Форум » Разведение » "БОЙЦОВСКИЕ КАЧЕСТВА" - что это? (продолжение) » Ответить
"БОЙЦОВСКИЕ КАЧЕСТВА" - что это? (продолжение)
MOLOSSYIZAZII: Давайте определимя что такое "бойцовские качества", какова их роль в породе и как правильно вести селекцию по эти самым "бойцовским качествам". Или не вести вовсе?
СМ: zardak пишет: Сереж,а не потому ли не вопят,что трудно признать свои заблуждения прелюдно? Ир ну это то точно не про хороших заводчиков, про которых я писал.Это в мою сторону ,ну так и вперед про заблуждения,удобнее будет в моей теме
zardak: СМ пишет: Ир ну это то точно не про хороших заводчиков, про которых я писал. Как раз про них.СМ пишет: Это в мою сторону Ошибочка.
Patron: СМ пишет: ю;Понятие ,Хороший заводчик, не зависит от географии проживания и не надо делить заводчиков на евро и азиатов На еврозаводчиков и чабанов хотите сказать А вы их что не делите? Если что то другое ... Тупоголовые болваны Не зная отдыха и сна, Который день стучатся рьяно В непробиваемый стена. Поймите, глупые бараны: Непробиваем тот стена! Нет смысла вам долбиться рьяно, Не зная отдыха и сна. СМ пишет: у это то точно не про хороших заводчиков, про которых я писал.Это в мою сторону ,ну так и вперед про заблуждения,удобнее будет в моей теме Опять начались прикрытия хорошими заводчиками и приглашения в свою тему для раскрутки себя Как всё банально просто!
СМ: zardak пишет: Как раз про них. Ир ну не видел я как многие, многие реально работающие питомники стенали по поводу потери породы ее деградации они как раз и показывают,что есть она,порода,существует и даже популярна!И так же не видел,реальных чабанов,которые с лозунгами и плакатами устраивали пикеты в пользу боев и боевого развития породы!В основном, прикрывшись их(чабанов) спинами нам пытаются навязать единственно верный боевой путь САО,Алабаев,Бурибасаров ит.д.При чем совершенно не обращая внимания на то, что особо не кто и не против Тестов боем.Даже если ты не единожды тестировал своих собак,но при этом активно выставляешься на выставках,мифический, мудрый чабан,ставит на тебе плюшевое клеймо!Знаешь Ир я прошел через бои,именно через бои и знаю и смею утверждать,что для азиатов это гибель.Мое мнение,без чемпионатов,порода не пропадет.
zardak: СМ Сереж,я немного другое имела ввиду....Да,ладно проехали...С последним постом согласная.
колмакова татьяна: СМ СМ пишет: без чемпионатов,порода не пропадет СМ пишет: прикрывшись их(чабанов) спинами нам пытаются навязать единственно верный боевой путь САО,Алабаев,Бурибасаров ит.д.При чем совершенно не обращая внимания на то, что особо не кто и не против Тестов боем
я: СМ не совсем прав, вернее совсем не прав. Чабаны лозунги не писали про бои, просто тихо мирно без лозунгов регулярно устраивали тесты и по их результатам строили разведение, тут тоже конечно все расплывчато, так как не везде так было, но было, и именно там, где тестировали собак и при этом делали на этом акцент, и былм самые хорошие собаки, легендарность которых мы уже там долго мусолим. Без тестов конечно порода не пропадет, пропадут качества и калорит, присущие этой породе, пропадет тот самый тяжелый вгляд, ради которого, чтоб увидеть его, можно горы свернуть,пропадет дух, да все пропадет, а останется только большая собачка, внешне подходящая под стандарт, бодро бегающая по выставкам с опущенным в жопу хвостиком, боящаяся даже собственной тени(и сейчас таких полно), и плодящая себе подобных, которые будут еще хуже и хуже. Так что есть повод задуматься, вот только БОИ и ТЕСТОВЫЕ ИСПЫТАНИЯ, ну не совсем одно и тоже, лично я тоже против боев.
Черукай: СМ пишет: !В основном, прикрывшись их(чабанов) спинами нам пытаются навязать единственно верный боевой путь САО,Алабаев,Бурибасаров ит.д.При чем совершенно не обращая внимания на то, что особо не кто и не против Тестов я пишет: Так что есть повод задуматься, вот только БОИ и ТЕСТОВЫЕ ИСПЫТАНИЯ, ну не совсем одно и тоже, лично я тоже против боев. тогда в чём СМ неправ??? СМ пишет: При чем совершенно не обращая внимания на то, что особо не кто и не против Тестов боем.
я: Черукай долго обьяснять, да и некогда, пойду лучше с Сарбаем пробегусь, а то ему 3 ноября драться.
Черукай: я пишет: долго обьяснять, это точно. Один пишет-"не против тестов",другой пишет"лично я тоже против боёв,но ЗА тесты"и итог-"ТЫ НЕПРАВ!" Мне лично ничего объяснять и не надо.Надо просто УСЛЫШАТЬ друг друга
MOLOSSYIZAZII: СМ пишет: Даже если ты не единожды тестировал своих собак,но при этом активно выставляешься на выставках,мифический, мудрый чабан,ставит на тебе плюшевое клеймо! Вот если бы в темах кобелей производителей чаще можно было бы встретить видео их тестирования боем, участия в официальных ТИ, их выставочная карьера многими воспринималась бы по другому. А то, как-то не очень с этим.
MOLOSSYIZAZII: еч Ван пишет: Для того, чтобы малинуа и хердеры так вот могли работать в реале, потребовались десятки поколений направленной жёсткой селекции по этим качествам. "Рекошет" от МалинуаХотя работают
Ната и Азиза: MOLOSSYIZAZII пишет: Вот если бы в темах кобелей производителей чаще можно было бы встретить видео их тестирования боем, участия в официальных ТИ, их выставочная карьера многими воспринималась бы по другому. А то, как-то не очень с этим. Ну хотяб пресловутую притравку с равным по весу-росту...большинство вопросов и противоречий отпали бы сами собой, но ведь многие не поведут своего любимца, найдя миллион причин для этого, может же и ой как некрасиво себя показать, опять же почему то боятся что "мол проиграет"...для тех кто хоть немного понимает в ТИ не будет важно ЧТО проиграл, а КАК проиграл, да что объясныть все всё прекрастно понимают.
Дыня: MOLOSSYIZAZII пишет: если бы в темах кобелей производителей чаще можно было бы встретить видео их тестирования боем, участия в официальных ТИ, их выставочная карьера многими воспринималась бы по другому. Ната и Азиза пишет: хотяб пресловутую притравку с равным по весу-росту...большинство вопросов и противоречий отпали бы сами собой,о каких противоречиях речь?Наташ,поясни... Ната и Азиза пишет: не будет важно ЧТО проиграл, а КАК проиграл,есс!
колмакова татьяна: я пишет: БОИ и ТЕСТОВЫЕ ИСПЫТАНИЯ, ну не совсем одно и тоже, лично я тоже против боев. об этом и речь.
MOLOSSYIZAZII: Мы тут про отары,чабанов, туркменов. Тут новая задача у "азиата" появилась. Даёшь каждому гаишнику по волкодаву click here
Ната и Азиза: Дыня пишет: о каких противоречиях речь?Наташ,поясни... Ну могу, например, на своих примерах...есть такие-то и такие-то кобели рассматриваемые для вязок...один с распиаренной родухой, но ниразу нигде не протестирован (ТИ), смотрю поведение реально лабрадор и капец, хотя красивый...вот и противоречие у меня возникло в голове сразу...думаю хз...мож так перед и при хозе стелится, а мож реальный дефект по нервухе, а было бы видео с боя, где он вышагиевает на встечу противнику так, что смотришь и любуешься...небыло бы и противоречий....вот и отпал вариант сам собой...и таких примеров думаю не только у меня и не по разу...
я: MOLOSSYIZAZII точно не волки, просто стая диких собак
Donna: Поведение гаишника показывает, как сейчас в обществе боятся собак Я вчера со щенной сукой гуляла, она на последней неделе, и нас тоже стая в десяток крупных дворян облаяла. Моя Юта хвост задрала, шею выгнула, с поводка рвётся - я её прям зауважала.
Donna: А насчёт обсуждаемой темы - у меня есть своё мнение, хотя я никому не собираюсь его навязывать. Я считаю, что рано или поздно бои, или тестовые испытания (как бы их не называли) в России запретят. Руководство страны ориентируется на Европу. Если не будет создана система рабочих испытаний для САО, не будет создана для неё ниша в служебном собаководстве - порода тоже может попасть под запрет. Уже два раз в списки включали. Вот к следующим выборам опять за нас возьмутся. Ну не может в цивилизованой европейской стране испытания служебных собак проводится как в дикой степи А если САО - бойцовая порода, тогда и отношение будет как к бойцовой. Запретят разведение - и всё. Тогда спорить будет не о чем.
Айдар: Donna пишет: Если не будет создана система рабочих испытаний для САО, не будет создана для неё ниша в служебном собаководстве - порода тоже может попасть под запрет. Где под запрет? Пока что в некоторіх странах исконного обитания(в дикой степи) єта порода считается национальнім достоянием. С запретом кончится и патронаж над єтой породой страні не имеющей к ней никакого отношения, но весьма творчески работающей над ее "развитием". Ну, вернется САО в СА и продолжит там свою историю, там ее ниша в служ. собаководстве давно создана. Если конечно страні СА тоже не станут цивилизованніми европейскими, демократическими странами, как Россия, или... Украина. Болгария и Македония вроде в Евросоюзе а чемпионаті по ТИ проводят. Дикая степь
СМ: MOLOSSYIZAZII пишет: участия в официальных ТИ Саш, что это такое ОФИЦИАЛЬНОЕ ТИ?И чем оно отличается от неофициального?Т.е ты предлагаешь не верить себе и верить только официальному судье?Мое мнение,ни какой, даже самый компетентный судья,не может знать твою собаку, как знаешь ее ты.Был у меня эпизод из жизни,когда мне пришлось снять своего бойца после час десять боя,я отдал победу и ставку сопернику,чем очень удивил и судью и присутствующих за рингом т. к они элементарно не увидели поражение моей собаки и преимуществ соперника(в последствии с другим соперником как я предполагал выигравшая собака все таки встала).Но я то это увидел,и мне этого хватило.Можно было бы еще покатать вату и пол часа и возможно больше,в надежде на проколы оппонента.Но нафига мне такая победа,что бы обманув себя запустить в дальнейшее разведение шавку?Мое мнение, Только сам заводчик может решить прошла собака тест или нет! А официально ты тестируешь собак или у себя во дворе какая разница.Можно и официально при должных знаниях и желании получать фиктивные результаты!
fanat: СМ А в выставках Вы участвуете? Или Вы знаете своих собак и НЕ участвуете? Или не знаете и участвуете? На мой взгляд можно тестировать собаку и на неофициальных мероприятиях, но обязательно на чужой территории и с обязательной видеосъемкой. На официальном мероприятии просто больше возможности подобрать хорошего соперника. И что значит "не разделять евро-заводчиков и азиато-заводчиков"? Полагаете цели, методы, практика одинаковые?
СМ: fanat В выставках участвую считаю это своего рада реклама и возможность сравнения с работой других заводчиков,а так же еще масса интересной для моего разведения информации. В большей мере знаю, чем не знаю,хотя и сюрпризы бывают Официальность предполагает непредвзятость и беспринципность,тут, согласись, только с себя можно спрашивать. Т.к на результат тестирования влияют очень многие факторы.Есть не мало примеров когда проигравших по официальным боям собак запускают в разведение(сам так делал)и получают результат превосходящий,когда вяжут только победителей,даже если вести отбор только по бойцовым. Я писал о хороших заводчиках.Полагаю хороший заводчик он и в Африке хороший заводчик,как равно и плохой заводчик,даже если он, самый что не наесть чабанистый чабан, может быть плохим,бездарным заводчиком.И как вывод, нельзя, категорически, провозглашать себя более авторитетным заводчиком только из за географического преимущества.Разве не бывает так,Отец чабан и талантливый заводчик,а сын хоть и вырос этой же среде и пытается им быть, но .... ( я это не об Ольге,а то опять какашками кидаться начнут) я о том "как считают чабаны".
леди: я пишет: точно не волки, просто стая диких собак Одного размера (не мелкого), окраса, качества шерсти и типа? Там тогда бежали собаки ОДНОЙ породы. Вы когда-нибудь видели бродячие стаи настолько похожих собак? Я видела только живя в таёжном посёлке, в Сибири. Там лайки поселковые в свободном полёте были. И то, окрасом они отличались.
Танита: леди пишет: Одного размера (не мелкого), окраса, качества шерсти и типа? Там тогда бежали собаки ОДНОЙ породы. Вы когда-нибудь видели бродячие стаи настолько похожих собак? Я видела только живя в таёжном посёлке, в Сибири. Там лайки поселковые в свободном полёте были. И то, окрасом они отличались. Значит вы волков только в зоопарке видели. Это точно не волки
леди: Танита, а я написала, что волки? По-моему я задавала вопросы. Вы по моим вопросам сделали вывод о моём мнении?
колмакова татьяна: Я тоже думаю не волки. А то что однотипные - сама столкнулась один раз в Москве - на свалке в районе Ярославского вокзала стая из порядка 30 особей была точно такая же - все как на подбор, крупные, а-ля овчар, сильные, злобные, смелые и одинаковые. я тогда струханула не на шутку, Они все на мою собаку пошли, и если бы не охранники с рядом находящейся стоянки - быть беде.
леди: колмакова татьяна это не город, это трасса. Похоже всё-таки на волков. Хотя утверждать не буду, запись препоганая. Что можно увидеть, так только то, что животные крупные, шкуры у всех богатые, цвет шкуры серый и серовато-бурый, морды узкие, уши стоячие, но при этом пушистые хвосты не как у лаек, а стелющиеся, как у диких животных. зы Кстати, численность волков в ростовской области превышает норму вдвое. Может ли при такой конкуренции там существовать стая крупных волкоподобных собак? Вопрос...
Варя: леди пишет: Похоже всё-таки на волков Это волки
полная версия страницы