Форум » Разведение » Помогите определить породу! » Ответить
Помогите определить породу!
stalker.xxx: Сука, возраст-4года.
stalker.xxx:
stalker.xxx:
АВС: По этим сверх идиотским фоткам, все же можно сказать что САО.
Марта Кемеровоф: stalker.xxx Фото ужасные , перефотайте и поставте другие фото. Посмотрите на форуме какие фото выставляют люди своих питомцев. Хоть и фото плохие , но это САО.
stalker.xxx: Спасибо!
fanat: А какие собственно варианты возможны, применяя выставочный принцип к "оценка здесь и сейчас" данной собаке, кроме САО? Может еще предложить Сталкеру видео выложить? А то мол "не видать нихрена". Можно было еще предположить, что это КВ, но по третьему фото ясно видно, что уши посажены ниже уровня глаз, да и скулы совсем не выражены. А уж качество фото тут ни какими краями. Если б знал Эолис какие крови сидят в собаках, под фотографиями которых он подписывал "САО". P.S. Аскор-то где пропал?
stalker.xxx: fanat пишет: А какие собственно варианты возможны, применяя выставочный принцип к "оценка здесь и сейчас" данной собаке, кроме САО? Может еще предложить Сталкеру видео выложить? А то мол "не видать нихрена". Можно было еще предположить, что это КВ, но по третьему фото ясно видно, что уши посажены ниже уровня глаз, да и скулы совсем не выражены. А уж качество фото тут ни какими краями. Спасибо за ответ! А то что не напишу-или принимают за провокацию или грубят...
Алексей Т: stalker.xxx пишет: Спасибо за ответ! А то что не напишу-или принимают за провокацию или грубят... Нет подожди, ведь сам провоцируешь, в другой теме писал, что есть родословная............... Вот и опубликуй ее. А там и видно будет кто с разведением намудрил .............
леди: Азиатка. Но мне не нравится. Челюсть узкая. Зубки кривоваты, что уже намекает на вырождение. При посадке лапки задние в раскоряку, что тоже смущает, так как может быть как случайностью, так и признаком проблем. Ни в коей мере не претендую на истину, но щенков от этой собаки не хотела бы, хоть там залейся кровями.
fanat: Алексей Т А почему по выставленным фото Вы считаете, что кто-то что-то "мудрил"? И что можно увидеть в ламинированной бумажке кроме шести или семизначных цифр, набора кличек типа "Гаплан" "Акуш", "Аладжа", ну и адресов хозяина с заводчиком типа "Иванов-Сидоров"?
fanat: Оч. интересно, что бы написали по поводу "вырождения" туркменской Алагуш (вл.Санаева). (Полагаю на просторах инета легко найти фото ) И в кого она "выродилась". Это опять про "здесь и сейчас" и "чистокровность происхождения".
stalker.xxx: Алексей Т пишет: Нет подожди, ведь сам провоцируешь, в другой теме писал, что есть родословная............... Вот и опубликуй ее. А там и видно будет кто с разведением намудрил ............. Да писал уже что ждал 4года так и не дождался-щенячку в клуб отдал и с концами на память фамилию хозяйки уже не помню, да и не нужно уже-другими волкодавами занимаюсь...фото так ...как пример что доки ничего не гарантируют, особенно тем кто как я тогда среднеазиата отличали только по надписи в родословной... теперь у меня такие собачки
stalker.xxx:
stalker.xxx:
Алексей Т: stalker.xxx пишет: Да писал уже что ждал 4года так и не дождался-щенячку в клуб отдал и с концами на память фамилию хозяйки уже не помню Ну, вообще детский сад, а копию снять с метрики? видно, так собака нужна была... stalker.xxx пишет: теперь у меня такие собачки ну эт не показатель...... и не о чем лично мне не говорит ........ без обиды
Алексей Т: fanat пишет: И что можно увидеть в ламинированной бумажке кроме шести или семизначных цифр, набора кличек типа "Гаплан" "Акуш", "Аладжа", ну и адресов хозяина с заводчиком типа "Иванов-Сидоров"? А что можно понять если прочитать Ваше свидетельство о рождении?
fanat: Алексей Т Согласен! Ничего! Но из-за отсутвия оного (свидетельства) , я не перестану быть сыном своего отца или внуком деда. Вроде и в паспорте деды-прадеды не указываются. На том и стою. А паспорт (как "наиглавнейший" док-т) - бесполезная, ничего незначащая бумажка, только мешающая жить.
fanat: Сталкер Надо было зайти в "клуб" с "другой" стороны и отслюнив n-ую сумму "выбрать" радителей своей суки. (с красными род-ми дороже)
Алексей Т: fanat пишет: Но из-за отсутвия оного (свидетельства) , я не перестану быть сыном своего отца или внуком деда. также и у соб, их тоже кто-то породил
fanat: Алексей Т Ваше генеологическое древо контролирует кака-ниб общественная организация? Наверняка по большрму желанию сами записываете в тетрадочку. А при нынешней глобальной компьтеризации вообще и тетрадочки не нужны. Впрочем... нужны вдруг вся эта махина рухнет в один момент, а тетрадочка - вот она.
леди: fanat пишет: Это опять про "здесь и сейчас" и "чистокровность происхождения". Мне по барабану мифы и фантазии насчёт собак великих и не очень. Кривые зубы говорят об ослаблении конституции. Что пойдёт дальше в геометрической прогрессии, если вязать только "кровями", без оглядки на конституцию и психику. Нравится это Вам - дело личное. Мне не нравится. Тоже дело личное.
fanat: леди. Сейчас вроде не о "нравится-не нравится". Миф- это то что "лодочка" -ослабление чего-то там. Даже если не про Алагуш, которая "ослабла вовсе" до Беттера (Бочкаревой), то если будет угодно при первой возможности покажу "лодочку" мамы и широченную "нижнюю" сынка... да и у внуков на первый взгляд будет гуд. Вопрос-то про ущербность "оценки здесь и сейчас" как основы разведения, да и не только разведения и не только собак. "Встречают по одежке".
stalker.xxx: Алексей Т пишет: Ну, вообще детский сад, а копию снять с метрики? видно, так собака нужна была... Д а вот раньше верил людям, поютому не делал никаких копий-теперь не очень-копии на всякий случай делаю....
леди: fanat пишет: Сейчас вроде не о "нравится-не нравится". Дык и я не о том. Ослабленная конституция останется ослабленной, даже если Вы считаете это мифом. Речь ведь не только о том. что челюсть узкая, а ещё и о том, что зубки в этой челюсти уже слегка кривым заборчиком.
Ениш: stalker.xxx пишет: .фото так ...как пример что доки ничего не гарантируют Происхождение они должны гарантировать. То, что такая то собака родилась от такой то суки и такого то кобеля. Более ничего.stalker.xxx пишет: другими волкодавами занимаюсь. А, у них то чего не срослось с документами?fanat пишет: Ваше генеологическое древо контролирует кака-ниб общественная организация? Обязательно, только не общественная, а государственная.Называется ЗАГС.
сенька: Ениш пишет: Обязательно, только не общественная, а государственная.Называется ЗАГС.Это разве гарантия,что записанный в отцы ,является 100% отцом ребёнка?
stalker.xxx: сенька пишет: Это разве гарантия,что записанный в отцы ,является 100% отцом ребёнка? По телеку смотрел передачу-приводили статистику-45% мужчин не являются биологическим отцом своего ребенка и как сказала одна умная женщина: только мать знает кто отец ее ребенка и то не всегда....
Ениш: сенька пишет: Это разве гарантия,что записанный в отцы ,является 100% отцом ребёнка? Так, и собачья родословная тому не гарантия. Гарантирует только ген. лаборатория.И, то -99,9% Ну, если хотите, я поправлю свой пост выделением одного слова- Ениш пишет: Происхождение они должны гарантировать.
Ениш: stalker.xxx , не смотрите телек, особенно некоторые каналы, во главе с НТВ. Вредно, очень, для особо впечатлительных умов.
stalker.xxx: Ениш пишет: не смотрите телек, особенно некоторые каналы, во главе с НТВ. Вредно, очень, для особо впечатлительных умов Що да то да-так совсем людям верить можно перестать....
Алексей Т: сенька пишет: Это разве гарантия,что записанный в отцы ,является 100% отцом ребёнка? Гарантия не гарантия, но запись в свидетельстве о рождении осуществляется с согласия отца, так что если кто не уверен в своих детях, то уж ..............
CAOBARIBAL@mail.ru: stalker.xxx - это азиатка ну только очень ужастное разведение, видемо документы у родителей были липовые, поэтому их и не присылают, обратись в клуб через который ты их отдавал - они обязаны отчитатся! Я с такими (заводчиками) сталкивалась не раз, было что купила взрослую суку 4 года - а доки подставили от её дочери а той суке было около 8-9 лет, просто моё мнение Страна должна знать токих гироев и их надо публичьно озвучивать У нас даже есть такие питомники где можно купить родуху на любой цвет и возрост а шенки на ура уходят по всему миру! Мой совет не пускай в разведение собаку в которой не уверен, а то может вылезти всё что угодно и потом что с щенами делать( тапить жалко) вед живое сушество
stalker.xxx: CAOBARIBAL@mail.ru пишет: Мой совет не пускай в разведение собаку в которой не уверен, а то может вылезти всё что угодно и потом что с щенами делать( тапить жалко) вед живое сушество Да у меня Лен к разведению душа особо не лежит-две суки купил, сейчас во дворе сидят- потому что дают дерущихся щенков-что бы оставлять себе кобелей для т.и. ,не тех которых продают а тех который мне понравился. А по докам бог судья-реально нет времени в этом копаться и добиваться-деньгу надо рубить делами заниматься, а собаки для души , да и к разведению такое допускать нельзя ни в коем случае поэтому смысла не вижу в документах...
merlins: Интересно, а почему у собак не сделают так же, как у лошадей? Если хочешь документы на жеребёнка - предъяви документы мамы и папы, а их выдают только после анализа крови на соответствие по породе и предкам, потом выпиши случной сертификат, потом в 7-8 мес отвези кровь жеребёнка на экспертизу и если всё совпадает, кровь с бумажками, то тебе выдадут племенное свидетельство.. Это было бы замечательно и удобно..
Elena: merlins пишет: Это было бы замечательно и удобно.. ну да, ну да, тогда щенки будут стоить как жеребята
stalker.xxx: Elena пишет: ну да, ну да, тогда щенки будут стоить как жеребята Кому надо-купят, мне если щенки понравились-два раза за 1000км съездил-первый раз выбрал потом забрал, хорошее никогда дещевым не будет! А плодить щенков за 3рубля в огромных количествах-это уже бизнес, а там и левые бумажки-лиш бы продать!
merlins: Elena пишет: ну да, ну да, тогда щенки будут стоить как жеребята С чего?
Elena: stalker.xxx как обычно полный бред merlins пишет: С чего? с жеребят с затрат конечно или такая экспертиза в каждом дворе проводиться за 3 копейки?
merlins: цена экспертизы менше тыщщи рублёв, племенного свидетельства, в прошлом году было 750 рублей, в этом ещё не получали.. Племянку у собак может уже и покупатель получать, как и родословную кстати, за те же 750 рублей, , главное, что бы вы в своих щенах уверены были, в смысле в их кровях.. Тогда и проблем не будет и подстав.. и все, кто аккуратно подходит к разведению, будут довольны.. И в любой момент, если есть сомнения в собаке, можно сдать кровь и убедиться или разочароваться, что это именно та собака.. Очень удобно.. Кстати, если вы не в курсе, цена на жеребят, на отъём, это 6-8 мес., не на много отличается от цены на собак, я не говорю про немецких, голландских и тд привозных лошадей.
stalker.xxx: Elena пишет: с затрат конечно или такая экспертиза в каждом дворе проводиться за 3 копейки? Как писал классик Марксизма-Ленинизма: лучше меньше но лучше... Не надо размножать волкодавов в каждом дворе-этим должны заниматься профессионалы или люди с соответствующим образованием...
Elena: stalker.xxx пишет: Не надо размножать волкодавов в каждом дворе-этим должны заниматься профессионалы Вы профессионал?
Elena: merlins это хорошо и все у вас под боком Вы уж про нас бедных перифиричных не забывайте, плиз у нас все в 2 раза, как минимум, дороже еще и доехать надо ой, фсе не буду о грусном
merlins: так у нас тоже не ближний свет, из Москвы в Рязань катаемся, только там одна единственная лаборатория Зато знаешь какие крови у тебя "в кармане". И со всей России туда катаются)) а куда ж деваться то Кто с попутками, кто скопом собираются и везут).
леди: Elena пишет: Вы профессионал? Вот правильный вопрос.
stalker.xxx: Elena пишет: Вы профессионал? Боже упаси на старости лет получать образование в этой сфере... Я ж писал -собачки для души, в ринг т.и. вывести, в поле в лес сходить погулять-отвлечься от всего...
merlins: И можно сделать проще.. родители протестированы по крови, продаете спокойно щенков и выдаёте щенячку, а хозяева уже до полутора лет должны позаботиться получить племянку, съездить и сдать кровь на соответствие.. Красота! Тока никого это не устроит, особенно у кого "поток" и выставляют одну собаку вместо другой.. Щас как удобно, творишь, чего хотишь, на сколько совесть позволяет, а тогда надо будет всё по честному.. Вот тогда и останутся только настоящие питомники..
леди: stalker.xxx пишет: Боже упаси на старости лет получать образование в этой сфере... Но при этом и разведением и продажей Вы занимаетесь? Хотя и считаете, что это дело профессионала и нельзя размножать "волкодавов" в каждом дворе?
Асулла-Самара1: stalker.xxx пишет: Боже упаси на старости лет получать образование в этой сфере... Я ж писал -собачки для души, в ринг т.и. вывести, в поле в лес сходить погулять-отвлечься от всего... А чего ж тогда размножаете? Да еще и за "три" рубля продаете? Это я вот к этому Вашему утверждению. stalker.xxx пишет: Не надо размножать волкодавов в каждом дворе-этим должны заниматься профессионалы или люди с соответствующим образованием...
Асулла-Самара1: леди Вместе написали.Не одну меня такие мысли посетили. Да еще и щеночки совсем без документов. Типа, ты мне веришь?
stalker.xxx: merlins пишет: Щас как удобно, творишь, чего хотишь, на сколько совесть позволяет, а тогда надо будет всё по честному.. Вот тогда и останутся только настоящие питомники.. Вот вот вот-большинство разведенцев так и делают: есть у нас дэвочка, далеко ехать не хачу, повяжу с кем хачу-с кобелем с соседней улицы оформим документики и на продажу,, а то что даже внутри породы собы могут не подходить друг другу-плевать, потому я за профи -там хоть будет надежда что соба будет соответствоть качествам и стандартам заявленным производителем.
stalker.xxx: леди пишет: Но при этом и разведением и продажей Вы занимаетесь? Хотя и считаете, что это дело профессионала и нельзя размножать "волкодавов" в каждом дворе? Я то как раз занимаюсь не разведением, а размножением(это когда нет проф образования), получил два помета всех щенов отдал людям занимающимся т.и. третий-в роду у собак нет ни одной недерущийся собы и поэтому кобелей нет в продаже для их получения и делалась вязка, а девчонок во двор гавкать и на форуме выставил что бы посмотреть есть ли интерес к этим кровям, продать можно и у себя в городе.
stalker.xxx: Асулла-Самара1 пишет: А чего ж тогда размножаете? Да еще и за "три" рубля продаете? Это я вот к этому Вашему утверждению. Честно-потому что не профессионал-жалко было топить, если бы профи продавали то что мне надо-и в мысля бы не было держать сук-слишком много возни и головной боли со щенками, по мне лучше поехал и купил готового, что я и делаю переодически если нахожу то что мне нравится.
Асулла-Самара1: stalker.xxx пишет: а девчонок во двор гавкать А вы уверены, что этих "ваших" девчонок потом их хозы не повяжут и не продолжится размножение беспородных, в принципе, собак?
stalker.xxx: Асулла-Самара1 пишет: А вы уверены, что этих "ваших" девчонок потом их хозы не повяжут и не продолжится размножение беспородных, в принципе, собак? У нас дремучий колхоз и во двор люди берут на охрану, в городе только один человек держит пару для разведения и ездит на выставки, люди берущие во двор настолько далеки от этого-Вы даже себе не представляете!
Elena: Асулла-Самара1 леди вы уже все написали у человека двойные стандарты ему можно дворню размножать и дарить по доброте душевной , а остальным нельзя, все заводчики непорядочные, у всех фуфло...ну и т.д. сценарий известен...пойду я пожалуй, а то что-то настроение не то
stalker.xxx: Elena пишет: Асулла-Самара1 леди вы уже все написали у человека двойные стандарты ему можно дворню размножать и дарить по доброте душевной Мои собаки с Вашими никогда не встретятся-рабочих собак я думаю раз в 100 меньше чем выстовочников,расходятся они как правило по людям увлеченным т.и. с выставочными они никогда не повяжутся из за отсутствия доков и отсутствия рабочих качеств у выставочников и большого урона породе значит я не нанесу своими действиями. А если бы все что продается соответствовало званию волкодав-размножением вообще не заморачивался-пощел и купил то что надо.
леди: stalker.xxx пишет: Я то как раз занимаюсь не разведением, а размножением smstalker.xxx пишет: Не надо размножать волкодавов в каждом дворе А кого Вы тогда призываете не РАЗМНОЖАТЬ? Всех, кроме "я"? А на каком основании?
Веды: stalker.xxx А что Вы делаете на этом форуме? Несёте "свет" ? Или знания потаённые? Или там Вам пообщаться не с кем?
леди: Elena пишет: пойду я пожалуй, а то что-то настроение не то Дык не в первый раз же с такой "железной" логикой сталкиваешься, могла бы уже и привыкнуть!
леди: stalker.xxx пишет: А если бы все что продается соответствовало званию волкодав-размножением вообще не заморачивался То есть Вы заведомо без всяких профессиональных знаний РАЗМНОЖИТЕ лучше? Методом тыка?
stalker.xxx: Elena пишет: а остальным нельзя, все заводчики непорядочные, у всех фуфло...ну и т.д. сценарий известен...пойду я пожалуй Почему нельзя-в добрый путь иногда и не профи делают открытия вселенского масштаба, только прежде чем управлять ядерной установкой люди учатся не один год или вы считаете что можно набрать с улицы и поставить за пульт ? Фуфло не у всех-недавно купил замечательного щена и по кровям нравится и рабочие качества присутствуют и доки есть, так что обобщаете Вы а не я.
Веды: леди Лада, тут не логика, тут промывание мозгов и отказ от восприятия окружающего.
Веды: stalker.xxx Извините, Вы можете озвучить ПРОФИ поимённо? Что бы знали у кого учиться
леди: stalker.xxx, Вы так путаетесь "в показаниях", что уже даже не смешно. У Вас правая рука не знает, что пишет левая? Вы не способны сравнить два ближайших сообщения СОБСТВЕННОГО написания?
stalker.xxx: леди пишет: То есть Вы заведомо без всяких профессиональных знаний РАЗМНОЖИТЕ лучше? Методом тыка? Я уверен что у 70-80 процентов людей занимающихся породой нет проф. образования а значит методом тыка они и занимаются и я в их числе.
stalker.xxx: Веды пишет: stalker.xxx Извините, Вы можете озвучить ПРОФИ поимённо? Что бы знали у кого учиться Если бы я их знал я бы только к ним и ходил за щенами, а не занимался херней с размножением методом тыка.
Веды: stalker.xxx пишет: Если бы я их знал я Т.е. ВЫ своих собак взяли у таких же как ВЫ размноженцев методом тыка и у ВАс они опупенные?
Веды: Размножение — это присущее живой материи свойство воспроизведения себе подобных, обеспечивающее непрерывность и преемственность жизни. Существует два способа размножения — бесполое и половое Половое размножение — это способ размножения, при котором новый организм формируется в результате комбинации генов, принадлежащих обоим родителям. Формами полового размножения являются оплодотворение, конъюгация, а также партеногенез. Оплодотворение — это процесс слияния половых клеток родительских организмов с образованием зиготы. Таким образом, мейоз, уменьшающий набор хромосом, и оплодотворение, восстанавливающее его, являются основой видового постоянства числа хромосом. Многие организмы являются разнополыми, что обеспечивает новую комбинацию генов родителей у потомков. Однако даже гермафродитные организмы, продуцирующие оба типа половых клеток, имеют специальные механизмы, препятствующие самооплодотворению. Т.е . без разницы ЧЬИ клетки и гены сольются И Под методами разведения понимают системы подбора собак для спаривания с учетом породной и линейной принадлежности. Сложность задач племенной работы требует применения различных методов разведения: в одних случаях прибегают к поглощению крови улучшаемой породы, в других - спаривают между собой животных одной породы, в третьих - спаривают особей разных пород. В зависимости от этого различают три основных метода разведения собак - чистопородное, скрещивание и гибридизацию. Чистопородное разведение заключается в спаривании животных одной породы. Скрещивание - метод спаривания животных разных пород. Скрещивание может быть поглотительным, вводным, воспроизводительным и переменным. Гибридизация - метод спаривания животных различных видов, например, волк - собака, шакал - собака. Эти методы разведения различают также по биологической сущности. Если при чистопородном разведении получают животных, сравнительно однотипных по конституции, наследственным задаткам, то при скрещивании - гетерозиготных животных, отличающихся от исходных форм повышенной изменчивостью. В собаководстве в основном используют метод чистопородного разведения. Чем занимаетесь ВЫ?
Асулла-Самара1: леди пишет: stalker.xxx, Вы так путаетесь "в показаниях", что уже даже не смешно. У Вас правая рука не знает, что пишет левая? Вы не способны сравнить два ближайших сообщения СОБСТВЕННОГО написания? Причем постоянно stalker.xxx пишет: Я уверен что у 70-80 процентов людей занимающихся породой нет проф. образования а значит методом тыка они и занимаются и я в их числе. Вы же осуждаете такие методы размножения. Так зачем сами-то размножаете? А если сами размножаете, то зачем осуждаете? Как-то все не логично у вас получается. Осуждаю, но сам буду.
stalker.xxx: Веды пишет: Т.е. ВЫ своих собак взяли у таких же как ВЫ размноженцев методом тыка и у ВАс они опупенные? Мои не опупенные, а слегка подходят к званию -волкодав и точно не самые лучшие в движении тестовиков, а у них поверьте собаки более настоящие.
Веды: stalker.xxx Ответьте пожалуйста на выше заданный вопрос
Веды: stalker.xxx пишет: у них поверьте собаки более настоящие. Значит они профи?
stalker.xxx: Веды пишет: Чем занимаетесь ВЫ? Я занимаюсь получением ринговых бойцов для личного использования-все три кобеля через год будут 90-99% работать в ринге Т.И., а девок как я понимаю надо было сразу в расход, что и хотел сделать но блин жалостливый я...
stalker.xxx: Веды пишет: Значит они профи? Ни в коем случае-болезни те же самые-только собаки другие по характеру ближе к предкам.
Сергей Б: stalker.xxx пишет: самые-только собаки другие по характеру ближе к предкам. к каким?
гахар: stalker.xxx пишет: только собаки другие по характеру ближе к предкам это Вам внушили те самые заводчики НАСТОЯЩИХ волкодавов с кем Вы сейчас общаететсь. не обольщайтесь,Их собаки ни чуть не лучше ни в работе ,для Вас это ТИ,ни в выставочных рингах,чем те о которых Вы так унизительно отзываетесь. удачи Вам в работе,т.е в ТИ.
Алтын Таш: во мозги то человеку запудрили Профессионалы умеют это делать Оксана
Веды: stalker.xxx пишет: Я занимаюсь получением ринговых бойцов Значит чистопородным разведением?
Веды: stalker.xxx пишет: все три кобеля через год будут 90-99% работать в ринге Т.И. Ух тыыыы, тоже самое что продать месячного щенка как шоушного
Elena: stalker.xxx пишет: Мои собаки с Вашими никогда не встретятся-рабочих собак я думаю раз в 100 меньше чем выстовочников,расходятся они как правило по людям увлеченным т.и. с выставочными они никогда не повяжутся из за отсутствия доков и отсутствия рабочих качеств у выставочников и большого урона породе значит я не нанесу своими действиями. неее это ЭПОС просто какой-то это надо в скрижали на БАП какие-какие качества у выставочников отсутствуют? морду бить чтоли? ваши "рабочие" просто морду друг другу бьют вот и вся работа, и никакого отношения к реальным волкодавам не имеют...остальное Вам действительно хорошо мозги промыли Дети моих "выставочников" как Вы изволите выражаться реально работают на "точках" охраняют скот, в том числе и от волков, ежели что я уже это в стописятый раз пишу таким как Вы загребающих всех под одну гребенку да и у многих заводчиков (выставочников ) тоже в реальной работе собаки стоят...форум хоть чтоли почитайте
Elena: леди пишет: могла бы уже и привыкнуть ну вот все никак я...все еще наивная
Elena: леди а ты знаешь я чет Олеговича вспомнила прям дежавю какое-то
stalker.xxx: Веды пишет: Значит чистопородным разведением? Я писал уже-размножаются собачки исключительно для себэ,во двор для т.и., следовательно занимаюсь размножением для личного использования щенков.
леди: Elena пишет: у многих заводчиков (выставочников ) тоже в реальной работе собаки стоят...форум хоть чтоли почитайте А зачем? Если у них рабочесть определяется ТИ? Водите на ТИ - работают и волкодавы. Не водите - шавки выставочные. А то что от волков скот охраняют, так это не считается! На ТИ их ведь никто не видел. Значит не волкодавы! И всё тут! И неча к профессионалам примазываться и пытаться в каждом дворе волкодавов РАЗМНОЖАТЬ! А вот те, кто волкодавов РАЗМНОЖАЮТ, могут быть и не профессионалами. И вообще! Если кто-то что-то из моего сообщения не понял - не мои проблемы. Я просто скомпилировала информацию, полученную в этой теме.
stalker.xxx: Elena пишет: Дети моих "выставочников" как Вы изволите выражаться реально работают на "точках" охраняют скот, в том числе и от волков, ежели что я уже это в стописятый раз пишу таким как Вы загребающих всех под одну гребенку да и у многих заводчиков (выставочников ) тоже в реальной работе собаки стоят...форум хоть чтоли почитайте Таких как Вы и ваши рабочие собаки-не большинство и Вы это прекрасно знаете.
леди: stalker.xxx пишет: следовательно занимаюсь размножением для личного использования щенков А продаёте из каких соображений? Вашу темку на форуме -объяве видела. Весьма активно пиарите, ссылаясь на "рабочесть". А, да, и кровность!
леди: Глянула сколько там сук РАЗМНОЖИЛОСЬ. Семь штук! Семь! Даже если не все будущие владельцы их повяжут (а это вряд ли), то только по одному помёту от каждой даст миру ещё штук 50 ВОЛКОДАВОВ! И это Вы называете: размножаются собачки исключительно для себэ,во двор ?
stalker.xxx: Я уже писал что в моем понимании настоящий волкодав: правильный экстерьер,соответствующий стандарту породы, притравка в ринге и желательна не одна, тестовые испытания на устойчивость психики, я думаю у служебных пород такие есть, испытания охранных качеств, и в идеале притравка по волку а только после этого можно получить допуск на разведение-потому как и в бойцовых и в выстовочных рингах собак не соответствующих породе хватает-одни приорететом считают дух,другие экстерьер, а получается не есть хорошо.
леди: stalker.xxx пишет: а только после этого можно получить допуск на разведение Дык всё верно и красиво! Почему же Вы сами этого не придерживаетесь, а просто вяжете и распространяете навязанное дальше? Ну простой ведь вопрос. зы Хотя и бессмысленный. Ответа всё-равно однозначного не будет. А перетирать одно и то же в н-дцатый раз надоело.
stalker.xxx: леди пишет: одному помёту от каждой даст миру ещё штук 50 ВОЛКОДАВОВ! И это Вы называете: В добрые руки отдал уже много собак из них 4 суки-ни одна не повязана-у нас в г лубинке если берут гавкать во двор -значит гавкать,некогда людям глупостями заниматься им работать надо.
леди: Слов и вопросов больше нет! Удачи Вам в нелёгком труде размноженца волкодавов!
stalker.xxx: леди пишет: Дык всё верно и красиво! Почему же Вы сами этого не придерживаетесь, а просто вяжете и распространяете навязанное дальше? Ну простой Ято как раз делаю попытки-без тестирования никогда сцыкуна не повяжу, пара как папа так и мама должны быть тестированы, а что бы узнать поподробнее что происходит на выставках купил суку рабочую но с документами и щена кобелька документального-похожу на выставки посмотрю есть ли свет в конце тоннеля...
гахар: stalker.xxx у меня к Вам вопрос.чем лучше имеющаяся у Вас сейчас сука от той которая в заголовке?
Алтын Таш: stalker.xxx пишет: без тестирования никогда сцыкуна не повяжу вы думаете что вы такой один? И среди выставочников таких нет, которые ссыкуна не повяжут? Как раз те которые повяжут- это больше исключение чем правило. У нас собака не повяжется если она не дерется (даже сука), если она трус, если у нее есть пороки сложения. Но мне для этого не надо тестировать собаку каждые выходные и пять лет подряд ни на ТИ, ни на выставках. И на охране стоят и скот охраняют и в тайге на заимке работают- волк, медведь... И таких заводчиков большинство, я уверена. И наши собаки как и любые другие просто несут свое предназначение, живут и работают с человеком, выполняют его требования.Так же как и ваши собаки. И ничем ваши не лучше моих и ничем не хуже, такие же собаки как у всех. Не надо думать, что вы один правильный, а все вокруг идиоты и только и занимаются тем, что ссыкунов да инвалидов вяжут дабы денег побольше срубить... Оксана
stalker.xxx: гахар пишет: stalker.xxx у меня к Вам вопрос.чем лучше имеющаяся у Вас сейчас сука от той которая в заголовке? По фото Вы разницы не видите? Психика абсолютно разная та которая на первых фото патологический трус с явными отклонениями в психике-беспричинный продолжительный лай например аж слюна летит-впечатление-отпугивает чтоб не покусали... У палевой задней нет совсем-не боится никого и ничего,движения правильные,легкие-2х метровый забор берет без разбега влегкую, ну и как дилетант скажу-корявую собаку сразу видно,спецом быть не обязательно.
Алтын Таш: Вообще я не против ни выставочников, ни бойчатников, ни кровников, ни любых других замороченных...чем бы дитя не тешилось, лишь бы не вешалось. Но не надо свое любимое направление позиционировать как единственно верное. Оксана
stalker.xxx: stalker.xxx пишет: Я уже писал что в моем понимании настоящий волкодав: правильный экстерьер,соответствующий стандарту породы, притравка в ринге и желательна не одна, тестовые испытания на устойчивость психики, я думаю у служебных пород такие есть, испытания охранных качеств, и в идеале притравка по волку а только после этого можно получить допуск на разведение-потому как и в бойцовых и в выстовочных рингах собак не соответствующих породе хватает-одни приорететом считают дух,другие экстерьер, а получается не есть хорошо. Вот это мое направление в идеале.
Ениш: merlins пишет: Интересно, а почему у собак не сделают так же, как у лошадей? цена экспертизы менше тыщщи рублёв, Так, экспертиза у лошадей, так же, как и у коров -по группам крови, а не генетическая. От того и дёшево и доступно. По собакам -во-первых больше групп, во-вторых -не разработан тест, так что, только генетика, а, это, совсем другие деньги. http://www.zoogen.org/ru/index.php/dogs/parentage
гахар: stalker.xxx пишет: -корявую собаку сразу видно,спецом быть не обязательно. а Вы сделайте фото получше первой собаке.по корявым фото и хорошая собака будет корявой.видно же что Вы её просто не любите.а то что палевая прыгает высоко не о чём ещё не говорит.по мимо прыгать и бегать,экстерьера,в понятие экстерьера я и Вы будем понимать по разному.-Вы считаете свою палевую суку супер экстерьерной,а я не считаю,без обид-собака должна быть ещё и хорошим производителем.если Вы так упорно настаиваете что вот оно правильное разведение-основной критерий при подборе-ТИ,то и отвечу Вашими же словами и спецом не надо быть чтобы сказать Вам что это не правильно.
гахар: stalker.xxx пишет: на устойчивость психики, я думаю у служебных пород такие есть, так пройдите Тест,не путайте с ТИ. в Воронеже проводят часто.и я уверена что многие бойцы обычный тест на адаптацию не пройдет. stalker.xxx пишет: испытания охранных качеств сдают КС. опять же уверена что многие Настоящие волкодавы-фиг его сдадут.а как у Высоцкого то и тем более.
stalker.xxx: Алтын Таш пишет: И таких заводчиков большинство, я уверена. И наши собаки как и любые другие просто несут свое предназначение, живут и работают с человеком, выполняют его требования.Так же как и ваши собаки. И ничем ваши не лучше моих и ничем не хуже, такие же собаки как у всех. Таких как Вы не большенство-я уверен, собаки работаяют далеко не у всех... Вот кто имеет связь с модером-как бы темку завести типа соц опрос: 1.Название питомника. 2.достижения в вытовочном ринге. 3.достижения в ринге тестовых испытаний. 4.видео охранной работы на территории против человека. 5.фото и видео собак работающих на кошарах и на охране. 6.притравка по волку если таковую удалось организовать. Если такой опрос можно сделать и форумчане примут в нем участие-Вы удивитесь как Ваши представления о огромном количестве рабочих собак, отличаются от реальности.
Эльвира: stalker.xxx А мне бежевая как то не понравилась, красивше первая- черно беленькая,, а что у вас ваша бежевая сука такая изможденная , тощая и к-то плоская ? Вы ее не кормите что ли? Так беленькую откормить вообще красоткой станет
stalker.xxx: гахар пишет: а Вы сделайте фото получше первой собаке.по корявым фото и хорошая собака будет корявой.видно же что Вы её просто не любите На хорошем фото я уверен она будет выглядеть еще хуже, а вот насчет любить-как раз таки люблю-это мой первый волкодав и поэтому живет в деревни у родственников, просто плодится ей нельзя и по сообразительности она первая из всех соб что у меня были и есть-дворняжки самые сообразительные собы.
Веды: Эльвира пишет: бежевая Это что?
гахар: stalker.xxx пишет: -как раз таки люблю-это мой первый волкодав и поэтому живет в деревни у родственников, просто плодится ей нельзя а у меня все со мной.любимую даже не могу представить на цепи у родственника.а по поводу плодиться ,так и многим кто это делает как бы тоже нельзя. stalker.xxx пишет: дворняжки самые сообразительные собы. очень большая у Вас к ней любовь.я при первой выставке в Воронеже которая будет обязательно поеду,очень хочется узнать кто ВЫ.
Эльвира: Веды ну палевая сука - ниже фото разместил, под бело черной стоят фото палевой
Алтын Таш: stalker.xxx пишет: 1.Название питомника. 2.достижения в вытовочном ринге. 3.достижения в ринге тестовых испытаний. 4.видео охранной работы на территории против человека. 5.фото и видео собак работающих на кошарах и на охране. 6.притравка по волку если таковую удалось организовать. таких скорее всего не будет stalker.xxx пишет: Если такой опрос можно сделать и форумчане примут в нем участие-Вы удивитесь как Ваши представления о огромном количестве рабочих собак, отличаются от реальности. я не удивлюсь, потому, что таких кто одновременно ставит собак на ТИ и успешно выставляет и при этом собаки имеют диплом КС, Тест на психику и прочие заслуги- таких единицы, если вообще есть. Обычно идет перевес в какую то одну сторону - либо выставки, либо ТИ, либо дрессура. А многим это вообще не надо, и независимо от выствочных дипломов, побед в ТИ, тестов и прочих прочих есть пользовательские собаки, отвечающие требованиям людей, и на птичке, без всяких бумаг порой можно купить неплохого азиата. И не может собака быть универсальной - и супер выставочной и супер боец и супер охранник - одновременно. Я пишу о среднестатистических собаках. Оксана
stalker.xxx: Алтын Таш пишет: И не может собака быть универсальной - и супер выставочной и супер боец и супер охранник - одновременно. А должна быть, во всяком случае стремиться надо как раз к этому а не к однобокости-или ринг или вытавки.
Алтын Таш: не может быть выдающаяся балерина быть одновременно выдающимся боксером и при этом столь же виртуозно играть в шахматы и при этом еще выигрывать конкурсы красоты. так и собака не может быть выдающейся во всем. stalker.xxx пишет: А должна быть, во всяком случае стремиться надо как раз к этому а не к однобокости-или ринг или вытавки. Может Чемпион по ТИ стать выставочным Чемпионом России. Но явление это редкое. Оксана
stalker.xxx: Эльвира пишет: stalker.xxx А мне бежевая как то не понравилась, красивше первая- черно беленькая,, а что у вас ваша бежевая сука такая изможденная , тощая и к-то плоская ? Вы ее не кормите что ли? Так беленькую откормить вообще красоткой станет Фото бывшего хозяина-как он ее кормил не имею понятия, но думаю неплохо-как вы знаете зажиревшие суки или пустуют или кесарятся.
Ениш: stalker.xxx , очень тяжело читать Ваши посты -ставьте чужие цитаты, как это делаю другие форумчане -выделяйте текст, нажимайте кнопочку "цитата".
fanat: stalker.xxx пишет: настоящий волкодав: правильный экстерьер,соответствующий стандарту породы, притравка в ринге и желательна не одна, тестовые испытания на устойчивость психики У кого ещё из собеседников и владельцев "точек" собаки участвуют в том что "верно и красиво"? Хотя , вот и Алтын Таш трусов не будет вязать.
Алтын Таш: fanat пишет: Хотя , вот и Алтын Таш трусов не будет вязать. нет... трусОв вязать не буду...не умею
Elena: fanat пишет: что "верно и красиво"? что?
Алтын Таш: Elena внятных ответов не получишь...
stalker.xxx: Ениш пишет: stalker.xxx , очень тяжело читать Ваши посты -ставьте чужие цитаты, как это делаю другие форумчане -выделяйте текст, нажимайте кнопочку "цитата". Elena пишет: Делаю как Вы говорите-почему то не выделяется ?!
stalker.xxx: уРА! научился!
Elena: Алтын Таш пишет: внятных ответов не получишь... все пропало
stalker.xxx: Алтын Таш пишет: . А многим это вообще не надо, и независимо от выствочных дипломов, побед в ТИ, тестов и прочих прочих есть пользовательские собаки, отвечающие требованиям людей, и на птичке, без всяких бумаг порой можно купить неплохого азиата. Можно и на улице поймать дворняжку посадить на цепь и она будет выполнять большинство из охранных обязанностей-кому что нравится мне нравятся породистые собаки и я хочу покупать то что соответствует породе.
Эльвира: Да тут еще зависит как кормили и ухаживали за сукой во время беременности и состояние самой суки до вязки,сам процесс родов и затем жизнь самих щеночков до продажи.Если нерадивый заводчик, так и от хороших родаков плохие щены будут- слабый костяк,суставы, отсталое умствен развитие, и т п включая и пороки внутрен органов, + плохая кормежка и уход до продажи. Все будущее собы я лично так считаю вот в этот короткий период времени мес включая саму беременность и закладываеться.Трудно потом из лягушонка принца сотворить, такое только в сказках бывает. stalker.xxx пишет: мне нравятся породистые собаки и я хочу покупать то что соответствует породе. так щенков вы собираетесь покупать или уже взрослых или подрощенных собак? питомник организуете?
stalker.xxx: Эльвира пишет: ак щенков вы собираетесь покупать или уже взрослых или подрощенных собак? питомник организуете? Покупаю метедом тыка-беру какие то крови-держу какое то время-не нравится - в добрые руки или родственникам отдаю если адекваша-питомник- боже упаси- если только на пенсии, сейчас по большому счету не до собак-они как отвлечение и развлечение от будничного занятия-заработать денег.
MOLOSSYIZAZII: Алтын Таш пишет: И не может собака быть универсальной - и супер выставочной и супер боец и супер охранник - одновременно. Если убрать приставку "супер" - это и будет нормальный "азиат". Чемпионство(типо "супер"), как правило, - заслуга владельцев. Полно выставочных чемпионов имеющих оценку оч.хор., так же и Чемпионов по ТИ имеющих проигрыши в своей карьере от не чемпионов. Зачастую и там и там в достижении этого "супер" играет роль субъективное мнение человека.
Олександр: 5 коп. вставлю, пробую следующее- выставляю , притравливаю, пров. НС у Высоцкого тоже была, снова поставлю на ТИ ч-з м-ц, посмотрю что будет, далее КС, охрана, собака А, Б- как пишет Высоцкий, выставки тоже планирую- далее посмотрю совокупность ВСЕГО что получилось, зделаю выводы, на сегодня кобелям по 15 мес, про супер пупер успех иили неудачи. ничего пока сказать не могу. По кровям, тема что нынче на слуху и в дискуссии - в предках моих собак, собаки которые всю жизнь делали свое собачье дело. Еще- супер пупер собака что ТИ, что выставки- если не может жить в стае возглавляя ее, или подчиняясь вожаку- как бы тоже косяк, т.к. собы стайные животные, которые действуют в стае, где четко распределены роли, и не надо тешить себя что Чемпион ТИ,(выставок), почти рембо готов воевать против всех и вся, бегает по степухе или горам вступает в битвы и выигрывает их потому что у него выс. коэф. рабочести , во волки обрадуются- ужин сам пришел Загоняя АВ, КВ на ограниченные пространства мы сами того не ведая, изменяем поведенческую линию собаки, а потом требуем от нее невыполнимого- так откуда взяться характеру. Еще вопрос? кто видел свою собаку в условиях кагда Вам есть реальная угроза для жизни, даже здоровью, тоже интересно послушать. Пожалуй все, немного сумбурно. я не удивлюсь, потому, что таких кто одновременно ставит собак на ТИ и успешно выставляет и при этом собаки имеют диплом КС, Тест на психику и прочие заслуги- таких единицы, если вообще есть. Обычно идет перевес в какую то одну сторону - либо выставки, либо ТИ, либо дрессура. А многим это вообще не надо, и независимо от выствочных дипломов, побед в ТИ, тестов и прочих прочих есть пользовательские собаки, отвечающие требованиям людей, и на птичке, без всяких бумаг порой можно купить неплохого азиата. И не может собака быть универсальной - и супер выставочной и супер боец и супер охранник - одновременно. Я пишу о среднестатистических собаках.
stalker.xxx: MOLOSSYIZAZII пишет: Если убрать приставку "супер" - это и будет нормальный "азиат" Точно!
stalker.xxx: Олександр пишет: и не надо тешить себя что Чемпион ТИ,(выставок), почти рембо готов воевать против всех и вся, бегает по степухе или горам вступает в битвы и выигрывает ихпотому что у него выс. коэф. рабочести , во волки обрадуются- ужин сам пришел Интересовался этой темой порылся в интернете понаходил видео реальной схватки волкодава с волком-ни одного видео один на один, работают стаей окружают, вожак делает хват ближе к голове и удерживает а остальные рвут ноги живот позвоночник и растягивают- у собак тоже есть инстинкт самосохранения,волчишка вырывается опять догоняют окружают и все по новой до финала. Для того что бы понять что не бздун-не обязательно становится чемпионом-пару тройку раз пустил с ровесником или чуть старше и все будет понятно.
merlins: Ениш пишет: Так, экспертиза у лошадей, так же, как и у коров -по группам крови, а не генетическая а как же по волосяным луковицам? У нас обязаловка.. 1500 рэ. и вот - http://www.ruhorses.ru/genetic/genetic.html
Эльвира: ну про свою девульку могу сказать, что был тут недавно один случай, вечером почти ночью гуляли,а когда сзади идет кто то , моя начинает отставать и делает сосредоточенный вид ,что вдруг что то унюхала( хитрая же, считает меня лохушка в ее делах тайных))), т е замирает сбоку чуть вдалеке , якобы уткнувшись носом в землю, а сама смотрит из-подлобья на приближающегося чела, с места ее уже не сдвинуть, когда видит , что без намерений только ей понятных идет чувак , пропускает и идем дальше,... а тут было также встала, чел подходит значит идет себе спокойненько, что ей там не понравилось -не знаю, может мысли его какие прочитала или запах не понравился ,не знаю,и.... вмиг бросок, я даже не поняла и не заметила этого ее движения, только вижу мужик валяеться, а она над ним стоит мордой тому в харю, ни рыка, ни звука, мужик видать язык проглотил от страха, ну я тут скорее ору нельзя, фу, утащила ее короче с мужика, и все молча, мужик потом сел и сидит на снегу ,молча))) ну мы быстренько смылись... вот такие дела, теперь я вижу если кто идет сзади и навстречу уже не дожидаюсь, сворачиваю чуть вбок подальше, и также встанет все равно и подкарауливает, яко змея в засаде, но не кусаеться умничка.Ну я ее наругала, больше так не делает)))пока
Олександр: вот я о том же, то что я сам пускал- это одно, пусть посмотрят, на миру и смерть красна, или пан или пропав, stalker.xxx красунчик, роби те що тобі подобається, отримуй від цього задоволення. все інше від лукавого. stalker.xxx пишет: пару тройку раз пустил
stalker.xxx: Эльвира пишет: вот такие дела, теперь я вижу если кто идет сзади и навстречу уже не дожидаюсь, сворачиваю чуть вбок подальше, и также встанет все равно и подкарауливает, яко змея в засаде, но не кусаеться умничка.Ну я ее наругала, больше так не делает)))пока Намодник надо одевать-вместо мужика будет баба-закончится милицией.
Эльвира: stalker.xxx мужик сам виноват, кто ж ночью в безлюдье сзади подходит к челу с собакой? тут и болонка заподозрила неладное,, "бабы" в это время у нас уже не шарахаються по бульварам)))) Я лично за 100 метров обойду в этой ситуации, да и так обхожу всегда и среди бела дня подальше, если кто с овчарой или ротвелером или еще кем из кусачих.
stalker.xxx: Олександр пишет: вот я о том же, то что я сам пускал- это одно, пусть посмотрят, на миру и смерть красна, или пан или пропав,
Эльвира: stalker.xxx Стоит что рассказать, так вмиг чет подкопаешься )))))
Веды: Эльвира Я честно Вам поражаюсь, Вы это преподносите как ...достояние собаки, чему улыбаться то? Правильно stalker.xxx говорит, ладно баба, а ребёнок? И поведение у вашей собаки-ненормальное уж извините. Если бы у меня собаки охотились, по своему, только им понятному желанию, на людей- пришибла бы. Эльвира пишет: я ее наругала Да п...ть пока не обоссытся,а потом за то что обоссалась. Потом и возникают статейки про неадекватных собак.Кто бы что из заводчиков не делал для обеления породы-всегда найдётся вот такой "радужный" кадр
Веды: Эльвира пишет: мужик сам виноват, кто ж ночью в безлюдье сзади подходит к челу с собакой? Я в шоке Вы наверное просто не в курсе ,что при подходе к ВАМ с собакой -человека-ВЫ!! должны зафиксировать собаку.
stalker.xxx: Эльвира пишет: stalker.xxx мужик сам виноват, кто ж ночью в безлюдье сзади подходит к челу с собакой? тут и болонка заподозрила неладное,, "бабы" в это время у нас уже не шарахаються по бульварам)))) Мужик наверно бухой был поэтому так и среагировала и он невъехал что это было.
stalker.xxx: Веды пишет: Да п...ть пока не обоссытся,а потом за то что обоссалась. Потом и возникают статейки про неадекватных собак.Кто бы что из заводчиков не делал для обеления породы-всегда найдётся вот такой "радужный" кадр С этим тоже согласен-иначе горя можно хапнуть, у меня щенок двухмесячный на улице подбежал к ребенку знакомиться-международный уличный скандал был-ребенок испугался, после этого даже щенков гуляю на поводке.
Эльвира: Веды, а че вы так бурно реагируете то? просто соба решила отогнать, видать и впрямь мужик бухой был. Вот не знаете ничего и сразу - ААААА.., у нас на этом бульваре даже среди дня в основном одни сторожевые собы -овчары, ротвелеры, стаффорды, пару сао, и все без намордников, ротвелеры пару особей и три немца еще и без поводка выгуливают,носяться , и что я поведу свою суку в наморднике и на поводке на сьедение тем же ротвелерам? Всегда я придерживаю, если в др местах бываю, в особо людных в незнакомое места обяз намордник, в транспорте тоже. Просто привела пример, как соба себя может вести в охране,,, да, по вечерам и ночью отслеживает, но это не значит , что охотиться. У вас у самой то есть собака?Видно , что нет, может вы еще и тайный догхантер?
Олександр: Питер же не безлюдье, будьте добры ответьте, только чесно и без обиды. Вариант № 2 мужик видать язык проглотил, но навыки не потерял- коблу- дырка в голове, Вам в лучшем случае реанимация и 1я группа соба ваша ведь тоже оружие. Был похожй случай, правда собака породы толи шарпей толи стаф, пит, или их помесь, короче точно не скажу, да и вес не под 70 как АВ, на глаз 20-30 кг, вечер, иду с дочкой домой, оно бежит,с рыком кидается на дочь, у нее на руках пекинес, она кричит, меня клинит, результат- поймал и ебнул несколько раз об бетонный столб-оказалось не такой он уж и Бетмен, даже мозг увидел сто он есть у него, владелец той собаки тожес ним все в порядке, вывод- будьте ответственны и благоразумны, люди и ситуэвыны могут начать развиваться далеко не по Вашему сценарию, без обид, поверьте, я по жизни очень спокойный, жалосливый, добрый НО-если есть угроза мне и моей семье- я не думаю-сразу делаю-лучше пусть трое судят, чем семеро несут. Простите коль обидел. Эльвира пишет: мужик видать язык проглотил от страха,
Эльвира: Да видать он шел с недобрыми намерениями, ночью и очень близко подошел,а соба белая ,может и не разглядел ее на фоне снега, пьяный или нарк, скорее всего под наркотой, может и грабануть хотел, наркоманам то им все по барабану, лишь бы доза, а у нас их тут пруд пруди,... нет, нет, даже не переубеждайте меня, я свою собу знаю, телепатка еще та, любого сенса за пояс заткнет, подкрасться нарк хотел,гаденыш (((( Моя детей очень любит, у нас правда их нет,но к чужим очень трепетно относиться.
Алтын Таш: MOLOSSYIZAZII пишет: Если убрать приставку "супер" - это и будет нормальный "азиат". stalker.xxx пишет: Для того что бы понять что не бздун-не обязательно становится чемпионом-пару тройку раз пустил с ровесником или чуть старше и все будет понятно в общем я к этому и подводила, но вы опередили с определением. Абсолютно согласна и считаю, что таких собак много не только среди бойцовых, но и среди выставочных, и кровных и не кровных, но и все это, конечно, при условии породной принадлежности к сао. Прослеживается во многих темах: у меня кровник, а ваши уже с душком... у меня бойцовый, а у вас выставочников трусливые шавки... у меня выставочный, а ваши бойцовые неадекватные уроды и т.д. Человек выставляет, тестирует, кровь накапливает и свою позицию потом отстаивает как единственно верную, пренебрежительно относясь ко всем ее не разделяющим. И это к собакам отношения никакого не имеет. Хорошие собаки есть среди всех категорий разведенцев. Оксана
Алтын Таш: Олександр пишет: пробую следующее- выставляю , притравливаю, пров. НС у Высоцкого тоже была, снова поставлю на ТИ ч-з м-ц, посмотрю что будет, далее КС, охрана, собака А, Б- как пишет Высоцкий, выставки тоже планирую- далее посмотрю совокупность ВСЕГО что получилось, зделаю выводы у нас был кобель Рахмет, был чемпионом России, многочисленный ЛПП, учавствовал в ТИ, бой проиграл, но дрался, не сбегал, не орал. Имел Кс-1, Т-1. В результате ничего, кроме траты денег на бумаги и дипломы и повода для хозяйской гордости. Кобель был неплохой, но не совершенен. Потомстов оставил, сейчас идет пятое поколение от него. И количество бумаг ни коим образом ни на что не повлияло, ни на потомство, ни на качество самого кобеля. Просто есть эти бумажки и все. Пройдя это, я понимаю, что это ничего не значит, все это заслуга владельца и не более MOLOSSYIZAZII пишет: Чемпионство(типо "супер"), как правило, - заслуга владельцев. Оксана
stalker.xxx: Алтын Таш пишет: у нас был кобель Рахмет, был чемпионом России, многочисленный ЛПП, учавствовал в ТИ, бой проиграл, но дрался, не сбегал, не орал. Имел Кс-1, Т-1. В результате ничего, кроме траты денег на бумаги и дипломы и повода для хозяйской гордости. Кобель был неплохой, но не совершенен. Потомстов оставил, сейчас идет пятое поколение от него. И количество бумаг ни коим образом ни на что не повлияло, ни на потомство, ни на качество самого кобеля. Просто есть эти бумажки и все. Пройдя это, я понимаю, что это ничего не значит, все это заслуга владельца Т о что Вы прошли в идеале должно быть обыденной процедурой перед запуском в разведение- эти бумаги итесты говорили о том что в разведении у Вас волкодав а не плюшевый мишка.
E26: stalker.xxx пишет: уРА! научился! Пару лет тут потолкаетесь-глядишь, и еще чему-нибудь научитесь.
stalker.xxx: E26 пишет: Пару лет тут потолкаетесь-глядишь, и еще чему-нибудь научитесь. Вашими молитвами...надеюсь!
Эльвира: Олександр Зря вы так поступили, без обид конечно, но кто же мелкую собачку ребенку на руки сует, если приближаеться пес покрупнее, и лайка и такса могла бы кинуться на вашу тоже меленькую собачку, соба не на ребенка кинулась, а на пикенеса у нее на руках, сами то почему на руки не взяли вашу собу? И на мою кидаються и она бывает на соб рыкает, но это же не значит ,что на меня кидаються или моя на чела, а не на собу. Я что буду теперь всех соб , кто там рыкает, убивать? Поставьте себя на место этого несчастного пса, которого вы убили ,, ужас! и за что? бросился пес тот на пикенеса, а не на вашу дочь.
гахар: stalker.xxx пишет: о что Вы прошли в идеале должно быть обыденной процедурой перед запуском в разведение stalker.xxx,а у Вас всё перечисленное пройдено Вашими собаками перед тем как Вы пустили их в разведение?
Веды: Эльвира пишет: могла бы кинуться на вашу тоже меленькую собачку, соба не на ребенка кинулась, а на пи(Е)ке(И)неса у нее на руках, Эльвира пишет: бросился пес тот на пи(Е)ке(И)неса, а не на вашу дочь. Не важно, на дочь, на собаку. За свою собаку и испуганного ребёнка-пришибу как получится, тут срабатывает инстинкт-защитить. Или Вы с той точки, что у Вас у самой такая же псина?
Ениш: merlins пишет: а как же по волосяным луковицам? У нас обязаловка.. 1500 рэ. Ну, стало быть, лошадникам везёт Думаю, если потребуется крс. исследовать ДНК, то, это тоже будет ценой, значительно ниже, чем собачек-кошек... А, чего, собственно, удивляться -полечить, в лёгкую, мелкую декорашечку, обойдётся раза в три дороже, чем большую добрую корову Медикаменты для мелких животных -и те дороже обходятся, порой..
stalker.xxx: гахар пишет: stalker.xxx,а у Вас всё перечисленное пройдено Вашими собаками перед тем как Вы пустили их в разведение? Сейчас -собаки-развлекуха-поэтому прошли т.и. только в ринге, были бы доки обязательно повозил бы на выставки и прошел тест на нервуху, буду серьезно заниматься собаками-будут проходить все о чем писал-сейчас некогда. А вот питомники профессиональные по хорошему должны все это делать.
Эльвира: Веды, а что вы пол свой не указываете,? оно что ли? У меня соба адекватная, на собак маленьких вообще внимания не обращает, не то что кидаться, кошек любит, детей обажает, к большим собам равнодушная, но если большие псы начинают орать и кидаться на нее может гавкнуть в ответ, маленькие собы гавкают и рвуться-не обращает внимания. Очень умная собака, интелект имеется. Да и не дам я ей пакости то делать, управляемая,все понимает.Моя конечно никогда бы так не поступила, и на ребенка, хоть там что на руках,не кинулась бы. А так то и лайка может броситься, увидив декорашку или кошку на руках у ребенка или взрослого без разницы,и не всегда хоз может вовремя врубиться. Видно сразу , что мало общались с собаками)) непокусанный Ведун , язычник что ль?)))))
Олександр: Оксана благодарю Вас, за чесный ответ, даже правильнее сказать достойный ответ профи, вывод мой- держу и вяжу то что мне нравится, переведя на человеческий язык когда вы замуж шли или женились вы что по кровям и титулам выбирали, нравится и все тут, як казав наш перзидент- маємо те що маємо. Алтын Таш пишет: Пройдя это, я понимаю, что это ничего не значит, все это заслуга владельца и не более Отвечу- дочь не знала что летит не на нее, да и в принципе пофиг,еще жалко пса біло потом, но его хоза- не жалко біло ни потом ни сейчас. Ось така х...ня може бути Микола. Эльвира пишет: бросился пес тот на пикенеса, а не на вашу дочь. stalker одна віставка где есть 3 експерта и у Вас родуха нулевка, єто не сложно, тем более если действительно надо. stalker.xxx пишет: Сейчас -собаки-развлекуха-поэтому прошли т.и. только в ринге, были бы доки обязательно повозил бы на выставки и прошел тест на нервуху, буду серьезно заниматься собаками-будут проходить все о чем писал-сейчас некогда.
fanat: Ениш пишет: -полечить, в лёгкую, мелкую декорашечку, обойдётся раза в три дороже, чем большую добрую корову Медикаменты для мелких животных -и те дороже обходятся, порой.. Правда что-ли? Куда Мир катится? Где-то была темка про то, что алабаи (ну те. что "оттуда") не считают всякую декоративную э-э-э... (слов не подобрать) "своими" т.е. собаками, поэтому и стремятся "избавить" человека от лишнего бесполезного рта. А туточки сам Человек перевернул всё вех тарманом и еще платит за это
stalker.xxx: Олександр пишет: stalker одна віставка где есть 3 експерта и у Вас родуха нулевка, єто не сложно, тем более если действительно надо. Так было раньше-узнавал уже- с этого года нулевку сделать можно и в выставке участвовать, но допуск в разведение теперь с нулевкой не дают- формулировка: количество азиатов такое огромное в стране что собак с неизвестными предками пускать в разведение нет смысла, поэтому в отношении выставок с нулевкой все равно не полноценные получаются.
Эльвира: На меня так на Севере когда жила кинулась здоровенная лайка полярная, когда я ее щенка на руки взяла,потом себе его забрала. Главное , что на обьекте то ее и не было в это время ,пошла гулять сама по себе, откуда вылетела -не понять, я со щеном на руках от нее драпать, почему то мысль была помню- хочет щенка отобрать и сожрать)))) Загнала меня в два счета в воду- побережье Северного Ледовитого океана, кусила в мягкое место, клок куртки выдрала,кусила в плечо, тоже клок выдрала,,, но щена я ей не отдала,помню только в воде стою по коленку и кручусь во все стороны от буйволины злобной и ору на нее))) ну тут уже подбежали отогнали дурищу мамашу.В ягодицу до крови, в плечо синяк огромный, ладно хоть клоки мяса не повыдирала, и все как всегда быстро происходит))
fanat: Олександр пишет: переведя на человеческий язык когда вы замуж шли или женились вы что по кровям и титулам выбирали, нравится и все тут Ну положим не всегда так было. Всё же соблюдали ту самую "кровность". И лишали наследства, и отбирали титулы и... Походу к сожалению это осталось только на Кавказе, да кое у каких монаршьих семей.
Веды: Эльвира пишет: Видно сразу , что мало общались с собаками)) непокусанный Ведун , язычник что ль?))))) Аха, поготьте денька 4, приду и расскажу и про непокусанных и про язычников
fanat: stalker.xxx Сталкер! Дались тебе эти "нулёвки"? Или людям не доверяешь? Сейчас интернет! Про любую собаку можно узнать всё!
Веды: fanat пишет: Про любую собаку можно узнать всё! И больше того, даже то что собака про себя не знает и то в инете можно узнать
stalker.xxx: fanat пишет: Сталкер! Дались тебе эти "нулёвки"? Или людям не доверяешь? Сейчас интернет! Про любую собаку можно узнать всё! Да мне то как раз они параллельны-народ считает раз без документов значит второй сорт, значит в собачках что то не то... ну и поразвлекаюсь заодно-я люблю изучать все грани явления...
гахар: ] stalker.xxx пишет: Сейчас -собаки-развлекуха-поэтому прошли т.и. только в ринге, были бы доки обязательно повозил бы на выставки и прошел тест на нервуху, буду серьезно заниматься собаками-будут проходить все о чем писал-сейчас некогда. А вот питомники профессиональные по хорошему должны все это делать. ну да,если не профи и не питомник,то можно и поразвлекаться,и щенов от развлекухи наплодить а что вырастет ,так я ж не питомник-я развлекался! а вот это всё списывание на Да Если Бы,тогда Бы да а так мне типа не когда-не поддерживаю ни Вас ни Олександра-потому что каждый из Вас нахваливает то что типа у него во дворе.Были мы и там и сям и бойцы и выставки ,да захотим и нулёвку получим,(так с нулёвкой ,если мне не изменяет память больше как бы нельзя использоваться в разведении.) а на форуме есть люди кто действительно вкладывает и вкалывает с собакми годами,и ни разу не позволяют себе похвастаться что у них собаки действительно настоящие. А тут выставил одну собакевичу,купленную взрослой,и герой!
Алтын Таш: Олександр пишет: благодарю Вас, за чесный ответ, даже правильнее сказать достойный ответ профи, ну это вы как-то ...сильно сказали но приятно Олександр пишет: вывод мой- держу и вяжу то что мне нравится, переведя на человеческий язык а вот с этим согласна....держу то, что хочу и то, что нравится....без оглядки на злые языки, сплетни, выставки, требования выставить свою собаку на то, на се... без обязательств доказать, что у тебя не гов- о, без дипломов, что у тебя собаки: рабочие, дерущиеся, охранные, чистокровные... и ты ды.. Держу то, что мне нравится. Люблю их, подбираю под себя и всем довольна без всяких бумажных доказательств. Оксана
stalker.xxx: гахар пишет: на форуме есть люди кто действительно вкладывает и вкалывает с собакми годами,и ни разу не позволяют себе похвастаться что у них собаки действительно настоящие. А тут выставил одну собакевичу,купленную взрослой,и герой! Каждый зарабатывает как хочет и как может-дело личное и если люди занимаются профессионально питомником-это их выбор и желание, только небольшой пример профессионализма: маршрутка на которой вы ездите- регулярно переворачивается на крышу и калечит людей-это не проффесинализм и брак в работе водителя-точно так же брак и не проффесионализм в работе питомника приносит разочарование а в случае агрессивных собак и калечит людей, я за профи в разведении собак а не за алхимиков без соответствующего образования к которым отношу и себя. гахар пишет: А тут выставил одну собакевичу,купленную взрослой,и герой! Выращена с2-х месяцев и общее количество соб выращеных из щенков-6 -4 собы куплены взрослыми итого10 соб. На фото как я понимаю плембрак
Олександр: fanat мысля такая, не моя, может быть даже Ваша, гулять можешь с кем и где хочешь, но жениться должен на своей. просто- но мудро. fanat пишет: Ну положим не всегда так было. Всё же соблюдали ту самую "кровность". И лишали наследства, и отбирали титулы и... Походу к сожалению это осталось только на Кавказе, да кое у каких монаршьих семей. Лиля я говорю что есть у меня, нахваливать мне не к чему, я просто пишу о том что и как происходит, меня лично - есть кому нахваливать, холить нежить и лелеять, я взрослый человек, вправе делать то что хочу, если Вам не нравится то что я пишу- пож.ста не буду, куда уж мне со свинным рылом да в калашный ряд. Все Отмечу тем не менее что имею наблюдательность и могу анализировать, далее- Лиля, соглашаюсь собаки мои гавно, зато я просто красивый. гахар пишет: не когда-не поддерживаю ни Вас ни Олександра-потому что каждый из Вас нахваливает то что типа у него во дворе Оксана еще раз, продолжу-человек который делает что то чесно+ к этому говорит тоже чесно- уважает в первую очередь себя, если уважает себя- то во много раз уважает своего собеседника. Алтын Таш пишет: Оксана Чем сталкер Вам не угодил? пишет человек как есть, открою Вам секрет- СОБАК вяжут ВСЕ, всяких и разных- чихать люди хотели на всякие премудрости, а все здесь собачек радеют,. Спорить со мной безполезно- я профессор-переговорщик, основной метод ряд ассоциативных картинок- очень доходчиво и быстро. СПС за внимание.
MOLOSSYIZAZII: Олександр пишет: держу и вяжу то что мне нравится, Главное любить своих собак, а не их достижения.
гахар: Олександр ,каждый делает то что хочет.любит своих собак,вяжет с кем и как считает правильным. а на рынке сегодня распродажа-щенки алабая от любимых и кровных,а про документы я Вам сейчас расскажу-настоящим алабаям они не нужны MOLOSSYIZAZII пишет: Главное любить своих собак, а не их достижения. а я и достижения люблю-потому как -достижения-это работа!а если я люблю свою работу то и делаю её ,стараюсь делать, хорошо.
гахар: Олександр пишет: открою Вам секрет- СОБАК вяжут ВСЕ, всяких и разных- чихать люди хотели на всякие премудрости а я не встану рядом с тем кто чихает.боюсь заразиться-не люблю идти лёгким путём.
Олександр: Лиля Вы душечка. гахар пишет: гахар
MOLOSSYIZAZII: гахар пишет: а я и достижения люблю-потому как -достижения-это работа!а если я люблю свою работу то и делаю её ,стараюсь делать, хорошо. Это любовь к себе, но к собакам ведь это не имеет никакого отношения, собаки от этого ни лучше, ни хуже не станут.
гахар: MOLOSSYIZAZII я уже писала выше ,что все собаки старые,любимые и не любимые,все живут со мной,родственникам гавкать не отдам только потому что кто то сказал что морда у собаки как у лайки или ещё чего.вот здесь мне будет начхать действительно на то что думают другие о моей собаке MOLOSSYIZAZII пишет: собаки от этого ни лучше, ни хуже не станут. ,и проживёт столько сколько ей дано в моём дворе.
Аскор: MOLOSSYIZAZII пишет: Главное любить своих собак, а не их достижения. MOLOSSYIZAZII пишет: Это любовь к себе, но к собакам ведь это не имеет никакого отношения, собаки от этого ни лучше, ни хуже не станут. Все верно. - "Чем больше любите свою собаку, тем она лучше." - "Путь к улучшению поголовья собак, поголовная любовь к ним." - "Больше любите - собака лучше." - "Лучшие собаки у тех, кто их больше любит." - "Селекционировать не собак, а владельцев, по количеству любви, которую они готовы отдать своей собаке." Про то, что любовь зла и слепа, в этой теме писать не уместно.
fanat: MOLOSSYIZAZII На отношение ко всем этим чемпионским титулам по прошествии определённого времени смотришь в лучшем случае с улыбкой: Вот придурок! Сколько времени угробил ездачась по стране. (и денег). Мыльные пузыри!!!!
fanat: Аскор А как же Ламборджини!!??? Но всё-одно - Красавчик!
MOLOSSYIZAZII: Аскор пишет: Путь к улучшению поголовья собак, поголовная любовь к ним и т.д. Любовь к породе не отменяет любви к собакам, ещё ведь и ум иметь надо.
stalker.xxx: fanat пишет: Сколько времени угробил ездачась по стране. (и денег). Мыльные пузыри!!!! Похожие ощущения, когда проиграл свой первый чемпионат- сейчас отношусь к титулам с улыбкой-езжу на Т.И. для общения с людьми и смены обстановки-работа нервная,надо отдыхать...
stalker.xxx: MOLOSSYIZAZII пишет: Это любовь к себе, но к собакам ведь это не имеет никакого отношения, собаки от этого ни лучше, ни хуже не станут. Это точно! Чемпионство это чистой воды -жажда славы, а собакам слава врят ли нужна.
stalker.xxx: гахар пишет: что все собаки старые,любимые и не любимые,все живут со мной,родственникам гавкать не отдам только потому что кто то сказал что морда у собаки как у лайки или ещё чего.вот здесь мне будет начхать действительно на то что думают другие о моей собаке Любовь и племенная работа в питомнике-несовместимы, это я прочитал у Мычко еще не имея ни одной собаки.
stalker.xxx: гахар пишет: ну да,если не профи и не питомник,то можно и поразвлекаться,и щенов от развлекухи наплодить а что вырастет ,так я ж не питомник-я развлекался! а вот это всё списывание на Да Если Бы,тогда Бы да а так мне типа не когда-не поддерживаю ни Вас ни Олександра-потому что каждый из Вас нахваливает то что типа у него во дворе.Были мы и там и сям и бойцы и выставки ,да захотим и нулёвку получим,(так с нулёвкой ,если мне не изменяет память больше как бы нельзя использоваться в разведении.) Я то как раз показывал плембрак на фото которая жила у меня, то что сейчас есть-мне нравится, но точно не совершенство и не идеал-знаю собак лучше но они не мои.
fanat: stalker.xxx пишет: Я то как раз показывал плембрак на фото которая жила у меня, Если это про суку из старпоста, то почему в плембрак? За "лодочку"? А Кем вязали и что получилось?
fanat: Алагуш вообще бы тогда расстреляли
stalker.xxx: fanat пишет: Если это про суку из старпоста, то почему в плембрак? За "лодочку"? А Кем вязали и что получилось Брал щенком, сейчас живет у родственников, не вязал и вязать не буду-не согласуется она у меня с обликом породного волкодава!
yulya: stalker.xxx А если не секрет где именно(в каком районе) покупали суку?fanat пишет: Алагуш вообще бы тогда расстреляли А мне нравиться, дикарка Плохой у меня вкус
Эльвира: stalker.xxx Почему не волкодав? Хорошая у вас собака, окрас красивый, мордочка нормальная симпатичная,конечно такие фото поставить ,что не разобрать ничего, но все равно видно , что хорошенькая собачка, мне она нравиться, а чем вам то не угодила? Конечно с документами желательно, но от тех же родителей могут быть и внеплановые щенки,без док-тов, но хуже щены от того не будут
Алтын Таш: гахар пишет: а я и достижения люблю-потому как -достижения-это работа!а если я люблю свою работу то и делаю её ,стараюсь делать, хорошо. Вам это нравится, дерзайте! Никто не осуждает! Просто я вижу это по другому - можно иметь кучу дипломов и достижений и бумаг, а собака будет при этом непородной. Редкость ли это?Нет... Агрессивно-трусливой собаке легче получить степень КС. Тоже не секрет. Приходилось видеть Чемпиона России- хромого, порочного, непородного? Чемпионов по ТИ- непородных приходилось встречать? Что могут гарантировать бумаги и достижения? Ровным счетом НИЧЕГО. stalker.xxx пишет: Любовь и племенная работа в питомнике-несовместимы а я думаю, что одно другому не мешает. Если исключить любовь из разведения вообще - тогда и сука отражала свое- в утиль ее, всех пенсионеров зачем докармливать, туда же...Они столько места занимают, молодым дорогу не дают. А ведь все дружно осуждают такой подход. И Мычко тоже держит пенсионеров. Значит хоть маленько любви, но можно? И любовь к собаке не исключает разумного подхода, отбора и подбора и пр.. Оксана
stalker.xxx: fanat пишет: Алагуш вообще бы тогда расстреляли Один опытный человек как то сказал-иногда самые корявые суки дают самых лучших щенков, но я пока не верю в это пока сам не увижу.
stalker.xxx: Эльвира пишет: stalker.xxx Почему не волкодав? Хорошая у вас собака, окрас красивый, мордочка нормальная симпатичная Что то не понять мне вас-опытных волкодавоводов-один пишет: признаки вырождения и другие косяки,другой-мордочка симпатичная....
stalker.xxx: yulya пишет: А если не секрет где именно(в каком районе) покупали суку? Воронеж, в северном районе за авторынком через окружную дорогу есть поселок,название не помню, по объявлению в газете.
stalker.xxx: леди пишет: Азиатка. Но мне не нравится. Челюсть узкая. Зубки кривоваты, что уже намекает на вырождение. При посадке лапки задние в раскоряку, что тоже смущает, так как может быть как случайностью, так и признаком проблем. Ни в коей мере не претендую на истину, но щенков от этой собаки не хотела бы, хоть там залейся кровями. Вот другое мнение...
гахар: stalker.xxx пишет: MOLOSSYIZAZII пишет: цитата: Это любовь к себе, если бы я любила себя я бы сейчас жила далеко -далеко,где море и солнце,не вставала бы рано утром и не ложлась бы очень поздно,при выборе между требухой и купить чего нибудь себе отдам предпочтение требухе,праздники бы справляла с родственниками,а не 5 минут и бегом домой,какаши бы мешками не вывозила,да и многое другое,а так те кто по выставкам за тщеславием,а те кто по ТИ stalker.xxx пишет: Чемпионство это чистой воды -жажда славы, а собакам слава врят ли нужна. stalker.xxx пишет: езжу на Т.И. для общения с людьми и смены обстановки-работа нервная,надо отдыхать... и любят ведь они своих собак так сильно,просто любят.а я тщеславная,ради себя стараюсь, Алтын Таш пишет: можно иметь кучу дипломов и достижений и бумаг, а собака будет при этом непородной. Редкость ли это вот именно так говорят на рынках продавая щенков,а ещё обещают нарисовать дипломы и родословную какую хочешь. Алтын Таш пишет: Агрессивно-трусливой собаке легче получить степень КС. Тоже не секрет. абсолютно не согласна. Алтын Таш пишет: Приходилось видеть Чемпиона России- хромого, порочного, непородного? .мне чаще приходилось видеть хромых и непородных которые хотели бы закрыть ЧР да не могут,катаются,катаются и уходят на бои,начиная поливать какашами всех выставочников. Алтын Таш пишет: Чемпионов по ТИ- непородных приходилось встречать? а вот это видела и много раз. Да и не про то кто как и кого любит,а вот уж кто тщеславен так наверное сталкер-ему во дворе иметь собаку с узкой мордой не престижно,чего он её просто так не любит жила бы у него любимая,зачем сплавил к родственничкам?я если не ошибаюсь у сталкера должна быть ещё белая сука тоже с узкой мордой,но о ней как то не слова.может у той покруче заводчики были?если не ошибаюсь
galtaman: гахар пишет: .мне чаще приходилось видеть хромых и непородных которые хотели бы закрыть ЧР да не могут,катаются,катаются и уходят на бои,начиная поливать какашами всех выставочников. Лиля,ну ради бога,НЕ СМЕШИТЕ Уйти с выставок на бои,в принципе не возможно...таким там уже ни чего не светит А на счетгахар пишет: поливать какашами всех выставочников. Так зайдите на форум бойчатников и найдите хоть одну тему касаемую ВЫСТАВОЧНИКОВ.Найдете...с меня шампанское и коробка конфет Этим как раз грешат не бойчатники,но ответить конечно могут дабы подразнить опанента
Алтын Таш: гахар Лиля, у меня к вам один единственный вопрос, ответьте , пожалуйста Алтын Таш пишет: Что могут гарантировать бумаги, дипломы и достижения?
galtaman: Алтын Таш извините вопрос не ко мне,могу предположить,только более успешную продажу щенков в остальном гарантий нет ни каких.К сожалению мы невсемогущи что бы давать какие либо гарантии.
ainarada: galtaman пишет: могу предположить,только более успешную продажу щенков К сожалению именно в этом и вся суть. И как правило galtaman пишет: мы невсемогущи что бы давать какие либо гарантии. То есть продать щенка на всех рыночных условиях можно а вот за качество - не отвечаем? А дальше дорогие и "счастливые" владельцы - разбирайтесь как хотите
stalker.xxx: гахар пишет: а вот уж кто тщеславен так наверное сталкер- Это не тщеславие-это желание держать собаку соответствующую породе, когда я покупал-я покупал азиата, хотел бы держать дворняжку купил бы дворняжку. гахар пишет: я если не ошибаюсь у сталкера должна быть ещё белая сука тоже с узкой мордой,но о ней как то не слова.может у той покруче заводчики были?если не ошибаюсь Была и такая-жестко заинбридированная на какого то чемпиона, постоянно болела, щенки с двух пометов передохли-золотистый стафилокок -результат низкого иммунитета- лечение не помогло-осталось 2 щена, отдал людям в деревню гавкать-о болезни рассказал когда отдавал, теперь честно охраняет двор.
ainarada: stalker.xxx пишет: Была и такая-жестко заинбридированная на какого то чемпиона, постоянно болела Браво! Именно так! Генетика - это наука которая всегда была дотационной т.е. не прибыльной, а когда это становится доходом - тут и бумажками потрясти можно и щена больного продать, ведь и экстерьер отличный и адекватен ну а то что болеет постоянно - причем уж такими заболеваниями что даже веты ужасаются но так и ерунда, владельцы как-нибудь и переживут
stalker.xxx: galtaman пишет: Лиля,ну ради бога,НЕ СМЕШИТЕ Уйти с выставок на бои,в принципе не возможно...таким там уже ни чего не светит Шо да то да-успешны там и там-по пальцам посчитать, а чисто выстовочное разведение с успехом преодолевает ограждение ринга -такое тоже видел.
galtaman: ainarada пишет: То есть продать щенка на всех рыночных условиях можно а вот за качество - не отвечаем? А дальше дорогие и "счастливые" владельцы - разбирайтесь как хотите А в этом вопросе ,НАЛИЧИЕ СОВЕСТИ ПРОДАВЦА и ЦЕНА ВОПРОСА..Если гарантировал-держи ответ при косяках,возвращай деньги или,что там еще делают в таком случае.Но не один порядочный заводчик не даст 100% гарантии .Заводчик может предположить,кто из щенков более переспективен и только.
ainarada: galtaman пишет: ,НАЛИЧИЕ СОВЕСТИ ПРОДАВЦА и ЦЕНА ВОПРОСА Да, я так же ранее думала, к сожалению цена вопроса очень уж выпирает, думаю что лучше у сталкера собаку купить за чисто символический российский рубь чем породную со всеми доками по врачам таскать
galtaman: stalker.xxx пишет: а чисто выстовочное разведение с успехом преодолевает ограждение ринга -такое тоже видел. Игорь,не прав,совсем не обязательно.Такие есть в любом разведении.И у выставочников есть отличные собаки Просто люди этим не занимаются Дело в том,что собаки которую водили на выставки,как правило стоят на ТОРМОЗЕ,им в ринге агрессия запрещена.А ТИшные как раз включают ГАЗ....их наоборот поощряют.А вот ГАЗ и ТОРМОЗ одновременно очень сложно.Ты автомобилист,можешь представить,что случиться с машиной
сенька: galtaman пишет: А вот ГАЗ и ТОРМОЗ одновременно очень сложно но наверное возможно. Например Худяков как-то же совмещает.
stalker.xxx: galtaman пишет: А вот ГАЗ и ТОРМОЗ одновременно То что я видел-был очень сильный газ,но через забор-у меня тогда еще и собаки не было и на Т. И. попал случайно и то что выстовочник-подслушал разговор стоящих рядом людей.
galtaman: сенька читайте внимательно,ключевое слово СЛОЖНО,но не НЕВОЗМОЖНО.Все остальное желание владельца собаки и только Просто есть люди кому выставки не интересны,так же как кому то не интересны ТИ.
stalker.xxx: сенька пишет: Например Худяков как-то же совмещает. Я ж и говорю что таких по пальцам можно посчитать.
yulya: stalker.xxx пишет: Воронеж, в северном районе за авторынком через окружную дорогу есть поселок,название не помню, по объявлению в газете. Ну понятно тогда У меня оттуда кобель был, с головой проблемы. И в новой семье порвал женщине ногу в 4 месяца, в тот момент пока она спала. Я как вашу суку увидела, сразу подумала, а не там ли покупали. Кстати внешне очень на москвича смахивал, как впрочем и его родители
stalker.xxx: yulya пишет: Ну понятно тогда У меня оттуда кобель был, с головой проблемы. И в новой семье порвал женщине ногу в 4 месяца, в тот момент пока она спала. Я как вашу суку увидела, сразу подумала, а не там ли покупали. Кстати внешне очень на москвича смахивал, как впрочем и его родители О! Вот и земляки подтянулись, подтвердили мои слова, а то я так понимаю меня подозревают что моя вторая профессия-сказочник, сочинять -в детстве не получалось а сейчас уже и не к чему.
Алексей Т: galtaman пишет: Игорь,не прав,совсем не обязательно.Такие есть в любом разведении.И у выставочников есть отличные собаки Просто люди этим не занимаются Золотые слова.
Эльвира: stalker.xxx Но у вас же ваша сука ласковая, умная,добрая девочка, вы сами писали,возможно она чем то вас по экстерьеру не устраивает,хотя на фото вообще толком ничего не видать,зато характер золотой.Я тоже злых псов не люблю(((
Алексей Т: stalker.xxx пишет: Шо да то да-успешны там и там-по пальцам посчитать, а чисто выстовочное разведение с успехом преодолевает ограждение ринга -такое тоже видел. Интересно, а своих в ринг выставки втащишь???? или в закрытый зал, полный собов различных пород ?????
stalker.xxx: Алексей Т пишет: Интересно, а своих в ринг выставки втащишь???? или в закрытый зал, полный собов различных пород ??? Боюсь держать придется.... собов различных пород...что бы по щелям не разбежались....
Алексей Т: stalker.xxx пишет: Боюсь держать придется.... собов различных пород...что бы по щелям не разбежались.. Ой - ли, не будь так самоуверен. на каждое действие найдется противодействие...............
stalker.xxx: А если Вы про социализацию-собы полностью социализированы-бывают в местах большого скопления людей и соответственно бездомных собак, ходят по лестничным маршам, даже по лестницам и бревнышкам гонял на дрес площадке-когда то держал восточника-навыки остались, на собачек на удивление стартуют только в ринге-на улице проявляют интерес,но если видят что я не проявляю интерес-тут же успокаиваются и проявляют безразличие- похоже понимают что с поводка не отпустят.
MOLOSSYIZAZII: гахар пишет: если бы я любила себя я бы сейчас Я не конкретно Вас имел ввиду, а вообще. Но если вы мне объясните, что титул нужен самой собаке, а не её владельцу, буду признателен.
nurturan: Хорошая собака - везде хорошая собака. И "газ" и "тормоз" - все должно быть на месте. Был момент выставляла чужого кобеля на "Евразии". Меньше чем за месяц до этого его хозяева возили провериться на тест. Кстати, как я узнавала у своих знакомых которые его там видели, он произвел приятное впечатление. В общем, с ситуацией пес разобрался. В ринге повел себя нормально. Был собран, уверен в себе, только чуть больше насторожен, чем обычно. Даже когда другой кобель в ринге начал шваркаться - стоял спокойно. Только я чувствовала поводком, как он напряженно ждал прямой атаки, что бы ответить. Карагуш Окорочковский, кстати, тоже очень прилично вел себя на выставках. Как на боях - не знаю, не видела. А что касается моих личных собак - ну не интересны мне бои, да и ТИ не привлекают. Вот приезжали Должиков и Онупко (для тех, кто не знает - ВеПры ШОС "Арес", ученики Высоцкого) - к ним собак возила. Это мне интересно. Ну и на выставки сходить тоже приятно. А по поводу galtaman пишет: поливать какашами всех выставочников. Ну вот здесь, к примеру, поливать приходят... непонятно зачем. Может у себя на форуме этим не занимаются? Не знаю. Я к бойчатникам на форум не хожу. А что касательно собачки ТС - ну собачка, ушки-хвостик купированы. Может азиат - может не совсем... у соседей была сука шикарная черно-белая, правда ушастая. Но в любом ринге без сомнений была бы САО, причем далеко не из худших. Папашка у нее был очень приятный кобелик привезенный из Таджикистана, а мамашка - кавказа серенькая. Если бы я мамку своими глазами не видела - никогда бы не подумала.
Алексей Т: nurturan пишет: Хорошая собака - везде хорошая собака. И "газ" и "тормоз" - все должно быть на месте.
MOLOSSYIZAZII: nurturan Вы всё правильно написали. Только есть одно НО. nurturan пишет: ну не интересны мне бои nurturan пишет: Это мне интересно Если вы(не Вы конкретно, поэтому с маленькой буквы) занимаетесь разведением определённой породы, то и придерживаться должны определённых критериев, а именно сохранять все те качества, которые этой породе присущи. И тут уже понятие-"мне нравится или не нравится" не уместно, а кому-то нравятся САО с характером лабрадора.
nurturan: а какие качества присущие породе СОХРАНЯЮТСЯ с помощью боев?
nurturan: Мне интересно проверять собак на способность противостоять человеку. А специально пускать своих кобелей драться с другими кобелями, а потом штопать их - не интересно. Мне вполне хватает домашних "курсов кройки и шитья", которые порой случаются.
nurturan: Еще интересно проверять лояльность к скотине - я проверяю. Была бы возможность проверить способность охранять скотину от волка - проверяла бы. Так как возможности проверить самих производителей нет - сделала выборку, отправила двух щенков пасти овец. Одна из дочерей моего Зора уже 3 или 4 зимы противостоит волкам в Астраханской области. Пока жива, и овцы целы. Эта проверка, на мой взгляд, важнее всего.
Алексей Т: nurturan пишет: Пока жива, и овцы целы. Эта проверка, на мой взгляд, важнее всего.
MOLOSSYIZAZII: nurturan пишет: а какие качества присущие породе СОХРАНЯЮТСЯ с помощью боев? Об этом уже не одна тема была. Опять по N-му кругу? Скажу кратко - способность противостоять четвероногому противнику(то же, что и проверка по фигуранту - способность противостоять двуногому). Только для меня ТИ не= бои. nurturan пишет: Одна из дочерей моего Зора уже 3 или 4 зимы противостоит волкам в Астраханской области. Пока жива, и овцы целы. Эта проверка, на мой взгляд, важнее всего. Вряд ли она там одна противостоит, но если у кобелей "на подхвате", то уже хорошо. Только вот из вашего разведения она уже выведена. Вы ведь не будете утверждать, что у Вас все такие?
nurturan: Девка ничем особым не отличалась от остальных собак моего разведения. Двух отправила (одна в Астраханской области, другая - в Тверской) - обе работают. Сестра Варуха из дубль помета пасла коз и защищала их от бездомных дворняг. Внучка в Америке - отлично охраняет стадо. Пока "косяков" по этим кровям не было. Будут - узнаю. Проанализирую причины, постараюсь больше такого не допускать. А Вы будете утверждать, что если возить собак на Чемпионаты, то ВСЕ их потомки будут с идеальной психикой и будут MOLOSSYIZAZII пишет: сохранять все те качества, которые этой породе присущи ?
nurturan: Я достаточно подробно перечислила интересующие меня критерии отбора собак по поведению. Повышенная внутривидовая агрессия для меня критерием отбора не является.
MOLOSSYIZAZII: nurturan пишет: Девка ничем особым не отличалась от остальных собак моего разведения. Для того и существуют ТИ(и другие проверки), что пока не проверишь - все вроде одинаковые. А случаев по охране скота и я могу с десяток назвать(сами скот держим), на примере собак своего разведения. Только всё же считаю, что ТИ необходимы, так же, как и проверки по фигуранту. nurturan пишет: А Вы будете утверждать, что если возить собак на Чемпионаты, то ВСЕ их потомки будут с идеальной психикой и будут Нет, не буду. Вот Вам не интересны ТИ, а кому-то не интересна проверка на фигуранта, вот Вы пишите: nurturan пишет: Повышенная внутривидовая агрессия для меня критерием отбора не является. А для кого-то, в отличии от Вас, повышенная агресия по отношению к человеку критерием отбора не является. А я считаю, что проверять "азиатов" надо разносторонне и исходя из этого вести отбор.
nurturan: MOLOSSYIZAZII пишет: для кого-то, в отличии от Вас, повышенная агресия по отношению к человеку критерием отбора не является. Упс! А где я написала, что для меня критерием отбора является ПОВЫШЕННАЯ агрессия к человеку? Если бы было так, то мои собаки на выставки бы не ходили Пожалуйста, не приписывайте мне чужих мыслей. Мне своих хватает! MOLOSSYIZAZII пишет: я считаю, что проверять "азиатов" надо разносторонне и исходя из этого вести отбор. MOLOSSYIZAZII Удачи! Главное - понимать что делаешь, и делать что понимаешь. А результаты - увидим позже. Может сравним
лёка: nurturan +100 Давайте остановимся на том что каждому требуется. Саша, вот Вы выделилиMOLOSSYIZAZII пишет: nurturan пишет: цитата: ну не интересны мне бои nurturan пишет: цитата: Это мне интересно А ТИ значит это желание собаки ,а не хозяина? ВЫ так же решаете за собаку и так же делаете это в УГОДУ СЕБЕ. И не надо громких слов о спасении породы
MOLOSSYIZAZII: nurturan пишет: Упс! А где я написала, что для меня критерием отбора является ПОВЫШЕННАЯ агрессия к человеку? nurturan Если провести параллель между ТИ и проверкой по фигуранту, то по логике это вытекает из Вашей фразы(Если не поймёте, могу объяснить подробнее): пишет: Повышенная внутривидовая агрессия для меня критерием отбора не является. А для кого по Вашему она является критерием отбора? Для тех кто проверяет собак на ТИ? nurturan пишет: А результаты - увидим позже.Может сравним А зачем позже. Я и сейчас готов. Как сравнивать будем?
лёка: MOLOSSYIZAZII пишет: А для кого по Вашему она является критерием отбора? А Ваше мнение по этой теме?
MOLOSSYIZAZII: лёка пишет: А ТИ значит это желание собаки ,а не хозяина? На ТИ как раз и выясняется есть желание у собаки, или она только за забором герой. А уж если есть желание, то потом и всё остальное можно увидеть. Я противник наталкивания, подтаскивания и каких либо других провокаций. И поверьте, у многих собак есть большое желание ни кому не в угоду. Так же как и при проверке на фигуранта. Одна собака видит фигуранта-врага и рвется в бой, а другую надо еще долго провоцировать. Думаете та собака, которую фигурант провоцирует, горит желанием в этот момент, или за нё так решил хозяин в угоду себе? лёка пишет: И не надо громких слов о спасении породы Породу уже не спасти, а вот свое разведение можно. Так что выбор за каждм, естественно добровольный.
лёка: MOLOSSYIZAZII пишет: На ТИ как раз и выясняется есть желание у собаки, или она только за забором герой. А уж если есть желание, то потом и всё остальное можно увидеть. Я противник наталкивания, подтаскивания и каких либо других провокаций. И поверьте, у многих собак есть большое желание ни кому не в угоду. Так же как и при проверке на фигуранта. Одна собака видит фигуранта-врага и рвется в бой, а другую надо еще долго провоцировать. Думаете та собака, которую фигурант провоцирует, горит желанием в этот момент, или за нё так решил хозяин в угоду себе? Поэтому и говорю-КАЖДОМУ СВОЁ. Кому то ТИ, кому то дресс.площадка, кому то и то и другое. Люди сами решают что им делать и как. Будет обязаловка проверка на ТИ-будут таскать на ТИ, НО, ни одна организация не пойдёт на такой фарс....заграница не поймёт и денег станет меньше
MOLOSSYIZAZII: лёка пишет: А Ваше мнение по этой теме? Ну наверное для тех, кто хочет получить бойцовых собак(типа питов), есть конечно и такие, только это крайность, котору не нужно выдавать за норму. Знаю многих ТИ-шников, не ставящих перед собой таких целей.
лёка: MOLOSSYIZAZII пишет: Знаю многих ТИ-шников, не ставящих перед собой таких целей. Я за этих ТИшников руками и ногами, но не за тех которые выводят бойцовые линии.
MOLOSSYIZAZII: лёка пишет: Поэтому и говорю-КАЖДОМУ СВОЁ. Естественно. Поэтому если в нете будут появляться подобные ролики с участием САО в качестве хозяина двора, я не удивлюсь : http://www.youtube.com/watch?v=NIEyxOUe2aE
лёка: MOLOSSYIZAZII Саша, например, ситуация: воры решили обнести двор, во дворе собак системы подраться на боях, запускают во двор собаку....вопрос, как поступит собака хозяин?
nurturan: MOLOSSYIZAZII пишет: Как сравнивать будем? Так по сохранности всех тех качеств, которые этой породе присущи
MOLOSSYIZAZII: лёка пишет: Саша, например, ситуация: воры решили обнести двор, во дворе собак системы подраться на боях, запускают во двор собаку....вопрос, как поступит собака хозяин? А если запустят во двор пита, то у собаки любой системы не будет выбора. Есть ещё электрошокеры, газ и многое другое. Поэтому лучше "азиата" двор может охранять только ... два "азиата". MOLOSSYIZAZII пишет: А я считаю, что проверять "азиатов" надо разносторонне и исходя из этого вести отбор.
fanat: MOLOSSYIZAZII Одобрямс! Все в елочку!!!!
Алексей Т: fanat пишет: Поэтому лучше "азиата" двор может охранять только ... два "азиата". Точно кобель и сука...
Натка: nurturan пишет: А специально пускать своих кобелей драться с другими кобелями, а потом штопать их - не интересно. Вот слышала сто раз, а из 5 боев что наш кобель провел, шить не пришлось ни разу, штопать тем более. Это из той оперы "пока не проверишь", или "под кого не попадешь". Не знаю, мне кажется больше травм от ударов зубами, от страха, чем от нормального боя. Из своего опыта, на разных породах.
Натка: stalker.xxx пишет: Была и такая-жестко заинбридированная бывает и такое от жесткого инбридинга, типа отсутствие иммунитета и понижение вообще уровня здоровья, а вот stalker.xxx пишет: золотистый стафилокок эта фигня не только от пониженного иммунитета была бы... Ой далеко не из-за него... Почему как жестко заинбредирована - так и чисто из-за этого? Ну чисто интересно. Ну взял, ну не повезло... Было и у нас. Чего и существует ОТБОР, отбираются особи более здоровые и более жизнеспособные. Это из разряда - не повезло.
Натка: galtaman пишет: таким там уже ни чего не светит ну ладно... Таких там просто не пробовали...
Натка: лёка пишет: и одна организация не пойдёт на такой фарс....заграница не поймёт и денег станет меньше организации это как раз и не надо, это надо бойчатникам прежде всего, а так же тем кто хочет иметь собаку которая "не сдуется" при первой возможности, пусть проиграет, но достойно. По принципу "на каждого чемпиона есть свой чемпион". И это качество, хоть и не регламентировано ФЦИ, многого стоит! Чисто для русского человека...
Натка: MOLOSSYIZAZII пишет: А если запустят во двор пита, то у собаки любой системы не будет выбора. Есть ещё электрошокеры, газ и многое другое. Ню-ню, пошли неравные бои и тэ дэ! А есть еще пистолеты, автоматы и система сигнализации, которая от кошки в доме срабатывает... Ну вы что, не азиатами занимаетесь? ПРОТИВ ЛОМА НЕТ ПРИЕМА!!! На самом деле. Собака - преграда психологическая, очень хорошая, по уровню приравнивается к оружию не даром! Потому что у людей страх перед собаками иногда куба больше чем перед оружием!!!
Алексей Т: Натка пишет: Ню-ню, пошли неравные бои и тэ дэ! А есть еще пистолеты, автоматы и система сигнализации, которая от кошки в доме срабатывает...
MOLOSSYIZAZII: Натка пишет: Ню-ню, пошли неравные бои и тэ дэ! А есть еще Вся проблема восприятия - это отдельно вырваная фраза из диалога, на которую пытаются отреагировать. Если внимательно почитаете темку, то может заметите, что я просто ответил Лёке, после приведённой ею в пример ситуации, в том смысле, что вариантов ситуайий может быть много. А вы перевернули всё с ног на голову. Натка пишет: Собака - преграда психологическая, очень хорошая, Не для всех. Примеров из жизни знаю море. Натка пишет: Ну вы что, не азиатами занимаетесь? Куда уж мне.
евгений: Что за порода?
Ит-Санга: ВОЛК
льдинка: помесь маламута и волка, не видно задних лап и размер собаки,но белое пятно на груди,постав ушей, строение шерсти
евгений: Раньше они писАли что какой то волк...
кОля33: Может это волчак? Не?
льдинка: евгений пишет: Раньше они писАли что какой то волк... Белое пятно на груди указывает на прилитие собачьих кровей кОля33 пишет: Может это волчак? Не? У волчака нет такого костяка
лёка: льдинка Ещё может быть признаком доместикации
евгений: кОля33 пишет: Может это волчак? Не? у влчака вроде цвет другой
льдинка: лёка пишет: льдинка Ещё может быть признаком доместикации Одомашнивание может дать такой результат,но нужен определенный временной промежуток,ну лет 30-40 или ,что маловероятно,однопометники. Тогда две- три последовательных вязки однопометников, если только быстрее не проявятся глухота,слепота и резкое понижение имуннитета. "во многих случаях этот процесс протекает на основе использования рецессивных мутаций, накопленных видами и, сохраняющихся у них в гетерозиготном состоянии под покровом нормального (дикого) фенотипа. В малых популяциях, разводимых под контролем человека, в условиях ограничения свободы скрещиваний при случайных и сознательно применимых инбридингах эти мутации размножаются и выщепляются в гомозиготном состоянии. В силу пониженной жизнеспособности и плодовитости особи, гомозиготные по рецессивным мутациям, в природе элиминируются естественным отбором; в условиях же, контролируемых человеком, они сохраняются и многие из них по тем или иным причинам делаются объектами искусственного отбора. Таким образом, ограничение свободы скрещивания и инбридинги в популяциях, разводимых человеком, создают основу для дрейфа генов, который в короткие сроки выносит на поверхность вида мутации, ранее скрытые под покровом дикого фенотипа."
Ениш: льдинка пишет: У волчака нет такого костяка Какого? Как вы определили "костяк" по фоткам головы? евгений пишет: Раньше они писАли Кто "они"? Где писали? льдинка пишет: помесь маламута и волка, Очень, сомнительно, что бы от двух подласых собак родился потомок с таким затемнением на морде. льдинка пишет: Белое пятно на груди указывает на прилитие собачьих кровей Ничего подобного. У диких животных, тоже, случаются небольшие участки депигментации.
pak: Канадский волк
евгений: Ениш пишет: Кто "они"? Где писали? В объявление которые pak пишет: Канадский волк Точно так по гуглю теперь
льдинка: Ениш пишет: Очень, сомнительно, чтобы от двух подласых собак родился потомок с таким затемнением на морде. От собак с белым на морде,лапах и груди,согласна А вот от волка и маламута агути вполне может.
Ениш: льдинка пишет: От собак с белым на морде,лапах и груди,согласна А вот от волка и маламута агути вполне может. А, бывают маламуты не агути?
льдинка: Ениш пишет: А, бывают маламуты не агути? обычно в наших РКФ родословных прописывают агути как волчий ,а мелы еще бывают,черно-белые, серо-бел. и рыже-белые. А так различаются еще разные по оттенкам и сочетаниям окраса остевого,покрывного и пухового(соболиный,красно-белый,тюленево-белый и тд.)
Ениш: льдинка пишет: мелы еще бывают,черно-белые, серо-бел. и рыже-белые Посмотрите на этих ч-б. Они, на самом деле -тёмно-зонарные. Такие же. как волки-меланисты. На счёт рыжего окраса у маламутов -никогда не видела. Покажите, пожалуйста (интересно).
Ениш: Я смогла найти только таких- ред.ноузов Так, это, тоже зонар. Только при коричневом пигменте, вместо чёрного. Тёмные зонарники в этом варианте будут выглядеть коричневыми, а, светлые-рыжими.
льдинка: Ениш пишет: Покажите, пожалуйста (интересно). http://www.alaskanmals.ru/about-malamutes/colors-malamutes
Ениш: КРАСНО-БЕЛЫЙ: красный цвет может варьироваться от светло-красного до темно-красного кирпичного. Пигментация коричневая, глаза обычно светлые (оттенки только коричневой тональности). Отсутствие черного фактора очевидно. Ну, правильно- они зонарники с коричневым пигментом.
льдинка: Ениш,вообще тема окрасов довольно спорная и не однозначная, например сколько раз сталкивалась с тем,что у САО пишут палевый, а начинаешь смотреть-подшерсток рыжий, и наоборот- рыжий,а у собаки подшерсток серый. У меня помет актировали .Кинолог в щенячки хотела мылышам палевый записать, а я говорю- рыжий,подшерсток то рыжий. У зонарников волос имеет три зоны, а моноцвет, это когда зон нет.
Ениш: льдинка пишет: тема окрасов довольно спорная и не однозначная, Ага.. что ни порода, то, своя генетика окрасов льдинка пишет: палевый, а начинаешь смотреть-подшерсток рыжий, и наоборот- рыжий,а у собаки подшерсток серый. И, чего? Доминантно-рыжий (или соболиный) может быть разной интенсивности -от светло-палевого, до красно-рыжего,а, ген, окрас кодирующий -один (разные модификаторы). так что, вместо рыжего написать палевый и наоборот -ошибка не принципиальная. А, вот, в породе, где нет , вообще, гена чёрного окраса (ни, доминантного, ни рецессивного) -как у хасок и маламутов,писать окрас "чёрный "-извините, безграмотно (и, пусть эта безграмотность и на высшем кинологическом уровне -у составителей стандарта -она, всё равно, грамотностью не сделается). Тоже самое и с псевдо-рыжим. льдинка пишет: У зонарников волос имеет три зоны, а моноцвет, это когда зон нет. Нет в породе маламут этого самого -"моноцвета" . И, зонарность волоса имеется, не только при ,собственно, зонарном окрасе, но и соболином, того же Агути-локуса. Эти два окраса очень вариабельны. Иногда, трудно различимы визуально.
льдинка: Ениш пишет: Нет в породе маламут этого самого -"моноцвета" . И, зонарность волоса имеется, не только при ,собственно, зонарном окрасе, но и соболином, того же Агути-локуса. Эти два окраса очень вариабельны. Иногда, трудно различимы визуально. Ирина,вот,но это тоже спорно Окрас в основном волче-серый, но варьирует от светло- до почти черно-серого. Некоторые особи имеют характерную светло-серую морду, другие имеют черную маску. Генотип: А- или a sa- если эти два гена эквивалентны.(Это для тех,кто вдруг заинтересуется http://mastinofiesta.narod.ru/book/book/genetika-okrasov-sobak/genetika-okrasov-sobak.html#TOC_id54762377)
Ениш: льдинка пишет: Генотип: А- или a sa- если эти два гена эквивалентны. Не изучайте генетику окрасов по Робинсону!!! Там данные, устаревшие десять лет назад. Доминантный чёрный находится совсем в другом локусе , к локусу Агути, никакого отношения не имеет. Из русскоязычных книг -Пасечник или Сотская. Из иностранного -сайт Шмутц. http://homepage.usask.ca/~schmutz/dogcolors.html
льдинка: Ениш,ирина,спасибо за ссылочку
полная версия страницы