Форум » Разведение » Vote: Генетический тест. » Ответить
Vote: Генетический тест.
merlins: Согласитесь ли Вы сделать генетические тесты своим производителям, с занесением в общую базу данных, для того, что бы в дальнейшем все Ваши щенки имели племенное свидетельство? Это исключит факт подстав одной собаки вместо другой на выставках, исключит липовые вязки, ну и тд..
Вредина: Да,честность в разведении необходима.
Асулла-Самара1: Я "за". Только реально ли это?
merlins: Абсолютно. Во многих странах Европы это уже давно существует, так же как и банк спермы.. Этот вопрос будет задан на многих форумах разных пород, если ответы "Да" перевесят, постараемся осуществить.
Ениш: merlins пишет: Этот вопрос будет задан на многих форумах разных пород В некоторых породах этим занимаются (ну, обязаловка, конечно). Насколько знаю, фр. бульдожисты. Пробы на экспертизу отсылают за кордон (почему то). merlins , создайте тему на PesQ-форуме -Вам там подробненько распишут -что брать, куда отправлять.
merlins: В Екатеринбурге есть уже такая возможность. http://dnk-ekb.ru/tests/veterinary/page/2/ Не знаю, ведут ли они базу данных, ведь можно просто принести соскобы мамы и папы и установить родство, но с базой было бы на много удобнее.
Ениш: Голосую ЗА, конечно.
merlins: Ениш Так интересно сделать это у нас.. То, что во многих странах Европы это делают и Америке это факт.
stalker.xxx: Бы ло бы супер-жулики сразу бы бросили разведением заниматься, остались бы честные заводчики.
merlins: И перекупщики бы слились в аут...
Байбури Шанди: merlins пишет: Это исключит факт подстав одной собаки вместо другой на выставках Каким образом? будут делать экспресс тест? Но саму идею поддерживаю.
merlins: Байбури Шанди пишет: Каким образом? В племянке будут написаны отметины у собаки, отличительные признаки, у лошадей это например завитки волос, тельные пятна, полоски на копытах.. У собак завитки точно есть, тельные пятна на морде зачатсую присутствуют. Но это намного сложнее, тогда надо организовываться вместе с РКФ, чтобы на выставке требовали племянку, но они не согласятся, потому, что родословные вообще тогда умрут за ненадобностью и это станет обязаловкой (племянка).. Выставки отпадают, но плюсы тестов всё равно перевешивают минусы..
fanat: Доктор! Давайте отойдем в сторонку! Доктор! Во сколько Вы оцениваете свои услуги по предоставлению нужных мне анализов экспертизы? Т.е. чтоб во-он тот кобелик "стал" папой моих щеночков. По документам. И мне бы еще тестик на дисплазию, до кучи. За отдельную плату разумеется. Какой хороший доктор! За результатами заехать к Вам домой?! На Рублевку? Прекрасный район? Доктор! Вы прелесть!
Nik M: merlins пишет: В Екатеринбурге есть уже такая возможность. ..только сао почему-то нет в списке...
merlins: перепост с другого форума Уже много лет фирма со своим именем позиционируется для высококачественной лабораторной диагностики в ветеринарной медицине. Спектр их профессиональной деятельности включает микробиологию, гематологию, серологию, аллергологию, общую патологию, молекулярную биологию и гигиену. Cамой важной отраслью нашей деятельности являются генетические исследования, такие, как молекулярно – генетическая идентификация животного, определение родства и происхождения, а также постановка диагнозов широчайшего спектра наследственных заболеваний и выявление гетерозиготного носительства аномальных рецессивных аллелей у собак, кошек и лошадей. Лабоклин постоянно расширяет палитру новых генетических исследований, чтобы многие ветеринарные врачи, заводчики, клубы и владельцы животных принимали в расчет растущее сознание необходимости контроля генетических заболеваний у различных пород животных. Для возможного повтора генетического исследования все ДНК пробы в лаборатории хранятся 10 лет. Делают следующие исследования наследственных заболеваний собак: (ARVC) ‑ аритмогенная кардиомиопатия правого желудочка (боксёр) (Brachyurie) – Брахиурия (породы по запросу) (CEA) – колли-аномалия глаз (длинно-короткошерстная колли, бордер колли, австралийская овчарка, ланкашир хиллер, шелти, длинношерстный уиппет) (Cystinurie) – Цистинурия (ньюфаундленд и ландсир) (Degenerative Mylopathie) – Дегенеративная Миелопатия (все породы) (DCM) – Обширная кардиомиопатия (доберман) (EIC-Exercise Induced Collapse) – Генетический синдром, признаки мышечной слабости у собак (лабродор ретривер, чесапик-бей ретривер, кудрявошерстный ретривер, дратхаар). (CNM) – наследственная миопатия (лабрадор ретривер) (FN) – фамильная нефропатия (английский коккер спаниель). (FN) – фамильная нефропатия (английский спрингер спаниель и самоед). (Fukosidose) – Фукозидоз (английский спрингер спаниель ) Болезнь хрупких костей (короткошерстная такса, жесткошерстная такса) (Faktor IX) – гемофилия Б (родезийский риджбек) Наследственная Катаракта (австралийская овчарка) (Hyperurikosurie) – Гиперурикозурия (все породы) (Juvenile Renale Dysplasia) – Ювенильная ренальная дисплазия (породы по запросу) Купфер-токсикоз (бедлингтон терьер) (L-2-HGA) – L2-гидроксиглютарацидурия (страффордширский бультерьер) 66,00 ? (MDR-1) – деффект гена: инверкмектин-повышенная чувствительность (курцхаар, лангхаар, бордер колли, шелти, австралийская овчарка, бобтейл, длинношерстный уиппет, шелковистый виндхаунд, немецкая овчарка, макнаб) Нарколепсия (доберман, лабрадор ретривер) (NCL) – нейрональный липофусцинозный Цероид (бордер колли, американский бульдог, такса, английский сеттер) (PLL) – первичный вывих хрусталика (китайская хохлатая, джек рассел терьер, ланкашир хиллер, миниатюрный бультерьер, парсон рассел терьер, тибетский терьер,т ой фокс терьер, вольпино итальяно, вельш терьер) (prcd-PRA) – прогрессивная ретиноатрофия (американский эскимо дог, австралийская овчарка, австралийский кеттл дог, чесапик-бей ретривер, китайская хохлатая, английский коккер спаниель, энтлебухер зенненхунд, финский лапхунд, золотистый ретривер, кувач, португальская водяная собака, шведский лапхунд, силки терьер, испанская водяная собака, йоркширский терьер, норвежский элкхаунд, пудель (кроме больших)) Болезнь Виллебрандта Тип 1 (доберман, немецкий пинчер, манчестер терьер, бернский зeнненхунд, котон де тулеар, вельш корги, пудель, папильон, штеберхунд, керри блю терьер) Болезнь Виллебрандта Тип 2 (немецкий дратхаар) Болезнь Виллебрандта Тип 3 (скотчтерьер, шелти, коккер) (Dwarfism) – Карликовый рост (саарлес вольфхунд, немецкая овчарка, чехословацкий волчак) Окрас и длина шерсти: (A-Lokus) – А-Локус, Агути (породы по запросу) (B-Lokus) – Б-Локус-коричневый окрас шерсти (породы по запросу) (Curly) – курчавость (породы по запросу) (Dilution) – Д-Локус-разбавленность окраса (породы по запросу) (E-Lokus) – E-Локус-окрас шерсти желтый, лимонный, красный,кремовый, абрикосовый, MC1R-ген (породы по запросу) (EM-lokus) – ЕМ-Локус-черномасочная аллель (породы по запросу) (Furnishing) – Фaрнишинг (породы по запросу) (K-Lokus/Brindle) – Локус/Бриндль (породы по запросу) (Sable) – соболиный (английский кокер спаниель) Длина шерсти (породы по запросу) ДНК-Профили: (по международному ISAG-стандарту) ДНК-профиль (идентификация) Определение родословной Но такое "Счастье" только за границей... Интересный факт, если я в Америке приведу собаку в клинику и сделаю ей тест на дисплазию ТС, то этот снимок сразу попадает в базу данных и отвертеться потом, подложить снимок другой собаки под свою уже никак не получится.
merlins: fanat пишет: Доктор! Давайте отойдем в сторнку! Доктор! Во сколько Вы оцениваете свои услуги по предоставлению нужных мне анализов экспертизы? Т.е. чтоб во-он тот кобелик "стал" папой моих щеночков. По документам. И мне бы еще тестик на дисплазию, до кучи. За отдельную плату разумеется. Какой хороший доктор! За результатами к Вам заехать домой?! На Рублевку? Прекрасный район? Доктор! Вы прелесть! Это большой риск, ведь я, как владелец щенка, могу привезти его на тест и что получится? Получится, что мне не дадут племянку, потому, что соответствия по родителям не будет.. Или доктор будет запоминать имя собаки и всем её потомкам потом "лепить" левые документы? Да у вас денег не хватит... Не рентабельно. Не, это не прокатит.. Следующие помёты от щенков все забракуют..
merlins: Или надо будет продавать классных щенков в разведение и сразу говорить, Вам на Рублёвку, заплатите нную сумму и вам выпишут левую племянку, да нах надо..
Ениш: Nik M пишет: ..только сао почему-то нет в списке... Глупости какие то Все домашние собаки принадлежат к одному виду животных -одинаковый набор хромосом,одни генетические аллели, гены разные в них, естественно. Если, можно сделать тест басенджи, почему нельзя сделать САО? Какие, на фиг, списки пород???Да, хоть, дворняжка. Зооген делает проверку родства (по 14-локусам). Казусы бывают. Так, например, от пары коричневых спрингеров родился чёрный щенок, чего, в принципе, быть не может ни в коем случае. Отправили на подтверждение родства, по экспертизе получилось, что, де, да -папа-мама и их производное.Правда, производители находились в каком то тесном родстве, может, именно этот локус (В) не входил в число 14-ти проверяемых.., так что, недаром 100% результата не гарантируют, а, только 99,9%. Может, просто, ошибка лаборатории... Вот, и думай -надо ли так уж доверяться исследованиям. Конечно, Лабокин, не Зооген, может, там нет нашего раздолбайства, а, может и есть
merlins: Ениш Но ведь 99,9% - это отличный результат, это лучше, чем потом сидеть, чесать репу и думать откуда у тебя вылезают такие щенки и писать темы в разделе "стрелка" -Похоже 2 года назад мне продали щенка не от заявленных в родословной родителях.
merlins: Nik M пишет: ..только сао почему-то нет в списке... в тексте перечислены породы, предрасположенные к этим заболеваниям..
alabaika: за
fanat: Примерно так... Если ставить еще одного проверяющего над одним проверяющим, то рано или поздно понадовится проверящий над вторым проверящим. И ...так до бесконечности. Вы же доктора поставъте проверять честность заводчика, которого уже проверил председатель секции клуба, которго проверяет сам председатель клуба, которго в свою очередь проверяет какая-то общественная организация, напуская кучу своих проверяльщиков(экспертов) проверить еще и визуально правильность записанного в бумажку. И кем станет этот доктор? Еще одним ротиком, куда при "оч.большой надрбности", нужно положить. На любой "фабрике" будет свой карманный доктор, которому другой доктор совсем не указ. Следствие путаем с причиной.
pak: Конечно, за
merlins: fanat Вы меня не слышите, или не хотите услышать.. пост 481 В любом случае спасибо, Ваше мнение мы поняли.
гахар:
Алексей Т:
Zlata: Конечно за!
Акира: Я читала статью в интернете, что в некоторых странах Европы, суку можно вязать 2 кобелями, затем делается генетическая экспертиза и оформляется официально 2 помета от одной суки, но от разных отцов. Там эту экспертизу можно сделать- как у нас прививку, в любой вет. клинике без проблем.
guchali@jandex.ru: Однозначно - За!
колмакова татьяна:
merlins: Акира пишет: Я читала статью в интернете, что в некоторых странах Европы, суку можно вязать 2 кобелями, затем делается генетическая экспертиза и оформляется официально 2 помета от одной суки, но от разных отцов. Там эту экспертизу можно сделать- как у нас прививку, в любой вет. клинике без проблем. Разве такое возможно? В смысле родить сразу от двух кобелей и потомство разделится на 2 помёта по крови.. Надо звать Ирину Ивановну, я в таких деталях не сильна..
Elena: merlins пишет: родить сразу от двух кобелей родить можно, а вот остальное тема конечно интересная, но как бы по Фанатовскому у нас в стране не вышло и все- таки в родстве у нормальных заводчиков и так все нормально, а вот делать такие тесты на наследственные заболевания - это более актуально было бы Так в принципе я за
Ениш: merlins пишет: Разве такое возможно? В смысле родить сразу от двух кобелей и потомство разделится на 2 помёта по крови. Родить -вполне возможно. Оформить на двоих -вот, совсем недавно, в какой то теме Жанна Зариня писала, что -да, в Финляндии (если, не ошибаюсь) никаких проблем -разделят деток по отцам, согласно экспертизы. По правилам РКФ вязка двумя и более кобелями вне закона, потому, даже, если, докажем, что этот щеночек от одного папаши, этот от другого, всё равно никого не оформят.
merlins: Крайний раз, про фанатовкий метод. Если Вы, к примеру, сделаете своему кобелю или суке подложные документы (хотя зачем? Ведь базы пока не существует, генетический материал весь новый и сравнивать пока не с чем), затем пустите её в разведение, на щенков вы не сможете сделать и оформить племянки, ведь они не будут совпадать с родителями по анализам!!! И даже ели Вы заплатите деньги за щенков, чтобы и к ним вписали несуществующего предка, то от этих щенков родятся дети, только уже в количестве не 10 штук, а 100, у вас хватит денег для врача, чтобы сделать подлог на всех 100 щенков и будет ли ваше разведение хоть каплю рентабельным? Это Ваша задача, не допустить левых справок, у ваших собак.. Ведь проблемы с хозяевами щенков, после одного такого подлога будут расти у вас в геометрической прогрессии и Вас заставят пройти официальный тест хозяева ваших потомков, через суд заставят.. (Ну это я совсем разошлась, к крайней мере, для наглядности..)
merlins: Ениш пишет: Родить -вполне возможно Вот возможен такой ещё вопрос.. Например я заявляю, что моя сука рождена от Вани и Мани.. Сдаю анализы, их вносят в базу. Потом ещё другой хозяин приводит и говорит, что его собака от Пети и Мани, но у него собака по маме Мане не проходит, тогда мы ищем ещё потомков Мани, тестируем их и если у 9, к примеру, из 10-ти собак гены Мани будут одни и те же, то второму владельцу из этого примера, у кого от Пети и Мани мы племянку не выдаём...
nurturan: merlins пишет: мы ищем ещё потомков Мани, тестируем их А подставная родословная была у первого владельца
Урус Шайтан: проголосовала за
merlins: nurturan Так как же у первого владельца подставная, если мы протестировали 10 собак от Мани и у 9-ти совпадение по ней, а вот у второго - нет..
nurturan: Очень финансово затратный проект. Для большинства регионов практически неосуществимый. Идея хороша, но в условиях России - утопия.
nurturan: Я неправильно выделила цитату. Исправилась.
nurturan: поиск еще 9-ти потомков Мани может быть крепко затруднен. Ежели эта Маня рожала один раз, а родословную получили только два щенка.
merlins: nurturan вот так всегда, и почему мы не верим в себя... , от этого и все беды.. Чтобы изменить мир к лучшему, надо начать с себя.. В любом случае то пока опрос, но дыма без огня не бывает
nurturan: Неплохой вариант - схема используемая в Американском Кеннел Клубе. Генетический анализ делают не всем собакам, а только активно используемым производителям. То есть можно получить один-два помета от своего кобеля или суки и оформить их в АКС без ген.анализа, но если пометов 5 (точную цифру не помню, можно уточнить), то получаешь от них по почте ватную палочку и отправляешь ее в лабораторию, сотрудничающую с АКС. Только после этого получаешь право на оформление последующих пометов.
merlins: nurturan пишет: поиск еще 9-ти потомков Мани может быть крепко затруднен. Ежели эта Маня рожала один раз, а родословную получили только два щенка. у Мани есть сёстры и братья Ну вот на примере лошадей, это к тому, что там это уже 20 лет работает.. Есть орловский рысак и стандартбредный (американский), американцы бегут на ипподромах на 20 секунд быстрее определенную дистанцию, чем орловцы.. Так в некоторых хитрых хозяйствах стали делать что? Стали крыть орловских кобыл американскими жеребцами, не всех конечно, а какую нить выдающуюся по потомству матку.. И естественно её дети на дорожке с орловцами всегда выигрывали.. Началась буча.. Сейчас, вот прям на сегодняшний день, хрен ты сделаешь такую подставу.. Для того, чтобы получить племенное свидетельство на жеребёнка - тестируются папа и мама по крови и по волосяным луковицам, выписывается случной сертификат, потом, когда жеребенок достигает 7-8 мес отвозится кровь на экспертизу, опять тестируется на родство, приезжает сотрудник рысистого отдела из института коневодства, делают грамотное описание, со всеми отметинами и только тогда жеребенку выдаётся племянка.. И ничего, все довольны и все эти нормы выполняют, потому, как выхода другого нет.. А раньше был ужас, и писали за деньги кого хотели и куда хотели, особенно в 90-х годах у нас все верховые были чистопородными тракенами.. а сейчас всёёёёё всплывает...
Ениш: nurturan пишет: Очень финансово затратный проект. Для большинства регионов практически неосуществимый. Вот, нет, говорят те, кто отправляет материал на экспертизу в США. Почтовые расходы +оплата самой экспертизы (почему то, это дешевле, чем в питерском Зоогене). Забор материалла со сверкой чипа или клейма в местной лаборатории. Затем, сухую кровь (или чего ещё там -волосы, слюну и проч.) в конвертик и ждите ответа. Как понимаю, заводчик не обязан делать экспертизу щенкам, его обязанность -при введении собаки в гр. производителей, оформить ей генетический паспорт.
merlins: Ениш пишет: Как понимаю, заводчик не обязан делать экспертизу щенкам, его обязанность -при введении собаки в гр. производителей, оформить ей генетический паспорт.
zubari:
nurturan: merlins пишет: у Мани есть сёстры и братья ага, двое в деревне за заборами гавкают, один от пироплазмоза помер, а еще одного увезли в другую область и что было дальше - неизвестно... вот и не с кем маню сравнить
nurturan: Реально - охватить анализами племенное ядро породы, т.е. наиболее часто используемых производителей. Стоимость каждой генэкспертизы ок. 20 долларов (в некоторых породах в АКС для получения генетического паспорта надо еще сдать анализ на ген. заболевания по 20 баксов каждый). Но убедить простых клубных владельцев сук в глубинке заплатить еще за одну "фигню" - малореально. Их даже за оформление помета руководитель породной секции с трудом уговаривает заплатить. Зачастую даже клеймят бесплатно - лишь бы выпустить помет интересный по кровям без нарушений племположения.
nurturan: merlins пишет: племенное свидетельство исключит факт подстав одной собаки вместо другой на выставках ни в коей мере, подставу проще вычислять по клейму и чипу. исключит липовые вязки не исключит, а только сделает возможным их выявление. Что и т.д. даже не знаю... Впрочем, я «ЗА», так же как за любое другое повышение культуры разведения.
Акира: merlins пишет: Сейчас, вот прям на сегодняшний день, хрен ты сделаешь такую подставу.. Для того, чтобы получить племенное свидетельство на жеребёнка - тестируются папа и мама по крови и по волосяным луковицам, выписывается случной сертификат, потом, когда жеребенок достигает 7-8 мес отвозится кровь на экспертизу, опять тестируется на родство, В Беларуси последние 2 года тоже только так! Лично меня это полностью устраивает, т. к. приходится покупать лошадей и они стоят немалых денег, и хочется чтобы было все тип-топ. А многим это не понравилось. У нас некоторые личности прям открытым текстом предлагали написать, что хочется ,за деньги естественно.
nurturan: merlins пишет: И ничего, все довольны и все эти нормы выполняют, потому, как выхода другого нет. merlins пишет: Для того, чтобы получить племенное свидетельство на жеребёнка - тестируются папа и мама по крови и по волосяным луковицам, выписывается случной сертификат, потом, когда жеребенок достигает 7-8 мес отвозится кровь на экспертизу, опять тестируется на родство, приезжает сотрудник рысистого отдела из института коневодства, делают грамотное описание, со всеми отметинами и только тогда жеребенку выдаётся племянка. и как это будет тогда выглядеть в случае щенков?
Дыня: Ениш пишет: Голосую ЗА, конечно. с пребольшучим удовольствием! merlins пишет: генетические тесты своим производителям, с занесением в общую базу данных, Считаю тест в нашей породе необходимостью!ИМХО
Дыня: Вредина пишет: честность в разведении необходима. прозрачность,а не домыслы.
merlins: nurturan про выставки мы уже определились выше.. Про липовые вязки и их выявление. Наверное дураки во всём мире, что создают и совершенствуют такие базы.. Вообще, селекция, как таковая, не предусматривает доходный бизнес, этим надо болеть, жить, учиться и совершенствоваться каждый день.. И заниматься этим должны грамотные люди, а не баба Маша, у которой и денег нет на прикорм щенков до продажи.. А у нас так, раз дома сука, то ой как хочется потискаться с комочками и рожают и рожают... Может и грубо, но так .. "Кесарю кесарево, а Богу Богово"
Аскор: merlins пишет: Согласитесь ли Вы сделать генетические тесты своим производителям, с занесением в общую базу данных, Ну, допустим, здесь все понятно, а вот дальше merlins пишет: для того, что бы в дальнейшем все Ваши щенки имели племенное свидетельство? Для того, чтобы ваши щенки имели подтверждение происхождения, кроме того, что внесете в базу производителей, должны будете делать генетические тесты на всех выпущенных щенков. Если я правильно понял - 3500 руб. с головы.
stalker.xxx: Аскор пишет: генетические тесты на всех выпущенных щенков. Если я правильно понял - 3500 руб. с головы. При цене на щенков от 50 до 100 т.р. за голову в раскрученых питомниках-добавка в 3500 думаю несущественна.
merlins: Аскор пишет: Для того, чтобы ваши щенки имели подтверждение происхождения, кроме того, что внесете в базу производителей, должны будете делать генетические тесты на всех выпущенных щенков. Если я правильно понял - 3500 руб. с головы. Ениш пишет: Как понимаю, заводчик не обязан делать экспертизу щенкам, его обязанность -при введении собаки в гр. производителей, оформить ей генетический паспорт.
merlins: 3500 р -заоблачная сумма, наверное аренда у помещения дорогая и конкурентов нет.. у лошадей - 1500 рэ. Думаю по факту работы анализы собак и лошадей ничем не отличаются.
Аскор: merlins пишет: Вообще, селекция, как таковая, не предусматривает доходный бизнес, этим надо болеть, жить, учиться и совершенствоваться каждый день.. И заниматься этим должны грамотные люди, Если я правильно понял - "грамотные люди" не должны заниматься доходным бизнесом, - "грамотные люди" должны вести дела так, чтобы они небыли доходными. merlins, это merlins пишет: Ениш пишет: цитата: Как понимаю, заводчик не обязан делать экспертизу щенкам, его обязанность -при введении собаки в гр. производителей, оформить ей генетический паспорт. типа - ответ? Тогда - в чем смысл?
гахар: merlins пишет: цитата: Для того, чтобы получить племенное свидетельство на жеребёнка - тестируются папа и мама по крови и по волосяным луковица а если одного из родителей нет в живых .или обоих ,их детям как делать сертификат?
Аскор: merlins пишет: Наверное дураки во всём мире, что создают и совершенствуют такие базы.. Ну так, "во всем мире" "грамотные люди" на своих знаниях за-ра-ба-ты-ва-ют, делают свой бизнес доходным. Генетические тесты не исключение.
Ениш: stalker.xxx пишет: При цене на щенков от 50 до 100 т.р Это, у кого так? У Вас? Поздравляю
merlins: Аскор пишет: Если я правильно понял - "грамотные люди" не должны заниматься доходным бизнесом, - "грамотные люди" должны вести дела так, чтобы они небыли доходными. Утрировать и перевернуть можно любую фразу, Я говорю о том, что если человек не может заплатить за актировку щенков 1500 рэ, то чем он будет прикармливать их до продажи, если у него даже 1500 рэ нет.. Смысл простой, захотел щенков от своих собак, иди и сделай им тест, на подтверждение генов. гахар пишет: а если одного из родителей нет в живых .или обоих ,их детям как делать сертификат? А как такое возможно? Если тесты надо сдать ДО случки.. Все тесты остаются в базе данных.
гахар: merlins пишет: А как такое возможно? Если тесты надо сдать ДО случки.. Все тесты остаются в базе данных.я сразу не поняла
Ениш: Аскор пишет: типа - ответ? Тогда - в чем смысл? Типа -размышления Ну, по аналогии с крс (там,хоть и не ген-тест, а по гр. крови, но, всё равно ) Работа началась с тестирования всего маточного поголовья в плем. хозяйствах и быков на станциях и.о. Далее, пробы брались только у коров, введённых в основной стадо на подтверждение родословной.
Аскор: merlins пишет: Утрировать и перевернуть можно любую фразу, merlins, я здесь merlins пишет: Вообще, селекция, как таковая, не предусматривает доходный бизнес, этим надо болеть, жить, учиться и совершенствоваться каждый день.. И заниматься этим должны грамотные люди, а не баба Маша, у которой и денег нет на прикорм щенков до продажи.. достаточно процитировал? Какая связь, кроме той что предположил я, между этими двумя предложениями? И вообще, для чего тогда первое предложение, о том, что селекция не должна быть доходной? merlins пишет: Смысл простой, захотел щенков от своих собак, иди и сделай им тест, на подтверждение генов. Смысл у этого мероприятия должен быть один - захотел продать щенков - предоставь генетическое подтверждение, что они дети заявленных родителей. Иначе - смысла нет.
merlins: Аскор Можете назвать человека, селекционера, у которого всё сделано правильно и который обогатился за счёт разведения? Желательно пример из нашей страны.. Питомники, где "лепят" абы кого, лишь бы заработать в расчёт не берём. Аскор пишет: Смысл у этого мероприятия должен быть один - захотел продать щенков - предоставь генетическое подтверждение, что они дети заявленных родителей. Иначе - смысла нет. Ок, ваше мнение тоже имеет место быть.. Ведь это опрос, а не констатация факта.
Веды: merlins пишет: Питомники, где "лепят" абы кого, лишь бы заработать в расчёт не берём. А можно поимённо я там брать не буду
Аскор: merlins пишет: Можете назвать человека, селекционера, у которого всё сделано правильно и который обогатился за счёт разведения? Так кто признается? merlins пишет: Желательно пример из нашей страны.. В "нашей стране" постыдным считается, зарабатывание на разведении собак. Короче "вилы" - хотите, чтобы разведением занимались профессионалы - профессионально, но не зарабатывали на своем деле. merlins пишет: Питомники, где "лепят" абы кого, лишь бы заработать в расчёт не берём. Во-во, если "заработал" - лепил абы кого.
stalker.xxx: Ениш пишет: Это, у кого так? У Вас? Поздравляю У меня вообще никак-позвоните в питомники Москвы и подмосковья, например к Мычко и не надо делать вид что Вы не знаете стоимость щенков.
fanat: Тут, где-то прочитал: "Начни с себя" Очень точная и тонкая мысль. Т.е. "дать слово" и соответственно его Слова "держаться" Дело в том, что Слово и есть Истина. (полагаю многие об этом знают или хотя бы слышали когда-то). Т.е. изначально произнесенное Слово выражало не что иное, как Истину. Сказал - значит так оно и есть. Сказал "Да будет так!" и стало. Не циркуляр ведь с печатями спустил с Небес. Затем Слово подменили бумажкой. Следовательно бумажка не альтернатива. Истины. Ну и понеслось. Одни подлоги -"подложные бумаги". Под ложью. Теперь же вообще в голову лезут мысли подменить Истину (Слово) какими-то пробирками. Ну на начальном этапе, для затравки наверняка все "ляжет в масть" и получится. И НТП в помощь. Но потом обернется такой ложью, что волосы дыбом встанут. 100%! На счет научно-тех процесса.... Примерчик антидопингового комитета ни на что не наводит?! Миллиарды вбухиваются, а допинг только посмеивается оглядываясь. Кучи ученых мужей ковыряются в китайской крови, выискивая "помощь рекордам", А те продолжают лусгать заряженых мух и кузнечиков, поплевывая в "ученых" крылышками. А прыгают все дальше и дальше, выше и выше. Бегают-плавают все быстрее и быстрее. Так же дальше и дальше будут от Истины те, кто стемится дальше от Слова. Слова сказанного. "Начни с себя" - правильная мысль. Соответственно "против"!!! (только не могу на телефоне "ту" кнопочку нажать, т.е. галочку поставить)
Ениш: stalker.xxx пишет: позвоните в питомники Москвы и подмосковья, сама себе, что ли? Или своим друзьям-знакомым? stalker.xxx пишет: например к Мычко А.. Ещё кому?
сенька: Ениш пишет: Ещё кому? да тут недавно сао-молосс писала,что у неё за 100 тЫш берут щенков .
Zanna: nurturan пишет: Очень финансово затратный проект. Для большинства регионов практически неосуществимый. Идея хороша, но в условиях России - утопия. Мы много думали над этим вопросом. Да и поводы задуматься были ВобщемЮ теоретически, я (и большинство заводчиков у нас) "за" , а на практике- лично я это не потяну. По деньгам. Разводить не смогу вообще, если обязаловку введут, и не потому, что все родухи у меня подставные , а потому, что тупо не на что будет делать тест
Ениш: сенька пишет: тут недавно сао-молосс писала А-а.. Ну, там, вообще всё круто. Зря на Москву баллоны катите, уважаемые жители других регионов -на поверку, цены, что в Москве, что в Сибири, одинаковые
сенька: Ениш пишет: что в Москве, что в Сибири, одинаковые за 10-15 т. продадите щенка?
natamodg: Конечно же проголосовала "за"! Замечательная идея!!! fanat Если предлагаемая система будет введена, то не исключены ошибки и перекосы, пока все наладится и отладится, но... все-таки лучше что-то делать, чем не делать ничего - только тогда есть шанс на то, что что-то получится думаю, что замечания подобные Вашим смогут указать на слабые места, а значит и помочь в отладке системы merlins пишет: Разве такое возможно? Elena пишет: и все- таки в родстве у нормальных заводчиков и так все нормально А как быть с "ненормальными"? а такие встречаются... даже среди корифеев Ениш пишет: По правилам РКФ вязка двумя и более кобелями вне закона Это действительно актуально сейчас, пока нет системы подобных исследований. А может с отладкой данных исследований что-то поменяется? Думаю, что это не исключено. И, честно говоря, не вижу препятствий к такому допущению. Главное, что бы тесты эти были надежны, бесспорны, гарантированы что ли как-то так... nurturan пишет: Идея хороша, но в условиях России - утопия. Это-то и огорчает больше всего stalker.xxx пишет: При цене на щенков от 50 до 100 т.р. за голову сенька пишет: за 10-15 т. продадите щенка?
Zanna: merlins пишет: 3500 р -заоблачная сумма, наверное аренда у помещения дорогая и конкурентов нет.. у лошадей - 1500 рэ. Думаю по факту работы анализы собак и лошадей ничем не отличаются. Дерут больше. У КРС этот тест вообще копеешный
Ениш: сенька пишет: за 10-15 т. продадите щенка? Конечно. Как раз такой один имеется.
Ениш: Zanna пишет: У КРС этот тест вообще копеешный У крс не этот . Там по группам крови проверяют. И, стоит, действительно, совсем не дорого.
Байбури Шанди: stalker.xxx пишет: и не надо делать вид что Вы не знаете стоимость щенков. Действительно...надо бы поузнавать.
stalker.xxx: Ениш пишет: Зря на Москву баллоны катите, уважаемые жители других регионов -на поверку, цены, что в Москве, что в Сибири, одинаковы У нас в провинции средняя цена щенка-5-7 т.р. Вы продадите по этой цене? А Мычко все таки ради интереса наберите-цена от 50 т.р. и вверх по нарастающей.
Байбури Шанди: сенька пишет: за 10-15 т. продадите щенка? Продам.
merlins: stalker.xxx пишет: У нас в провинции средняя цена щенка-5-7 Извините, а вы их чем - нибудь кормите до продажи? С 20 и до 60-дня, щенок съест никак не меньше, чем на 2-3 тр, это по самому скромному, + актировка, даже если у вас тысяча рублей, плюс затраты на переговоры по мобильному, + солома(самое простое) + суке какие нить витамины или щенкам+ клеймить щенков, даже если сами, то за краску деньги и тд..
Ениш: stalker.xxx пишет: У нас в провинции средняя цена щенка-5-7 т.р. Так, смотря на каких щеночков. АВИТО откройте, выберите регион -Москва или Моск. обл.-насладитесь низкими ценами.
merlins: Аскор пишет: Во-во, если "заработал" - лепил абы кого На мой взгляд недопустимо вязать суку каждую течку 10 лет подряд, её к кобелю в 12 лет привезли, а она под ним умерла, это нормально? Или вот ещё пример, собака ветеран отрожалась, так её усыпляют сразу, чтоб не иметь лишний рот, зачем до старости кормить.. Её место уже занято молодой сукой.. Это нормально? Да, у С/х животных так и делают, отрожалась - на мясо, но даже кроют не каждую охоту, раз в 3 года дают отдыхать, да и собака - это не с/х животное, а компаньон.
stalker.xxx: Ениш пишет: А.. Ещё кому? От Топаза, года два назад на т.и. видел щенков-80 т.р. и когда подошел сказали что все проданы, да ради интереса прозвоните московские питомники-10-15 т тоже найдут но как выражаются-бюджетный вариант без всяких выстовочных и перспектив к разведению-гавкать за забором.
Аял: Я.за!
merlins: stalker.xxx Если у кого-то покупают за 100 тр тоже самое, что у вас покупают за 7 тр, так надо радоваться находчивости продавца, узнать у него секрет
Байбури Шанди: stalker.xxx пишет: От Топаза, года два назад на т.и. видел щенков-80 т.р. и когда подошел сказали что все проданы, да ради интереса прозвоните московские питомники-10-15 т тоже найдут но как выражаются-бюджетный вариант без всяких выстовочных и перспектив к разведению-гавкать за забором. Хи! А от Топаза сразу с чемпионскими бумагами продавали? Или с гарантией полной на все запчасти?
stalker.xxx: Байбури Шанди пишет: Хи! А от Топаза сразу с чемпионскими бумагами продавали? Или с гарантией полной на все запчасти? Жан сын Топаза в прошлом году стал чемпионом России в молодежке, щенки от него от 35 т.р.
stalker.xxx: merlins пишет: Извините, а вы их чем - нибудь кормите до продажи? С 20 и до 60-дня, щенок съест никак не меньше, чем на 2-3 тр, это по самому скромному, + актировка, даже если у вас тысяча рублей, плюс затраты на переговоры по мобильному, + солома(самое простое) + суке какие нить витамины или щенкам+ клеймить щенков, даже если сами, то за краску деньги и тд.. Вот и я удивляюсь зачем люди вяжут видно из любви к искусству-в провинции занятие низкорентабельное ...
кОля33: Байбури Шанди пишет: сенька пишет: цитата: за 10-15 т. продадите щенка? Продам. Простите за глупый вопрос а за эти деньги и шоу перспектива будет ?
Ениш: кОля33 пишет: а за эти деньги и шоу перспектива будет ? А. чего, в регионах за эти деньги её обещают?
кОля33: Ениш пишет: А. чего, в регионах за эти деньги её обещают? Не знаю просто интересно стало вот и спросила Вопрос к залу В регионах за Такие деньги шоу перспектива будет?
natamodg: кОля33 пишет: Вопрос к залу Да, вполне возможно но только как перспектива, а не гарантия
Байбури Шанди: stalker.xxx пишет: Жан сын Топаза в прошлом году стал чемпионом России в молодежке, щенки от него от 35 т.р. И что?
Байбури Шанди: кОля33 пишет: Простите за глупый вопрос а за эти деньги и шоу перспектива будет ? А за 5 из региона будет?
natamodg: Байбури Шанди пишет: А за 5 из региона будет? Т.е., когда из Вашего питомника по 10-15т.р., то это то же самое, что и из регионов по 5т.р.? Я правильно поняла?
сенька: merlins пишет: щенок съест начинается старая песня о главном..Судя по ценам, некоторые той-породы жрут намного больше,чем крупняк,т.к цены на щенов малявок выше.А среди аиатов щены с более интересным экстерьером жрут больше,чем их простенькие собратья,а плембрак так вообще малоежка,его за бесплатно могут отдать.
merlins: А за 15 тр, из региона, будет шоу перспектива?
Байбури Шанди: natamodg пишет: Т.е., когда из Вашего питомника по 10-15т.р., то это то же самое, что и из регионов по 5т.р.? Я правильно поняла? Нужно их рядом поставить и посмотреть.
merlins: сенька да причём тут это? мы говорим об азиатах конкретно. я спрашиваю, чем кормят щенков до продажи, как актируют, клеймят, если щенок стоит 5 тыс руб. Себестоимость выращивания получается дороже продажи. Они энтузиасты?
сенька: Ениш пишет: Конечно. Как раз такой один имеется. Байбури Шанди пишет: Продам. А где их фотки можно глянуть ?
Ениш: сенька пишет: А где их фотки можно глянуть в автоподписи-ссылка на сайт. четвёртый щенок в верхнем ряду.на фото 30 дней
Байбури Шанди: сенька пишет: А где их фотки можно глянуть ? У меня сейчас нету. Ждать придется. Могу предложить у знакомых.
natamodg: Байбури Шанди пишет: Нужно их рядом поставить и посмотреть. Да я не про щенков, а про посты Ваши: Байбури Шанди пишет: сенька пишет: цитата: за 10-15 т. продадите щенка? Продам. Байбури Шанди пишет: кОля33 пишет: цитата: Простите за глупый вопрос а за эти деньги и шоу перспектива будет ? А за 5 из региона будет?
Байбури Шанди: natamodg пишет: Да я не про щенков, а про посты Ваши Вы вопрос сформулируйте, я отвечу.
alabaika: сенька вот такого за 15т. хотите?
сенька: Ениш пишет: четвёртый щенок в верхнем ряду. Посмотрела...Цены у нас всё же значительно ниже.
сенька: Байбури Шанди пишет: Могу предложить у знакомых. Где глянуть можно?
Байбури Шанди: сенька Вам кто нужен?
natamodg: Байбури Шанди Ирина, вопрос сформулирован в посте 4534. Хотя, если прямой ответ по к/л причине не возможен, то я и не требую - мне, в принципе, все понятно
сенька: alabaika пишет: вот такого за 15т. хотите? А у Вас в регионе таких хотят за 15?
Ениш: сенька пишет: .Цены у нас всё же значительно ниже. Ага, а москвичи покупают, чего то, по высоким Кстати, нашла тему -Иркутск, щенки с ценниками. И,их, ведь, не для Москвы на всеобщее обозрение вывесили? Стало быть и по месту так продают.
сенька: Байбури Шанди пишет: Вам кто нужен? Тот кто у Вас в регионе за 10-15 тыс.
Байбури Шанди: сенька пишет: кто у Вас в регионе за 10-15 тыс. В личку сейчас пришлю.
Ениш: сенька пишет: Тот кто у Вас в регионе за 10-15 тыс. Так, Вам показали Теперь, п-жалс-та -алаверды -Вы нам своих за ту же цену. А, то, так не честно -наши, видите ли, нехороши (чем щён alabaika , интересно, не угодил ) Вот, Вы нам сейчас и покажите своих красавчиков.
Байбури Шанди: natamodg пишет: Ирина, вопрос сформулирован в посте 4534. Хотя, если прямой ответ по к/л причине не возможен, то я и не требую - мне, в принципе, все понятно На тот вопрос я уже ответила. Поставить рядом и посмотреть то же самое, или не то же.
natamodg: Байбури Шанди пишет: На тот вопрос я уже ответила К сожалению, Вы всегда уходите от ответа Относительно - Байбури Шанди пишет: то же самое, или не то же и без того понятно, что в регионах щенки хуже, чем у вас, в М-ве (по крайней мере, бытует такое заблуждение и в М-ве, и в регионах) потому и ценник другой - в основном хотя бывают перекосы в разные стороны, конечно И это - не претензия, это просто констатация реальности спорить об этом нет смысла, просто стоит учитывать - и всё
natamodg: И вообще - опять тему увели куда-то в сторону...
Олександр: Скопировал, merlins пишет: сенька да причём тут это? мы говорим об азиатах конкретно. я спрашиваю, чем кормят щенков до продажи, как актируют, клеймят, если щенок стоит 5 тыс руб. Себестоимость выращивания получается дороже продажи. Они энтузиасты? рак Я шо в другом мире или измерении живу, или вааще не умный??? Затраты на помет из 7 щенков-вполне доступны, этот помет даже считал где то, при условии что щенки не бедствуют, Сука рожать должна сама, суку кормить надо добре, щенки должны пройти кроме отбраковки вашей еще и природную отбраковку где то 2-3 дня, дальше в 3 дня сам режешь ухи хвосты, сам прививаешь, далее актировка. с 21 дня прикормка, только натуралка, обрезь желудок, молоко творог, кисляк, живут вольно в стае-3-4 собаки взрослых, а не в пеленках и в помаде, уважаемые - предназначение собаки не забыли для чего она нужна, тем более азиат, люблю возиться с щенками сам кормлю, убираю, все остальное, нравится мне это. Трындеть что дорого и все плохо- идите на работу с 9-17.00 с двумя выходными. цена щенка 100000 т.руб. и например моего 10000т.руб как бы отличается, НО за 100 тыс. что будет лаять как басков и в такт попадать, или так залает что сам себя испугается Заводчиков очень мало если смотреть в соотношении состальными держателями собак, три вопроса потенциального покупателя скики стоит,? гавкати буде? чи буде великий? все остальное крови, шмови, титулы родителей-ему до сраки, заводчики просто пыжатся друг перед другом, только не надо радеть за породу- это слова, за которыми скрывается желание заработать на лохе Как бы в тему- недалече хотел здесь купить суку- 45 дней цена 1500 дол.на вопрос- за такие деньги вы гарантируете что собака будет здоровой? в ответ тишина, ЗА ЧТО такие деньги не понял до сих пор, типа титулы предков-они мне нахрен не нужны, мне нужно в первую очередь здоровое животное, хорошо- взял свою собаку- поехал по выставкам- понял что при наличии немного денег, времени- у собаки может быть титулов больше чем блох на ней, далее наличие титулов не означает что собака такая как ей нужно быть где то так-с ув. Александр.
Байбури Шанди: Олександр пишет: Как бы в тему- недалече хотел здесь купить суку- 45 дней цена 1500 дол.на вопрос- за такие деньги вы гарантируете что собака будет здоровой? в ответ тишина, ЗА ЧТО такие деньги не понял до сих пор, Ой, Вы знаете, не так давно один товарищ с Украины предлагал мне неглядя щенка и его родителей, да еще без документов, заплатить за него 29 т.р.....прям не знаю, как Вам посочувствовать.
сенька: Ениш пишет: Теперь, п-жалс-та -алаверды -Вы нам своих за ту же цену Своих личных?У меня нет ни за 5,ни за 15.А показать фотки чужих щенов за эту же цену не могу без разрешения .Ениш пишет: -наши, видите ли, нехорошиДа все щеночки хороши! Просто кое-кто из однопомётников больше понравился.
Байбури Шанди: сенька Мое сообщение получили?
Олександр: Байбури Шанди этот человек я,но сути вы так и не поняли. жаль.предлагал что??? вы вспомните как было,хорошо? а то как бы мне не очень комфортно после ваших слов, ладно, проехали Байбури Шанди пишет: Ой, Вы знаете, не так давно один товарищ с Украины предлагал мне неглядя щенка и его родителей, да еще без документов, заплатить за него 29 т.р.....прям не знаю, как Вам посочувствовать.
Байбури Шанди: Олександр пишет: вы вспомните как было,хорошо? Не верьте ему, не было ничего!!!!
Олександр: Ценю ваш юмор и мнение. Байбури Шанди пишет: Не верьте ему, не было ничего!!!!
сенька: Байбури Шанди пишет: Мое сообщение получили?
nurturan: Перечитала еще раз тему. Так и не поняла как технически планируется получение документов на щенков. про лошадей понятно: merlins пишет: Для того, чтобы получить племенное свидетельство на жеребёнка - тестируются папа и мама по крови и по волосяным луковицам, выписывается случной сертификат, потом, когда жеребенок достигает 7-8 мес отвозится кровь на экспертизу, опять тестируется на родство, приезжает сотрудник рысистого отдела из института коневодства, делают грамотное описание, со всеми отметинами и только тогда жеребенку выдаётся племянка. А как быть со щенками? В каком возрасте, на основании каких обследований или (и?) исследований предполагается выдавать щенячью карточку? Или племянка это будет какой-то отдельный, дополнительно подтверждающий происхождение документ? И, наконец, какими автор данной инициативы видит генетические тесты - обязательными или по желанию владельцев?
merlins: nurturan Пока это только опрос, конкретизировать технические моменты, в каком возрасте и тд, пока не могу, можно только предполагать. По поводу племенного свидетельства. На данный момент можно говорить только о тестах по желанию, сделать обязательными их может только РКФ. Олександр пишет: типа титулы предков-они мне нахрен не нужны Так кому что надо.. вам не нужны, а кому то нужны, на каждый товар есть покупатель, обязаловки же нет, не хочешь - не бери..
Elena: кОля33 пишет: В регионах за Такие деньги шоу перспектива будет? бывает
Elena: natamodg пишет: Т.е., когда из Вашего питомника по 10-15т.р., то это то же самое, что и из регионов по 5т.р.? Я правильно поняла? правильно,то у них называется выбраковка п.с. это все уже стопияст раз обсуждалось и опять по кругу
Elena: merlins пишет: Себестоимость выращивания получается дороже продажи. Они энтузиасты? Вы знакомы с понятием "покупная способность"?
Elena: Байбури Шанди пишет: Поставить рядом и посмотреть то же самое, или не то же. а почему должно быть хуже? в регионах что априори собаки хуже?
zubari: Elena пишет: а почему должно быть хуже? в регионах что априори собаки хуже? Лена, я так поняла,что Ира имела ввиду, что все щенки разные и говорить однозначно что где лучше, а где хуже без сравнения определённых щенков невозможно. Я думаю ты тоже с этим согласна и не имеет значение география рождения щенков, везде всяких хватает.
merlins: Elena пишет: Вы знакомы с понятием "покупная способность"? И что Вы этим хотите сказать? Что разумно продавать щенков дешевле себестоимости из-за того, что низкая покупная способность? Дешевле вообще не рожать.. Бизнес по русски - украл ящик водки, продал, а деньги пропил.. ПС. не далее как вчера, разговаривала по скайпу с друзьями из Питера, на НГ они купили себе азиата 2-х мес, денег на с документами не было, купили без, за 10тр.. - Одна голова Тела нет вообще, даже кожа и кости не назовёшь, продавец порекомендовал кормить 4 раза в день кашками, сказал, что в 2 мес щенок не может усваивать мясо Отличная закладка здоровья в молодой и растущий организм..
льдинка: О каких генетических тестах может идти речь(утопия это),если даже проверка на Т-1 вызывает вой на всех форумах,а ведь это важнее. Гайки РКФ поджало,прекратив регистрировать пометы если племдопуск получен после вязки-опять куча криков,а вы о генетических тестах.... По поводу цены щенков и качества в регионах-цены у нас ниже ,а качество не уступает 2010 год помет маламутов- В Белоруси Л.Ягуар до двух лет закрыл Гранда+ЮЧР,ЧР,ЧРКФ,в Калининграде-Л.Янычар-ЮЧР,ЧР,ЧРКФ, в Алма-Ата-Л.Ятаган- закрыл все,что можно и в Казахстане,и в России, в Питере Л. Ястреб-ЮЧР,ЧР,ЧРКФ.суки Яшма (ЮЧР,введена в плем разведение на питомнике) и Ягода (оставлена мной для племработы,оц. отл.,некогда мне ездить по выставкам.,два года исполнилось в декабре 2012.(цена для мелов смешная-30000 Помет кеесхондов ,2012 год январь,пять щенков,сейчас им 2-го исполнился год,один уже ЮЧР, остальные имеют по два-три Ю САС и ЛПП,погибшая от короновируса Елесия в 9 мес на Молдавском САСибе на 5 выставках из 6-ти ЛЮ (цена опять смешная-20000) Сейчас сезон САО, два помета,производители Тестированы на психику,имеют плем допуск,какие-не какие титулы-цена опять смешная от 15000 Это я для примера,ставим мы своих собак рядом и с московскими,и с питерскими и не хуже они в регионах,а цены действительно ниже. Извините,что не совсем в тему, но достало уже это деление из Столицы-из региона
Elena: merlins Вы тему "цены" читали? там все сказано merlins пишет: Бизнес по русски - украл ящик водки, продал, а деньги пропил.. вот видите Вы все сами знаете льдинка
Elena: zubari Ларис, в соотвествующих темах все это обсуждали...чет мне не хочется по кругу
Аскор: Elena пишет: правильно,то у них называется выбраковка п.с. это все уже стопияст раз обсуждалось и опять по кругу "По кругу", "спопияст", а что такое выбраковка, так и не поняли.
nurturan: льдинка пишет: Тестированы на психику,имеют плем допуск,какие-не какие титулы-цена опять смешная от 15000 А чего смешного? У меня в клубе аналогичные щенки стоят столько же. От отца ЮЧР, ЧР, ЧРКФ проверенного по дисплазии и имеющего рабочий диплом и мамы с титулами (ЧР без одного САС) щенки от 15 до 25 тысяч. В питомнике, от двух титулованных родителей - 25-35. Молодой кобель ЮЧР - 50 тысяч... неужели дорого??? Причем тут регионы - не регионы?
nurturan: Кстати, выбраковка тоже дороже 10-ти не стоит. А без документов от "вязки по любви" и в Москве можно за 5-7 тысяч животину найти... только какой она породы будет - тут уж как повезет.
nurturan: Впрочем, конечно, от папы Интерчемпиона, ЮЧР, ЧР, ЧРКФ, проверенного по дисплазии, имеющего рабочие дипломы, чемпиона 9-ти стран, двухкратного чемпиона НКП, резервного победителя Евразии и России и мамаши ЧР, отборного разведения цена щеночков начиналась от 25... дорого???
льдинка: Просто достало уже, как назовут цены от 20000 и выше,так и удивляешься,золотые там,что ли или мои ущербные, ведь я своего Дэра из подмосковья привозила и цена тоже 15000 была, чувствуешь себя недочеловеком. А генетические тесты- это что-то нереальное ,по нынешним временам, я в Орле не могу сделать тесты на дисплазию, делают ,но без лицензии ,а РКФ такие не примет,а катать пять азиатов по очереди в Москву ,сами понимаете время оно не растягивается.
nurturan: Возвращаясь к теме: merlins Конечно, однократно проверять производителей что бы merlins пишет: в дальнейшем все Ваши щенки имели племенное свидетельство - отличная идея. Но если это выльется в очередные поборы для заводчика и геморрой для руководителя секции потому что merlins пишет: И ничего, все довольны и все эти нормы выполняют то опять получится, что "мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус..." merlins пишет: потому, как выхода другого нет.. И единственным видимым результатом станет увеличение количества щенков без подтвержденного происхождения.
nurturan: льдинка пишет: делают ,но без лицензии ,а РКФ такие не примет У вас в Орле что, ни в одной официальной вет. лечебнице (не обязательно государственной, главное что бы печать ветучереждения была) нет рентген. аппарата?
alabaika: сенька пишет: А у Вас в регионе таких хотят за 15? А почему нет? Он,конечно,ущербный в плане того,что пальчик на задней левой ноге после травмы ампутировали,но на внешний вид,и главное,на рабочие качества это вообще никак не влияет,если не знать,что он трёх палый,то и не поймете. Чем еще он плох для Вас?
Байбури Шанди: Elena пишет: а почему должно быть хуже? в регионах что априори собаки хуже? А почему, в принципе, возник этот вопрос? Комплексы?
льдинка: nurturan пишет: У вас в Орле что, ни в одной официальной вет. лечебнице (не обязательно государственной, главное что бы печать ветучереждения была) нет рентген. аппарата? Клиник много,и хороших,но нет лицензий ,а где есть лицензии, нет опыта работы с крупными собаками. В этом году открылись и новые клиники(круглосуточные) ,но прежде чем обращаться ,надо хотя бы чуть -чуть оценить,как специалистов. Оборудование может быть и современнейшее а работать могут на нем ... Я пользуюсь услугами частных ветврачей,но у них практика маленькая.в Ливнах -нет условий для снимка крупной собаки,а у врача из Орла,нет рентг.аппарата. А другим я не очень доверяю...
Elena: Аскор пишет: что такое выбраковка, так и не поняли. кто не понял? Байбури Шанди пишет: А почему, в принципе, возник этот вопрос? у меня? у меня ничего нет ни вопросов ни комплексов я просто знаю по каким реальным ценам щенки продаются, а какие на форуме пишутся
Elena: nurturan пишет: От отца ЮЧР, ЧР, ЧРКФ проверенного по дисплазии и имеющего рабочий диплом и мамы с титулами (ЧР без одного САС) щенки от 15 дайте два
Байбури Шанди: Elena пишет: я просто знаю по каким реальным ценам щенки продаются, а какие на форуме пишутся Пишутся больше, а продаются дешевле? или наоборот?
Elena:
сенька: alabaika пишет: А почему нет? Он,конечно,ущербный в плане того,что пальчик на задней левой ноге после травмы ампутировали,но на внешний вид,и главное,на рабочие качества это вообще никак не влияет,если не знать,что он трёх палый,то и не поймете. Чем еще он плох для Вас? А Вы сами бы купили такого щена за 15 т. без пальчика и с мраморным носом?
natamodg: zubari пишет: все щенки разные и говорить однозначно что где лучше, а где хуже без сравнения определённых щенков невозможно. Я думаю ты тоже с этим согласна и не имеет значение география рождения щенков, везде всяких хватает Абсолютно справедливо zubari пишет: ... я так поняла,что Ира имела ввиду, что... А вот я (и не только) поняла иначе поскольку в предыдущих постах темы речь все же шла о другом - о равнозначных щенках и разнице в цене на них в М-ве и регионах. alabaika пишет: Он,конечно,ущербный в плане того,что пальчик на задней левой ноге после травмы ампутировали,но на внешний вид,и главное,на рабочие качества это вообще никак не влияет,если не знать,что он трёх палый,то и не поймете. Вот и ответ alabaika пишет: Чем еще он плох для Вас? Да нет, не плох он, но у нас за 15тр обычно без такого явного брака
alabaika: сенька пишет: А Вы сами бы купили такого щена за 15 т. без пальчика и с мраморным носом? Нос у него НЕ мраморный,он не до конца еще пигментирован,щенку на фото 40 дней всего. А без пальчика,если все остальное устраивало бы-купила,потому что пальчик это не главное в азиате Жить,и выполнять свою работу,отсутствие пальца на задней ноге, ему не мешает,а кроме этого недостатка,у него все прекрасно
nurturan: Elena пишет: дайте два берите хоть три http://alabay.forum24.ru/?1-0-0-00001407-000-60-0
alabaika: natamodg пишет: Да нет, не плох он, но у нас за 15тр Наташ,давай откроем тему,где будем показывать и обсуждать щенков по 15т. открыто,т.е. все будут писать,кто какие видит недостатки в том или ином щенке,не зависимо от названия питомника и его месторасположения. Ух,я бы повеселилась Сколько я не интересовалась в личках о стоимости щенков у нас на форуме,не один еще не назвал мне цену 15т.р. От 20,и поверь,мой за 15 с ,как ты пишешь,явным браком(хотя я браком это не считаю,это травма) получше,чем предлагаемые за 20 и без явного брака. А уж,что потом впоследствии может вылезти у тех щеночков,которые на момент продажи без явного брака,думаю,тебе рассказывать не нужно
nurturan: Цена различается не от региона, а от владельца родителей (частный владелец или питомник), раскрученности питомника, титулов родителей... ну и качества самой собаки, конечно.
Elena: merlins пишет: Голосование: Генетический тест цены тут http://cao.borda.ru/?1-2-0-00002438-000-0-0-1357283102
леди: nurturan, весьма активные карапузы. Понравились. Особенно смелый пёстрый лев!
nurturan: Elena дак вроде тесты и обсуждаем... только пошло обсуждение цены вопроса... ну на цену щенков и сползли. Но стараемся вроде бы держаться в рамках
сенька: alabaika пишет: главное,на рабочие качества это вообще никак не влияет Я так поняла,что ГЛАВНЫЙ козырь этого щенка ,что он от рабочих родителей и Вы уже рассмотрели в нём задатки хорошей рабочей собаки?А кто у него родители?Они проверенны по рабочим качествам и по каким:охрана или ТИ,тест по волку,отношение к скоту или ещё что-то ?
гахар: nurturan пишет: Цена различается не от региона, а от владельца родителей (частный владелец или питомник), раскрученности питомника, титулов родителей... ну и качества самой собаки я Вам скажу что и в регионах продают дороже чем в Москве,главное язык хорошо подвешан чтобы был да и 25-30-уйдёт как пирожок .и про титулы и отборное разведение(слово какое красивое,ещё каких то лет 5 назад ставили такую красную печать на родословную если ты закрыл Ч Р плюс тест на дисплазию,авс,зато про печать эту дуракам региональным такие байки рассказывали,а что вырастало от такого отборного-сгореть бы от стыда должны люди,ан нет у них отборное,а у других подзаборное,чего то я разошлась) Вам расскажут ,так что не от региона ,а от способности некоторых товарищей зависит очень многое.примеров-куча.
Алтын Таш: не читала тему, некогда, потом все прочту....Пока скажу, что без проблем ЗА тест при любой вязке своих собак. Оксана
natamodg: alabaika пишет: Жить,и выполнять свою работу,отсутствие пальца на задней ноге, ему не мешает,а кроме этого недостатка,у него все прекрасно Ирин, просто речь шла о щенках "с выставочной перспективой" а тут её уже нет alabaika пишет: Наташ,давай откроем тему Зачем? Воообще, этот вопрос и здесь обсуждается зря, да и не в тему, кстати alabaika пишет: я браком это не считаю,это травма но эксперты по-другому к этому относятся - имела преценденты, к сожалению alabaika пишет: что потом впоследствии может вылезти у тех щеночков,которые на момент продажи без явного брака,думаю,тебе рассказывать не нужно Может все, что угодно потому и говорим лишь о перспективе, но не о гарантии nurturan пишет: Цена различается не от региона, а от владельца родителей (частный владелец или питомник), раскрученности питомника, титулов родителей... ну и качества самой собаки, конечно. Верно и это, но цены столицы и периферии на аналогичный товар (работу, услугу, и т.п.) всегда разнятся, в пользу столицы, конечно, - так уж исторически сложилось и это простой нормальный закон исторического развития нашего государства (со времен Древней Руси еще), т.е. факт, который просто необходимо признавать и понимать, а не предмет для критики
леди: alabaika пишет: выполнять свою работу,отсутствие пальца на задней ноге, ему не мешает А это смотря что за работа. Травма НЕ МОЖЕТ не мешать выполнять работу, просто вопрос в уровне работы и уровне помехи. ИМХО, травмированного щенка, при условии отличного всего остального, купила бы не более, чем за 10 тыс. Тем более этого самого "отличного" никто гарантировать не может. От 15 тысяч - это всё-таки за здорового щенка. Оно конечно от амбиций заводчика зависит. Я говорю исключительно со своей позиции покупателя.
nurturan: natamodg пишет: цены столицы и периферии на аналогичный товар (работу, услугу, и т.п.) А так же ветуслуги, корма, мясо, выставки... но цена на щенков одного и того же класса различается незначительно.
Ber Aladga: Генетический тест. Идея интересная. И я бы согласилась пройти такой тест. Однако, меня беспокоит вопрос с ее реализацией в нашей стране. Кто будет иметь право делать тест (имеется в виду клиники)? Как будет создаваться единая база данных? Где она будет хранится? Кто будет иметь к ней доступ? Как результаты теста будут фиксироваться в документах? Речь шла о племенном свидетельстве. В него будут вписаны только результаты теста, позже добавлено описание индивидуальных особенностей, и что дальше. Какие последствия для племенного использования будет иметь это свидетельство? Сколько это все будет стоить для владельца питомника, для клуба, для заводчика? Имеется в виду сам тест, оформление племенного свидетельства. Кто будет иметь право проводить описание индивидуальных признаков собаки с занесением в племенное свидетельство? Когда надо проходить тест (в каком возрасте)? Еще куча вопросов по механизму реализации этой идеи. Хотя, повторюсь, сама идея мне нравится.
Ениш: льдинка пишет: Клиник много,и хороших,но нет лицензий на что лицензия требуется? Знаете, Орёл -город, а не потерянная деревня, и, найти специалиста, который сможет сделать качественный снимок на качественном оборудовании, не великая проблема (если, захотеть, конечно) -это во-первых Во -вторых- сдать кровь на анализ намного проще, чем сделать рентгеновский снимок. Не так ли? О чём стон то? Дорого? Так и скажите. При чём здесь иные трудности?
natamodg: Ениш пишет: Орёл -город, а не потерянная деревня У нас Новокузнецк тоже город, а не потерянная деревня но Ениш пишет: найти специалиста, который сможет сделать качественный снимок на качественном оборудовании у нас к сожалению невозможно оборудование-то есть... а вот со специалистами... а когда начинаешь объяснять (и тем более - если вдруг требовать!), как надо правильно этот самый снимок делать, то... они же ведь специалисты вот еще, учит их кто-то результат в результате увы... Поверьте, в регионах далеко не все так здорово, как вам, в столицах, хотелось бы думать... Хотелось бы, что бы столицы учитывали реальную обстановку в регионах и старались влиять на неё, подтягивая регионы до своего уровня, а не презирали эти самые регионы - ведь они же в конце концов столицу кормят ... но это так - лирическое отступление
Байбури Шанди: natamodg пишет: цены столицы и периферии на аналогичный товар (работу, услугу, и т.п.) всегда разнятся, в пользу столицы, конечно В пользу, говорите? Вы же в частном доме живете? Сколько обходится содержание в месяц дома? Так, чтобы не сдохнуть.
Ениш: Ber Aladga пишет: Однако, меня беспокоит вопрос с ее реализацией в нашей стране. Ну, а, если не придумывая своего, взять на вооружение чужой опыт? Есть страны, где генетический паспорт племенной собаки-реальность, а не утопия. Ber Aladga пишет: Кто будет иметь право делать тест (имеется в виду клиники) Да, хоть дома кровь возьмите , салфеточку в ней промокните, подсушите, в конвертик вложите и отправьте по адресу (если речь идёт об паспорте на племенную собаку, а не о подтверждении родства). Лаборатории по заказу отправляют наборы для взятия материалла с инструкцией.
natamodg: Байбури Шанди Вы это о чем? теперь вот еще и дома придется сравнивать опять же, надо равнозначные поискать мой для этого не сгодится
Байбури Шанди: natamodg пишет: Вы это о чем? О цене за киловатт и остальное. А Вы что сравнивали? не цены разве?
natamodg: ой, как мы все больше уклоняемся Байбури Шанди пишет: О цене за киловатт у нас 2,31, а у вас? Байбури Шанди пишет: и остальное natamodg пишет: теперь вот еще и дома придется сравнивать опять же, надо равнозначные поискать мой для этого не сгодится это если не выхватывать...
сенька: Байбури Шанди пишет: О цене за киловатт и остальное. А Вы что сравнивали? не цены разве? Ну тогда и заработную плату надо сравнивать.
Ениш: сенька пишет: Ну тогда и заработную плату надо сравнивать. А, если нет её, платы этой?Чем мериться бум?
Байбури Шанди: natamodg пишет: у нас 2,31, а у вас? А у нас 4.50 сенька пишет: Ну тогда и заработную плату надо сравнивать нискока
zubari: Ениш пишет: Чем мериться бум? Погодой. Нам тёплых вещей больше надо. Совсем тему зафлудили.
Байбури Шанди: zubari пишет: Совсем тему зафлудили. А всегда к одному сползаем: кому и где живется лучше.....
сенька: Байбури Шанди пишет: нискока ну у меня тоже нискока.Я же про заработную плату , тех кто её получает... У нас например продавец получает от 10 до 18 тыс. в месяц.Няня в дет.саду около 8 тыс. Каменщик на стройке примерно 30-50 тыс в месяц.А у вас в регионе?
сенька: zubari пишет: Нам тёплых вещей больше надо. и кушать в морозы больше надо,чтобы не мёрзнуть(тоже дополнительные траты) )))Вообщем нелегко нам ,в суровых условиях живём.)))
Елена И.: merlins пишет: Согласитесь ли Вы сделать генетические тесты своим производителям Я ЗА!!! Асулла-Самара1 пишет: Только реально ли это? Все становиться реальным. На выставке "Россия 2012" увидела стенд с представителями лаборатории "Шанс Био". Данная лаборатория уже оформляет Генетический сертификат - паспорт Вашей собаки, основанный на уникальности ее генома, вот ссылка http://www.vetlab.ru/index.php?id=84 Там же на сайте указано о том, что уже создается ОБЩЕРОССИЙСКИЙ ПРОЕКТ "ЭЛЕКТРОННЫЙ ПАСПОРТ ЖИВОТНОГО" вот по этому адресу http://www.zoocode.ru/introduction.html# А вот с этой фразой сайта лаборатории "Шанс Био" я согласна на все 1000% - "Генотипирование и наличие генетического сертификата – это гарантия того, что приобретаемый щенок соответствует родословной, наследует признаки своих родителей и является достойным представителем своей породы." Рано или поздно - но генетический паспорт станет таким же необходимым документом для собаки как и обычный ветеринарный, но это еще только в далеком будущем.
stalker.xxx: Елена И. пишет: "Генотипирование и наличие генетического сертификата – это гарантия того, что приобретаемый щенок соответствует родословной, наследует признаки своих родителей и является достойным представителем своей породы."
Аскор: Елена И. пишет: "Генотипирование и наличие генетического сертификата – это гарантия того, что приобретаемый щенок соответствует родословной, наследует признаки своих родителей и является достойным представителем своей породы." Ло-хо-трон. Не гарантирует, что "наследует" и является "достойным" - безграмотны такие утверждения.
merlins: сенька пишет: ну у меня тоже нискока.Я же про заработную плату , тех кто её получает... У нас например продавец получает от 10 до 18 тыс. в месяц.Няня в дет.саду около 8 тыс. Каменщик на стройке примерно 30-50 тыс в месяц.А у вас в регионе? Я сейчас живу в 70 км от Москвы, ЗП точно такие же, как вы и написали, только каменщики раза в 2 меньше получают, а так - тоже самое.. Я работала главным бухгалтером на огромной таможенном терминале в Москве, получала ЗП точно такую же, как и бухгалтер при маленьком магазинчике в ИП, только ответственности на мне было в миллион раз больше, так же как и обязанностей и самой работы. Все почему то думают, что средняя заработная плата в столице не менее 100 тр.. Ошибаетесь, средняя "по больнице" 30000р, и чем крупнее компания, тем меньше ЗП, особенно у сетивиков типа Х5 ритейл групп (пятерочка, копейка, магнит и тд), обосновыают перспективой карьерного роста, типа ты горбаться 3 года, а там поглядим..
nurturan: няня в детском саду в Москве получает ажно 15 тысяч!!! впрочем, Ей от этого не легче
Байбури Шанди: сенька пишет: .А у вас в регионе? Никогда не была няней, продавцом и каменьщиком. Ничего сказать не могу.... Но, если хотите получать больше, приезжайте в Москву. Найдите, где больше.
леди: Коли уж такой оффтоп пошёл... Когда дочь моя в прошлом году решила сменить работу, то выложила резюме на джоб моб. По образованию она архитектор-реставратор, но искала работу дизайнера. Работу искала в Коломне, так как в Москву не хотела. Тут же посыпались предложения... из Москвы. На вакансии дизайнера ей предлагали от 50 до 70 тысяч. На вакансию архитектора от 70 до 110. В Москву ей не хотелось, потому как нужно жильём заморачиваться, поэтому нашла работу здесь. Дизайнером. С зарплатой в два раза меньше, чем предлагали в Москве. Так что я конечно верю, что в Москве тоже не сахар, но всё-таки зарплаты там повыше будут, чем у нас, в дальнем Подмосковье.
мадам Брошкина: проголосовала "за", но пока чисто теоретически , так как практически в РФ возможны такие варианты исполнения, что мама не горюй,
ДЖАНА: Байбури Шанди пишет: А всегда к одному сползаем: кому и где живется лучше..... Не парься Ир, ты - самая богатая Ну я то конечно богаче Самые богатые в Сыктывкаре (им сколько шуб надо для сугреву ). Как я ненавижу, когда считают деньги в чужом кармане. Какие такие "за такие деньги", вы люди в магазины то ходите, или у вас собаки на голом вассере сидят? Некоторых граждан (леди не о Вас) вообще не рассматриваю, ибо стоит им повязать свою суку (с их знанием матчасти), цены сразу окажутся такими, на сколько они ценят свой труд, и не стоит по этому поводу разводить демагогию. Мой опыт осмотра разных пометов, говорит о том, что часто бывает так, что у простого любителя щенки, которых оставляют на переосмотр, по причине заглистованности и явного недокорма, продаются за гораздо большие деньги, а как уж эти граждане плюют в заводчиков со стажем, отдельная история. Не надо лицемерить, свой карман родной, а в чужом должно быть меньше Вспомните тост про козу, пусть ваши желания совпадают в вашими возможностями. Замечательному ухоженному малышу добрых и любящих рук. По поводу теста, я - за. Чтобы не было каши, можно делать его только тем собакам, которые участвуют в разведении, дабы не разорять бедных владельцев, которые потом повяжут для здоровья (потому что документы им не нужны )...
natamodg: Аскор пишет: Ло-хо-трон. Не гарантирует А Вам бы лишь бы спустить кого-нибудь с небес на землю дайте уж помечтать-то людям! мечты имеют свойство сбываться а мысли - материализоваться давайте думать о хорошем!
Bakkara: merlins пишет: Согласитесь ли Вы сделать генетические тесты своим производителям а зачем,как же знаменитая фраза "у нас джентельменам верят на слово"........
natamodg: Продолжаем флудить пока не прикрыли сенька пишет: У нас например продавец получает от 10 до 18 тыс. в месяц.Няня в дет.саду около 8 тыс. Каменщик на стройке примерно 30-50 тыс в месяц.А у вас в регионе? Мы вроде бы и недалеко от вас, но... 8-15, 4-6, 15-30 соответственно Байбури Шанди пишет: если хотите получать больше, приезжайте в Москву А один мой хороший товарищ несколько лет назад как раз и перебрался в М-ву, а позже и всех родных перетащил - все очень довольны и ни за какие коврижки сюда возвращаться не желают. И несмотря на то, что жилье съемное пока, в целом уровень их жизни явно повысился, люди довольны, а про нас уже говорят практически чуть ли не презрительно - вы там с сибири прозябаете, а мы только здесь поняли наконец, что значит чувствовать себя человеком Ни в коем случае нисколько не осуждаю их, искренне и очень за них рада и желаю всяческого дальнейшего успеха и процветания но для себя сделала сознательный выбор - этот путь не для меня ДЖАНА пишет: ... когда считают деньги в чужом кармане Очень неполезное занятие, вредное даже поскольку подразумевается, что происходит это от зависти тех, кто полагает себя незаслуженно обделенными, тем, кого считают незаслуженно процветающими (ну, будем говорить - классической зависти "бедных" к "богатым" ). А зависть как известно - грех. Не менее плохо нечто противоположное - снисходительность, высокомерие и презрительность теперь уже "богатых" по отношению к "бедным" (тоже грех, кстати). К сожалению, обе эти гадости неискоренимы, пока живы люди но хочется все же надеяться и верить в лучшее
Байбури Шанди: Bakkara пишет: "у нас джентельменам верят на слово"........ Наверное, поэтому у вас каждый факт соития на фотик снимают? потому, что все всем верят? И плевать, что потом суку двумя другими кобелями перекроют, фотка то есть!
Bakkara: Байбури Шанди пишет: поэтому у вас каждый факт соития на фотик снимают? потому, что все всем верят? И плевать, что потом суку двумя другими кобелями перекроют, фотка то есть! Это вы о ком,о нас лично ,или о нас в смысле на Украине
Байбури Шанди: Bakkara пишет: о нас в смысле на Украине В этом смысле.
Elena: ДЖАНА пишет: Как я ненавижу, когда считают деньги в чужом кармане Вы невнимательно прочитали почему их начали считать и карман тут не причем
zardak: ДЖАНА пишет: Самые богатые в Сыктывкаре (им сколько шуб надо для сугреву ). А чего сразу Сыктывкар???? Можно и дешевле обогреться.....
ДЖАНА: natamodg пишет: А один мой хороший товарищ несколько лет назад как раз и перебрался в М-ву, а позже и всех родных перетащил - все очень довольны и ни за какие коврижки сюда возвращаться не желают. И несмотря на то, что жилье съемное пока, в целом уровень их жизни явно повысился, люди довольны, а про нас уже говорят практически чуть ли не презрительно - вы там с сибири прозябаете, а мы только здесь поняли наконец, что значит чувствовать себя человеком К сожалению в понятие "чувствовать себя человеком" опять же люди вкладывают разное. Для кого-то это матценности, для кого-то что-то иное. Кому-то надо, чтобы в соцсетях, его друзья увидев его фото на Мальдивах и т.д., лопнули от зависти, а кому-то это и за деньги не нать...Только у стремящихся часто бывает так, что вот оно, вроде все есть (но ведь есть же еще недосягаемые Дерипаска и Абрамович ), а дети спились, или в семье семьи нет, а жизнь уже прожита, "и скучно, и грустно, и не кому руку подать..." Я таких примеров знаю очень много, их все больше и больше... Elena пишет: Вы невнимательно прочитали почему их начали считать Просто Вы видите одну сторону медали, а я обе (не потому что обалденная и ясновидящая ), просто знаю ситуацию). Дай Бог, пусть найдет ребенок своего покупателя, а деньги на благое дело пойдут.
Ениш: zardak пишет: Можно и дешевле обогреться... Печень жалко
merlins: У кого чего болит, тот о том и говорит
ДЖАНА: Ениш пишет: Печень жалко merlins пишет: У кого чего болит, тот о том и говорит А я о телогрейке подумала Была у меня такая душевная телогрейка, до сих пор вспоминаю.
merlins: ДЖАНА пишет: А я о телогрейке подумала Да, было время
natamodg: Байбури Шанди пишет: Наверное, поэтому у вас каждый факт соития на фотик снимают? А я тоже снимаю это плохо? Так же, как я снимаю своим собакам прикусы, зубы, ноги, руки, головы, вязки, роды, окрасы щенков от рождения до роздачи, и даже дальше, если получится... Про прикусы меня уже спрашивали в какой-то теме. Так же и все остальное. И что? Это - плохо??? ДЖАНА пишет: К сожалению в понятие "чувствовать себя человеком" опять же люди вкладывают разное. Для кого-то это матценности, для кого-то что-то иное. Кому-то надо, чтобы в соцсетях, его друзья увидев его фото на Мальдивах и т.д., лопнули от зависти, а кому-то это и за деньги не нать...Только у стремящихся часто бывает так, что вот оно, вроде все есть (но ведь есть же еще недосягаемые Дерипаска и Абрамович ), а дети спились, или в семье семьи нет, а жизнь уже прожита, "и скучно, и грустно, и не кому руку подать..." Я таких примеров знаю очень много, их все больше и больше... Полностью согласна! Потому и natamodg пишет: для себя сделала сознательный выбор - этот путь не для меня Но ведь тема пока еще в области "материального" крутится или уже переведем в область духовного? ДЖАНА пишет: пусть найдет ребенок своего покупателя Искренне желаю ему самых лучших мам-пап Только этот ребенок здесь просто эпизод, пример, на котором мы пытаемся кто-что прояснить для себя тема вроде не о нем и лично у меня претензий ни к нему, ни к его продавцу нет
Байбури Шанди: natamodg пишет: А я тоже снимаю это плохо? Ваше дело, в принципе. natamodg пишет: Так же, как я снимаю своим собакам прикусы, зубы, ноги, руки, головы, вязки, роды, окрасы щенков от рождения до роздачи, и даже дальше, если получится... Вам совсем не верят? или Вы никому не верите?
Ениш: natamodg пишет: А я тоже снимаю это плохо? Это смешно.
Elena: ДЖАНА пишет: Просто Вы видите одну сторону медали речь про тесты ДЖАНА пишет: пусть найдет ребенок своего покупателя, и не о продажах или я чего-то не понимаю или Вы с конца читаете
natamodg: Ениш пишет: Это смешно Байбури Шанди пишет: Вам совсем не верят? Это не у меня спрашивать надо Байбури Шанди пишет: Вы никому не верите? Помните, ББ писала как-то; "я привыкла доверять людям" (ну или как-то так, не дословно )? Я, как и она, обожглась об это - теперь осторожней стала - одно осознаю только - чем-то заслуженно и это... но других вариантов нету что ли? Во-первых, мне просто интересно данные фиксировать, наблюдать в развитии, анализировать по-возможности... да и объем такой, что с моей памятью все запомнить не получается фотографии мне бывают полезны Вам это не надо? Ваш выбор, ваше желание - я их уважаю А вы? Уважаете мой выбор, мое желание??? Судя по Ениш пишет: Это смешно не очень-то...
Байбури Шанди: natamodg пишет: не очень-то... Очень даже. Не относительно именно Вашей привычки, а вообще. Сфотали замок с первым кобелем, а со вторым -не сфотали.... а потом хоть окрасы анализируй, хоть зубы фотографируй. Толку? Поэтому генетический тест вернее будет.
Ениш: Байбури Шанди пишет: Сфотали замок Вот, интересно мне, а, ежели, не случилось замка? Чего тогда, в подтверждение вязки представлять?
Байбури Шанди: Ениш пишет: Чего тогда, в подтверждение вязки представлять? А ты еще не знаешь? Многие считают- не было замка, не было вязки. И едут к другому, а оттуда к третьему... Где то может и будет тот самый замок.
natamodg: Байбури Шанди пишет: Сфотали замок с первым кобелем, а со вторым -не сфотали.... а потом хоть окрасы анализируй, хоть зубы фотографируй И что это Вас все в эту сторону тянет? Есть печальный опыт что ли? Я вот про такие вещи и не думала даже причем тут вообще окрасы и зубы??? Хотя... если подумать, то при желании можно найти связь... Правда, у меня (по наивности моей, видимо) другие цели вообще-то всегда были Ениш пишет: Чего тогда, в подтверждение вязки представлять? В нашей стране практически ничем вязку достоверно подтвердить невозможно и фотографии тут мало чем могут помочь перевязку не опровергнут, а запечатленную вязку подтвердят только при ооооочень мотивированном и технически подкованном подходе к их анализу Потому-то Байбури Шанди пишет: генетический тест вернее будет и я тоже проголосовала "ЗА" !!! Как здорово!!! Тема вернулась в свое русло!!!
ДЖАНА: Elena пишет: или я чего-то не понимаю или Вы с конца читаете Я то как раз сначала, и мне не понятно, зачем надо было уводить тему в другое русло, и сделала это не я. ДЖАНА пишет: По поводу теста, я - за. Чтобы не было каши, можно делать его только тем собакам, которые участвуют в разведении, дабы не разорять бедных владельцев, которые потом повяжут для здоровья (потому что документы им не нужны )...
Elena: ДЖАНА пишет: и сделала это не я. ну да я наверно тут стала своих щенков рекламировать
ДЖАНА: Elena пишет: ну да я наверно тут стала своих щенков рекламировать Теперь могу Вам порекомендовать перечитать все сначала. А для особо переживающих - у меня нет щенков , так что рекламировать мне нечего.
alabaika: Elena пишет: ну да я наверно тут стала своих щенков рекламировать Лена,если ты не заметила,я разместила фото щенка в свернутом тексте и адресовалось это не всем,а конкретно к Сеньке было обращение. Я даже на вопросы не стала отвечать,дабы не флудить больше в теме,это реклама?
Байбури Шанди: natamodg пишет: И что это Вас все в эту сторону тянет? Есть печальный опыт что ли? Я вот про такие вещи и не думала даже Наверное, другие темы не читаете.
Байбури Шанди: ДЖАНА пишет: А для особо переживающих - у меня нет щенков , так что рекламировать мне нечего. И у меня НЕТ пока. Потом писать будет некогда....
alabaika: сенька пишет: Я так поняла,что ГЛАВНЫЙ козырь этого щенка ,что он от рабочих родителей и Вы уже рассмотрели в нём задатки хорошей рабочей собаки?А кто у него родители?Они проверенны по рабочим качествам и по каким:охрана или ТИ,тест по волку,отношение к скоту или ещё что-то ? все свои вопросы можете задать здесь http://alabay.forum24.ru/?1-0-0-00001508-000-0-0-1358349993
ДЖАНА: Байбури Шанди пишет: И у меня НЕТ пока. Потом писать будет некогда.... Ну да, загодя готовлюсь, курочка на гнезде, яички в ж.пе, а я с ними в Калашный ряд на торговлю
Elena: ДЖАНА пишет: для особо переживающих я не переживаю у меня их тоже почти нету alabaika пишет: если ты не заметила я все заметила даже то, что не с твоего щенка все началось ладно проехали...больше не флудю
natamodg: Байбури Шанди пишет: Наверное, другие темы не читаете Это точно на все времени не хватает а что почитать?
alabaika: Elena пишет: даже то, что не с твоего щенка все началось точно,я и забыла,всё на свой счет принимаю,манийка наверно начинается
natamodg: Кстати, по теме вопрос: а этот метод сможет помочь в установлении родителя, если он уже умер, второй родитель ему близкий родственник, а найти подозреваемого дублера первого (т.е. умершего) родителя невозможно? Т.е. доступно только исследование мамы, ее детей от этого (сомнительного) брака, а так же несколько других детей умершего папы от других матерей? Да, чуть не забыла - эти другие мамы тоже родственницы подозреваемой
Байбури Шанди: natamodg пишет: а что почитать? "Как правильно развязать кобеля" в этом же разделе недавно была.
natamodg: Байбури Шанди пишет: "Как правильно развязать кобеля" в этом же разделе недавно была Ой, и точно и я ее даже начинала читать наверное, показалась неинтересной надо будет глянуть как-нибудь на досуге...
Ениш: natamodg , чего то не поняла в данной комбинации О каком подтверждении родства идёт речь. если отца нет в живых? По матери подтвердится (или не подтвердится), а, отец, получится -неизвестен. Вначале -исследования производителей, затем -их производных. Иначе -нет смысла.
natamodg: Так я ж говорю - есть дети законного отца. Можно ли с помощью исследования их генотипов установить, может ли он быть отцом и этих подозрительных?
natamodg: Попробую еще раз: кобель А имеет детей от сук Б В Г Д Е но на самом деле в помете от Е возможно поработал кобель Ж, помимо законного А можно ли это установить? если ни отца А, ни отца Ж в наличие не имеется (первый умер, второй неизвестен, дворня скорее всего мимопробегавшая) но сука Е и дети от сук Б В Г Д имеются при этом все собаки кроме Ж - родственники
Ениш: natamodg , можно, но не на 99,9%. Всё, как у людей (вспомните шумиху вокруг исследования останков царской семьи).
Байбури Шанди: natamodg пишет: можно ли это установить? если ни отца А, ни отца Ж в наличие не имеется (первый умер, второй неизвестен, Невозможно значит.
natamodg: Ой! чет меня понесло А если исследовать детей матерей Б В Г Д от других отцов, в т.ч. и не родственных мамашам, можно ли вычленить генотип отца А достаточно точно, что бы смочь утверждать с высокой степенью вероятности, что А не является отцом детей суки Е ? Мне почему-то кажется, что всё это должно быть возможно. Ведь криминалисты же умудряются на пустом месте из ничего сделать безумно далеко идущие выводы особенно в детективах Но, к сожалению, настолько хорошо я в этом вопросе не подкована, что бы чего-то утверждать а вот пофантазировать интересно
natamodg: Байбури Шанди Обидно, если б так Ениш Спасибо! не лишаете надежды
Ениш: natamodg пишет: Мне почему-то кажется, что всё это должно быть возможно. Возможно. Но, очень дорого Вот тут немного о методе. И, в конце страницы можно, зарегистрировавшись, задать вопрос. http://www.zoogen.org/ru/index.php/dogs/parentage
natamodg: Ениш пишет: Но, очень дорого Да уж, это наверняка Ениш Спасибо!
natamodg: Ениш пишет: Вот тут немного о методе. И, в конце страницы можно, зарегистрировавшись, задать вопрос. http://www.zoogen.org/ru/index.php/dogs/parentage Написала Вот что ответили: "Теста, позволяющего напрямую установить отцовство в описанном Вами случае нет. Косвенные доказательства можно получить, проведя следующие действия: 1) провести генотипирование матери Е и всех щенков помета. Вычесть из генотипов щенков генотип матери и получить частичную предварительную информацию о генотипе кобеля/кобелей 2) далее протестировать сук Б,В,Г,Д и пометы от этих сук. Также вычесть информацию от матерей из ген.информации щенков, суммировать данные и составить предположительный генотип кобеля А. Здесь нужно быть уверенным, что все щенки от кобеля А. 3) сравнить генотип кобеля из п.2 с тем, что получено в п.1." и еще: "Возможен также вариант тестирования по Y-хромосоме. Это половая хромосома, передающаяся от отца к сыновьям. На разработку данного анализа потребуется время, 1-2 месяца. Тест будет подходить только для щенков мужского пола." А по стоимости вышло, что на пол-ста тыщ ориентироваться надо Ениш Спасибо!
Ениш: natamodg пишет: А по стоимости вышло, что на пол-ста тыщ ориентироваться надо Круто
Байбури Шанди: natamodg пишет: А по стоимости вышло, что на пол-ста тыщ ориентироваться надо Ениш пишет: Круто За то с определенной долей вероятности можно будет быть уверенным в происхождении собак.
natamodg: Там, короче, все зависит от количества обследованных собак - по 2000 за голову вот и выходит примерно, что если от 5 сук взять хотя бы по 4 ребенка - (5 * 4 = 20 * 2 000 = 40 000) но это уже по вышаку, наверное, поскольку вряд ли в реале столько особей собрать возможно ну а чем меньше исследовано материала - тем меньше степень того самого: Байбури Шанди пишет: с определенной долей вероятности можно будет быть уверенным в происхождении собак уверенности т.е. задумаешься - надо ли оно...
ДЖАНА: natamodg пишет: задумаешься - надо ли оно... Так надо делать только тем, кого в разведение пускают.
Ениш: ДЖАНА пишет: надо делать только тем, кого в разведение пускают. Даш, мы уже не про это.. Мы, о доказухе родства при отсутствии одного из производителей, посредством собирания материала у близких родственников- natamodg пишет: а этот метод сможет помочь в установлении родителя, если он уже умер, второй родитель ему близкий родственник, а найти подозреваемого дублера первого (т.е. умершего) родителя невозможно? Т.е. доступно только исследование мамы, ее детей от этого (сомнительного) брака, а так же несколько других детей умершего папы от других матерей? Да, чуть не забыла - эти другие мамы тоже родственницы подозреваемой Углубили тему, так сказать.
natamodg: Ениш пишет: Углубили тему, так сказать Может еще куда углубим? а то что-то мало откликнувшихся судя по количеству проголосовавших а вопрос, поднятый в этой теме, мне кажается важным да вот даже хотя бы судя по теме в "Разведении" про питомники ДВ - походя так запросто всех помарали, а "куда простому крестьянину податься"? Мне так вот уже люди со стороны вопросы задают - даже и кошку теперь побаиваются купить в питомнике - вдруг там соврут раз уж "все так делают"
ДЖАНА: Ениш пишет: Даш, мы уже не про это..
Самарочка: Забавно, начали с тестов, продолжили ценами на щенков, переметнулись на заработную плату и в итоге вновь вернулись к тестам... Не знаю что там в Зоогене тестируют, но я чаще пользовалась услугами вот этой конторки в США (имеют более 20 лет наработок), так что любой владелец щенка сомневающийся в его достоверном происхождении велком сюда: http://www.vetdnacenter.com/canine-parentage-test.html
Ракич: Самарочка пишет: но я чаще пользовалась услугами вот этой конторки в США и замечу по цене дешевле получается, Хорошая лаборатория, быстро работают, на все вопросы сразу отвечают. Тоже понравилась.
Ксения Таганрог: конечно ЗА! ТЕМ БОЛЕЕ ЧТО СКАНДАЛ ПОЛОГА УЖЕ НАЗРЕВАЕТ. НО ОБ ЭТОМ ПОЗЖЕ.
natamodg: Самарочка пишет: велком сюда: http://www.vetdnacenter.com/canine-parentage-test.html Написала я им в тот же день но пока что-то молчат Самарочка А обычно как быстро отвечают? Или, может, я не тем путем пошла (я писала по ссылке на этой странице)?
Надж: Добрый день Всем! Я может и не тему? Но не знаю где узнать? Хочу проконсультироваться у знающих: У наших знакомых, сводная сестра нашего кобеля по папе ощенилась. И нам предлагают девочку. Сказали как две капли похожа на нашего соба. У меня сомнения, ведь это смешение кровей, или я ошибаюсь? Ответьте пожалуйста
Nata: Это у вас будет близкий инбридинг.Хотите закрепить как недостатки и болезни, так и возможные достоинства- пожалуйста!
natamodg: Надж А Вам вообще зачем? Просто жить вместе могут какие угодно близкие родственники - это им не помешает, лишь бы характерами сошлись
Байбури Шанди: Надж пишет: И нам предлагают девочку Вам то самим она нужна?
Байбури Шанди: natamodg пишет: не говорила я этого Исправила. Это борда шутит, бывает иногда...
Надж: Я изхожу из того, что ему скучно одному. Но в одном дворе потом будет сложно уследить. Он у нас гуляет сам по себе . В вальер закрываем, когда кто-то пришел. Парень он общительный. Любит общаться с собаками. С детства гуляли на площадке. Сейчас площадки нет и все. Он ходит грустный. На площадке когда гуляли, заводчики все держали по 2 и больше собак. Соответственно и нам советовали. Поэтому я сама в раздумьях. Нужно ли нам это?
natamodg: Надж пишет: заводчики все держали по 2 и больше собак Держать двух (и более) собак - не значит , что они должны постоянно спариваться. Надж пишет: Но в одном дворе потом будет сложно уследить Все-равно придется, и это не зависит от того, родственники они или нет
Надж: Спасибо.
natamodg:
полная версия страницы