Форум » Разведение » Настоящие! без кавычек » Ответить
Настоящие! без кавычек
fanat: Фото любезно предоставлены Гошей Сапаровым (Туркменистан)
Ната и Азиза: Donna пишет: введём обязательные бои для САО Но ведь если читать тексты и читать внимательно, становится ясно, что никто не выступает за бои (мерзкое слово), а именно за тестовой испытание...знаете лет 5 тому назад я категорически была против этих самых ТИ, а сейчас совсем наоборот...вы просто узнайте где в вашем регионе притравочки проводятся и походите-посмотрите...изучите поведение молодняка в стрессовой (если это первая притравка) ситуации - поверьте, многое можно сказать о психике собаки, я могу долго и даже местами с пафосом писать о манере поведения и гибкости психики собак, не раз наблюдала ситуации когда минутут назад борзый кобель удирал по полю с поджатым хвостом и от соперника и от хозяина, видела собак не доверяющих хозяину и уходивших от боя...видела безбашенно-заряженых, но дома и на прогулке мягких и пушистых, а также видела тех которые при виде стаи дворняг прячутся за хозяина - вот это печальненько....говорено-переговорено...главное это золотая середина в подходе ко всему, в частности к разведению.
АВС: Sharhin пишет: а Кяризов и Болкунова считают ТИ необходимым...думаю в своей породе они больше понимают. klovi пишет: Это не их порода В смысле САО не их порода? Или туркменский алабай? СМ пишет: Я согласен что многое можно увидеть тестируя собаку,но это должен быть именно тест,который и несет в себе цель оценки,анализа правильности разведения,но не в коем случае не самоцель выведения чемпиона вселенной по боям. Хорошо сказано! Азиат без качеств бойца - не азиат! Кто бы что не говорил. Но и отбор в разведение исключительно по бойцовым качествам, тоже путь к другой породе.
СМ: Татьяна пишет: Судя по посту речь идет все же о характере, хотя изначально речь велась о фенотипе. Не совсем,на ряду с изменением характера и придет все сопутствующее.И изменение фенотипа тоже.Согласитесь,что побеждать легче имея более приспособленный,именно для этого,организм.А это и работа внутренних органов,и способность организма отключать некоторые из них на время боя и работа мышц,связочного аппарата,а так же всего костяка.И тут уж одно от другого не отделить!Неминуемо последуют изменения экстерьера в целом.Возьмите простой но очень наглядный пример,это обрезка ушей и хвостов,вроде как у бойчатников модно резать уши не коротко,а на мой взгляд это не мода,это коллективное наблюдение,что чем больше оставлено ушей(в разумных конечно же пределах) тем лучше теплоотвод и тем дольше собак может эффективнее работать,чем длиннее хвост(опять же в разумных пределах) тем лучше балансирует пес в сражение.И как следствие,чем дальше тем больше,человек желающий добиваться побед в ринге,будет вносить или удалять,путем отбора и подбора,все что мешает или помогает вырастить лучшего бойца.Т.е. изменения не минуемы! Татьяна пишет: Ну, да ладно и сколько же генераций потребуется? Для того ,чтобы потерять фенотип думаю не много. Татьяна пишет: Вы пробовали так отбирать? Пробовал,но только в питах. Татьяна пишет: Не заморачивались бы, тогда бойчатники раз из поколения в поколения все круче и круче, ан нет наоборот, имея кобеля чемпиона к примеру, редко кто еще получает собаку такого же уровня. Так это как раз и хорошо,но стоит только забыть о фенотипе и породной принадлежности,процесс пойдет куда быстрее(мне кажется он уже наметился у некоторых бойчатников) Ведь терпячка это не только характер.Когда мышцы забиваются молочкой или изобилующий шерстный покров мешают оттоку тепла едва ли боец сможет терпеть,а тем более продолжать бой.Недавно в теме в которой участвовал Айзенберг были очень показательные примеры,многие там грешили на прилитие других кровей,а на мой взгляд тут как раз и присутствует изменение фенотипа в угоду бойцовости.Хоть и сам владелец доказывает,что только кровные,только проверенные рингом!
Sharhin: Dima625, мы не можем обеспечить выявление сильнейшего духом и телом как в дикой природе- когда получает еду, самок, возможность давать потомство тот кто выиграл боем, взглядом ( на ТИ и такое бывает), умом и хитростью ( не всегда самый сильный, а тот кто устоял, напором победил, духом...разные ситуации бывают). И получаете от них такое же потомство. Поэтому на ТИ ( не путать с боями) мы хоть увидим поведения, способность думать ( изменение техники по сопернику и т.д), увидим поведение в ситуации стресса ( кто на собаку, кто на хоЗяина, кто за хозяина) ... И ты уже примерно представляешь, что из этой собаки будет дальше, достойна она давать потомство или нет. Тоже здоровье видно- собаке со слабыми ногами тяжело будет в стойке, видно работу дыхалки, сердца. Мое личное мнение, что если при разведении идти только путем боев ( кроя дерущееся дерущимся) мы можем прийти к дерущимся страшилам, но и идти чисто шоу- линией для меня не возможно- красивый коврик ( который может только бегать с хозяином по щебенке и лизать его) это уже не азиат, а другая порода.
Ольга Воробьева: СМ пишет: Но если отбирать более талантливого и способного физически и духовно,более выносливого,более терпимого и от него тоже но еще более лучшего и т.д и т.д Сколько генераций нужно,что бы дед перестал угадываться в потомках?И когда проявится гейм?Насколько знаю,боец до мозга костей только питбуль! Не прав тут Айзенберг!У питбуля нет в природе соперника способного противостоять ему в его весе.В отличие от Азиата! Я согласен что многое можно увидеть тестируя собаку,но это должен быть именно тест,который и несет в себе цель оценки,анализа правильности разведения,но не в коем случае не самоцель выведения чемпиона вселенной по боям. Лучше и не скажешь! Я тоже тестирую своих азиатов, но зацикливаясь именно на победе каждый раз считаю не правильным. Для меня( ну это только мое видение) главное в тесте увидеть поведение по психике, интеллект, хитрость, свойственную для породы, но и многие другие , именно породные качества .
Sharhin: Donna Собаки дерущиеся в своем дворе- это нормальное стайное поведение любых животных-выбирается вожак, главная самка...и по мере взросления потомства лидер меняется. Поэтому либо вы вечный лидер...либо они разберутся без вас. И не надо очеловечивать животных- инстинкты никто не отменял. Впрочем у людей если при смотреться тоже.
klovi: Sharhin пишет: видно работу дыхалки, сердца. Да что там видно ,если это притравка,тест??? Если это не подготовленная собака,не спортсмен??? К любым испытаниям собаку можно подготовить!!!!! У нас был малинойс(Российского разведения,шоу собака,красивый очень) Муж вытянул из него ,всё что мог,кобель работал,всё делал(при этом собственной тени боялся) Когда кусался,держал фигуранта,сам глаза от страха закрывал,но держал при любом давлении и отпускал по команде.
Sharhin: klovi , так из того, что вы описали уже видно, что собаку в разведение пускать нельзя, что работает он страха, а не от души. Вести физически не готовую собаку не тест- это глупо, на бой преступление, на выставку людей повеселит или напугать. Хотя я давно не видела, что бы снижали оценки ( по правьте если не права) поведение не соответствующее породе. Бегают по рингу норовя всех сожрать или наоборот поджав хвост за хозяином волочатся- и ничего очень хор. Получают и все в разведение.
Sharhin: klovi и еще вопрос, а малину не пробовали в реальную ситуацию города ставить. Некоторые на реальной защите хозяина раскрывается. Некоторые на площадке звери, в городской провокации- тоже звери- зайцы.
klovi: Sharhin пишет: уже видно, что собаку в разведение пускать нельзя, Его ни кто и не пускал,я вам про подготовку пишу,бойца можно подготовить,а за рингом это будет трус. Правильно написал Сергей СМ.... Я согласен что многое можно увидеть тестируя собаку,но это должен быть именно тест,который и несет в себе цель оценки,анализа правильности разведения,но не в коем случае не самоцель выведения чемпиона вселенной по боям.
klovi: Sharhin пишет: klovi и еще вопрос, а малину не пробовали в реальную ситуацию города ставить. Смешно,если собака сама себя боится
Sharhin: klovi , была в милицейском питомнике НО на выбраковку (после одного идиота кинологи чуть ли не писалась при виде фигуранта), в деревне через некоторое время начала охранять территорию, затем хозяйку в ситуации ночной выгул, требующий денег пьяный сосед. Поэтому повторюсь - люблю собак ( особенно служебнико) не на площадке в реальной жизни смотреть.
Sharhin: klovi , повторюсь, за что у нас сейчас реально снижают оценки на выставках? Лично у меня ощущение, что оч. хор. может любой зверь получить.
klovi: Sharhin пишет: klovi , повторюсь, за что у нас сейчас реально снижают оценки на выставках? Причём здесь выставки? Sharhin пишет: в деревне через некоторое время начала охранять территорию Собака привыкла к территории,а если что нибудь новенькое внести? Собака тут же Sharhin пишет: чуть ли не писалась
Sharhin: klovi , насколько я помню выставки это не только шоу, но и кино логическое мероприятие, про водящееся для отбора лучших и при годных к разведению. У меня лично мнение, что последнее время допуск к разведению может любая тварь получить. Вот и спрашиваю, у нас реально есть снижение оценок за непородное поведение или нет. Если собаку вволокут в ринг и поведут на полу согнутых что она получит при условии по родной внешности?
Sharhin: klovi , насколько я помню выставки это не только шоу, но и кино логическое мероприятие, про водящееся для отбора лучших и при годных к разведению. У меня лично мнение, что последнее время допуск к разведению может любая тварь получить. Вот и спрашиваю, у нас реально есть снижение оценок за непородное поведение или нет. Если собаку вволокут в ринг и поведут на полу согнутых что она получит при условии по родной внешности?
Sharhin: И по поводу немки...как вы и про притравки спрашивали...сначала не пошла писаться начала под фигурантом- в разведение не идет, азиат на притравке ушел за хозяина, визжать начал...для меня уже брак.
MOLOSSYIZAZII: СМ пишет: Ведь каждый следующий,должен драться лучше,предыдущего Почему обязатеьно должен? Это как с рорстом? Если вязать высоких собак между собой они с каждым разом должны становится выше? Но я пока двухметровых(да и метровых тоже ) не встречал. СМ пишет: Чем лучше дерется,тем больше пит,чем больше пит,тем меньше азиат! Могу сказать и наоборот: чем крупнее пит, тем меньше он дерётся как пит. Всё существует в определённых границах.Выше есть фото обсуждавшегося кобеля, что у него питовского? Кто из чемпионов Туркмении имеет питовскую или стафью форму головы? Если ничего со стороны не приливать, фенотип никуда не денется.
ильич: klovi пишет: бойца можно подготовить,а за рингом это будет трус. Обычно все наоборот.За рингом он зверь,а в ринге калитку ищет.
MOLOSSYIZAZII: Байбури Шанди пишет: И когда этот кобель отдыхает после боев и секса, суку кроет...кто угодно Нормальный кобель всегда рядом с сукой. И никогда трус не покроет(у него духу не хватит подойти к суке если доминантный кобел рядом), может покрыть более слабый, но не трус и то - это дело случая. А вот кобель победитель покроет и не один раз. Так у кого шансов больше оставить своё потомство?
Sharhin: В питомнике понятно- из вольера вывел и отвел к нужному кобелю...а в природе...не думаю, что у тех же львов пока Симба спит, его прайд все окрестные кошаки имеют...новому льву нужно прийти, Симбу убить или прогнать и пошло обновление крови или инбридинг, если сына папу замочил...так и стае собак еду и женщин получает у кого силы и духа больше...нормальный естественный отбор...и потомство выживает сильнейшее...
fanat: СМ А Вы большой придумщик! Надо же ... Охлаждение.. А я-то думаю, че иногда собак с большим резом ушей "вертолетами" кличут. Только, даже на тех немногочисенных, ранее выставленных фотках, можно сыскать "вертолеты", владелцы которых и читать-то вряд-ли умеют, а не то, что досконально знать физику с ее теплообменами. Хоть и красивая версия, но... в топку. Потому, как порой и сукам, котрые тестируются за небольшим исключением, пару-тройку раз в жизни, оставляют боьшие ушные раковмны. Ну и с хвостами та же байда. Я конечно уважаю кавказских заводчиков, но вряд-ли они хитрее азиатских. Ведь перед купировкой хвостов они, полагаю не все открывают учебники по аэродинамике, выбирая оптимальную длину того-самого хвоста. Ну и последнее... Правильно заметил MOLOSSYIZAZII : сколько веков (даже если не тысячелетий) рубятся кобели в рингах, оттачивая мастерство, а пит досе ну никак не проявляется.
Elena: fanat пишет: сколько веков (даже если не тысячелетий) рубятся кобели в рингах и сколько же ВЕКОВ Вы лично это наблюдали?
fanat: Sharhin А это... Женщины-то чего делают в стае собак? За что их так? Да еще накануне...
fanat: Elena Вот когда будет очередной виток истории, при котором предпочтение альфа-самцов-кобелй будет измеряться количеством выигранных партий в домино, тогда и поменяю свою точку зрения
Elena: Fanat, так на вопрос-то не ответили :))) какие ринги САО видели тысячу лет назад? :))) никак машина времени у Вас имееЦа :)))
Sharhin: fanat, заменим на самок, сук, львиц...смысл не поменяется...особи женского пола, если нет психологических проблем (это про людей уже) выбирают ( как бы это помягче) не аутсайдеров.
fanat: Ну скажем так: Моему деду, когда тот под стол пешком ходил, рассказывал его дед, которому в том же возрасте живоописал его прадед, который будучи мальцом слышал эти истории от прадеда по маме, прадеда, которой на коляске привозили на турниры. Посчитали сколь веков? Мало? Так я по папе, пра-пра-пра-пра-пра-прадедушка которго слушал чудесные истории от своего прадеда.
Sharhin: Elena , вы историю в общем изучали, истории пород хоть бегло просматривали...есть куча былин, саг, фресок, рисунков, записей истгриков и т.д. Или вы думаете письменность с вашим рождением появилась.
fanat: Все намного проще... В свободном доступе книги и статьи большого знатока и исследователя породы - В.А.Айзенберга.
полная версия страницы