Форум » Разведение » Vote: Генетический тест. » Ответить
Vote: Генетический тест.
merlins: Согласитесь ли Вы сделать генетические тесты своим производителям, с занесением в общую базу данных, для того, что бы в дальнейшем все Ваши щенки имели племенное свидетельство? Это исключит факт подстав одной собаки вместо другой на выставках, исключит липовые вязки, ну и тд..
Elena: merlins пишет: родить сразу от двух кобелей родить можно, а вот остальное тема конечно интересная, но как бы по Фанатовскому у нас в стране не вышло и все- таки в родстве у нормальных заводчиков и так все нормально, а вот делать такие тесты на наследственные заболевания - это более актуально было бы Так в принципе я за
Ениш: merlins пишет: Разве такое возможно? В смысле родить сразу от двух кобелей и потомство разделится на 2 помёта по крови. Родить -вполне возможно. Оформить на двоих -вот, совсем недавно, в какой то теме Жанна Зариня писала, что -да, в Финляндии (если, не ошибаюсь) никаких проблем -разделят деток по отцам, согласно экспертизы. По правилам РКФ вязка двумя и более кобелями вне закона, потому, даже, если, докажем, что этот щеночек от одного папаши, этот от другого, всё равно никого не оформят.
merlins: Крайний раз, про фанатовкий метод. Если Вы, к примеру, сделаете своему кобелю или суке подложные документы (хотя зачем? Ведь базы пока не существует, генетический материал весь новый и сравнивать пока не с чем), затем пустите её в разведение, на щенков вы не сможете сделать и оформить племянки, ведь они не будут совпадать с родителями по анализам!!! И даже ели Вы заплатите деньги за щенков, чтобы и к ним вписали несуществующего предка, то от этих щенков родятся дети, только уже в количестве не 10 штук, а 100, у вас хватит денег для врача, чтобы сделать подлог на всех 100 щенков и будет ли ваше разведение хоть каплю рентабельным? Это Ваша задача, не допустить левых справок, у ваших собак.. Ведь проблемы с хозяевами щенков, после одного такого подлога будут расти у вас в геометрической прогрессии и Вас заставят пройти официальный тест хозяева ваших потомков, через суд заставят.. (Ну это я совсем разошлась, к крайней мере, для наглядности..)
merlins: Ениш пишет: Родить -вполне возможно Вот возможен такой ещё вопрос.. Например я заявляю, что моя сука рождена от Вани и Мани.. Сдаю анализы, их вносят в базу. Потом ещё другой хозяин приводит и говорит, что его собака от Пети и Мани, но у него собака по маме Мане не проходит, тогда мы ищем ещё потомков Мани, тестируем их и если у 9, к примеру, из 10-ти собак гены Мани будут одни и те же, то второму владельцу из этого примера, у кого от Пети и Мани мы племянку не выдаём...
nurturan: merlins пишет: мы ищем ещё потомков Мани, тестируем их А подставная родословная была у первого владельца
Урус Шайтан: проголосовала за
merlins: nurturan Так как же у первого владельца подставная, если мы протестировали 10 собак от Мани и у 9-ти совпадение по ней, а вот у второго - нет..
nurturan: Очень финансово затратный проект. Для большинства регионов практически неосуществимый. Идея хороша, но в условиях России - утопия.
nurturan: Я неправильно выделила цитату. Исправилась.
nurturan: поиск еще 9-ти потомков Мани может быть крепко затруднен. Ежели эта Маня рожала один раз, а родословную получили только два щенка.
merlins: nurturan вот так всегда, и почему мы не верим в себя... , от этого и все беды.. Чтобы изменить мир к лучшему, надо начать с себя.. В любом случае то пока опрос, но дыма без огня не бывает
nurturan: Неплохой вариант - схема используемая в Американском Кеннел Клубе. Генетический анализ делают не всем собакам, а только активно используемым производителям. То есть можно получить один-два помета от своего кобеля или суки и оформить их в АКС без ген.анализа, но если пометов 5 (точную цифру не помню, можно уточнить), то получаешь от них по почте ватную палочку и отправляешь ее в лабораторию, сотрудничающую с АКС. Только после этого получаешь право на оформление последующих пометов.
merlins: nurturan пишет: поиск еще 9-ти потомков Мани может быть крепко затруднен. Ежели эта Маня рожала один раз, а родословную получили только два щенка. у Мани есть сёстры и братья Ну вот на примере лошадей, это к тому, что там это уже 20 лет работает.. Есть орловский рысак и стандартбредный (американский), американцы бегут на ипподромах на 20 секунд быстрее определенную дистанцию, чем орловцы.. Так в некоторых хитрых хозяйствах стали делать что? Стали крыть орловских кобыл американскими жеребцами, не всех конечно, а какую нить выдающуюся по потомству матку.. И естественно её дети на дорожке с орловцами всегда выигрывали.. Началась буча.. Сейчас, вот прям на сегодняшний день, хрен ты сделаешь такую подставу.. Для того, чтобы получить племенное свидетельство на жеребёнка - тестируются папа и мама по крови и по волосяным луковицам, выписывается случной сертификат, потом, когда жеребенок достигает 7-8 мес отвозится кровь на экспертизу, опять тестируется на родство, приезжает сотрудник рысистого отдела из института коневодства, делают грамотное описание, со всеми отметинами и только тогда жеребенку выдаётся племянка.. И ничего, все довольны и все эти нормы выполняют, потому, как выхода другого нет.. А раньше был ужас, и писали за деньги кого хотели и куда хотели, особенно в 90-х годах у нас все верховые были чистопородными тракенами.. а сейчас всёёёёё всплывает...
Ениш: nurturan пишет: Очень финансово затратный проект. Для большинства регионов практически неосуществимый. Вот, нет, говорят те, кто отправляет материал на экспертизу в США. Почтовые расходы +оплата самой экспертизы (почему то, это дешевле, чем в питерском Зоогене). Забор материалла со сверкой чипа или клейма в местной лаборатории. Затем, сухую кровь (или чего ещё там -волосы, слюну и проч.) в конвертик и ждите ответа. Как понимаю, заводчик не обязан делать экспертизу щенкам, его обязанность -при введении собаки в гр. производителей, оформить ей генетический паспорт.
merlins: Ениш пишет: Как понимаю, заводчик не обязан делать экспертизу щенкам, его обязанность -при введении собаки в гр. производителей, оформить ей генетический паспорт.
zubari:
nurturan: merlins пишет: у Мани есть сёстры и братья ага, двое в деревне за заборами гавкают, один от пироплазмоза помер, а еще одного увезли в другую область и что было дальше - неизвестно... вот и не с кем маню сравнить
nurturan: Реально - охватить анализами племенное ядро породы, т.е. наиболее часто используемых производителей. Стоимость каждой генэкспертизы ок. 20 долларов (в некоторых породах в АКС для получения генетического паспорта надо еще сдать анализ на ген. заболевания по 20 баксов каждый). Но убедить простых клубных владельцев сук в глубинке заплатить еще за одну "фигню" - малореально. Их даже за оформление помета руководитель породной секции с трудом уговаривает заплатить. Зачастую даже клеймят бесплатно - лишь бы выпустить помет интересный по кровям без нарушений племположения.
nurturan: merlins пишет: племенное свидетельство исключит факт подстав одной собаки вместо другой на выставках ни в коей мере, подставу проще вычислять по клейму и чипу. исключит липовые вязки не исключит, а только сделает возможным их выявление. Что и т.д. даже не знаю... Впрочем, я «ЗА», так же как за любое другое повышение культуры разведения.
Акира: merlins пишет: Сейчас, вот прям на сегодняшний день, хрен ты сделаешь такую подставу.. Для того, чтобы получить племенное свидетельство на жеребёнка - тестируются папа и мама по крови и по волосяным луковицам, выписывается случной сертификат, потом, когда жеребенок достигает 7-8 мес отвозится кровь на экспертизу, опять тестируется на родство, В Беларуси последние 2 года тоже только так! Лично меня это полностью устраивает, т. к. приходится покупать лошадей и они стоят немалых денег, и хочется чтобы было все тип-топ. А многим это не понравилось. У нас некоторые личности прям открытым текстом предлагали написать, что хочется ,за деньги естественно.
nurturan: merlins пишет: И ничего, все довольны и все эти нормы выполняют, потому, как выхода другого нет. merlins пишет: Для того, чтобы получить племенное свидетельство на жеребёнка - тестируются папа и мама по крови и по волосяным луковицам, выписывается случной сертификат, потом, когда жеребенок достигает 7-8 мес отвозится кровь на экспертизу, опять тестируется на родство, приезжает сотрудник рысистого отдела из института коневодства, делают грамотное описание, со всеми отметинами и только тогда жеребенку выдаётся племянка. и как это будет тогда выглядеть в случае щенков?
Дыня: Ениш пишет: Голосую ЗА, конечно. с пребольшучим удовольствием! merlins пишет: генетические тесты своим производителям, с занесением в общую базу данных, Считаю тест в нашей породе необходимостью!ИМХО
Дыня: Вредина пишет: честность в разведении необходима. прозрачность,а не домыслы.
merlins: nurturan про выставки мы уже определились выше.. Про липовые вязки и их выявление. Наверное дураки во всём мире, что создают и совершенствуют такие базы.. Вообще, селекция, как таковая, не предусматривает доходный бизнес, этим надо болеть, жить, учиться и совершенствоваться каждый день.. И заниматься этим должны грамотные люди, а не баба Маша, у которой и денег нет на прикорм щенков до продажи.. А у нас так, раз дома сука, то ой как хочется потискаться с комочками и рожают и рожают... Может и грубо, но так .. "Кесарю кесарево, а Богу Богово"
Аскор: merlins пишет: Согласитесь ли Вы сделать генетические тесты своим производителям, с занесением в общую базу данных, Ну, допустим, здесь все понятно, а вот дальше merlins пишет: для того, что бы в дальнейшем все Ваши щенки имели племенное свидетельство? Для того, чтобы ваши щенки имели подтверждение происхождения, кроме того, что внесете в базу производителей, должны будете делать генетические тесты на всех выпущенных щенков. Если я правильно понял - 3500 руб. с головы.
stalker.xxx: Аскор пишет: генетические тесты на всех выпущенных щенков. Если я правильно понял - 3500 руб. с головы. При цене на щенков от 50 до 100 т.р. за голову в раскрученых питомниках-добавка в 3500 думаю несущественна.
merlins: Аскор пишет: Для того, чтобы ваши щенки имели подтверждение происхождения, кроме того, что внесете в базу производителей, должны будете делать генетические тесты на всех выпущенных щенков. Если я правильно понял - 3500 руб. с головы. Ениш пишет: Как понимаю, заводчик не обязан делать экспертизу щенкам, его обязанность -при введении собаки в гр. производителей, оформить ей генетический паспорт.
merlins: 3500 р -заоблачная сумма, наверное аренда у помещения дорогая и конкурентов нет.. у лошадей - 1500 рэ. Думаю по факту работы анализы собак и лошадей ничем не отличаются.
Аскор: merlins пишет: Вообще, селекция, как таковая, не предусматривает доходный бизнес, этим надо болеть, жить, учиться и совершенствоваться каждый день.. И заниматься этим должны грамотные люди, Если я правильно понял - "грамотные люди" не должны заниматься доходным бизнесом, - "грамотные люди" должны вести дела так, чтобы они небыли доходными. merlins, это merlins пишет: Ениш пишет: цитата: Как понимаю, заводчик не обязан делать экспертизу щенкам, его обязанность -при введении собаки в гр. производителей, оформить ей генетический паспорт. типа - ответ? Тогда - в чем смысл?
гахар: merlins пишет: цитата: Для того, чтобы получить племенное свидетельство на жеребёнка - тестируются папа и мама по крови и по волосяным луковица а если одного из родителей нет в живых .или обоих ,их детям как делать сертификат?
полная версия страницы