Форум » Разведение » Настоящие! без кавычек » Ответить
Настоящие! без кавычек
fanat: Фото любезно предоставлены Гошей Сапаровым (Туркменистан)
Сибыр Искер: fanat пишет: Фото любезно предоставлены Гошей Сапаровым (Туркменистан)
Зулейка: fanat пишет: Фото Класс
кОля33: fanat пишет: Фото любезно предоставлены Гошей Сапаровым (Туркменистан) ?????
fanat: Насилу разобрался с форматами...
fanat:
Зулейка: fanat И где кто,возраст и т.д.
fanat:
fanat:
fanat: Зулейка Кто же их спрашивал... Приотарные
Зулейка: fanat пишет: Кто же их спрашивал... Прикольно, ну давайте просто картинки смотреть
fanat: А вот и общепит..
fanat:
fanat: Давайте смотреть картинки и сравнивать со страстно желаемыми. Ну теми... "настоящими", главные качества которых пытаются определить
fanat: Впрочем... вот сука вылитая Кучма (Менек-Джулдуз)
лёка: fanat А здесь то какие качества определять? Собачка,собачки...стая собачек...жрут...гуляют ...и?
fanat:
Черукай: ОЧЕНЬ,ОЧЕНЬ интересно! Спасибо за фото!
Алтын Таш: Черукай пишет: ОЧЕНЬ,ОЧЕНЬ интересно! да, очень интересно. Спасибо...Выкладывайте еще фотки Оксана
fanat:
Асулла-Самара1: Рыжая собака понравилась и не мелкие собаки (если только рост человека рядом с ними не 1,5 м пост 1946). Белый и ч\б (пост 1950) тоже понравились.
fanat:
fanat:
СМ: fanat Нормальные,рыжая понравилась,черный,лежачий тоже приятный,спасибо за фото!Угрызений совести за большинство собак своего разведения фотографии не вызвали.Да и в целом,в сравнении с представленными фото,многие заводские собаки не требуют кавычек в названии.
Ениш: fanat Олег, спасибо Эх.. ещё б возраст знать.. посты 1950, 1952. наверняка, родственные. головы интересные очень , корпуса отличные
fanat:
fanat:
fanat:
fanat: Сколько твердили, что Албаи - это те, что бегают по помойкам И правда...
fanat: пр. следует...
Байбури Шанди: очень интересно посмотреть. В некоторых вижу знакомых заводских собак (т.е. почти копия) СМ пишет: рыжая понравилась А рыжая почти один в один у меня была! А все говорят заводские от аборигенов отличаются коренным образом.
sao-moloss: fanat
колмакова татьяна: СМ пишет: Нормальные,рыжая понравилась,черный,лежачий тоже приятный,спасибо за фото!Угрызений совести за большинство собак своего разведения фотографии не вызвали.Да и в целом,в сравнении с представленными фото,многие заводские собаки не требуют кавычек в названии. абсолютно те же мысли в голову пришли ! Байбури Шанди пишет: А все говорят заводские от аборигенов отличаются коренным образом. Ща тебе, Ира скажут - у них и суть, и дух другой. У нас у всех болонки. И достойны только кавычек.
Ениш: колмакова татьяна пишет: Ща тебе, Ира скажут - у них и суть, и дух другой. Другой. Ты не согласна? Заводские, сколь похожими на тех, ни будь, всё равно рафинированные. колмакова татьяна пишет: У нас у всех болонки. И достойны только кавычек. кавычки из соседней темы пожаловали (где все достоинства оценены килограммами и сантиметрами) Можешь глянуть -в старпорсте слово "настоящие" именно в них заключено. А, эта тема -ответная. Той темой навеянная.
995ilnur: Лично по мне дак, я как обычный пользоваетель или как вам удобно мнея назвать неопытный в этой породе могу сказать что если разделить САО на 2 вида 1.аборигены и 2. заводские, то предпочтение отдаю заводскимт.к. более мощные во всех отношенияхс более грубыми формами голов и тела, пусть хоть и не таким выносливыми как аборигены. А теперь вопрос опытным знатокам - где гарантии что аборигенные САО размножались только между собой а не со всякими беспородными дворнягами? Как же они могут быть чистокровными?
евгений: Красиво! Вот там они такие всегда будут!
колмакова татьяна: Ениш пишет: Другой. Ты не согласна? Заводские, сколь похожими на тех, ни будь, всё равно рафинированные. Нет, Ира, не согласна. Возьми у тебя или у меня щенка от нормальной пары в две - три недели, да подложи суке тамошней, пусть в их условиях растит - ты потом фиг нашу собаку от их отличишь. Рафинированность придают условия существования, не более.
dollez: Мне понравились . На ногах высокие , как бы слегка сдернутые , грудь нормальной ширины , и " карманов" на морде не увидела . Нет приземистых и широких .
Ната и Азиза: dollez пишет: Нет приземистых и широких . Вот и мне это понравилось...незнаю почему, но подсознательно чтоль, не могу я воспринимать коротколапых и бочкообразных (особенно кобелей).
Ениш: колмакова татьяна пишет: Нет, Ира, не согласна. Возьми у тебя или у меня щенка от нормальной пары в две - три недели, да подложи суке тамошней, пусть в их условиях растит - ты потом фиг нашу собаку от их отличишь. Рафинированность придают условия существования, не более. Ну, так, придают же? Я, Тань.,о том же, но, другими словами (кишлачные и городские сао там тоже другие -не как отарные). 995ilnur пишет: где гарантии что аборигенные САО размножались только между собой а не со всякими беспородными дворнягами? где гарантии, что они не делали этого и раньше? Однако.,на их облике, сия гипотеза, чего то, никак не отпечаталась. Чего нельзя сказать по поводу некоторых заводских сао. В которых, не дворняги, конечно, но другая порода, прямо в глаза бьёт.
Dima625: Ениш пишет: кавычки из соседней темы пожаловали (где все достоинства оценены килограммами и сантиметрами Я уже перестал обращать внимание на дураков..
Байбури Шанди: Dima625 пишет: Я уже перестал обращать внимание на дураков.. А у нас что ни месяц, так новое пришествие...
Байбури Шанди: dollez пишет: как бы слегка сдернутые Страшное слово какое, прям мурашки побежали.
Ениш: Dima625 , не хамите,сударь Ваша темка рядом. а. здесь ничего нет о вашей мечте.
Dima625: Ениш пишет: , не хамите,сударь Почему вы решили, что слово "дурак" о вас? Я так не сказал.
Ениш: Байбури Шанди пишет: А у нас что ни месяц, так новое пришествие... К весне чаще. косяком пошли.
Акира: колмакова татьяна пишет: Возьми у тебя или у меня щенка от нормальной пары в две - три недели, да подложи суке тамошней, пусть в их условиях растит - ты потом фиг нашу собаку от их отличишь. Рафинированность придают условия существования, не более. Я тут согласна . Возьмем, к примеру, двух одинаковых щенков из одного помета. И вырастут они, один на севере России, а другой на юге. И будут разными по итогу, разве не так?
сенька: Акира пишет: разве не так? ага.Тот,что на севере более косматый будет.)))
fanat: Ениш права. Кавычки пришли, (вернее ушли)исходя из посыла соседней Санты Барбары, где так и написано: Качества "настоящих" САО. Очень даже хорошо, что во многих питомниках сохранен экстерьер аборигенов. Кстати представленные собаки из Теджена и Чарджоу (знаю, что у Милы Окорчковой есть обширный материал по Теджену. Мож и сюда чего подкинет) Не могу правда согласиться, что даже на таком жарком солнышке, как в Чарджоу могут сильно усохнуть брыли со склерами и "сесть" на три размера шкура.
Тайга: А почему у них такие уши смешные?почти у всех
АВС: Туркмены часто именно так купируют уши. Объясняют это тем, что так, якобы, меньше пыли-грязи в них попадает, а самый болевой и венозный участок удалён. Да и по выставкам им водить своих собак нет необходимости, поэтому эстетический облик их собак чабанов не волнует.
Эльвира: Красивенькие,никогда не думала, что собаки волка могут поедать, думала, что только овец, что им чабан даст, какой то еще вроде дикообраз недоеденный валялся,жуть, как хищники настоящие питаються дикими зверями
Татьяна: Эльвира пишет: Красивенькие,никогда не думала, что собаки волка могут поедать, Я лису увидела. А таких собак полно по деревням народное разведение, только если фото выставить и написать, что это наше разведение, ух много услышишь "хорошего" о собаке и о себе в придачу.
fanat: Эльвира Вы бесподобны! Жуть! Мрак! Блеск! Так то не дикообраз... Американский тушкан! Собаки ими только закусывают. А едят овец. Самых нагулянных! Заботливый чабан и сам шашлык с говурмой через день чередует и собак нехило так потчует.
лёка: fanat Здесь дикообраз , а говорили про фото которое ниже Татьяна Скорее койот, а не лиса или волк-приглядитесь, цвет, шерсть, размер
Ениш: лёка пишет: Скорее койот, а не лиса или волк-приглядитесь, цвет, шерсть, размер Ну, тогда,уж, шакал (койоты в другом полушарии водятся)
Татьяна: Ениш пишет: Ну, тогда,уж, шакал Похож. Я со своей колокольни у нас тут лисы в основном.
лёка: Ениш Перепутала, читаю про койотов как раз, хотя даааавно они у нас водились (до лед.периода )
СМ: лёка пишет: хотя даааавно они у нас водились (до лед.периода Отмазалась
лёка: СМ пишет: Отмазалась Ну да...воть (но они правда были)
мадам Брошкина: лёка пишет: Татьяна Скорее койот, а не лиса или волк-приглядитесь, цвет, шерсть, размер ой а мне кажется что это мелкий дворянский собакевич
fanat: Лека Хо-хо! Нас обманули! Это не американский тушкан! Это шанхайские барсы, чей мех гораздо дороже. Какой оттенок!!! Видите, как играет на солнце! P.S. Кстати... А вы знаете, что в любой чайхане предгорий Каракумов, и в лучших домах Филадельфии вспомнили старинный обычай: разливать чай через ситечко?
Алёна: лёка пишет: Татьяна Скорее койот, а не лиса или волк-приглядитесь, цвет, шерсть, размер Внесу и я свои "пять копеек"- степная лиса-корсак. Вообще, конечно, урон фауне от собачек бродячих колоссальный.
лёка: Алёна Форма головы разные
лёка: fanat пишет: разливать чай через ситечко? Это как то связано с дикообразами?
СМ: Алёна пишет: Внесу и я свои "пять копеек"- степная лиса-корсак. Корсак меньше лисы в два раза,на фото шакал
Шахрияр: По этим фото судить о всех азиатах СА нельзя. Это собаки одного небольшого района или кишлака. Это как судить о всех азиатах России, по одному любому взятому питомнику. А просто для информации - интересно. Спасибо. Подтверждение рассказов о том, что собаки сыты тем , что поймали. А на обед они ели дикообраза и шакала.
АВС: Шахрияр пишет: По этим фото судить о всех азиатах СА нельзя. Это собаки одного небольшого района или кишлака. Это как судить о всех азиатах России, по одному любому взятому питомнику. А просто для информации - интересно. Спасибо. Подтверждение рассказов о том, что собаки сыты тем , что поймали. А на обед они ели дикообраза и шакала. Именно так. Собаки среднего качества для Туркмении на этих фото, но и они не такие уж и плохие. Помыть, побрить, подкормить и можно... на выставку российскую. Странно, почему рядом с собаками стоят люди в таком не типичном для чабанских хозяйств одеянии?
E26: Шахрияр пишет: А на обед они ели дикообраза и шакала. Вряд ли каждый день они так роскошно обедают... Собаки своей мечты я там не увидел. Наверное, у меня мечты неправильные.
АВС: Отношу себя к числу больших любителей туркменских алабаев. Собаки своей мечты я там тоже не увидел. Каждому из показанных собак хотелось бы что-то где-то добавить, подправить... Но они породны, черт возми! А вот смотрю по темам форумчан, на аватарки с собаками - красоты необыкновенной собаки!, но далеко не во всех могу разглядеть породность...
guchali@jandex.ru: АВС пишет: , но далеко не во всех могу разглядеть породность... Так на выставках не всегда побеждают породные! Сколь угодно примеров, когда чемпион с непородной головой, массой непородных признаков! Выставка не праздник породных собак,а собак и владельцев шоу-показа.Не все судьи могут разглядеть в спокойно бегущей собаке видят породность. Зато гордо несущая себя собака выигрывает благодаря куражу. Основная масса разведенцев вяжут сук с "титулами" и это печально.
Эльвира: мадам Брошкина пишет: ой а мне кажется что это мелкий дворянский собакевич , и зачем такие кровожадную фото поставил((((жалко дворнягу
Эльвира: fanat Ну точно вы ко мне неравнодушны)))))))) влюбился никак , на расстоянии, ясновидец однозначно))))
Шахрияр: E26 пишет: Собаки своей мечты я там не увидел. Наверное, у меня мечты неправильные. Наверное не только Вы Как и многие восточные "ценители" собак, т. к. давно покупают щенков в России.
Эксклюзивчики Натка: АВС пишет: Но они породны, черт возми! А мне этот очень понравился
Эльвира: Хорошенькие такие собаньки Мне вот эти понравились, хотя у меня покрасивше будут )
Эльвира: Головушка приятная
Батыр: Что-бы заводские собаки были похожи на некоторых из представленных на этих фото. Достаточно,не глистогонить, не кормить(ну кинуть пару шавок в месяц),не прививать.И достигните такого эффекта. У нас по помойкам не хужи бегают.Аля местные аборигены. Шахрияр пишет: Наверное не только Вы Как и многие восточные "ценители" собак, т. к. давно покупают щенков в России.
dima072: Батыр пишет: Что-бы заводские собаки были похожи на некоторых из представленных на этих фото. Достаточно,не глистогонить, не кормить(ну кинуть пару шавок в месяц),не прививать.И достигните такого эффекта. Катюша, у нас есть один..такой .. глистогонили, прививали..кормим Но...
Эльвира: Батыр пишет: У нас по помойкам не хужи бегают И овец пасти будут и волков валить? скажете тоже)))) Худоватые, ну так в бегах же постоянных, в работе , да и питаються тем, что поймают
Батыр: Эльвира пишет: И овец пасти будут и волков валить? Давно нет!Ни овец ни волков. Эльвира пишет: скажете тоже)))) А вы уверены что один такой(как на некоторых фото) волка завалит? Не смешите....
Батыр: Ежика и корсара Вижу,вижу.... Так у меня скотч ежей рвал. И что? Согласна что есть настоящие волкодавы! Но и в заводском разведение есть не хуже.
Эльвира: Откормить так станут повнушительнее, я думаю они жирными не могут быть, постоянно в движении. Батыр пишет: А вы уверены что один такой(как на некоторых фото) волка завалит? считаете, что волк крупнее, чем эти собаки приотарные?
Эльвира: Батыр пишет: Но и в заводском разведение есть не хуже. в заводстком разведении есть и лучше, и намного.Это же на фото просто рабочии собаки сао . И среди приотарных сао намного лучше этих есть, все везде разное, где то лучше ,где то не очень
Эльвира: Лично мне более поджарые сао нравяться, чтоб брылей не было,на вкус и цвет товарищей нет, чтоб головенка была бы как у Кота на аватарке нравиться, не круглая, лапки подлинее. Тазы очень красивые собаки, у меня была,скорость как у гепарда,.. вот гепард , но с головой сао мне и нравяться
Алтын Таш: Эльвира пишет: в заводстком разведении есть и лучше, и намного лучше в каком смысле? Что вы имеет в виду?
Эльвира: например по экстерьеру, кому какой тип больше по душе нравиться- выбор есть, по состоянию здоровья-обработки от паразитов и т д,я думаю и продолжительность жизни выше,ну а для городского содержания в квартирах аборигены сразу от отары хоть какой супер будет вообще мало подходят, и в вольре сидет день и ночь не станет, короче и так ясно.Вот например приеду в СА и привезу себе вон хоть ту светленькую собачку и посажу себе на диван- с трудом представляю.
asya: Эксклюзивчики Натка ага, мне тоже и еще парочка. Моё мнение, что всё же работоспособность собаки зависит от условий содержания и приобретенных навыков. Аборгены на любую живность, которая бегает вокруг отары, смотрят как на добычу, еду. Закинутьнашего щенка в те условия и он тоже будет пасти овец и убивать, что бы выжить, диких животных. Единственное, что может излишне перегруженные мастифы не смогут осилить большие расстояния, даже если будут слишком худые. Но это моё личное мнение, а там....интересно было бы проэксперементировать. Вспомнила фильм "Близнецы" со Шварценеггером)))
fanat: Полагаю, что время всегда расставляет все по своим местам. Шестьдесят лет назад Мазовер тоже сильно сокрушался, что безалаберные туркмены совсем неправильно разводят столь перспективную для различных отраслей Н.Х. породу. Не кормят, не холят, не лелеят, не водят на дрессплощадки и по вет.лечебницам. Короче - дураки! Однако "дураки" досе с теми же самыми собаками, что и шестьдесят и сто шестьдесят и тыщу лет назад, продолжают делать все ту же свою заунывную работу -пасти овец. И совсем не парит их , что "все пропало". А Умные чем дальше, тем больше трусятся над внеш.видом, кормлением, лечением, поведением...и пр.пр. и даже над допингом для пробежки перед рингом (ей-ей не вру. даж тема такая есть)
Ениш: fanat пишет: и даже над допингом для пробежки перед рингом (ей-ей не вру. даж тема такая есть) вот, не ожидала от тебя, что будешь с таким злорадством пересказывать бредовые домыслы профана Тема то есть... только смысла в ней нету.
fanat: Ениш Какое злорадство? "Маленькая деталь", как маркер. Было? Было. Написано же : "чем дальше..." Вот увидешь, кто-ниб. попозже еще чего-ниб выкенет. Да вот хоть... "большой и дрбрый". Впику этому "там" априори ничего-такого не выкенешь.
Ениш: fanat пишет: Было? Было. Было то что? Мужику в голову втемяшилось, после неудачи его питомицы на выставке, что те, кто впереди прошёл, выиграли нечестно? И,по своему спортивному прошлому,хозяин собаки представил, что это "нечестно", конечно, попахивает допингом и стероидами А, ты фото собаки видал?
MOLOSSYIZAZII: fanat пишет: Настоящие! Настоящие кто? Алабаи или дроки? fanat пишет: "там" априори Нельзя забывать, что "там" есть всякие и не все на фото "там" являются породными животными. Вот пример на фото выставленном выше заметьте сходство обозначенных соб, но та, что ближе, ещё не САО, но уже и не "тазы".
габзила: MOLOSSYIZAZII ага. приходилось мне там побывать по работе. и ходят там помесные собы по аулам...все именно так, как на фото.и по помойкам лазают и мелких дворняг вы там не найдете(понятно почему),и живность ловят, жить-то всем охота... но это помеси. настоящие работают в огромных отарах, у нормальных владельцев, которые кормят, на бои выводят .и совсем они уж не маленькие и головы есть и рост и костяк между прочим присутствует.ну суше они -это точно. а когда хозяин берет кобла в аул для каких-то целей(на бои например на праздник), тот и вяжет всех сук, каких сможет или успеет, а потом опять на работу...ну а деток получше какие получаются- разбирают те, которые не могут позволить себе купить хорошего собакена.. ну те потом опять там вяжутся, перевязываются и так вечно... тамошние азики, привезенные в среднюю полосу отъедаются, обрастают даже некоторые, и становятся практически неузнаваемые. то же самое происходит в обратном порядке-одно время очень было распространенно делать вязки с москвичами, так очень они там усыхали, уходила сырость. не надо далеко ездить, съездите на лето в Астрахань, собачку к осени не узнаете. ну а если ее там оставите на проживание, то как бы вы не старались, летом будет полсобаки... и детки уже будут не такие почему-то сырые....кстати недавно на площади трех вокзалов в нашей столице видела такого побирашку с купированными ушами,причем именно так-пол уха. ну это мое мнение,никому не навязываю, так как в Туркмении это было очень давно, еще до перестройки. может сейчас и не так...
fanat: MOLOSSYIZAZII Малость позже поставлю и тех, кого вывозят на турниры со дворов. Можно будет и сравнить. Кто же писал, что собаки идеальны? Какие есть. Если хорошо поискать, то и сырых, и косых ,и кривых можно найти. Или выходит, что Гоша спецом ездил по отарам и игнорировал красавцев? На другом ресурсе так и повис без ответа вопрос "Who is mister Drok?" Может Вы проясните?
ильич: fanat пишет: Малость позже поставлю и тех, кого вывозят на турниры со дворов. С них и надо было начать там есть на что посмотреть. Мне вт этот очень нравиться [url=]click here[/url]
fanat: ильич. И мне нравится. Начал с отарных. А теперь можно и сравнить этого кобеля с теми, что на ранее выстпвленных фото. Напр из поста 1952 или 1942. В какую сторону изменился? На сколько кардинально. Алабаи это или дроки. (для начала MOLOSSYIZAZII наверно дадут определение дрока)
Elena: ильич пишет: Мне вт этот очень нравиться а по-подробней? кто, где? и чего его там забарикадировали?
MOLOSSYIZAZII: fanat пишет: для начала MOLOSSYIZAZII наверно дадут определение дрока) "В Южном Казахстане эта порода(САО) ещё сохраняет свой тип, но севернее в результате скрещивания с местными борзыми образует своеобразную группу помесей, называющуюся "дрок", которая используется не только для охраны стад, но и для охоты."(А.П. Мазовер, Племенное дело в служебном собаководстве.) Видимо отсюда и пошло использование понятия "дрок". Для меня "дрок" - это метис САО, с явно просматривающимися экстерьерными признаками борзых собак.
MOLOSSYIZAZII: Elena пишет: а по-подробней? кто, где? Elena Здесь всё подписано: http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-13-0-00000143-000-0-0-1361777102
Ениш: MOLOSSYIZAZII пишет: группу помесей, называющуюся "дрок", Дурегей (если про Казахстан) http://coordinator-ua.org/statiya/image/kazahstan/albomy/7alb_duregey.html Тип борзых очень сильный и, в помесях с любой породой, явно прослеживается (на фото видела помесей с боксёром. и, то- по некоторым щенкам,явно заметно, что борзюк там побывал). Про тазы не скажу, а, вот, САО с РПБ видела дважды. (в живую) Похожи, больше на РПБ были метисики, хотя, конечно, костистее,шире, тяжелее, короче щипец.
E26: fanat пишет: как маркер Маркер чего? Представления о породе? Будьте снисходительней. "Настоящих буйных мало...", но как же без них.
guchali@jandex.ru: ильич пишет: Мне вт этот очень нравиться Чем именно нравится?
евгений: Да, волки это больная тема.
fanat: Ениш. Просто не раз слышал такие озывы про некрупных, некостистых худосочных и пр. мол "дрок". В основном когда еще собака -подросток (год-полтора) мол: развели дроков. А потом вырастает и-и вроде уже и не дрок. (потому, как под "дроками" тогда и многих славных собак придется иметь ввиду, которым "недроки" проигрывали. А как такой "нонсенс" может быть?). . А на фото Ильича (надо же прям "Ленин и дети") кобель - сын Аждара, внук Тедженского Аладжи (вл. Нежинский)
Алтын Таш: Эльвира пишет: например по экстерьеру, кому какой тип больше по душе нравиться- выбор есть, здесь безусловно... кому, что нравится, хочешь гиганта, хочешь мастифа, а хочешь и азиата получишь. Выбор гораздо шире нежеле в местах их исконного существования. С этим согласна. По поводу улучшенного экстерьера даже спорить не буду, заводские путем пресловутого "отбора с подбором" превзошли своих "диких" предков, есть очень красивые и породные заводские собаки. Но они утратили какую-то изюминку, рафинированные они. Иногда на выставке глядя на ладно сложенную, правильную собаку, с обалденными линиями головы, породную, куражную и пр., возникает чувство ненастощего, потому что в природе не могла бы родиться такая отшлифованная собака. Но это не плохо и не хорошо. Просто так есть... Красота бывает разной. Есть и очень красивые аборигенные собаки, которые радуют глаз и даже через экран в них чувствуется тот самый "изюм". Эльвира пишет: по состоянию здоровья-обработки от паразитов и т д,я думаю и продолжительность жизни выше а вот с этим абсолютно не согласна. Здоровее как раз те, которые "дтикие". Естественный отбор делает свое дело лучше любых лекарств, прививок и ветеринаров. Эльвира пишет: Вот например приеду в СА и привезу себе вон хоть ту светленькую собачку и посажу себе на диван- с трудом представляю. а что такого? сядет и будет себе сидеть. габзила пишет: ходят там помесные собы по аулам...все именно так, как на фото.и по помойкам лазают и мелких дворняг вы там не найдете(понятно почему),и живность ловят, жить-то всем охота... так основнаяя масса наших российских собак именно от таких и пошла. Оксана
Алтын Таш: asya пишет: Закинутьнашего щенка в те условия и он тоже будет пасти овец и убивать, что бы выжить, диких животных. ну да...если не сдохнет в младенчестве от чумы и бешенства без прививок. Оксана
ильич: fanat пишет: кобель - сын Аждара, внук Тедженского Аладжи (вл. Нежинский) Я конечно не спец по происхождением,но может он сын Аладжи и внук Аждара? Если я не прав не обессутьте мало опыта.
ильич: guchali@jandex.ru пишет: Чем именно нравится? С детальным описанием? Я не могу дать описание.Видел много его фоток и Алтын Таш пишет: даже через экран в них чувствуется тот самый "изюм". И пытался преобрести щенка от Аладжи но не успел.
ильич: fanat пишет: кобель - сын Аждара Точно.я запутался в Аждарах. Чемпион г.Теджена 2006г. Аждар(о.чемп. Аладжа)
guchali@jandex.ru: ильич пишет: ние.Видел много его фоток и Какой-такой "изюм" Вы в нем увидели?\ В сравнении с этими???
Dima625: Эльвира пишет: считаете, что волк крупнее, чем эти собаки приотарные? Волк вообще "из другого теста". Конечно же не крупнее. Быстрее, сильнее, ловчее и волк-дикий зверь. Даже на ощупь волк твёрдый-твёрдый, как будто из одних сухожилий состоит.
asya: guchali@jandex.ru Скажите, а может есть еще фотки последнего Ч/Б кобеля и первой, так и хочется сказать... суки)))) (хотя может и кобель юный) ОЧЕНЬ нравятся!!!
Эльвира: Я полярных волков видала-лошади однозначно, медведи белые- во машины !Тоже видела не в зоопарке, в Арктике, очень опасный зверь, но лайки полярные не бояться, лают, кидаються , за что уважаю лаек так это за их бесстрашие,очень смышленые создания. Алабаи тоже пошли бы на медведя.Но один на один белого медведя не осилить, а стая САО может вполне загнать.
Богдан Тернополь: НА сайте В. Кацнельсона есть статья об одном хозяйстве в Казахстане где пасут овец и ведут борьбу с волками потомки ваших собак с Росии. Сайт называется ''Координатор''.
guchali@jandex.ru: asya пишет: ru Скажите, а может есть еще фотки последнего Ч/Б кобеля и В старпосте написано:"Фотографии любезно предоставлены Гошей Сапаровым(Туркменистан). А в тему их выставил fanat.
ильич: guchali@jandex.ru пишет: Какой-такой "изюм" Вы в нем увидели?\ А это тот-же кобель? [url=]click here[/url] И не нужно спрашивать чем мне нравиться тот кобель. Мне вот совсем не интересно какие собаки Вам нравяться.
Ениш: Эльвира пишет: Я полярных волков видала Каким боком тут полярные волки? Они намного крупнее тех, что водятся в Туркменистане.
guchali@jandex.ru: ильич пишет: И не нужно спрашивать чем мне нравиться тот кобель. Мне вот совсем не интересно какие собаки Вам нравяться. Да ради Бога - пусть он Вам нравится!!! Но мне хотелось бы понятьЧЕМ??? Любознательная я такая! Вот три собаки(кроме этого) мне нравятся за породные головы, правильный выход шеи, маленькие ушные раковины, правильное строение п\л сочленения. В этом же кобеле, сколь не пытаюсь, не вижу ничего азиатского - для меня он дворняг! Осталось надеяться на характер ПОРОДНЫЙ!
ильич: guchali@jandex.ru пишет: В этом же кобеле, сколь не пытаюсь, не вижу ничего азиатского - для меня он дворняг! Ну дворняг так дворняг.guchali@jandex.ru пишет: Осталось надеяться на характер ПОРОДНЫЙ! Да зачем Вам это нужно?В смысле надеяться.
Асулла-Самара1: guchali@jandex.ru пишет: Какой-такой "изюм" Вы в нем увидели?\ ильич пишет: А это тот-же кобель? Это разные собаки.
guchali@jandex.ru: Асулла-Самара1 пишет: Это разные собаки. Один другого не лучше.
ильич: Асулла-Самара1 пишет: Это разные собаки. Да я это сразу понял. guchali@jandex.ru пишет: Один другого не лучше. Ну понятно, что до Ваших как до Пекина ..... Кстати где можно посмотреть Ваших ПОРОДНЫХ?Может мне ни те собаки нравяться?
лёка: ильич пишет: стати где можно посмотреть Ваших ПОРОДНЫХ А Ваших?
Татьяна: guchali@jandex.ru пишет: В этом же кобеле, сколь не пытаюсь, не вижу ничего азиатского - для меня он дворняг! Недостатков конечно куча, но назвать дворнягой....
Асулла-Самара1: Да РАЗНЫЕ там есть. РАЗНЫЕ. И более породные и менее. И метисов полно, ну а куда без них. Мне, лично, заводские нравятся больше. Ну хоть убейте. В них хоть порода прослеживается (хоть и типов несколько, но эти типы узнать можно). А аборигены... Они всякие.
Ениш: Асулла-Самара1 пишет: А аборигены... Они всякие. А, заводские, они не "всякие"? Асулла-Самара1 пишет: Мне, лично, заводские нравятся больше. Ну хоть убейте. В них хоть порода прослеживается Иногда, совсем, не та
Асулла-Самара1: Ениш пишет: Иногда, совсем, не та Так и там тоже самое. На иных фотках и породу не узнаешь.
guchali@jandex.ru: ильич пишет: Ну понятно, что до Ваших как до Пекина ..... Кстати где можно посмотреть Ваших ПОРОДНЫХ?Может мне ни те собаки нравяться? Мы разве говорим о моих и Ваших собаках???? Я сравнила этого кобеля с АБОРИГЕНАМИ же!!!Но ПОРОДНЫМИ! ИМХО Мне хотелось понять в чем Вы видите породность этого кобеля и только то! Разве я хвалила своих собак?
Ениш: Асулла-Самара1 пишет: Так и там тоже самое. Так, там, при народном разведении, это вполне можно понять. А, в заводе, казалось бы, подобное исключается, однако, на деле -есть (и типы тут не при чём)
ильич: guchali@jandex.ru пишет: Мне хотелось понять в чем Вы видите породность этого кобеля Я писал,что он мне нравиться и только. Не а какой породности я не говорил. Собаками занемаюсь недавно поэтому судить не берусь где породный,а где нет.
ильич: лёка пишет: А Ваших? Нигде.
Асулла-Самара1: Ениш пишет: Так, там, при народном разведении, это вполне можно понять. Народное разведение - это какое? Если это собаки одной породы, то и должны соответствовать породным признакам. Внешние породные признаки никто не отменял. А некоторые из представленных просто один в один рыночное разведение. В "Поможем САО" таких большинство.
ильич: Асулла-Самара1 пишет: некоторые из представленных просто один в один рыночное разведение. А почему у них должны быть такие же как у нас?Может у нас должно быть как у них, ведь это ихние собаки?
guchali@jandex.ru: ильич пишет: Я писал,что он мне нравиться и только. Не а какой породности я не говорил. Собаками занемаюсь недавно поэтому судить не берусь где породный,а где нет. Вы писали, что хотите взять щенка, то ли от тех же родителей, то ли от этого кобеля? Вот я и не могу понять - НРАВИТСЯ, а ПОРОДНЫЙ ЛИ НЕТ - не знаю! Как же Вы разведением будите заниматься, или Вы этого не планируете? Татьяна пишет: Недостатков конечно куча, но назвать дворнягой.... А Вы его считаете породным? Объясните мне (может я чего не понимаю) в чем его породность?
Асулла-Самара1: ильич пишет: А почему у них должны быть такие же как у нас?Может у нас должно быть как у них, ведь это ихние собаки? Я сравнила большинство из представленных на фото с нашим рыночным разведением. Мне, лично, собаки рыночного разведения не нравятся. Мне понравились две собаки по фото. Я считаю их (это мое личное мнение) породными.
ильич: guchali@jandex.ru пишет: Вы писали, что хотите взять щенка, то ли от тех же родителей, то ли от этого кобеля? от его деда Аладжи click here
Асулла-Самара1: ильич пишет: от его деда Аладжи А его глянуть можно?
ильич: Асулла-Самара1 пишет: А его глянуть можно? пост 214 фото с первого раза не всставилось
Асулла-Самара1: ильич пишет: пост 214 фото с первого раза не всставилось Ничего говорить не буду.
ильич: Асулла-Самара1 пишет: Ничего говорить не буду. А что про него говорить? недостатки есть у всех,а характер у немногих.Этот кабель передал свой характер свом детям (несколько чемп.)а те своим так же есть чемп.Мне кажеться ,что азиатов мы любим не за маленькие ушные раковины и плавный переход ,а за арактер.
guchali@jandex.ru: ильич пишет: от его деда Аладжи Не скажу, что я в восторге, но он явно азиат!
Dima625: Чего все ходят вокруг да около? Стесняетесь признать, что в питомниках собаки более породные, чем аборигены? Ведь в питомниках специально выращивают другой тип. Еда, прививки, условия. Что ж, неужели в питомниках надо собак не докармливать и не ухаживать, чтоб на этих были похожи.
guchali@jandex.ru: ильич пишет: чемп.)а те своим так же есть чемп.Мне кажеться ,что азиатов мы любим не за маленькие ушные раковины и плавный переход ,а за арактер. Я люблю азиата не только за характер, но и за его самобытный облик! Я хочу, чтобы мою собаку узнавали, а не путали с кемто: толи с лайкой, толи с дворнягой...
Асулла-Самара1: ильич пишет: Мне кажеться ,что азиатов мы любим не за маленькие ушные раковины и плавный переход ,а за характер. Для меня (лично) характер собаки - это не только умение драться с себе подобными, а понимание хозяина, умение охранять его (хозяина) территорию и имущество, самого хозяина (если придется). Ну и экстерьер для меня не на последнем месте. Половой деморфизм У САО должен присутствовать. А когда на вид не определишь кобель это или сука... Хоть какой там характер.
ильич: Dima625 пишет: Ведь в питомниках специально выращивают другой тип. здесь трудно не согласиться.
Байбури Шанди: ильич пишет: Ведь в питомниках специально выращивают другой тип. здесь трудно не согласиться. Причем, во всех питомниках "типы разные". Ну да, ну да....
Dima625: ильич пишет: здесь трудно не согласиться. Выходит, что и заводикам и питомникам вид аборигенов не очень-то нравится. Иначе бы все САО поголовно бегали бы узкомордые тонко лапше доходяги.
Асулла-Самара1: Dima625 пишет: Выходит, что и заводикам и питомникам вид аборигенов не очень-то нравится. Иначе бы все САО поголовно бегали бы узкомордые тонко лапше доходяги. Вы утрируете.
ильич: Асулла-Самара1 пишет: Ну и экстерьер для мне не на последнем месте. никто и не спорит. Асулла-Самара1 пишет: Для меня (лично) характер собаки - это не только умение драться с себе подобными, а понимание хозяина, умение охранять его (хозяина) территорию и имущество, самого хозяина (если придется). Недавно видел детей Аладжи,щенки 9 мес.Охраняют будь здоров.
ильич: Dima625 пишет: Выходит, что и заводикам и питомникам вид аборигенов не очень-то нравится одним нравится зеленый другим красный,а третьим спокойные тона.Всё на любителя.
Асулла-Самара1: ильич пишет: Всё на любителя. Да это понятно. Поэтому и не спорю.
Татьяна: guchali@jandex.ru пишет: А Вы его считаете породным? Объясните мне (может я чего не понимаю) в чем его породность? Раз Вы так уверенны в обратном может расскажите нам в чем его не породность, не недостатки, а именно не породность?
guchali@jandex.ru: ильич пишет: одним нравится зеленый другим красный,а третьим спокойные тона.Всё на любителя Ну,« нравится - не нравится» это лирика. Стандарт то еще никто не отменял. Хоть на САО, хоть на Туркменского волкодава.
ильич: Татьяна пишет: а именно не породность? Большая ушная раковина.
ильич: guchali@jandex.ru пишет: Стандарт то еще никто не отменял. А что там не так по стандарту?
Dima625: Асулла-Самара1 пишет: Вы утрируете Совсем чуть-чуть. Но смысл то верный.
guchali@jandex.ru: ильич пишет: А что там не так по стандарту? Поскольку питомник "Перенли"г.Орел разводит Туркменских волкодавов, так и стандарт применим ихний! Кобель ихний! ПОРОКИ: Плоская либо узкая, мелкая грудная клетка. - Заостренная морда. - Высоко поставленная шея. НЕДОСТАТКИ: Голова недостаточной длинны по отношению к корпусу. - Высоко поставленные уши. ильич пишет: Большая ушная раковина К стати в стандарте и про уши сказано: Низкопосаженные, основание ушной раковины небольшое. Татьяна Думаю этого хватит?
zubari: Ениш пишет: цитата: Мне, лично, заводские нравятся больше. Ну хоть убейте. В них хоть порода прослеживается Иногда, совсем, не та Ира
zubari: guchali@jandex.ru пишет: НЕДОСТАТКИ: Голова недостаточной длинны по отношению к корпусу. А где вот именно это можно официально прочитать? \ guchali@jandex.ru пишет: Туркменских волкодавов, так и стандарт применим ихний! И стандарт тоже хочется увидеть.
guchali@jandex.ru: zubari пишет: И стандарт тоже хочется увидеть http://perenli.jimdo.com/стандарт-туркменского-волкодава/
zubari: guchali@jandex.ru Спасибо, интересно. Даже очень. А Вы согласны со всем этим стандартом?
guchali@jandex.ru: zubari пишет: А Вы согласны со всем этим стандартом? Ну, Туркменам виднее какая собака им нужна! По моему уж больно мелкие - хотя степные волки не крупные- и такого роста хватит.
zubari: guchali@jandex.ru пишет: Ну, Туркменам виднее какая собака им нужна! Ох, лукавите.
Аскор: Почитал стандарт. На вскидку - что сразу бросилось в глаза: Ложное ребро длинное, из-за чего создаётся впечатление прибрюшистости. Лопатки широкие, длинные, отвесно поставленные, идут от плечелопаточного сочленения практически вертикально к земле. Целью создания этого стандарта, как мне кажется, было желание застолбить бренд - не более. Чтобы определить степень породности не обязательно знать стандарт, достаточно определить степень типичности. В линейке - дед-отец-сын, фотографии, которых тут уже выставили, регресс очевиден. Хотя, если единственным критерием породности для туркменских собак - "чтобы дралось", может я и не прав.
ильич: guchali@jandex.ru пишет: По моему уж больно мелкие Вот теперь я понял Ваши приоритеты.Только это другая тема без кавычек.
лёка: guchali@jandex.ru пишет: По моему уж больно мелкие А чего мелкие то вдруг, там же нижний порог указан, а не верхний
guchali@jandex.ru: ильич пишет: Вот теперь я понял Ваши приоритеты. Что Вы поняли? Я как раз за средние размеры САО! Аскор пишет: В линейке - дед-отец-сын, фотографии, которых тут уже выставили, регресс очевиден Полностью согласна!!!Хотя судить по одной собаке трудно.Но, думаю, выбирали в продолжатели не худшего из помета.Что же тогда ХУДШЕЕ?
MOLOSSYIZAZII: Аскор пишет: Чтобы определить степень породности не обязательно знать стандарт, достаточно определить степень типичности. Аскор пишет: В линейке - дед-отец-сын А много ли есть примеров среди заводских?
MOLOSSYIZAZII: guchali@jandex.ru пишет: Стандарт то еще никто не отменял. Но часто изменяли. Вот всегда инетересовало, в связи с чем? Да и сам стандарт довольно таки условен для отарно-охранных собак всей Средней Азии. "Аборигены" уж точно к современному стандарту САО никаким боком.
guchali@jandex.ru: MOLOSSYIZAZII пишет: ки условен для отарно-охранных собак всей Средней Азии. "Аборигены" уж точно к современному стандарту САО никаким боком. Так я и привела стандарт Туркменского волкодава. В любом случае собака должна быть узнаваема и не типичные отсеиваться.Если "бойчатники" отбирают производителей по характеру, то и экстерьер должен учитываться . Также жестко отбраковываться нетипичные по экстерьеру, как и по характеру.
Аскор: MOLOSSYIZAZII пишет: Аскор пишет: цитата: Чтобы определить степень породности не обязательно знать стандарт, достаточно определить степень типичности. Аскор пишет: цитата: В линейке - дед-отец-сын А много ли есть примеров среди заводских? MOLOSSYIZAZII, примеров чего? MOLOSSYIZAZII пишет: "Аборигены" уж точно к современному стандарту САО никаким боком. А "современный стандарт САО", в этой теме, каким "боком"?
MOLOSSYIZAZII: guchali@jandex.ru пишет: В любом случае собака должна быть узнаваема и не типичные отсеиваться. Согласен, только вот типичные для одного региона СА, могут оказаться нетипичными для другого. guchali@jandex.ru пишет: Также жестко отбраковываться нетипичные по экстерьеру, как и по характеру. Полностью поддерживаю.
MOLOSSYIZAZII: Аскор пишет: А "современный стандарт САО", в этой теме, каким "боком"? guchali@jandex.ru пишет: Стандарт то еще никто не отменял. Хоть на САО, хоть на Туркменского волкодава.
Татьяна: guchali@jandex.ru Как можно по одной фото так засудить собаку. Опять же пусть даже есть у него все эти пороки и недостатки, азиатом он почему перестал быть?
guchali@jandex.ru: MOLOSSYIZAZII пишет: Согласен, только вот типичные для одного региона СА, могут оказаться нетипичными для другого. Так для того и нужен стандарт. Если в одной местности типично для собак иметь мелкие гр.к. это не значит, что это типично всей породе, просто на данный момент производители имеют данный недостаток. Татьяна пишет: guchali@jandex.ru Как можно по одной фото так засудить собаку. Опять же пусть даже есть у него все эти пороки и недостатки, азиатом он почему перестал быть? Вы не оставляете мне права иметь свое мнение? А я допускаю, что Вы видите собаку по-другому. Лично я, получив у себя такого щенка, была бы весьма расстроена, это было бы сигналом для меня, что я двигаюсь не в правильном направлении.Опять же ИМХО!!!
Татьяна: guchali@jandex.ru пишет: Вы не оставляете мне права иметь свое мнение? А я допускаю, что Вы видите собаку по-другому. Лично я, получив у себя такого щенка, была бы весьма расстроена, это было бы сигналом для меня, что я двигаюсь не в правильном направлении.Опять же ИМХО!!! При чем тут наше видение, мне то же кобель не нравится чисто внешне, но от этого он дворней не стал.
MOLOSSYIZAZII: guchali@jandex.ru пишет: Если в одной местности типично для собак иметь мелкие гр.к. это не значит Если типично и сложилось в результате естественного отбора, а значит функционально, то кто решил, что это недостаток? В данном случае, если кобель чемпион, то я думаю он функционален, и возможно, даже более чем те, у кого нет таких "недостатков".
Dima625: Сложилось в результате недоедания и различных болезней и связей непонятно с какими видами?
MOLOSSYIZAZII: Dima625 пишет: Сложилось в результате недоедания и различных болезней и связей непонятно с какими видами? Поделитесь своим достоверным источником такой информации. С чего это Вы взяли что там все САО недоедают и болеют?
Sharhin: Dima625 , именно поэтому добрые советские кинологи вывеЗли голодающих, больных полукровок и из них специально для Вас вывели чистокровных, больших добрых САО.
E26: Dima625 пишет: непонятно с какими видами С шакалами?
Алтын Таш: E26 пишет: С шакалами? неа...с барсами
габзила: http://my.mail.ru/?from=splash#photo=/mail/sariobali/_myphoto/262?ps=1 полистайте страничку молодого человека. очень интересные фотки есть.
Алтын Таш: габзила пишет: полистайте страничку молодого человека. очень интересные фотки есть. Фотки интересные. Казахстан. Тазы. А как они к этой теме относятся? Оксана
Ениш: Алтын Таш пишет: Тазы Может, и тазы. Но. не все. там, эти самые -ДУРЕГЕИ присутствуют в немалом количестве.
Алтын Таш: Ну да, там полно явных помесей с сао. Только к теме то про настоящих без кавычек как они относятся Про настоящих в Казахстане вообще веселый вопрос. И дурегеев этих уже позиционируют как специально выведенную породу. Оксана
Аскор: MOLOSSYIZAZII пишет: Если типично и сложилось в результате естественного отбора, а значит функционально, то кто решил, что это недостаток? В данном случае, если кобель чемпион, то я думаю он функционален, MOLOSSYIZAZII, участие в боях приравнивается к естественному отбору?
MOLOSSYIZAZII: Аскор пишет: участие в боях приравнивается к естественному отбору? В бою два кобеля оспаривают суку. Суку кроет более сильный кобель, который и оставляет после себя потомство. Большинство видов так размножаются, или это для Вас новость? Да, бои - это элемент естественного отбора.
sergDin: MOLOSSYIZAZII пишет: Да, бои - это элемент естественного отбора. А еще какие элементы?
MOLOSSYIZAZII: sergDin пишет: А еще какие элементы? Элементы или компоненты, вопрос в терминах? Есть такая форма отбора - ПОЛОВОЙ ОТБОР(Половой отбор — это естественный отбор на успех в размножении). Об остальном, если интересно, почитайте сами хотя бы в той же википедии.
СМ: MOLOSSYIZAZII пишет: Да, бои - это элемент естественного отбора. Даже если только элемент,это все равно инструмент!Чем лучше дерется,тем больше пит,чем больше пит,тем меньше азиат!Ведь каждый следующий,должен драться лучше,предыдущего,а иначе не победит и стало быть вязок не достоин
Elena: СМ некоторые уже по этому элементу даже принадлежность к породе определяют
Sharhin: Вопрос противникам притравки и ТИ, как Вы определяете наличие или отсутствие у Ваших собак бойцов ого духа, возможности защиты Вас и Вашего имущества от людей и животных. Или в разведение пускается любая собака имеющая допуск к разведение?
Aziatclan: СМ пишет: Даже если только элемент,это все равно инструмент!Чем лучше дерется,тем больше пит,чем больше пит,тем меньше азиат!Ведь каждый следующий,должен драться лучше,предыдущего,а иначе не победит и стало быть вязок не достоин отлично сказано Elena пишет: некоторые уже по этому элементу даже принадлежность к породе определяют
fanat: СМ « Азиат не является и никогда не являлся пит - собакой , т.е. специализированной собакой для собачьих боев, но он боец по своей сути, боец до мозга костей »! В.А.Айзенберг А то, что на смену одному "непобедимому" рано или поздно придет другой "непобедимый" - обычный порядок вещей. И это нисколько не говорит о каком-то необратимом следствии.
леди: Sharhin пишет: Вопрос противникам притравки и ТИ, как Вы определяете наличие или отсутствие у Ваших собак бойцов ого духа, возможности защиты Вас и Вашего имущества от людей и животных. А какая связь между внутривидовым боем и способностью защищать от человека?
Татьяна: fanat пишет: А то, что на смену одному "непобедимому" рано или поздно придет другой "непобедимый" - обычный порядок вещей. И это нисколько не говорит о каком-то необратимом следствии.
Sharhin: Господа, Вас не устраивают притравки и ТИ- я не против. Вопрос в том, как своих собак проверяете вы или не проверяете вообще.
Алтын Таш: Я, например, абсолютно не против ТИ и притравок кому, что нравится. Sharhin пишет: Вопрос в том, как своих собак проверяете вы или не проверяете вообще. Своего первого кобеля ставили на ТИ. Сейчас всегда есть противник "на дому" с кем можно подраться. Собака, которая не будет драться, на питомнике не останется. Пусть она даже будет экстерьером попроще, но обязательно, чтобы характер у нее присутствовал. Оксана
klovi: Алтын Таш пишет: Собака, которая не будет драться, на питомнике не останется. В каком возрасте вы проверяете своих собак? Если не дерётся,что делаете с этими собаками?(отдаёте,продаёте и т.д.) И если ,после того как вы его отдали(который не дерётся,например 1.5 года) в два года проявил характер и начал драться,что тогда? Или вы их проверяете в год,потом в два .......?
Sharhin: fanat , а Кяризов и Болкунова считают ТИ необходимым...думаю в своей породе они больше понимают.
klovi: Sharhin пишет: .думаю в своей породе Это не их порода Sharhin пишет: они больше понимают. Что конкретно ?
Sharhin: klovi Первая притравка в год и в 1,5. Неугодных по ситуации. Например 2 дня назад с 3-мя собаками ( 2 суки и кобель) в полях встретили стаю дичков голов 10-12. В атаку на собак пошли первые- голодные и злые. Суки пошли спокойно, без лая в лоб. Кобель пошел за меня поджав хвост. Возраст у всех один. Первое желание пристрелить. Муж уговорил отдать друзьям. Привозила специально под своих сук, 5000 км. Проехала и такое счастье. Но внешний вид и рысь на ринге были безупречны.
fanat: Дело не в ТИ, а в полагаю правильном посыле MOLOSSYIZAZII, что Настоящий Азиат имеет тот фенотип, который наиболее функционален для выполнения определенных задач в определенных условиях. А линейка "дед-отец-сын" вполне может "завтра" вернуться к "деду". Р-раз! И никакого регресса! Sharhin! Вы наверно ошиблись адресом.
Алтын Таш: klovi пишет: В каком возрасте вы проверяете своих собак? Изначально щенки отбираются по экстерьеру и поведению среди однопометников. Далее они просто живут в коллективе. Обычно в районе года или чуть старше (Если никаких нареканий по поведению и экстерьеру не возниклло до этого), все становится окончательно очевидно. Как собака себя ведет, может поставить себя или нет. Если у нее пассивно-оборонительное или труссливое поведение по отношению к своим сородичам, приходится расставаться, как бы хорош щенок не был. Поэтому со многими подрощенными собаками, как своего, так и раведения из вне приходилось расставаться. klovi пишет: Если не дерётся,что делаете с этими собаками? klovi пишет: (отдаёте,продаёте отдаем или продаем klovi пишет: И если ,после того как вы его отдали(который не дерётся,например 1.5 года) в два года проявил характер и начал драться,что тогда? абсолютно ничего А что должно быть? Хотя на своем опыте еще ничего подобного не встречала. Когда не дрался в 1.5 и вдруг начал драться в 2. Обычно тюфяком и остается. Хотя возможны и другие варианты событий, почему нет... но делать ничего не буду точно. Отдали, значит отдали. Sharhin пишет: Первая притравка в год и в 1,5. Неугодных по ситуации. Например 2 дня назад с 3-мя собаками ( 2 суки и кобель) в полях встретили стаю дичков голов 10-12. В атаку на собак пошли первые- голодные и злые. Суки пошли спокойно, без лая в лоб. Кобель пошел за меня поджав хвост. Возраст у всех один. Первое желание пристрелить. Муж уговорил отдать друзьям. Привозила специально под своих сук, 5000 км. Проехала и такое счастье. Но внешний вид и рысь на ринге были безупречны. разделяю ваше мнение. Мне такая собака тоже не нужна. Пусть он лучше будет простеньким и на рыси не так безупречен, но духовитый. Оксана
РАКОТ: леди А какая связь между внутривидовым боем и способностью защищать от человека? Очень правильный вопрос! По каким то необьяснимым причинам иногда ставят равенство между этими никак не связанными между собой явлениями (бои с собаками и охрана от злоумышленника).
ильич: Алтын Таш пишет: Когда не дрался в 1.5 и вдруг начал драться в 2. Обычно тюфяком и остается. Всякое бывает.Фокс К.В. до 3х лет не дрался,уходил.Хозяин не знал куда его деть,предлагал за двух баранов все отказывались потом стал Чемп. России ср.вес на следующий год Чемп. кубка мира.
Татьяна: ильич пишет: Всякое бывает.Фокс К.В. до 3х лет не дрался,уходил.Хозяин не знал куда его деть,предлагал за двух баранов все отказывались потом стал Чемп. России ср.вес на следующий год Чемп. кубка мира. Не драться можно по разному одно дело нет желания (голос и т.д.) другое дело трусость.
Алтын Таш: Татьяна пишет: Не драться можно по разному одно дело нет желания (голос и т.д.) другое дело трусость.
Ениш: ильич пишет: Всякое бывает. Бывает. Но, редко. Обычно, всё ж, характер собаки видно с молоду.
Nik M: Sharhin пишет: Например 2 дня назад с 3-мя собаками ( 2 суки и кобель) в полях встретили стаю дичков голов 10-12. В атаку на собак пошли первые- голодные и злые. Суки пошли спокойно, без лая в лоб. Кобель пошел за меня поджав хвост. Возраст у всех один. Первое желание пристрелить. Муж уговорил отдать друзьям Блин, я бы наверное тоже не смог такую собаку держать..
Байбури Шанди: MOLOSSYIZAZII пишет: В бою два кобеля оспаривают суку. Суку кроет более сильный кобель, который и оставляет после себя потомство. И когда этот кобель отдыхает после боев и секса, суку кроет...кто угодно.
СМ: fanat пишет: Дело не в ТИ, а в полагаю правильном посыле MOLOSSYIZAZII, что Настоящий Азиат имеет тот фенотип, который наиболее функционален для выполнения определенных задач в определенных условиях. Но если отбирать более талантливого и способного физически и духовно,более выносливого,более терпимого и от него тоже но еще более лучшего и т.д и т.д Сколько генераций нужно,что бы дед перестал угадываться в потомках?И когда проявится гейм?Насколько знаю,боец до мозга костей только питбуль! Не прав тут Айзенберг!У питбуля нет в природе соперника способного противостоять ему в его весе.В отличие от Азиата! Я согласен что многое можно увидеть тестируя собаку,но это должен быть именно тест,который и несет в себе цель оценки,анализа правильности разведения,но не в коем случае не самоцель выведения чемпиона вселенной по боям.
лёка: СМ пишет: Но если отбирать более талантливого и способного физически и духовно,более выносливого,более терпимого и от него тоже но еще более лучшего и т.д и т.д Сколько генераций нужно,что бы дед перестал угадываться в потомках?И когда проявится гейм?Насколько знаю,боец до мозга костей только питбуль! Не прав тут Айзенберг!У питбуля нет в природе соперника способного противостоять ему в его весе.В отличие от Азиата! Я согласен что многое можно увидеть тестируя собаку,но это должен быть именно тест,который и несет в себе цель оценки,анализа правильности разведения,но не в коем случае не самоцель выведения чемпиона вселенной по боям.
Татьяна: СМ пишет: Но если отбирать более талантливого и способного физически и духовно,более выносливого,более терпимого и от него тоже но еще более лучшего и т.д и т.д Сколько генераций нужно,что бы дед перестал угадываться в потомках?И когда проявится гейм? Судя по посту речь идет все же о характере, хотя изначально речь велась о фенотипе. Ну, да ладно и сколько же генераций потребуется? Вы пробовали так отбирать? Не заморачивались бы, тогда бойчатники раз из поколения в поколения все круче и круче, ан нет наоборот, имея кобеля чемпиона к примеру, редко кто еще получает собаку такого же уровня.
Donna: И эта тема съехала на давний спор. На меня все эти разговоры, что "САО испытываются только на ТИ" тоже действовали. Хотела испытать своих сук на ТИ. Пока в общем выгуле молодая годовалая сука, внучка Кабура, не изувечила 7-летнюю суку. Нас не было несколько часов. У старой был сломан хвост. висел на полоске кожи, по всему телу дырки, а на крупе огромная рана, длиной и глубиной в ладонь. На дне раны видно было прямую кишку. Молодая выросла с ней вместе и до этого не дралась, а тут вдруг внезапно повзрослела. Вот пока я суку лечила (её прооперировали и сейчас она здорова), у меня изменилось отношение к собачьим боям. Есть множество современных, менее опасных для собак способов выяснить крепость их нервной системы.
Dima625: Как обычно, сейчас на меня набросятся и начнут доказывать, что вообще ничего не понимаю ни в чём. Но, я хочу поинтересоваться-не кажется ли любителям породы САО ненормальным поведение собаки, когда собака нападает на себе подобную, нанося довольно ощутимые увечья. Они ведь не делят ни еду ни территорию ни суку, они не защищают хозяина или потомство. Пересмотрел раздел тестовых испытаний. Тут писали, что это проверка. Только не пойму, на что. Если хозяина нет в этом риге, так называемом, то и собака не нападает. Там очень много таких моментов, когда собаки не идут в атаку-они не видят повод делать это. И только под влиянием хозяев бой начинается. Какие качества там проверяют? Предлагаю проверять качества по-другому. Натравливать собаку надо на хозяина другой собаки. И вот тут и проверять надо качества. Защитил хозяина-молодец, давайте его в разведение.
Татьяна: Donna Не поняла к чему Ваш рассказ, дворняги в приютах сидят в одном вольере бывают калечат или убивают и какой из этого вывод надо сделать?
Ениш: Dima625 пишет: и начнут доказывать, что вообще ничего не понимаю ни в чём. А, чего вам доказывать? Это ж, без толку Dima625 пишет: Натравливать собаку надо на хозяина другой собаки. Перл!
Татьяна: Dima625 пишет: Натравливать собаку надо на хозяина другой собаки. И вот тут и проверять надо качества. Защитил хозяина-молодец, давайте его в разведение. Эх жаль нет моего кобеля в живых, именно по этой причине его не возили на ТИ. Так как, если бы соперник уклонился от боя, то досталось бы или хозяину или судье. Вот на Вас бы и испытали Ваше предложение.
Donna: Во-первых, собаки на боях друг друга травмируют, бывают несчастные случаи - кому как повезёт, и это все знают Во-вторых, агрессия к другим собакам на мой взгляд только мешает сторожевой и охранной собаке.
Ениш: Donna пишет: агрессия к другим собакам на мой взгляд только мешает сторожевой и охранной собаке. Ничуть. А, в чём, собственно, заключается эта самая сторожевая и охранная служба, по Вашему? Вы, вот, с таким содроганием писали про раны, нанесённые собакой собаке. А, представляете, как она уделает человека (не дай бог)?
Татьяна: Donna пишет: Во-первых, собаки на боях друг друга травмируют, бывают несчастные случаи - кому как повезёт, и это все знают Очень интересные выводы. Травмируют они сильней у себя во дворе, на турнирах как раз раны менее критичны. Donna пишет: Во-вторых, агрессия к другим собакам на мой взгляд только мешает сторожевой и охранной собаке. На родине значит не мешала, Вам КО мало?
Татьяна: Ениш пишет: Вы, вот, с таким содроганием писали про раны, нанесённые собакой собаке. А, представляете, как она уделает человека (не дай бог)? Видимо человека не жалко. У меня кавказ 2 раза сработал во дворе, после того как я его оттащила у меня тряслись руки и ноги, зрелище то еще.
Эльвира: Dima625 о чем вообще базар ? если сомневаетесь в охранных качествах вашего питомца , то поводите на курс дрессуры,и будет вам счастье)))
Donna: Татьяна пишет: Очень интересные выводы. Травмируют они сильней у себя во дворе, на турнирах как раз раны менее критичны. А вот фото с боёв в интернете встречаются.... Татьяна пишет: На родине значит не мешала, Вам КО мало? Не поняла, при чём тут КО? На родине - в Средней Азии, много просторов, малолюдная местность, при отарах вольное содержание. Будь здесь всё так же - да пусть повышают "бойцовость" из поколения в поколение!
Dima625: Татьяна пишет: Эх жаль нет моего кобеля в живых, именно по этой причине его не возили на ТИ. Так как, если бы соперник уклонился от боя, то досталось бы или хозяину или судье. Вот на Вас бы и испытали Ваше предложение. При чём здесь я? Это для тех, кто от своей неполноценности собак своих калечит...
Татьяна: Donna пишет: А вот фото с боёв в интернете встречаются.... Особенно когда вену пробьют.... Donna пишет: Не поняла, при чём тут КО? При том, что на родине они выполняли и выполняют те же функции, что и азиат, но вот решили, что здесь эти самые функции не нужны, нужна только охрана и что из этого получилось?
Dima625: Эльвира пишет: о чем вообще базар Это кто? При чём здесь "базар". Мы о собаках. Эльвира пишет: если сомневаетесь в охранных качествах вашего питомца Вообще не сомневаюсь. У меня нет питомцев. Эльвира пишет: поводите на курс дрессуры,и будет вам счастье))) Некого...пока что
Татьяна: Dima625 пишет: При чём здесь я? Это для тех, кто от своей неполноценности собак своих калечит... Не буду все по кругу, тут достаточно таких тем.
Donna: Ениш пишет: Вы, вот, с таким содроганием писали про раны, нанесённые собакой собаке. А, представляете, как она уделает человека (не дай бог)? А чем участие в ТИ помешает невоспитанной собаке уделать человека? Эта молодая собака на улице к людям вполне лояльна, не шваркается. Ениш пишет: Ничуть. А, в чём, собственно, заключается эта самая сторожевая и охранная служба, по Вашему? На охране объекта - собаку злоумышленники могут на другую собаку переключить. На охране хозяина - собака отвлекается на других собак, может убежать за дворнягами, её трудно контролировать.
Ениш: Donna пишет: пусть повышают "бойцовость" из поколения в поколение! Да, не надо её повышать. Надо,просто, проверить -не потерялась ли она
Ениш: Donna пишет: На охране объекта - собаку злоумышленники могут на другую собаку переключить. С собой злоумышленники притащат собаку? Ага. А, если на охране кобель, а принесут ему суку в охоте? Тогда как? Надо истреблять, выходит и этот инстинкт? Donna пишет: На охране хозяина - собака отвлекается на других собак, может убежать за дворнягами, её трудно контролировать. Это, где -на улице за территорией? И, опять, злоумышленники. только. уже со сворой дворняг? А, ваш пёс выгуливается без поводка?
Татьяна: Donna пишет: А чем участие в ТИ помешает невоспитанной собаке уделать человека? Почему она не воспитанная? Как с ней не воспитанной на турнире справляться, где куча народа и собак? Donna пишет: На охране объекта - собаку злоумышленники могут на другую собаку переключить. Не смешно уже, что мешает тогда этим самым злоумышленникам запустить к Вам во двор дерущуюся собаку и пока она будет трепать Вашего охранника, сделать свои дела. Дальше пофантазируем? Зачем им такие сложности не знаю, куда проще другими действиями обезвредить собаку. Donna пишет: На охране хозяина - собака отвлекается на других собак, может убежать за дворнягами, её трудно контролировать. Прям безбашенная собака. У меня муж отпускал в неогороженном дворе взрослого азиата, который прекрасно охранял, а так же проверялся на ТИ. И представляете, если был раздражитель собака или человек он конечно пытался сорваться, но вот хватало команды и он тут же прекращал все свои действия, кроме рыка. Может дело в собаках и воспитании.
Donna: А я лучше породный характер на живом волке проверю - договорюсь на станции охотников и проверю, кинется на волка или спрячется.
Татьяна: Ениш пишет: А, если на охране кобель, а принесут ему суку в охоте? До этого я еще не до фантазировала.
Татьяна: Donna пишет: А я лучше породный характер на живом волке проверю - договорюсь на станции охотников и проверю, кинется на волка или спрячется. И что это даст, если не совсем трус, то не испугается.
Donna: Татьяна пишет: При том, что на родине они выполняли и выполняют те же функции, что и азиат, но вот решили, что здесь эти самые функции не нужны, нужна только охрана и что из этого получилось? Вы имеете в виду агрессивность КО к людям? Так ведь я считала, что современные КО потомки собак, которые выводились в СССР для охраны лагерей и военных складов, у них отбор был на злобу к людям, а бои здесь причём?
Ениш: Татьяна пишет: До этого я еще не до фантазировала. У-у-у.. Там много чего напридумывать можно Donna пишет: А я лучше породный характер на живом волке проверю - договорюсь на станции охотников и проверю, кинется на волка или спрячется. На что кинется? На клетку с волком (ручным, домашним, агрессии не проявляющем) или на волка без клетки?
Donna: Ну, хорошо - хорошо! Вы меня убедили! ТИ - просто панацея от всех проблем в породе! Вот введём обязательные бои для САО - и кризиса в породе как не бывало. Все проблемы решатся сами собой.
Ната и Азиза: Donna пишет: введём обязательные бои для САО Но ведь если читать тексты и читать внимательно, становится ясно, что никто не выступает за бои (мерзкое слово), а именно за тестовой испытание...знаете лет 5 тому назад я категорически была против этих самых ТИ, а сейчас совсем наоборот...вы просто узнайте где в вашем регионе притравочки проводятся и походите-посмотрите...изучите поведение молодняка в стрессовой (если это первая притравка) ситуации - поверьте, многое можно сказать о психике собаки, я могу долго и даже местами с пафосом писать о манере поведения и гибкости психики собак, не раз наблюдала ситуации когда минутут назад борзый кобель удирал по полю с поджатым хвостом и от соперника и от хозяина, видела собак не доверяющих хозяину и уходивших от боя...видела безбашенно-заряженых, но дома и на прогулке мягких и пушистых, а также видела тех которые при виде стаи дворняг прячутся за хозяина - вот это печальненько....говорено-переговорено...главное это золотая середина в подходе ко всему, в частности к разведению.
АВС: Sharhin пишет: а Кяризов и Болкунова считают ТИ необходимым...думаю в своей породе они больше понимают. klovi пишет: Это не их порода В смысле САО не их порода? Или туркменский алабай? СМ пишет: Я согласен что многое можно увидеть тестируя собаку,но это должен быть именно тест,который и несет в себе цель оценки,анализа правильности разведения,но не в коем случае не самоцель выведения чемпиона вселенной по боям. Хорошо сказано! Азиат без качеств бойца - не азиат! Кто бы что не говорил. Но и отбор в разведение исключительно по бойцовым качествам, тоже путь к другой породе.
СМ: Татьяна пишет: Судя по посту речь идет все же о характере, хотя изначально речь велась о фенотипе. Не совсем,на ряду с изменением характера и придет все сопутствующее.И изменение фенотипа тоже.Согласитесь,что побеждать легче имея более приспособленный,именно для этого,организм.А это и работа внутренних органов,и способность организма отключать некоторые из них на время боя и работа мышц,связочного аппарата,а так же всего костяка.И тут уж одно от другого не отделить!Неминуемо последуют изменения экстерьера в целом.Возьмите простой но очень наглядный пример,это обрезка ушей и хвостов,вроде как у бойчатников модно резать уши не коротко,а на мой взгляд это не мода,это коллективное наблюдение,что чем больше оставлено ушей(в разумных конечно же пределах) тем лучше теплоотвод и тем дольше собак может эффективнее работать,чем длиннее хвост(опять же в разумных пределах) тем лучше балансирует пес в сражение.И как следствие,чем дальше тем больше,человек желающий добиваться побед в ринге,будет вносить или удалять,путем отбора и подбора,все что мешает или помогает вырастить лучшего бойца.Т.е. изменения не минуемы! Татьяна пишет: Ну, да ладно и сколько же генераций потребуется? Для того ,чтобы потерять фенотип думаю не много. Татьяна пишет: Вы пробовали так отбирать? Пробовал,но только в питах. Татьяна пишет: Не заморачивались бы, тогда бойчатники раз из поколения в поколения все круче и круче, ан нет наоборот, имея кобеля чемпиона к примеру, редко кто еще получает собаку такого же уровня. Так это как раз и хорошо,но стоит только забыть о фенотипе и породной принадлежности,процесс пойдет куда быстрее(мне кажется он уже наметился у некоторых бойчатников) Ведь терпячка это не только характер.Когда мышцы забиваются молочкой или изобилующий шерстный покров мешают оттоку тепла едва ли боец сможет терпеть,а тем более продолжать бой.Недавно в теме в которой участвовал Айзенберг были очень показательные примеры,многие там грешили на прилитие других кровей,а на мой взгляд тут как раз и присутствует изменение фенотипа в угоду бойцовости.Хоть и сам владелец доказывает,что только кровные,только проверенные рингом!
Sharhin: Dima625, мы не можем обеспечить выявление сильнейшего духом и телом как в дикой природе- когда получает еду, самок, возможность давать потомство тот кто выиграл боем, взглядом ( на ТИ и такое бывает), умом и хитростью ( не всегда самый сильный, а тот кто устоял, напором победил, духом...разные ситуации бывают). И получаете от них такое же потомство. Поэтому на ТИ ( не путать с боями) мы хоть увидим поведения, способность думать ( изменение техники по сопернику и т.д), увидим поведение в ситуации стресса ( кто на собаку, кто на хоЗяина, кто за хозяина) ... И ты уже примерно представляешь, что из этой собаки будет дальше, достойна она давать потомство или нет. Тоже здоровье видно- собаке со слабыми ногами тяжело будет в стойке, видно работу дыхалки, сердца. Мое личное мнение, что если при разведении идти только путем боев ( кроя дерущееся дерущимся) мы можем прийти к дерущимся страшилам, но и идти чисто шоу- линией для меня не возможно- красивый коврик ( который может только бегать с хозяином по щебенке и лизать его) это уже не азиат, а другая порода.
Ольга Воробьева: СМ пишет: Но если отбирать более талантливого и способного физически и духовно,более выносливого,более терпимого и от него тоже но еще более лучшего и т.д и т.д Сколько генераций нужно,что бы дед перестал угадываться в потомках?И когда проявится гейм?Насколько знаю,боец до мозга костей только питбуль! Не прав тут Айзенберг!У питбуля нет в природе соперника способного противостоять ему в его весе.В отличие от Азиата! Я согласен что многое можно увидеть тестируя собаку,но это должен быть именно тест,который и несет в себе цель оценки,анализа правильности разведения,но не в коем случае не самоцель выведения чемпиона вселенной по боям. Лучше и не скажешь! Я тоже тестирую своих азиатов, но зацикливаясь именно на победе каждый раз считаю не правильным. Для меня( ну это только мое видение) главное в тесте увидеть поведение по психике, интеллект, хитрость, свойственную для породы, но и многие другие , именно породные качества .
Sharhin: Donna Собаки дерущиеся в своем дворе- это нормальное стайное поведение любых животных-выбирается вожак, главная самка...и по мере взросления потомства лидер меняется. Поэтому либо вы вечный лидер...либо они разберутся без вас. И не надо очеловечивать животных- инстинкты никто не отменял. Впрочем у людей если при смотреться тоже.
klovi: Sharhin пишет: видно работу дыхалки, сердца. Да что там видно ,если это притравка,тест??? Если это не подготовленная собака,не спортсмен??? К любым испытаниям собаку можно подготовить!!!!! У нас был малинойс(Российского разведения,шоу собака,красивый очень) Муж вытянул из него ,всё что мог,кобель работал,всё делал(при этом собственной тени боялся) Когда кусался,держал фигуранта,сам глаза от страха закрывал,но держал при любом давлении и отпускал по команде.
Sharhin: klovi , так из того, что вы описали уже видно, что собаку в разведение пускать нельзя, что работает он страха, а не от души. Вести физически не готовую собаку не тест- это глупо, на бой преступление, на выставку людей повеселит или напугать. Хотя я давно не видела, что бы снижали оценки ( по правьте если не права) поведение не соответствующее породе. Бегают по рингу норовя всех сожрать или наоборот поджав хвост за хозяином волочатся- и ничего очень хор. Получают и все в разведение.
Sharhin: klovi и еще вопрос, а малину не пробовали в реальную ситуацию города ставить. Некоторые на реальной защите хозяина раскрывается. Некоторые на площадке звери, в городской провокации- тоже звери- зайцы.
klovi: Sharhin пишет: уже видно, что собаку в разведение пускать нельзя, Его ни кто и не пускал,я вам про подготовку пишу,бойца можно подготовить,а за рингом это будет трус. Правильно написал Сергей СМ.... Я согласен что многое можно увидеть тестируя собаку,но это должен быть именно тест,который и несет в себе цель оценки,анализа правильности разведения,но не в коем случае не самоцель выведения чемпиона вселенной по боям.
klovi: Sharhin пишет: klovi и еще вопрос, а малину не пробовали в реальную ситуацию города ставить. Смешно,если собака сама себя боится
Sharhin: klovi , была в милицейском питомнике НО на выбраковку (после одного идиота кинологи чуть ли не писалась при виде фигуранта), в деревне через некоторое время начала охранять территорию, затем хозяйку в ситуации ночной выгул, требующий денег пьяный сосед. Поэтому повторюсь - люблю собак ( особенно служебнико) не на площадке в реальной жизни смотреть.
Sharhin: klovi , повторюсь, за что у нас сейчас реально снижают оценки на выставках? Лично у меня ощущение, что оч. хор. может любой зверь получить.
klovi: Sharhin пишет: klovi , повторюсь, за что у нас сейчас реально снижают оценки на выставках? Причём здесь выставки? Sharhin пишет: в деревне через некоторое время начала охранять территорию Собака привыкла к территории,а если что нибудь новенькое внести? Собака тут же Sharhin пишет: чуть ли не писалась
Sharhin: klovi , насколько я помню выставки это не только шоу, но и кино логическое мероприятие, про водящееся для отбора лучших и при годных к разведению. У меня лично мнение, что последнее время допуск к разведению может любая тварь получить. Вот и спрашиваю, у нас реально есть снижение оценок за непородное поведение или нет. Если собаку вволокут в ринг и поведут на полу согнутых что она получит при условии по родной внешности?
Sharhin: klovi , насколько я помню выставки это не только шоу, но и кино логическое мероприятие, про водящееся для отбора лучших и при годных к разведению. У меня лично мнение, что последнее время допуск к разведению может любая тварь получить. Вот и спрашиваю, у нас реально есть снижение оценок за непородное поведение или нет. Если собаку вволокут в ринг и поведут на полу согнутых что она получит при условии по родной внешности?
Sharhin: И по поводу немки...как вы и про притравки спрашивали...сначала не пошла писаться начала под фигурантом- в разведение не идет, азиат на притравке ушел за хозяина, визжать начал...для меня уже брак.
MOLOSSYIZAZII: СМ пишет: Ведь каждый следующий,должен драться лучше,предыдущего Почему обязатеьно должен? Это как с рорстом? Если вязать высоких собак между собой они с каждым разом должны становится выше? Но я пока двухметровых(да и метровых тоже ) не встречал. СМ пишет: Чем лучше дерется,тем больше пит,чем больше пит,тем меньше азиат! Могу сказать и наоборот: чем крупнее пит, тем меньше он дерётся как пит. Всё существует в определённых границах.Выше есть фото обсуждавшегося кобеля, что у него питовского? Кто из чемпионов Туркмении имеет питовскую или стафью форму головы? Если ничего со стороны не приливать, фенотип никуда не денется.
ильич: klovi пишет: бойца можно подготовить,а за рингом это будет трус. Обычно все наоборот.За рингом он зверь,а в ринге калитку ищет.
MOLOSSYIZAZII: Байбури Шанди пишет: И когда этот кобель отдыхает после боев и секса, суку кроет...кто угодно Нормальный кобель всегда рядом с сукой. И никогда трус не покроет(у него духу не хватит подойти к суке если доминантный кобел рядом), может покрыть более слабый, но не трус и то - это дело случая. А вот кобель победитель покроет и не один раз. Так у кого шансов больше оставить своё потомство?
Sharhin: В питомнике понятно- из вольера вывел и отвел к нужному кобелю...а в природе...не думаю, что у тех же львов пока Симба спит, его прайд все окрестные кошаки имеют...новому льву нужно прийти, Симбу убить или прогнать и пошло обновление крови или инбридинг, если сына папу замочил...так и стае собак еду и женщин получает у кого силы и духа больше...нормальный естественный отбор...и потомство выживает сильнейшее...
fanat: СМ А Вы большой придумщик! Надо же ... Охлаждение.. А я-то думаю, че иногда собак с большим резом ушей "вертолетами" кличут. Только, даже на тех немногочисенных, ранее выставленных фотках, можно сыскать "вертолеты", владелцы которых и читать-то вряд-ли умеют, а не то, что досконально знать физику с ее теплообменами. Хоть и красивая версия, но... в топку. Потому, как порой и сукам, котрые тестируются за небольшим исключением, пару-тройку раз в жизни, оставляют боьшие ушные раковмны. Ну и с хвостами та же байда. Я конечно уважаю кавказских заводчиков, но вряд-ли они хитрее азиатских. Ведь перед купировкой хвостов они, полагаю не все открывают учебники по аэродинамике, выбирая оптимальную длину того-самого хвоста. Ну и последнее... Правильно заметил MOLOSSYIZAZII : сколько веков (даже если не тысячелетий) рубятся кобели в рингах, оттачивая мастерство, а пит досе ну никак не проявляется.
Elena: fanat пишет: сколько веков (даже если не тысячелетий) рубятся кобели в рингах и сколько же ВЕКОВ Вы лично это наблюдали?
fanat: Sharhin А это... Женщины-то чего делают в стае собак? За что их так? Да еще накануне...
fanat: Elena Вот когда будет очередной виток истории, при котором предпочтение альфа-самцов-кобелй будет измеряться количеством выигранных партий в домино, тогда и поменяю свою точку зрения
Elena: Fanat, так на вопрос-то не ответили :))) какие ринги САО видели тысячу лет назад? :))) никак машина времени у Вас имееЦа :)))
Sharhin: fanat, заменим на самок, сук, львиц...смысл не поменяется...особи женского пола, если нет психологических проблем (это про людей уже) выбирают ( как бы это помягче) не аутсайдеров.
fanat: Ну скажем так: Моему деду, когда тот под стол пешком ходил, рассказывал его дед, которому в том же возрасте живоописал его прадед, который будучи мальцом слышал эти истории от прадеда по маме, прадеда, которой на коляске привозили на турниры. Посчитали сколь веков? Мало? Так я по папе, пра-пра-пра-пра-пра-прадедушка которго слушал чудесные истории от своего прадеда.
Sharhin: Elena , вы историю в общем изучали, истории пород хоть бегло просматривали...есть куча былин, саг, фресок, рисунков, записей истгриков и т.д. Или вы думаете письменность с вашим рождением появилась.
fanat: Все намного проще... В свободном доступе книги и статьи большого знатока и исследователя породы - В.А.Айзенберга.
Sharhin: Ну...у айзенберга тоже машины времени не было, а от старых фресок...фиг куда денешься...
Sharhin: fanat У айзенберга тоже машины времени не было...а от фресок не отмахнешся...
Ениш: Sharhin пишет: от старых фресок. Что за фрески и где были найдены? Каким веком датируются?
Sharhin: Ениш, с телефона тяжело смотреть...где то в интернете когда я лазила искала историю и предков породы, попадались изображения ассирийских собак ( проходили как возможные предки) собаки были на поводках в стойках друг напротив друга-трактовали как бой, те же собаки против хищников. Что то подобное было по Кавказам и найденные в свитках горы Муг было упоминание о собаках и зарисовки в стойкаХ. Если идти самым кратчайшим путем- свитки горы Муг- это 7 век нашей эры. Ассирийцы еще дальше.
Sharhin: Плюс наши предки (да и мы сами-люблю хороший бокс посмотреть) все время кого то стравливали собак, хищников, людей...и патрицианки Спартаков больше Клавдиев любили...
Elena: Sharhin пишет: вы историю в общем изучали откуда Вы знаете как я изучала историю? неужели за одной партой сидели?
Sharhin: Елена, так вы же писали, что бои факт не доказанный...я считаю, что всяческие травли, бои как животные и человеческие это неоспоримый факт...и отрицать его, минимум незнание истории.
СМ: fanat пишет: А Вы большой придумщик! Возможно,но мой рост всего 180см.fanat пишет: большого знатока и исследователя породы - В.А.Айзенберга. Уступаю пальму первенства и предполагаю рост у него не как не меньше 2ух метров. fanat пишет: можно сыскать "вертолеты", владелцы которых и читать-то вряд-ли умеют, а не то, что досконально знать физику с ее теплообменами. Колесо тоже не ученые изобрели.fanat пишет: сколько веков (даже если не тысячелетий) рубятся кобели в рингах, оттачивая мастерство, а пит досе ну никак не проявляется. Пит он есть,и не из воздуха он взялся,а именно в результате отбора и закрепления желательных качеств,хотя конечно же не из азиата
fanat: Sharhin Ну это режиссерам фресок из Голливуда так захотелось, чтоб патрицианки (и патрицианки наших дней) больше любили кирков дугласов и расселов кроу.
Sharhin: fanat , голливуд голливудом...но римских и греческих историков и философов никто не отменял...просто, что для нас из вращение для Рима и Византии и.т.д.-норма. Про Рим была хорошая фраза-только в упадничестве рождается истинная культура... И первые христианские пророки, в откровениях не мало тот же Рим обличали...первые моралисты все же...этот период истории один из лучше изученных ( в отличии от тех же средних веков и нового времени- где уже сидели заказные историки), поэтому Грецию, Рим и Византию можно изучать по их демократичным историкам и философам, а не по фильмам о нероне, калигуле и Спартаке.
ильич: СМ пишет: предполагаю рост у него не как не меньше 2ух метров. Ага и блондин КУЧЕРЯВЫЙ
Sharhin: fanat даже без изучения истории...зайдите на турнир по боксу, хоккею, боям без правил...и на женщин посмотрите...или на мужчин на конкурсе мокрых футболок...инстикты на самом виду...Рассел кроу отдыхает.
MOLOSSYIZAZII: СМ пишет: Пит он есть,и не из воздуха он взялся,а именно в результате отбора и закрепления желательных качеств,хотя конечно же не из азиата Я не знаток питов, но насколько я помню в его создании участвовало несколько пород, -это искуственно созданная порода в абсолютно дргих искуственных условиях, в отличия от "азиата".Поэтому если к "азиату" ничего не примешивать, то большим питом он никогда не станет, но к сожалению те, кто занимается в чистом виде боями и их цель - победа любой ценой, идут на метизацию. Только вот к породе это уже никакого отношения не имеет. Чем раньше и более чётче отделятся ТИ от боёв, и станут официально узаконены как испытания у охотников, тем лучше будет для всех.
Карпаты: Байбури Шанди пишет: И когда кобель отдыхает после боев и секса, суку кроет...кто угодно. Смотря какая сука
Sharhin: MOLOSSYIZAZII предки питов обычные травильные собаки-работали в яме по быкам, медведям, собакам. Задача висеть, сжимать, трепать. Потом для ловкости прили охотников и выезли в Америку...поймать американскую зверюгу для ямы тяжелее, да и с временем и содержанием тяжелее: проще было самих ставить для развлечения...задачи те же трепать и рвать. С годами появилась устойчиво стоящая на ногах табуретка...способная повторюсь трепать и рвать, а вот с интеллектом, как то...поэтому я и считаю, что идти с азиатом путем одних ТИ нельзя...но чисто шоу разводить грех.
MOLOSSYIZAZII: Sharhin пишет: оэтому я и считаю, что идти с азиатом путем одних ТИ нельзя Да я и не утвержал обратное. Я в одной теме на "бойчатницком" форуме написал: - "ТИ для породы, а не порода для ТИ".
Sharhin: Я вами давно согласна...
Ольга Воробьева: Sharhin пишет: появилась устойчиво стоящая на ногах табуретка...способная повторюсь трепать и рвать, а вот с интеллектом, как то... У питов замечательный интеллект,зачем так писать, не зная и думаю никогда не имея ??? Просто это совсем другая порода,и их даже сравнивать нельзя. Терьер и молосс
леди: Sharhin пишет: есть куча былин, саг, фресок, рисунков, записей истгриков и т.д. хАчу, хАчу! Sharhin, если Вы всю эту КУЧУ видели, то можно ссылочки? Одна картинка с предполагаемыми предками - это не куча.
СМ: Sharhin пишет: а вот с интеллектом, как то... Вы очень ошибаетесь,умнее питов очень нужно постараться поискать собак.
СМ: MOLOSSYIZAZII пишет: Поэтому если к "азиату" ничего не примешивать, то большим питом он никогда не станет Не согласен, повторюсь пожалуй,отбор и подбор,прелитие только как способ ускорения процесса
Sharhin: Любители питов- можно прикладную ценность собаки: охранник, компаньон, боец, служебник?
Ольга Воробьева: Sharhin пишет: Любители питов- можно прикладную ценность собаки Sharhin пишет: охранник, компаньон, боец и многое другое
Sharhin: леди Уговорили...жили себе азиаты у туркменов, как компаньоны, какие овцы, волки, бои...диван и спец. питание. Главное качество туркмены выводили доброту, человеколюбие и толерантность. Не было боев и аггуш главном был и Кяризов с болкуновой не по родники- мимо проходили, ни хрена в азиатах не понимают.
Ольга Воробьева: Sharhin пишет: жили себе азиаты у туркменов, как компаньоны, какие овцы, волки, бои...диван и спец. питание. Главное качество туркмены выводили доброту, человеколюбие и толерантность. Не было боев и аггуш главном был и Кяризов с болкуновой не по родники- мимо проходили, ни хрена в азиатах не понимают. А это Вы к чему??? леди про фресок вроде вопрос задала....
fanat: СМ Вы не последовательны. Суммируем Ваших два поста .... : Отбором, подбором, "ничего не примешивая" можно получить из одной породы другую. Из молосса - терьера.... А подлитием только ускорить. ... Кто еще так же думает?
СМ: Sharhin Боец в первую очередь,непревзойденный боец!И остальное то что Вы перечислили и даже намного больше,почти все ,что могут другие породы вместе взятые!Хотя для проводников слепых не желательно использовать
СМ: fanat пишет: Отбором, подбором, "ничего не примешивая" можно получить из одной породы другую. Из молосса - терьера.... А почему нет?Долго конечно(возможно не одна человеческая жизнь),прелитием проще и быстрее.
Sharhin: Ольга Воробьева, и собака для всей семьи...добрая, ласковая, без проблем-Лабрадор отдыхает. Только охранника этого на человека только идиот поставит. Ищущими мины, людей и наркотики их тоже не наблюдаю. Компаньон-нападения на людей начались тогда, когда эту собаку перестали воспринимать, как чисто бойцовую. И любой занимающийся породой не по советует эту собаку семье. Пит собака для серьезных, сильных людей, без сантиментов.
MOLOSSYIZAZII: СМ пишет: Не согласен Я тоже. Для отбора и подбора нужна основа, основой пита стали травильные собаи(там уже был гейм), а основой травильных? смесь терьеров и молоссов? Процесс этот очень длительный опять же не без участия человека, как создателя. "Азиат" формировался тоже очень длительный срок(скажем так -много веков), но без участия человека в качестве творца, поэтому только путём отбора и подбора его сформированный тысячелетием фенотип серъёзно изменить нельзя, а вот путем влития других пород - легко и просто. А потом, ещё важно как ведётся отбор и бодбор. Вот простой пример: тестируются два кобеля, один, увидев соперника, летит сломя голову на него( как та травильная собака), второй стоит спокойно и к противнику не рвётся( ведет себя ритуально), но при этом легко выигрывает в схватке налетевшего на него первого пса. Вопрос: если для разведения отобран второй пес, это будет приближением к пит-собаке?
СМ: Sharhin пишет: И любой занимающийся породой не по советует эту собаку семье. Я могу посоветовать любому адекватному владельцу именно как компаньона и домашнего любимца!
полная версия страницы