Форум » Разведение » "БОЙЦОВСКИЕ КАЧЕСТВА" - что это? (продолжение) » Ответить
"БОЙЦОВСКИЕ КАЧЕСТВА" - что это? (продолжение)
MOLOSSYIZAZII: Давайте определимя что такое "бойцовские качества", какова их роль в породе и как правильно вести селекцию по эти самым "бойцовским качествам". Или не вести вовсе?
адис-аскер: Бежали четко стаей целенаправленно все в одном направлении оч.похожи на волков,у нас в Ставрополе тоже на окраине города из леса волки правда не так много, всего двое, выходили.
колмакова татьяна: Стаи всегда бегают в одном направлении. На то они и стаи. Бежали по трассе, не боятся, последняя особь так вообще очень весело бежала, так что не дикие.
серый: СМ пишет: когда мне пришлось снять своего бойца после час десять боя,я отдал победу и ставку сопернику,чем очень удивил и судью и присутствующих за рингомО какой породе этот рассказ?Если об Азиате, то вы врете...
колмакова татьяна: леди а я вроде чепраки у них увидала.
MOLOSSYIZAZII: серый, Сергей(СМ) раньше занимался питами, речь конечно же о пите.
серый: MOLOSSYIZAZII Тогда, прошу простить...
MOLOSSYIZAZII: СМ пишет: Саш, что это такое ОФИЦИАЛЬНОЕ ТИ? Официальные - для меня прежде всего, не спрятанные за забором, т.е. на которых можно присутствовать, есть правила, ветеринар, судья, который может остановить поединок не взирая на желания хозяев собак, а то некоторые могут по незнанию(или в силу склада ума) перегибать палку. Результаты таких ТИ не скроешь, они общедоступны. Сомастоятельное тестирование тоже допускаю(если люди опытные, то могут это себе позволить), только вот желательно видеть видео этих тестов. MOLOSSYIZAZII пишет: видео их тестирования боем, участия в официальных ТИ,вместо запятой можно поставить - "или", хотя одно другого не исключает.
MOLOSSYIZAZII: колмакова татьяна пишет: леди а я вроде чепраки у них увидала. Народ, чё такие серьёзные? Какая разница волки или собаки, и те и те могут быть опасны. Главное, что теперь гаишникам без волкодавов, никак.
адис-аскер: MOLOSSYIZAZII пишет: Народ, чё такие серьёзные? Какая разница волки или собаки, и те и те могут быть опасны. Главное, что теперь гаишникам без волкодавов, никак.
Света К.: MOLOSSYIZAZII пишет: фициальные - для меня прежде всего, не спрятанные за забором, т.е. на которых можно присутствовать, есть правила, ветеринар, судья, который может остановить поединок не взирая на желания хозяев собак, а то некоторые могут по незнанию(или в силу склада ума) перегибать палку. Результаты таких ТИ не скроешь, они общедоступны. Сомастоятельное тестирование тоже допускаю(если люди опытные, то могут это себе позволить), только вот желательно видеть видео этих тестов.
Karata: СМ пишет: я прошел через бои,именно через бои и знаю и смею утверждать,что для азиатов это гибель. Прошли через бои питов? Єто огромная разница! В боях с питами ві не найдете того, что можно увидеть на боях с азиатами и об єтом тут писалось множество раз. У меня тоже петухи дерутся, но их бои в корне отличаются от боев азиатов. Ві после питов завели совсем другую породу, так и требования к ней должні біть другими, ТИ другими, и отбор по бойцовім качествам другой. Черукай пишет: СМ пишет: цитата: При чем совершенно не обращая внимания на то, что особо не кто и не против Тестов боем. Так же, ка ві не видите, что многие тестовики ЗА ТИ а НЕ ЗА БОИ, которіе хоть чуть походят на бои питов.
Karata: я пишет: СМ не совсем прав, вернее совсем не прав. Чабаны лозунги не писали про бои, просто тихо мирно без лозунгов регулярно устраивали тесты и по их результатам строили разведение, тут тоже конечно все расплывчато, так как не везде так было, но было, и именно там, где тестировали собак и при этом делали на этом акцент, и былм самые хорошие собаки, легендарность которых мы уже там долго мусолим. Без тестов конечно порода не пропадет, пропадут качества и калорит, присущие этой породе, пропадет тот самый тяжелый вгляд, ради которого, чтоб увидеть его, можно горы свернуть,пропадет дух, да все пропадет, а останется только большая собачка, внешне подходящая под стандарт, бодро бегающая по выставкам с опущенным в жопу хвостиком, боящаяся даже собственной тени(и сейчас таких полно), и плодящая себе подобных, которые будут еще хуже и хуже. Так что есть повод задуматься, вот только БОИ и ТЕСТОВЫЕ ИСПЫТАНИЯ, ну не совсем одно и тоже, лично я тоже против боев. И все бойчатники пишут тут одно и тоже, на каждой странице пишут. Но вот такие и похожие фразі : я прошел через бои,именно через бои и знаю и смею утверждать,что для азиатов это гибель. Опять начинают новою волну противостояний. И опять я вінужден написать, уже в пятій раз, что пора уже начать не противостоять друг другу, а обїединившись предлагать, что надо изменить в ТИ так, что бі они біли на пользу породе, а не во вред ей.
СМ: Karata пишет: И опять я вінужден написать, уже в пятій раз, что пора уже начать не противостоять друг другу, а обїединившись предлагать, что надо изменить в ТИ так, что бі они біли на пользу породе, а не во вред ей. Многие об этом уже в сотый раз пишут И многих устраивает текущее положение,я не сторонник Боев и Чемпионатов. У меня нет цели вывести супер бойца и таскать его по чемпионатам.Но и для меня,есть в ТИ свои плюсы, удобно, изредка свозить и тестануть своих собак.Каких предложений Вы ждете?Организовать что то подобное но более ориентированое на породу?Дык как говориться,что бы что то уничтожить,нужно это просто организовать и придет добрый дяденька Кирдык. Среди Бойчатников есть не мало светлых голов, они и без нашего бла бла бла в курсе всех косяков сопутствующих этому движению!А об объединении чего Вы ратуете?Кто разъединял то?Кто держал чистых азиатов тот и держит,кто не допускал прелития других кровей тот и не допустит,не зависит это от направления, бойцовое,выставочное,понятно что и там и там есть те кому пофигу,вяжут и КВ и другие разные компоты,но не на них же ровняться.
адис-аскер: Чрезмерное увлечение боями именно боями со свеми вытекающими...породу приводит к пит собакам,чрезмерное увлечение выставками по евро стандарту тоже убивает породу...Азиата не должно экспонировать также как лабриков или спаниелей например....есть человеческий фактор в работе с породой и от этого оч.сильно зависит направленность и жизнеспособность этой самой породы...Что хотим то и получаем....только собам куда деться от наших ЖЕЛАНИЙ????
Karata: СМ пишет: Многие об этом уже в сотый раз пишут И многих устраивает текущее положение,я не сторонник Боев и Чемпионатов. У меня нет цели вывести супер бойца и таскать его по чемпионатам.Но и для меня,есть в ТИ свои плюсы, удобно, изредка свозить и тестануть своих собак.Каких предложений Вы ждете?Организовать что то подобное но более ориентированое на породу?Дык как говориться,что бы что то уничтожить,нужно это просто организовать и придет добрый дяденька Кирдык. Среди Бойчатников есть не мало светлых голов, они и без нашего бла бла бла в курсе всех косяков сопутствующих этому движению!А об объединении чего Вы ратуете?Кто разъединял то?Кто держал чистых азиатов тот и держит,кто не допускал прелития других кровей тот и не допустит,не зависит это от направления, бойцовое,выставочное,понятно что и там и там есть те кому пофигу,вяжут и КВ и другие разные компоты,но не на них же ровняться. Т.е. ві хотите оставить вс' так как есть, и что бі вас не трогали, не задевали своими предложениями и обсуждениями? Вас явно устраивает то, что уже сложилось в заводском разведении азиатов. И ві гневно осуждаете тех, кто пітается сказать "а вс' ли так ві делаете?" и для какой породі то? Приводите в пример успешніх заводчиков, а имена их назвать ві сможете? Все ли породніе качества среднеазиатских чабанских собак в комплексе сохраняют єти успешніе заводчики и ві в том числе? У вас собаки содержаться в условиях хоть немного приближенніх к условиям их содержания в САзии, отношение к ним такое же? Так же, как у чабанов тестируются боем, по таким же принціпам отбираются в разведение, один к одному как у чабанов в САзии? Нет, не так же. Ві же не в состоянии отличить бои питов от бо'в азиатов. Ві не можете отличить єлементарное, и сравниваете поведение приотарников при встрече, с поведением кобелей на віставках. Так почему вас так разїярило показанное на примере различие? Да потому, что вам и вашему разведению не вігодно что бі єто различие бросилось в глаза людям. Вам вігодней єто различие завуалировать под разніми предлогами. И многие будут в єтом на вашей стороне, в том числе и ваш щит "успешпешніх заводчиков". Многим прокатит єта лапша, но не всем.
СМ: Karata Пост у Вас красивый 111. Karata пишет: Т.е. ві хотите оставить вс' так как есть, и что бі вас не трогали, не задевали своими предложениями и обсуждениями? Нет,не хочу,иначе я бы не делал вязки. Karata пишет: И ві гневно осуждаете тех, кто пітается сказать "а вс' ли так ві делаете?"Да осуждаю,но только тогда,когда это преподносится не в форме вопроса,а как единственно правильное указание. Или Вы тоже считаете что из Азии или из боевого ринга лучше видно заводское разведение(не пишу конкретнее чьего, не ради щита,а так как ЦУ выставляется именно заводскому разведению,забыв при этом что и сами являются такими же заводчиками) Karata пишет: Приводите в пример успешніх заводчиков, а имена их назвать ві сможете? Могу Хотите в личку или прямо здесь написать? Karata пишет: Так почему вас так разїярило показанное на примере различие?Ну на часть своего вопроса Вы Уже ответили,Так как Вам хотелось.Попробую и я. Потому что оно(различие)высосано из пальца и к реальности не имеет отношения,а продиктовано именно принижением заводчиков не из Азиатских регионов. Karata пишет: Многим прокатит єта лапша, но не всем. Скопирую пожалуй,Многим прокатит єта лапша, но не всем.
СМ: Karata пишет: Так же, как у чабанов тестируются боем, Вы сами то в это верите?Боюсь что,вы очень заблуждаетесь,если в процентном отношении взять кто больше тестирует своих собак,чабаны или (даже) выставочники,процент сильно не в пользу чабанов будет.Вы наверное считаете что чабан пристрелит своего кобеля который справляется со своей работой по охране отары от хищников,но не очень дерется с соплеменниками?
Karata: СМ пишет: Karata пишет: цитата: Т.е. ві хотите оставить вс' так как есть, и что бі вас не трогали, не задевали своими предложениями и обсуждениями? Нет,не хочу,иначе я бы не делал вязки. Вязки ваши причем? Вам говорят, что не так делаете, как єто делают ЧАБАНІ (а не заводчики в САзии). Если бі пост написал житель Африки, ві бі точно так же возмущались что нет разниці между чабанским разведением и заводским? Вязки бі не делали? СМ пишет: Да осуждаю,но только тогда,когда это преподносится не в форме вопроса,а как единственно правильное указание. Или Вы тоже считаете что из Азии или из боевого ринга лучше видно заводское разведение(не пишу конкретнее чьего, не ради щита,а так как ЦУ выставляется именно заводскому разведению,забыв при этом что и сами являются такими же заводчиками) СМ пишет: .Попробую и я. Потому что оно(различие)высосано из пальца и к реальности не имеет отношения,а продиктовано именно принижением заводчиков не из Азиатских регионов. И где ві увидели противопоставления заводчиков разніх стран? Там біло четко указані слова ЧАБАН и ЗАВОДЧИК и вам ответили, что под словом заводчик европейских сао имеют в виду и себя тоже. Или ві опять видите и читаете только то, что нужно для вас? СМ пишет: Вы сами то в это верите?Боюсь что,вы очень заблуждаетесь,если в процентном отношении взять кто больше тестирует своих собак,чабаны или (даже) выставочники,процент сильно не в пользу чабанов будет. В чью пользу что там будет, чабанскую или віставочную, єто другой вопрос, но и он подчеркивает разницу. Вы наверное считаете что чабан пристрелит своего кобеля который справляется со своей работой по охране отары от хищников,но не очень дерется с соплеменниками? На єтот вопрос даже отвечать не хочется. Из ваших нелепіх вопросов становится понятно, что ві обсолютно не знаете ничего о САзии и чабанах, а занимаетесь єтой породой. Да еще утверждаете, что нет никакой разниці и что бі вас по єтому поводу больше не задевали.
СМ: Karata пишет: Если бі пост написал житель Африки, ві бі точно так же возмущались что нет разниці между чабанским разведением и заводским? Я еще раз повторяю,не каждый чабан хороший заводчик,а если он хороший заводчик то еесно он где угодно будет хорошим заводчиком,даже в Африке. Karata пишет: И где ві увидели противопоставления заводчиков разніх стран? Там біло четко указані слова ЧАБАН и ЗАВОДЧИК .Т.е писал конкретный с именем чабан?Или все таки такой же заводчик,только свои измышлизмы за чабана? Karata пишет: На єтот вопрос даже отвечать не хочется. Из ваших нелепіх вопросов становится понятно, что ві обсолютно не знаете ничего о САзии и чабанах, а занимаетесь єтой породой. Мало конечно знаю(хотелось бы больше)Но 10 лет в Азии прожил.И по джайлоо изрядно помотался и по дальним чабанским кашарам(собачек искал,правда не азиатов,тайганов)только жаль не одного азиата у чабанов того времени не видел.(я про горный Казахстан и Киргизию)в основном дворняги попадались
Karata: СМ пишет: именно принижением заводчиков не из Азиатских регионов. И сразу уже: СМ пишет: .Т.е писал конкретный с именем чабан?Или все таки такой же заводчик,только свои измышлизмы за чабана? Ві уже сами запутались. Вам писали на єто ответ, и я писал. Память плохая? И значит ли єто , что я тоже не могу писать то что знаю от чабанов, т.к. житель САзии? СМ пишет: Karata пишет: цитата: Приводите в пример успешніх заводчиков, а имена их назвать ві сможете? Могу Хотите в личку или прямо здесь написать? Сюда пишите. Пусть все знают успешніх заводчиков. Не чесно, если я один про них знать буду.
Karata: СМ пишет: Мало конечно знаю(хотелось бы больше)Но 10 лет в Азии прожил.И по джайлоо изрядно помотался и по дальним чабанским кашарам(собачек искал,правда не азиатов,тайганов)только жаль не одного азиата у чабанов того времени не видел.(я про горный Казахстан и Киргизию)в основном дворняги попадались Большинство моих соседей из САзии, где мі родились и віросли, не смогут вам ничего рассказать о собаках чабана, т.к. біли к ним другим боком.
СМ: Karata пишет: Ві уже сами запутались. И значит ли єто , что я тоже не могу писать то что знаю от чабанов, т.к. житель САзии? Чето забодался я отбиваться от Вас Пишите конечно.Только не получилось бы так. Пересказ слов умного человека дураком никогда не бывает точным, поскольку дурак невольно переводит то, что слышит в то, что понимает. Бертран Рассел
СМ: Karata пишет: Большинство моих соседей из САзии, где мі родились и віросли, не смогут вам ничего рассказать о собаках чабана, т.к. біли к ним другим боком. Ну так и пусть не рассказывают или пусть на другой бок переворачиваются,не расстроюсь,мои соседи тоже не каким боком,но вот если спросите ух и расскаааажут!!!
Karata: СМ пишет: Karata пишет: цитата: Ві уже сами запутались. И значит ли єто , что я тоже не могу писать то что знаю от чабанов, т.к. житель САзии? Чето забодался я отбиваться от Вас Пишите конечно.Только не получилось бы так. Пересказ слов умного человека дураком никогда не бывает точным, поскольку дурак невольно переводит то, что слышит в то, что понимает. Бертран Рассел Т.е. я и Тош заведомо дураки? У нас мнения во многом совпадают. У мудреца оружие – его слова, А у глупца – взрыв, яд и булава… Останьтесь же со своим ядом. Я вам вс' уже сказал.
СМ: Karata пишет: Т.е. я и Тош заведомо дураки? У нас мнения во многом совпадают. Подмазался Нет ты уж лучше один оставайся
ЖСА: СМ пишет: Подмазался Нет ты уж лучше один оставайся Ага. C одной Tosh тебе гораздо легче справиться будет. СМ- "Нет ничего досаднее, чем видеть, как удачно сказанное слово умирает в ухе дурака, которому ты его сказал." Шарль Монтескье
fanat: СМ Неужели не видна разница между западо-заводчиками (какое-то нехорошее созвучие присутствует} и азиато-заводчиками. "Запад" подразумевает цивилизованность, что само по себе идет явно не на пользу такой породе, как Азиат. На мой взгляд четко просматривается различность подходов к разведению. С одной стороны попытки (к сожалению реализуемые) присобачить к древней породе этакие метросесуализм и рационализм из собственной жизни. С другой стойкое нежелание поддаваться влиянию ходоков "в ногу со временем", видя в архаичности разведения единственно правильный путь. Кстати, поостерегся бы цитировать западных "мудрецов". Через одного содомиты. Даже чаще...
zardak: Karata ,fanat Из поколение в поколение, азиаты живущие в городах не видят ни овец,ни волков,Вы действительно считаете, что возможно сохранение тех качеств,которые присущи отарным собакам?
СМ: fanat пишет: Неужели не видна разница между западо-заводчиками (какое-то нехорошее созвучие присутствует} и азиато-заводчиками. Блин,недавно очки новые купил,но не вижу Как только оторвали из отары,так разница и стирается,для меня по крайней мере.Объясни если можешь
Ениш: Азиато-заводчики -они какие? Что предполагается у них имеющимся? Отсутствие вольерного содержания ? Домашний скот на выпасе? Стайное содержание собак? Вот, Бабыш -тот, да -азиато-заводчик. Кто ещё?
полная версия страницы