Форум » Разведение » Настоящие! без кавычек (продолжение) » Ответить
Настоящие! без кавычек (продолжение)
fanat: Фото любезно предоставлены Гошей Сапаровым (Туркменистан)
Ответов - 159, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Ольга Воробьева: Уважаемая(ый) Sharhin Когда ни разу близко не сталкивался с этой породой, трудно судить, а Вы судите. Смешно..... Никто не спорит, пит-боец с большой буквы, но при желании он может быть и кошкой, и замечательным компаньоном и просто отличным другом. На этом демагогию закончу, тема не о питах.
MOLOSSYIZAZII: СМ пишет: Не согласен Я тоже . Для отбора и подбора нужна основа, основой пита стали травильные собаи(там уже был гейм), а основой травильных? смесь терьеров и молоссов? Процесс этот очень длительный опять же не без участия человека, как создателя. "Азиат" формировался тоже очень длительный срок(скажем так -много веков), но без участия человека в качестве творца, поэтому только путём отбора и подбора его сформированный тысячелетием фенотип серъёзно изменить нельзя, а вот путем влития других пород - легко и просто. А потом, ещё важно как ведётся отбор и бодбор. Вот простой пример: тестируются два кобеля, один, увидев соперника, летит сломя голову на него( как та травильная собака), второй стоит спокойно и к противнику не рвётся( ведет себя ритуально), но при этом легко выигрывает в схватке налетевшего на него первого пса. Вопрос: если для разведения отобран второй пес, это будет приближением к пит-собаке?
Sharhin: Как человек державший питов, и державший бы их дальше (не поменяй город на деревню), в жизни не посоветую пита в семью с детьми или стариками. Пит убивает не со злости, он убивает виляя хвостиком, в игре...ибо держать и рвать ему равных нет. И ни один серьезный заводчик не будет позицинировать пита домашней кошкой.
СМ: MOLOSSYIZAZII пишет: основой пита стали травильные собаи(там уже был гейм) Гейм и сейчас есть не у каждого пита,работают люди в этом направлении. MOLOSSYIZAZII пишет: "Азиат" формировался тоже очень длительный срок(скажем так -много веков), но без участия человека в качестве творца, поэтому только путём отбора и подбора его сформированный тысячелетием Т.е.жил себе пес тыщи лет,тут бац,человек нарисовался и ну клеймить и столбить,ты Тобет,ты Алабай,ты Бурибосар.Или все таки человек на протяжении этих лет фильтровал(без книг ееесно) на нужен,не нужен,что и есть отбор по пригодным качествам? MOLOSSYIZAZII пишет: Вот простой пример: Пример не корректный,один истерик,другой уравновешенный,ессно того у кого круп лучше.
СМ: Sharhin пишет: Как человек державший питов, и державший бы их дальше (не поменяй город на деревню) У Вас просто не было пита,так бывает,думали пит ,а держали шавку!
Sharhin: Да одну шавку усыпили, ибо швырялась на все. Второй прожил 12 лет и на бои ходил и охранял при необходимости (особенно при ссорах с мужем). И до сих пор по нему сердце плачет, но по уму и работе это не азиат и не НО. Миф о компаньоне пите, это как миф о самообучающемся азиате...предпродажная подготовка.
MOLOSSYIZAZII: СМ пишет: Или все таки человек на протяжении этих лет фильтровал(без книг ееесно) на нужен,не нужен,что и есть отбор по пригодным качествам? Фильтровать и произаести гибрид(выступить в роли творца), разные вещи. СМ пишет: Пример не корректный, Пример из жизни и не единственный. Просто правила в пит-спорте и ТИ-волкодавов разные, так как цели тоже разные. Для ТИ остановка волкадава при сдаче противника - норма(сдался ну и вали на все четыре стороны), цель пита - убийство. СМ пишет: Гейм и сейчас есть не у каждого пита Гейм - красивое слово, а в реалии - это маниакальный психоз, культивируемый в разведении.
СМ: Sharhin пишет: Миф о компаньоне пите, это как миф о самообучающемся азиате...предпродажная подготовка. Через мои руки их прошло больше ста,так,что смею утверждать обратное.
Ольга Воробьева: Sharhin пишет: Да одну шавку усыпили, ибо швырялась на все. Второй прожил 12 лет и на бои ходил и охранял при необходимости (особенно при ссорах с мужем). И до сих пор по нему сердце плачет, но по уму и работе это не азиат и не НО. Миф о компаньоне пите, это как миф о самообучающемся азиате...предпродажная подготовка. Две собаки, которых Вы называли питами - это ни есть держали питов, как Вы громко выразились....Разъяснять Вам по этому поводу даже не имеет смысла, ибо даже не каждый державший много питов имел НАСТОЯЩЕГО. Хотите об этом поговорить, заведите отдельную тему. О них можно много говорить. А эта Ольга Воробьева пишет: тема не о питах.
СМ: MOLOSSYIZAZII пишет: цель пита - убийство. MOLOSSYIZAZII пишет: Гейм - красивое слово, а в реалии - это маниакальный психоз, культивируемый в разведении. Цель пита ПОБЕДА!Гейм это не только красивое и благородное слово,это почет и легенда!А маниакальный психоз,извини Саша,это некомпетентность.
Sharhin: Человек с сотней питов-скажите пож.та сколько питов у нас работают в полиции, мчс. Можно ли ставить пита на человека.
СМ: Sharhin Откройте соответствующую тему.
MOLOSSYIZAZII: СМ пишет: А маниакальный психоз,извини Саша,это некомпетентность. Сергей, можно и без извинений . Я не претендую на компетентность в этом вопросе, это всего-лишь мои выводы от увиденного и услышенного. СМ пишет: Цель пита ПОБЕДА! Как не совсем компетентному, поясни мне. Пит принимает поражение от противника или он останавливается только когда его покидают силы?
СМ: Нет Саш,но остановиться это менее благородно и даже поверженный выигрывает если сильнейший встал .
fanat: Sharhin Позвольте! Самообучение Азиата -совсем не миф. В той же Туркмении последнего из немногих проф.дрессировщиков видели лет 20 назад у палеонтолгического музея. Да и дрессировал он каких-то восточников и дога.
Sharhin: Фанат неправильно выразилась В соседней теме мне доказывают о возможности воспитания собак путем объяснений и переговоров- типа не отдавать кость плохо...про это написать хотела- обучение путем воспит. беседы.
Sharhin: СМ так в личку напишите сколько питов реально работают в полиции и мчс. И ставится ли пит на человека
MOLOSSYIZAZII: СМ пишет: Нет Саш,но остановиться это менее благородно и даже поверженный выигрывает если сильнейший встал Ты говоришь о скретче, а я имел ввиду до того.
лёка: Sharhin http://pitbul-o.narod2.ru/bridel/ http://estpit.ucoz.ru/publ/pitbul_na_perekrestke_mnenij_nejboshi_rakich_ch_4/4-1-0-48 http://pit.moy.su/blog/2009-02-26-3 http://pit-unions.ucoz.ru/news/2008-11-02-111 http://clubs.ya.ru/4611686018427418452/posts.xml?tb=10 http://pit-unions.ucoz.ru/news/2007-04-29-51 http://pit.moy.su/forum/11 Из Википедии Питбультерьеры замечены на службе как в американской, так и в российской полиции. Они имеют прекрасное обоняние, и специализируются на поиске наркотиков и взрывчатки. И не надо спорить с людьми которые профессионально занимались этой породой и знают больше Вас профана в этом вопросе
Sharhin: Когда я увижу не одного, а 10 питов работающего наравне с НО, лабрадором, спаниелем...соглашусь. И только Заводчика, скажущего что пит не для работы по человеку назову знающим.
Sharhin: Мы самые умные: туркмены проводили притравки, а мы докажем, что это глупость, пол-мира запретило питов, а у нас собака-компаньон...
лёка: Sharhin пишет: , пол-мира запретило питов, не питов, а разведение питов дебилами Читайте внимательно то что читаете и желательно построчно,а не по диагонали
Dima625: Sharhin пишет: пол-мира запретило питов Я уж совсем профан, но пару питов у знакомых было (слава богу, что "были"). С детьми в гости я не ходил к ним. Если с САО моя дочь в будке лежала и могла хоть кость отобрать (понятно, что утрирую, так как к собаке во время еды не подходила). Питы опасны. Поведение непредсказуемо абсолютно.
лёка: Sharhin пишет: а 10 питов работающего наравне с НО, лабрадором, спаниелем...с http://pit.moy.su/forum/11-4-1
лёка: Dima625 пишет: Поведение непредсказуемо абсолютно. Может просто у Вас мозг не так работает что бы понять поведение пита? Я вот овчарок не понимаю-это ж не значит что они идиоты-это значит что это не моя порода
Татьяна: Sharhin пишет: Когда я увижу не одного, а 10 питов работающего наравне с НО, лабрадором, спаниелем...соглашусь. Если увидите таких бегите, это не питы точно. Как можно сравнивать НО,лабрадора, спаниеля и пита . Я то же не знающая, так как у меня питы работали по человеку, при этом проверялись боем и прекрасно слушалась, я с ними могла спокойно ходить без поводка. Завела после питов домой мопса, т.к. помогая подруге искать пита, а в основном попадались объявления выставочного направления - поняла, такие питы не мое. Да и подруга видит огромную разницу между первым питом и нынешним.
Sharhin: Именно разведение и содержание, половина штатов и пол.европы. Речь не о плохой собаке, а породных особенностях-это не служебник и не компаньон.
Татьяна: Dima625 пишет: С детьми в гости я не ходил к ним. Если с САО моя дочь в будке лежала и могла хоть кость отобрать (понятно, что утрирую, так как к собаке во время еды не подходила). Питы опасны. Поведение непредсказуемо абсолютно. К нам приходили с детьми, кобеля закрывали больше от взрослых, а сука прекрасно общалась и что они с ней только не делали. Кобеля ребенок (племянник) всю прогулку шел толкал автоматом (игрушечным ) ноль эмоций, первый раз посмотрел кто его там пинает и дальше пошел. У нормальных питов психика такая же как у азиата, не пробиваемая. Почему всегда толдычу самое главное психика и характер, а уж потом смотреть какие экстерьерные недостатки в собаке.
Sharhin: Татьяна, я понимаю, что пит на это не способен. Но мне доказывают универсальность пита. А на человека ставить эту машину убийства, с включателем, но без кнопки Выключить...проще макаке гранату дать. Мучений меньше будет.
Татьяна: Sharhin пишет: Татьяна, я понимаю, что пит на это не способен. Но мне доказывают универсальность пита. А на человека ставить эту машину убийства, с включателем, но без кнопки Выключить...проще макаке гранату дать. Мучений меньше будет. Вроде собачники а вот так просто на породе клеймо ставите. Я думала ,что здесь то объяснять не надо, что не виновата порода, виноват человек. Если не обращать внимание на характер при разведении можно получить, что угодно. Есть у них кнопка, такая же как у всех- воспитание называется, ну и гены никто не отменял.
Sharhin: Татьяна, ни один бойчатник или питмен не поставит ни азиата, ни пита на животных и человека одновременно. Это в меня лет 15 назад вбили...у бойца д.б. Табу на людей. А пит, идущий на человека это плембрак.
Татьяна: Sharhin пишет: Татьяна, ни один бойчатник или питмен не поставит ни азиата, ни пита на животных и человека одновременно. Это в меня лет 15 назад вбили...у бойца д.б. Табу на людей. А пит, идущий на человека это плембрак. Где бы еще найти такой плембрак.... Азиатов не ставят они сами начинают охранять.
Sharhin: Креста на породе я не ставлю...для меня это собака для знающего человека, а не для семьи или новичка.
лёка: Sharhin пишет: А пит, идущий на человека Куда хозяин скажет идти-туда и пойдёт, так же как и азиат и овчарка и .............Sharhin пишет: ни один бойчатник или питмен не поставит ни азиата, ни пита на животных и человека одновременно У Вас бред? Вы не больны? Вам сколько лет?
Sharhin: Да ставьте куда хотите и кого хотите...хоть на человека, хоть на волка, хоть наркотики искать...одновременно. только потом при появлении новых программ у малахова и новых акций дог.хантеров не ругайтесь.
Dima625: лёка пишет: Может просто у Вас мозг не так работает что бы понять поведение пита Не так. И у меня и у покусанной жены его хозяина....
Ната и Азиза: Заводя собаку любой породы надо учитывать породные особенности и самое главное иметь возможность и уметь её правильно воспитывать и я согластна, что новичку или "неумёхе" надо идти мимо азиатов-питов-стафов...учитывай не учитывай генетику, но лёжа на диване собака только накапливает энергию (по народному дурь в попе играет) + неправильный подход к воспитанию, либо отсутвтие такового и как результат - агрессоры и так дальше... Ничего не могу сказать против питов, но у меня, к несчастью есть три негативных примера: 1й сука чистокровка пит-только глухой намордник и поводок т.к. давит кошек и собак и со спины любит щипать, извините, за филейную часть людей...2й тоже сука (пит) любит людей аж писяется, но хозяйка призналась, что ломала её в подростковом жестко т.к. проявляла агр., не терпит других животных...3й кобель (стаф) хоз ходит со шрамами на руках...схватил собаку домошнюю пытались отнять-окус на хоза...шрамы жуткие...есть ещё пример тоже питка, но тут хозяевам по голове настучать бы т.к. совершенно не занимаются собакой, кандидатка в негативные примеры на будущее...увы. Мне очень питы нравятся, но не с моим характером.
Аскор: Хотелось бы вернуться к теме настоящих. MOLOSSYIZAZII пишет: "Азиат" формировался тоже очень длительный срок(скажем так -много веков), но без участия человека в качестве творца, поэтому только путём отбора и подбора его сформированный тысячелетием фенотип серъёзно изменить нельзя, а вот путем влития других пород - легко и просто. MOLOSSYIZAZII, там, где были дед-отец-сын - дед и отец не сильно отличались друг от друга, а вот "сын" - явно другого "фенотипа". MOLOSSYIZAZII, какую породу прилили? Вообще-то, достаточно разрекламированных "туркменских собак", которые не попадают в обойму, показанных (надо полагать, что они типичны) в теме собак. Существует даже версия, что "лучших" собак вывезли, поэтому сейчас на родине таких и нет.
АВС: Аскор пишет: Существует даже версия, что "лучших" собак вывезли, поэтому сейчас на родине таких и нет. Вывозили навалом, причем, покрупнее и покостистие. Воруют и сейчас там, где ранее об этом никто и не помышлял, и тоже крупняк в основном. Ныкают хозы хороших собак сейчас везде по СрАзии, где вольные хозяйства. Только в Туркмении чуть раскрепощенней в этом плане, т.к. запрет на вывоз. Но и там за хорошим отарником охотятся "ценители". Мода на извращенные собачьи бои и мода на САО нанесла существенный урон среднеазиатским приотарным волкодавам. Но сказать, что "их там нет уже", может только тот, кто просто рядом проходил. Они там есть! И с фенотипом прежним.
zubari: MOLOSSYIZAZII пишет: Для отбора и подбора нужна основа, основой пита стали травильные собаи(там уже был гейм), а основой травильных? смесь терьеров и молоссов? Саш, при всём моём уважении ...не поняла. Sharhin пишет: в жизни не посоветую пита в семью с детьми или стариками. Пит убивает не со злости, он убивает виляя хвостиком, в игре...ибо держать и рвать ему равных нет. И ни один серьезный заводчик не будет позицинировать пита домашней кошкой. Пипец! Вы бы хоть историю породы почитали бы на досуге..пит -это выбраковка
Sharhin: zubari Пит- выбраковка чего от кого? Не помню признали ли его породой, в отличии от стаффа. Но питомники есть, народ занимается. Пурпурное сердце холодных питов выводит...
MOLOSSYIZAZII: zubari пишет: Саш, при всём моём уважении ...не поняла. Это я к тому, что из лабродора сложно будет сделать пита путём отбора и подбора(сравнение погрубее для понимания), так как до этого таким же путём, на основе группы животных с уже сложивщимся типом поведения, многие годы(века) закреплялся определённый тип поведения, таж же как и у САО.
MOLOSSYIZAZII: Аскор пишет: MOLOSSYIZAZII, какую породу прилили? Мне не сообщили. Хотя наверное Вам известно про многообразие типов в той же Туркмеии, и мы ведь не видели мать и бабку.
лёка: zubari пишет: пит -это выбраковка
Ениш: zubari пишет: Вы бы хоть историю породы почитали бы на досуге Ларис. я не читала вдумчмво, только мельком -но, пит, он пит и есть (название само за себя говорит). Выводили из стаф. буль-терьера (опять же, судя по названию -предназначение собачек было, изначально- травля быков на потеху публике, затем собачьи бои.
zubari: Sharhin пишет: zubari Пит- выбраковка чего от кого? От стаффордширских бультерьеров. Грубо говоря, на боях, победившие или показавшие себя с определённой стороны, геймовые собаки закупались в Америку,потом из них был отбор на питов и на АСТов. Sharhin пишет: Не помню признали ли его породой, в отличии от стаффа В ФЦИ нет. MOLOSSYIZAZII Ениш пишет: пит, он пит и есть (название само за себя говорит) Пит в переводе значит "яма"
лёка: zubari Буль-энд-терьеры положили начало развитию трех современных пород, терьеров типа буль: Бультерьера, Стаф-фордширского Бультерьера и Американского Стаффордширского Терьера. А стаф терьер от пита http://petsinform.com/amstaf/history.html
Sharhin: лёка , здесь согласна...отделение стаффа от пита проходило в Америке и пит как порода сложился там же...вы браковкой называть бы не стала...для меня это порода не прикладного назначения...
zubari: лёка пишет: А стаф терьер от пита Вы путаете СБТ с АСТом. Sharhin пишет: отделение стаффа от пита проходило в Америке и пит как порода сложился там же А кто с этим спорит? zubari пишет: Грубо говоря, на боях, победившие или показавшие себя с определённой стороны, геймовые собаки закупались в Америку,потом из них был отбор на питов и на АСТов. Sharhin пишет: вы браковкой называть бы не стала...для меня это порода не прикладного назначения... Я совершенно нормально отношусь к питам, но есть много "но" ...это тема для отдельного разговора
zubari: Sharhin пишет: Пурпурное сердце холодных питов выводит... Не поняла, почему холодных? И куда выводит? Разводит,наверное, правильней. А тамбовский питомник знаю.
Sharhin: Что бы развести сначала надо вывести...холодного пита без гейма и агрессии к себе подобным, плюс здоровых физически...сама подобное не держала, но кто брал жалуются именно на здоровье. Хотя лично я связи между отсутвием агрессии и отсутствием здоровья не вижу...может именно проблемы выведения ( слишком близкий инбридинг или еще что то подобное).
Татьяна: Sharhin пишет: плюс здоровых физически...сама подобное не держала, но кто брал жалуются именно на здоровье. Хотя лично я связи между отсутвием агрессии и отсутствием здоровья не вижу...может именно проблемы выведения ( слишком близкий инбридинг или еще что то подобное). Вот на здоровье даже пожаловаться не могу. Ни разу даже от клеща не обрабатывали, молчу про прививки и т.д.
Ениш: Татьяна , Тут уже про "холодных" питов. У Вас есть такой?
Sharhin: Татьяна, я давно уяснила...что у половины заводчиков, все проблемы со здоровьем у собаки ( это неправильное выращивание и воспитание)...могу сказать только одно смотрите кому продаете и объясняйте как содержать с памяткой и проверками. Мне помнится первую собаку НО прежде чем продать ( причем она стоила пол-отцовской з/п) заводчик долго мурыжил меня и родителей выясняя чем кормить будем, в кружок юного кинолога отправил. А потом и заводчик и клуб одновременно-курсы, выставки, площадки, соревнования. Но Зольгер прожил со мной мои детство, юность и институт почти закончил и первого азиата со мной воспитал и добермана пережил. Так что все начинается с заводчика.
АВС: Sharhin , у нас с Вами схожие восприятия (о питах). Но многие, хоть и понимают правильность Ваших мыслей, не будут с Вами согласны. А объяснение в том, что этих собак хотят запретить, а любителям же это не выгодно, вот и отстаивают так. С умелым и мыслящим хозяином любой пит будет смирной овечкой, но умелых и мыслящих единицы. Поэтому, безусловно, питы - собаки не для пожилых людей и семей "не собачников". И азиаты не для всех подряд, хотя с ними и надёжнее, чем с питами.
Sharhin: АВС на одной из выставок ко мне подошла семейная пара с ребенком и спросила, кого лучше взять первой собакой: пита, стаффа или азиата ( им сказали, что эти породы самые безопасные для детей), я отправила к знакомым заводчикам лабрадоров, как меня чуть половина азиатчиков не съела- всем щенков продать надо (что в квартиру, к ребенку, не знающим) по...и это свои...здесь чужие...спасибо за поддержку.
Аскор: MOLOSSYIZAZII, то ли Вы не помните, что пишете, то ли не понимаете и пишете только для красного словца. MOLOSSYIZAZII пишет: "Азиат" формировался тоже очень длительный срок(скажем так -много веков), но без участия человека в качестве творца, поэтому только путём отбора и подбора его сформированный тысячелетием фенотип серъёзно изменить нельзя, а вот путем влития других пород - легко и просто. MOLOSSYIZAZII пишет: Хотя наверное Вам известно про многообразие типов в той же Туркмеии, и мы ведь не видели мать и бабку. Вы уж определитесь - или фенотип вообще-то применение этого термина здесь безграмотно. фенотип - характеристика индивидуальная "Азиата" сформирован тысячелетием и его серьезно изменить нельзя (как пишете в первой цитате) или существует многообразие типов (как во второй, приведенной цитате, пишете). Эти две фразы взаимоисключающие. Многообразие типов говорит о нестабильности "породы". "Многообразие", как раз и позволяет путем отбора и подбора значительно уйти от исходного.
АВС: Sharhin
Татьяна: Ениш пишет: Татьяна , Тут уже про "холодных" питов. У Вас есть такой? У меня сейчас вообще питов нет. А "холодных" и раньше не было. Sharhin пишет: Татьяна, я давно уяснила...что у половины заводчиков, все проблемы со здоровьем у собаки ( это неправильное выращивание и воспитание)...м Почему же, я вроде здесь даже писала ни раз, что многое зависит от разведения. И в этом убедилась, когда искала подруге пита нашла очень похожих внешне на наших, а вот психика и характер как оказалось . Знакомый брал у нас суку азиатку не устравивало одно не очень злая. Сука умерла, завел он себе другую (купил в другом городе по объявлению) теперь вся семья ее боится кидается на жену, детей и на него, а так говорит на улице добрая. Когда он рассказывал это про 2-м. и спрашивал, что делать посоветовали отдать обратно, т.к. он не знает о психике родителей. А теперь, что получилось, то получилось. А ведь он хочет на вязку к нашему кобелю и ведь потом обижаются, когда отказываешь не понимают, что не хочу, что бы потом говорили, что от нашего кобеля собаки с голвой не дружат. Sharhin пишет: .могу сказать только одно смотрите кому продаете и объясняйте как содержать с памяткой и проверками. Все слушают кивают головой, а как забирают щенка все сами знают и умеют. Хорошо, если все зависило только от заводчика. Sharhin пишет: Sharhin , у нас с Вами схожие восприятия (о питах). Но многие, хоть и понимают правильность Ваших мыслей, не будут с Вами согласны. А объяснение в том, что этих собак хотят запретить, а любителям же это не выгодно, вот и отстаивают так. Не правы Вы. Отстаивают потому как держали нормальных питов. Ни разу за все время я не слышала от владельцев своих щенков, что была агрессия на ребенка или что они не справились с собакой.
Sharhin: Татьяна, Неоспоримый факт, пита вывели для ринга: держать бойца агрессивного к человеку ни один бойчатник не будет: на ринг готовят (моют, осматривают) незнакомые люди, на ринге разнимают не только хозяева, вет.врачи не церемонятся (м/у раундами и после боя) не до обезболиваний и сюсюканий быстро обработали, зашили наживую и все. Поэтому, то что вякало на человека шло в выбраковку. И нападений на людей когда питами занимались профи почти не было. Когда стало известно, что бои это жестокость и питы пошли в использование, как обычные собаки и позицинировать их начали, как собаку многих умений и навыков (в том числе как охранников и телохранителей) и начались нападения на людей. Естественно, не все питы потенциальные убийцы, но в силу заложенных разведением качеств, силы, гейма при неправильном разведении и/или воспитании: от кого больше вреда здоровью окружающих будет от пита или к примеру НО с поехавшей крышей...кого тормознуть проще, кого по возможности воспитать...хотя для жестко пошедшего без причины на человека азиата или пита посоветую только пулю.
Ната и Азиза: Sharhin пишет: хотя для жестко пошедшего без причины на человека азиата или пита посоветую только пулю.
Танита: Ната и Азиза пишет: Sharhin пишет: цитата: хотя для жестко пошедшего без причины на человека азиата или пита посоветую только пулю. Возможно хозяева не увидели причину, а собака увидела. И чаще всего именно так- издержки воспитания
Эльвира: Sharhin пишет: ..хотя для жестко пошедшего без причины на человека азиата или пита посоветую только пулю. Да уж не советовали б ничего))) фантазерка, собашек бы своих для начала б подкормили, а то тощие они у вас ,оказываеться))))
ЧИТГАР аль ШАХ: Эльвира, простите, но так грубо тоже нельзя Человек обратился за помощью, как собак откормить (выставки однако скоро) - а Вы ей в укор Каждый имеет возможность высказать свое мнение на форуме, но когда такое хорошее начало, то на последних страницах хочется задать вопрос "А при чем здесь питы? Вроде бы как форум для тех кто ценит и любит туркменского волкодава?" Понятно, если не опытный владелец задает вопросы, пытаясь услышать на них ответы от профи, или профи решают между собой "быть или не быть..." Но когда, человек впервые в своей жизни подержавший 1,5 собаки (азиатов) в течении года - начинает безаппеляционно заявлять какой должен быть характер, воспитание ,про содержание не говорю и при этом еще советует кому пулю в лоб пустить... - это грустно. Как инструктор по дрессировке собак со стажем 25 лет, могу сказать, что 95% проблем у людей с собаками любой породы из-за не правильного воспитания. Прежде, чем продать щенка буду у будущего владельца справку из психдиспансера спрашивать Питы великолепная порода и как служебная и как компаньен. Достаточно Можарова вспомнить из Ебурга... Предлагаю здесь закончить с питами и не засорять тему.
Эльвира: ЧИТГАР аль ШАХ Так вот- если она неопытный,то тем более неприятно слышать- пулю пулю, гадость какая,фи, я ей на ее "пулю" ответила, а не насчет кормления.Была здесь тема подобная, но люди хорошо в здравом рассудке, поняли, что не справляються с воспитание, что именно опыта мало, отдали кобеля , стрелять да еще и сразу -это знаете ли даже читать противно,живодерством и догхантерами повеяло((((
Эльвира: У нас здесь ходят на прогулках стаффы и питы вроде- короче я не сильно в них разбираюсь, были случаи покусов, но никто их не стрелял, особо злобные ходят в намордниках,хозяева сделали выводы, что во многом сами и виноваты.
Билкис: Люда...ведь везде влезешь, ты меня знаешь с момента покупки твоей собаки и 2-ю собаку мне такой хреновой через пол-года после первой продала...и все уже про меня и моих собак знаешь...а откармливают свиней...и не перед выставкми...так и быть уговорила выставлю обеих...худых и без...некоторых частей так сказать...ты меня видимо на все гадости вынудить хочешь... А насчет пули и усыпления...пускайте в жизнь и разведение хоть психов, хоть инвалидов (хоть это люда на свой счет не принимай)...программ типа пусть говорят больше будет и работы у вет.врачей...и у этих - психологов у животных...
Эльвира: Билкис По крупному то псих соба или нет- ветврач должен делать заключение о необратимом органическом или еще каком поражении нервной системы приобретенном или наследуемом ,на основе многочисленных обследований мозгового вещества и все т п.. среди здоровых собак нет психов, есть люди психи, но считающиеся здоровыми)))) Например человека больного эпилепсией покажет энцефолограмма мозга и т д.
Билкис: Эльвира, когда собака убивает человека, или бросается без повода не реагируя на команды...вести ее на обследование...это из серии лечения маньяка или педофила...
ЧИТГАР аль ШАХ: Алла, перестань меня Людой называть. Ты прекрасно знаешь, что если она пишет, то подписывается. С тобой никто общаться не прекращал, да и помагали постоянно и не только советами. Только советы мимо ушей проходили... - не достучишься так сказать... Мы привыкли принимать людей такими какие они есть, даже с их недостатками и пытаемся им помочь по любому вопросу. Но Вы сами сделали свой выбор и решили прекратить общаться - видно постоянные упреки вам надоели или может амбиции себя проявили. И поверь, азиатов с сорванной психикой я встречал очень редко и то, когда владельцы за помощью обращались. Так, что большого кол-ва развлекательных передач на ТВ с участием САО (по покусам) думаю не будет. И если ты заметила, то вопросы возникают к владельцам , а не собакам... Вот поэтому и надо, чтобы будущие держатели серьезных собак подтверждали, что могут нести ответственность за своих питомцев и выдавать им лицензию, как на оружие. Но это мое личное мнение...
ЧИТГАР аль ШАХ: Эльвира, ну Вы завернули Суть правильная : здоровых собак психами делают люди психи
Билкис: Кто из вас и когда пишет-все таки общались, знаю... Речь шла о любой собаке, просто у азиата или пита и т.д. больше шансов нанести более тяжелое увечье и нападают они и рвут не так как те же службники...а крышу в результате преобладающего в данное время "доброго" разведения срывает у всех даже у Лабрадоров и т.д.
Татьяна: Билкис пишет: больше шансов нанести более тяжелое увечье и нападают они и рвут не так как те же службники.. Ну, да тот же ротвейлер просто пощекочет.
Эльвира: Билкис Из моего многолетнего-пожизненного опыта совместного проживания в стаях собак))))ну самой уже смешно, короче обьясню- собак всегда в доме было несколько , и родилась в обнимку с немцами)) вобщем еще короче-всегда есть предпосылки, до того бывшая нормальной и спокойной собака ВДРУГ не кинеться с целью прикончить человека и не станет бросаться на ровном месте. Если серьезные покусы, значит до того также были попытки и т д.Если владелец крупной собаки заметил такое ,пока еще в легкой форме, то затягивать не стоит и лучше отдать собаку в опытные руки .САО- серьезные собаки и такого же отнощения к себе требуют,хозяин должен быть серьезным психически уравновешенным,нормальным человеком, а не пьяницей с садисткими замашками или шизофреником в буйной форме на свободе и т д
Билкис: Эльвира, кто же спорит...адекватность владельца прежде всего, но если уже есть результат (жестко идущая на человека собака)-для меня первично обезопасить от такого зверя...а уже потом думать, как это случилось и кто должен отвечать.
Билкис: Татьяна, есть статистика покусов, нападений и последствий...пусть не наша европейская и американская, пусть без азиата...но там четко видно...кто нападает чаще (не питы), и от кого тяжелее увечья и смертей в рез.те нападений.
Эльвира: А вы уже сталкивались с такой ситуацией? Быстрее стая бродок или бомжей, кстати тоже голодных, нападет, пока вы будете находиться в поисках азиата, который бы кинулся на вас, вы так говорите как будто сплошь и рядом бегают эти ваши какие то непонять какой породы звери и ищут вас,чтоб погрызть))) человек быстрее нападет да в кусты вас затащит))))) носите с собой отпугивающие ср-ва, включая пистолет, раз так боитесь находиться за пределами своего дома, типа вдруг сао с неба упадет и на вас нападет)))
Ениш: Эльвира пишет: на основе многочисленных обследований мозгового вещества Это, к паталогоанатому
Билкис: Эльвира, стаи дичков и бездомных собак это проблема такого же ложного гуманизма, как и пожизненное заключение ( дорого и безрезультативно)...а насчет бомжей начнем говорить вообще от собак уйдем
guchali@jandex.ru: ЧИТГАР аль ШАХ пишет: Питы великолепная порода и как служебная и как компаньен. Достаточно Можарова вспомнить из Ебурга... Во-первых Мажаров не из "Ебурга"!!! Во-вторых у него были не только питы, а уйма других пород, которыми занимались специально нанятые люди. Вся то заслуга его в финансировании. Особые заслуги в кинологии со стороны тов.Мажарова-преувеличение с Вашей стороны! В третьих - ТЕМА про АЗИАТОВ!!!
ЧИТГАР аль ШАХ: Про тему про азиатов согласен Об этом и писал выше. Тему про питов начал не я. Верхняя Пышма, для нас как пригород Екатеринбурга. О личных заслугах Мажарова в кинологии никто не говорил, а был приведен пример, чтобы закончить разговор о "неуправляемых" питах. Я знаю, что там работали и ветеринары и дрессировщики.
guchali@jandex.ru: ЧИТГАР аль ШАХ пишет: Питы великолепная порода и как служебная и как компаньен. Достаточно Можарова вспомнить из Ебурга... Еще раз привожу Вашу цитату и хочу спросить: в качестве СЛУЖЕБНОЙ как использовались питы у Мажарова? На охране, на сколько я помню, у него стояли азиаты! А питы были далеко не компаньоны, а бойцы! За что действительно можно быть благодарным этому человеку - за Викинга, Бай-Алая...и многих других достойных азиатов!!!
Эльвира: Билкис пишет: стаи дичков и бездомных собак это проблема такого же ложного гуманизма, как и пожизненное заключение ( дорого и безрезультативно)...а насчет бомжей начнем говорить вообще от собак уйдем Сравнили))) собак и людей..гуманизм в отношении бродок со стороны например служб, что когда то занимались ими, ни при чем,все упираветься в наше время только в деньги..,был бы гуманизм так выделялись бы деньги на госприюты,стерилизацию, а те средства,что все таки где то выделяються не разворовывались, все только абы да кабы и т п...., хоть и не в тему насчет пожизненного,но вспомнить хотя бы Чикатило и сколько людей казнили вместо него, пока выловили настоящего убийцу да и много всего, что есть за и против.
Билкис: Эльвира, всех спасти при помощи приютов и стерилизации не возможно, социализировать всех дичков-утопическая идея зоозов, и вылечить всех больных бездомных животных не хватит никаких денег ни гос. ни пожертований, как и не возможно каждой агрессивной собаке приставить психолога и кинолога...иногда гуманее усыпить (хотя учитывая проблемы вет.врачей с препаратами-пристрелить) и заниматься теми у кого есть реальный шанс на обретение хозяев и дома...
лёка: Билкис пишет: Билкис Пост N: 13 Согласна, но тема о другом,ою этом можно создать отдельную тему. Хотя вполне вероятно она есть уже.
Эльвира: Билкис пишет: каждой агрессивной собаке приставить психолога и кинолога...иногда гуманее усыпить (хотя учитывая проблемы вет.врачей с препаратами-пристрелить) У вас похоже заело-"стрелять, усыплять" Все собаки изначально агрессивны ,на то они и собаки по сути хищники, не овцы травоядные и не котята. Сами держите собак , неужели отличия от кошек не видите? Еще раз повторю, что в первую очередь в некорректном поведении собаки изначально виноват хозяин, не справляеться- пусть отдает собаку в опытные руки. Мы все должны быть психологами тк живем не одни в лесу, в семье например- с мужем , с детьми тоже надо быть психологами, а не думать только о себе.
ЧИТГАР аль ШАХ: guchali@jandex.ru пишет: В третьих - ТЕМА про АЗИАТОВ! Если Вы не против, то по Вашей просьбе не засорять тему - отвечу в личку
лёка: Эльвира Вы читаете между строк. Вам Билкис пишет: всех спасти при помощи приютов и стерилизации не возможно, социализировать всех дичков-утопическая идея зоозов, и вылечить всех больных бездомных животных не хватит никаких денег ни гос. ни пожертований, как и не возможно каждой агрессивной собаке приставить психолога и кинолога...иногда гуманее усыпить (хотя учитывая проблемы вет.врачей с препаратами-пристрелить) и заниматься теми у кого есть реальный шанс на обретение хозяев и дома... А вы рассказываете какая ВЫ молодец
Билкис: Эльвира, коглв я буду (не дай Бог) виновата в появлении хотя бы одного бездомного животного или появлении у меня бросающейся на людей (без повода) моей собаки я подумаю о своей ответственности, как хозяина...но пока я хочу иметь возможность выехать на лошади в поля, или пойти погулять со своими собаками, мужем, ребенком, не опасаясь нападения стаи дичков, или выйти в город, парк на улицу не встречая безповодочную или гуляющую без хозяина агрессивно настроенную породистую собаку (порода неважна)... без примеров желтой прессы, что лично проходила...неоднократные падения детей с лошадей, вследствие нападении стаи или бесповодочной собаки, недавняя моя встреча со стайкой (хотя своих собак проверила, но они же не всегда со мной). так что гуманнее запереть в приют, оставить на голодное выживание, бесконтрольное размножение и болезни или... что гуманнее обезопасить людей от агрессивного животного и животное от агрессивных людей безболезненно или подождать пока либо оно кого нибудь покалечит, либо его...дог-хантеры, просто садисты, просто боящиеся собак, но агрессивно настроенные (когда их много)-идиотов хватает. что правильнее собирать всем миром деньги на старое или очень больное животное, что бы потом его потерять...или потратить деньги на несколько собак у которых есть шанс найти руки не мучая потом своих владельцев... что лучше что правильнее собирать всем миром деньги на психолога-кинолога для социализации 1-го дичка или агрессивного зверя, что бы потом искать грамотные руки ему одному или потратить на нескольких оказавшихся на улице домашних животных, с которыми не будет проблем у новых, даже не опытных владельцев...
E26: Билкис пишет: что правильнее ... Есть такая философия- "мальтузианство" называется. Фашизм в свое время взял ее за идеологическую основу. Очень напоминает Ваши инсинуации.
Билкис: E26 , давайте без фашизма...(моя фамилия Белявская)...меня на это не купишь...на практике проходили и проходим... нигде кроме России (если брать развитые страны -мы же в 7-ке и во всех советах), (если конечно Бриджит Бардо не слушать) нет такого колличества бездомных животных, такой безнаказуемости за жестокое обращение с ними, и такого разгула агрессивных собак, при полной безответственности владельца-у нас во всем крайность... и если вернуться к теме разведения и к теме азиатов...и разведение идет во многом тоже из крайности в крайность...то гиганты выводятся, то чисто шоу-или чисто бойцовые линии...и.тд.
guchali@jandex.ru: Думаю интересно будет почитать, кто не читал!!! http://uzdog.su/viewtopic.php?p=1190#
ЧИТГАР аль ШАХ:
Catalena: Посмотрела фото аборигенов в самом начале этой темы. и возник вопрос. Вот фото двух собак.Мне показалось углы ЗК спрямленны.У моего ноги такие же,мне сказали:твоего бы к отаре-сдох бы. А эти вроде ни чего так выглядят, живенько:) а это мой. я не претендую на какую либо оценку своей собаки,мне просто любопытно .Эти самые пресловутые углы-приговор? (этот вопрос у меня скоро в фобию или манию перерастет! )1г.8 мес.Снимок на ДТС-"А".
Elena: Трудно давать такие оценки по фото да еще в разных ракурсах Catalena пишет: Снимок на ДТС-"А". есть тема по снимкам, не могли бы там снимок выложить?
Ениш: Catalena пишет: Снимок на ДТС- У собаки не один сустав в задней конечности. Не надо всё сводить только к тазобедренному сочленению. По аборигенам -никто и никогда не говорил, что там все собаки свободны от недостатков.
Dima625: Ениш пишет: По аборигенам -никто и никогда не говорил, что там все собаки свободны от недостатков. Прошу прощения. Хотелось бы узнать у всезнающих. Если (с ваших слов) аборигенные собаки неидеальны (хотя, тема и называется "Настоящие без кавычек"), то справедливо назревает вопрос у таких профанов, как я - ваши собаки из питомников лучше или хуже? И вопрос номер два. Если взять любую из этих собак на фото и выставить на монопородке, есть ли шанс у собаки из питомника победить настоящую без кавычек?
Байбури Шанди: Dima625 пишет: Если взять любую из этих собак на фото и выставить на монопородке, есть ли шанс у собаки из питомника победить настоящую без кавычек? Если взять "любую на любую" можно с выставкой и не заморачиваться. А если лучшего против лучшего, то 50 на 50.
Байбури Шанди: Catalena пишет: Эти самые пресловутые углы-приговор? Если без обид, то разница на снимках колоссальная. У аборигенов есть небольшое спрямление, а у Вашего - слабость З.К. еще имеется(сужу только по фото).
Dima625: Байбури Шанди пишет: А если лучшего против лучшего И это я слышу от вас? Байбури Шанди, которая реально считает, что есть лучший представитель породы? Не разочаровывайте меня, вы мне показались реалисткой.........
Байбури Шанди: Dima625 пишет: И это я слышу от вас? Байбури Шанди, которая реально считает, что есть лучший представитель породы? Не разочаровывайте меня, вы мне показались реалисткой......... Не нужно так уж буквально воспринимать. Я хотела сказать, что и в степях встречаются классные собаки.
Dima625: Байбури Шанди пишет: Не нужно так уж буквально воспринимать. Я хотела сказать, что и в степях встречаются классные собаки. Меня то уж как буквально воспринемали....... Назвал собаку доброй, так решили, что она вообще даже без зубов. Написал о небольшом размёте в детстве (от которого и следа не осталось), назвали криволапой собакой. Написал про кальций-ди, а мне хандропротекторы вписали. Но сейчас не об этом.... Правильно ли я понимаю, что собаки на фото далеки от эталонна породы? А то мне их выставили, как некий идеал (это следует из названия темы). Я разочарован. Топик стартер предлагает деградировать. Вы улучшали породу и добились значительных успехов. Использовали имбридинг и тому подобные, только вам известные способы. Собаки вашего разведения мне нравятся. Но я не хочу полудворняжек, которых представил ТС. Никого не оскорбил?
Байбури Шанди: Dima625 пишет: Правильно ли я понимаю, что собаки на фото далеки от эталонна породы? А это извечный спор, что считать эталоном.... Dima625 пишет: А то мне их выставили, как некий идеал Это не Вам. Время от времени мы всездесьприсутствующие не без удовольствия рассматриваем фото аборигенов, чтобы не забыть, как выглядят собаки на родине породы. Dima625 пишет: Топик стартер предлагает деградировать. Он ничего никому не предлагает. Dima625 пишет: Собаки вашего разведения мне нравятся. Спасибо, конечно, но вряд ли они Вас устроят. Ни в одной нет хотя бы 85см в холке.
Catalena: Байбури Шанди ну какие обиды:))) Что выросло,то выросло:) Просто слабость ЗК-это же еще не инвалидность? .
E26: Dima625 пишет: Но я не хочу полудворняжек, которых представил ТС. Никого не оскорбил? Так и не берите. У Гоши всяких много. Какие уж получились. Особо там не заморачиваются. Всякая сгодится. Dima625 пишет: Топик стартер предлагает деградировать. Байбури Шанди пишет: Ни в одной нет хотя бы 85см в холке. Уже деградировали? Или еще градировать не успели.
Байбури Шанди: Catalena пишет: Просто слабость ЗК-это же еще не инвалидность? Смотря, какой диагноз.
Байбури Шанди: E26 пишет: Уже деградировали? Или еще градировать не успели. Не поняла вопроса.
PPN: Байбури Шанди пишет разница на снимках колоссальная. Я почти уверен, что как не старайся и сколько времени собе не уделяй, а не сможешь поставить ее на ту грань выживания, как в естесственных условиях и недостатки по конечностям, например, всеравно будут отягчающим обстоятельством для ее жизнедеятельности.
Ениш: Dima625 пишет: Хотелось бы узнать у всезнающих. Тут таких нет.Dima625 пишет: Если (с ваших слов) аборигенные собаки неидеальны Идеальных нет ,вообще, нигде. Dima625 пишет: хотя, тема и называется "Настоящие без кавычек" Так, "настоящий" не означает идеал в анатомии. Настоящим породным азиат может быть и с недостатками в строении. Dima625 пишет: Топик стартер предлагает деградировать Он предлагает оглянуться и посмотреть -а, туда ли движемся (хотя, для Вас, наверное, это будет слишком сложным для понимания)
E26: Байбури Шанди пишет: Не поняла вопроса. А это и не вопрос. Так, ирония... По поводу противопоставления аборигенов и заводских. Больших и маленьких. Толстых и тонких. Бойцов и выставочников. Кто из них градация, а кто деградация? Одному богу известно.
Dima625: Байбури Шанди пишет: не без удовольствия рассматриваем фото аборигенов, чтобы не забыть, как выглядят собаки на родине породы http://shot.qip.ru/00c1Rf-3twYEFr8e/ это, так называемая аборигенная женщина. Настоящая без кавычек. http://shot.qip.ru/00c1Rf-2twYEFr8f/ А это женщины искусственные. Глупо сравнивать. Полюбоваться первой можно, конечно. Но, очень на любителя
лёка: Dima625 пишет: Полюбоваться первой можно, конечно. Но, очень на любителя Ну почему же помыть ,почистить, там накачать, там подшить, там подкрасить и будет не хуже .
Эльвира: Dima625 ну вы даете! так мы тут что ли все как ваша первая аборигенка что ль? мы не искуственные женщины, но вашу образину положите себе под подушку, чтоб она вам во сне приснилась)))))))))))) Я шас тож найду ниадертальца и скажу , что вот натуральный неискуственный мужчина, а вы искуственный))))))))))))
Байбури Шанди: Dima625 пишет: это, так называемая аборигенная женщина. Настоящая без кавычек. http://shot.qip.ru/00c1Rf-2twYEFr8f/ А это женщины искусственные. Глупо сравнивать. Полюбоваться первой можно, конечно. Но, очень на любителя Вы же сами себе противоречите. Совсем недавно нужны были 85 в холке и ноги- столбы. А теперь на красоту потянуло?
Ениш: Dima625 пишет: А это женщины искусственные. Глупо сравнивать. Полюбоваться первой можно, конечно. Но, очень на любителя Вы кого выбираете? женщину или собаку? Чего то Вас заносит , сударь весна.. март...
ирина: У кобелей на фото (аборигенов) нет никаких спрямленных суставов, у моих привозных собак углы такие же ну может чуточку больше выражены, некоторые судьи в описаниях моих собак ставят "спрямленные суставы", я персонально задавала вопрос лично Фариде по этому поводу, т.к. на фотографиях, которые она нам показывала из жизни туркменских отарных собак у ВСЕХ, отмеченных ею как ярких представителей, были такие суставы. Так вот она сказала что у азиата не должно быть углов как у добермана, что практически всегда встречается у заводских собак, потому и ножки у них заплетаются. У меня во дворе тоже такая есть. А движения собак с так сказать с неидеальными суставами - просто заглядение, они парят просто и не всякий заводской пес пройдет такую дистанцию, которую проходит абориген - это из личного опыта.
ирина: А где начало темы подскажите кто-нибудь плиз
Ber Aladga: Начало темы- http://cao.borda.ru/?1-4-0-00002176-000-0-0-1362578108
E26: ирина пишет: они парят просто и не всякий заводской пес пройдет такую дистанцию Это видимо надо понимать как "редкий заводской пройдет". Голословное заявление. Вы устраивали соревнования? Сколько нужно пройти заводскому, чтобы сравняться с аборигеном? Да и "парение " никогда не было типичным аллюром для азиата.
Ениш: ирина пишет: не всякий заводской пес пройдет такую дистанцию, которую проходит абориген - это из личного опыта. Какую дистанцию? (сколько это в км.?) Ваш личный опыт- Куда двигались, каким аллюром, с какой скоростью?
fanat: Ну дистанции- дистанциями, а "конкурс"-то гипотетический можно сказать ведь и был: Два десятка ленинградских собак отправляли в пустыню и отарных вывозили (пожалуй больше двадцати) в среднюю полосу. Те издохли ВСЕ! Эти ... еще и кутяшат нарожали. (в раю-то че не плодиться) Что и говорить... Жизнестойкость у тамошних пожалуй повыше будет. Поэтому частенько полученную от вывозной собаки кроют опять же вывозной. Что б значит далеко не уходить .
fanat: чет не могу поправить... "те издохли ВСЕ в течении месяца-полтора"
Ениш: fanat пишет: Жизнестойкость у тамошних пожалуй повыше будет. Так, о том и спору нет. Начнём с того, что там и не выживают все подряд, а, того, кто выжил, с этого света ничем не спихнёшь. Вопрос был другой по поводу личного опыта- ирина пишет: А движения собак с так сказать с неидеальными суставами - просто заглядение, они парят просто и не всякий заводской пес пройдет такую дистанцию, которую проходит абориген - это из личного опыта.
E26: fanat пишет: Два десятка ленинградских собак отправляли в пустыню Слыхал о той истории. Мутная она какая-то. Вывозили, как мне помнится, взрослых собак в экстремальные для них условия. Эксперимент изуверский. С таким же успехом можно было бы в январе аборигенов в Якутию завести. И посмотреть, что бы с ними было.
Марта Кемеровоф: Не кормят их там. Щены под мамкой , кто выжел , тот дальше борится за жизнь. Видя все своими глазами ,душа кровью обливалась. Им самим то мясо не всегда каждый день бывает, а собакам и подавно, что бог пошлет. Есть избранные которые кормят,содержат хорошо своих собак, которые сами живут в достатке. Приезжая сюда к нам на зароботки и видя как кормим мы собак (ини так там сами не едят), у них представление о собаках второстипенное. Живет и все. По этому наши у нас выростают крупнее собаки, чем ихнии ,потому что сытые в любви . Одним словом цивилизация.
Эльвира: fanat пишет: Два десятка ленинградских собак отправляли в пустыню и отарных вывозили (пожалуй больше двадцати) в среднюю полосу. Те издохли ВСЕ! Ленинградские ? в смысле вывезли и бросили на произвол судьбы без корма и воды да еще и в пустыне? а пыстыня Сахара что ль? пустыни они тоже все разные.. точно мутная история,хоть я про нее и не читала, но странно почему издохли то?
E26: Эльвира пишет: но странно почему издохли то? Большинство от перегрева. Не привыкли к 50-градусной жаре. Кого-то мухи заели. И это понятно. Они никогда не жили в таких условиях. Для чистоты эксперимента щенков надо было бы отправлять. А так, послали собачек на верную смерть. Не в Сахару, конечно-в Каракумы в туркменские отары.
Donna: Щенков обычно мамка всему учит - и как от жары спастись, и как от мух спрятаться. Собаки - сложные высокоразвитые животные, у них далеко не все поведение "врождённое".
Dima625: Байбури Шанди пишет: Вы же сами себе противоречите. Совсем недавно нужны были 85 в холке и ноги- столбы. А теперь на красоту потянуло? Раньше люди ниже были. Это бесспорно.
Dima625: Ениш пишет: весна.. март... Точно +20 сегодня
AntiRill: E26 пишет: С таким же успехом можно было бы в январе аборигенов в Якутию завести. И посмотреть, что бы с ними было. очень логично
Dima625: ирина пишет: не всякий заводской пес пройдет такую дистанцию, которую проходит абориген Так как я только учусь, то хочу спросить. Раз тут всё время говорят о каких-то сумасшедших дистанциях и выносливости аборигенов, то получается, что бараны столько же пробегают в день? Они тоже на своих копытцах эти все дистанции выносливо преодалевают. И ЗАЧЕМ????? Собака живёт при отаре. Отара пасётся сравнительно локально. Какого чёрта собаки носятся, как марафонцы?
Байбури Шанди: Dima625 пишет: Какого чёрта собаки носятся, как марафонцы? Где?
Dima625: ирина пишет: не всякий заводской пес пройдет такую дистанцию, которую проходит абориген - это из личного опыта. Вот у Ирины надо поинтересоваться. Это её личный опыт...
Donna: Случайно на видео интересное наткнулась. Про рабочих собак в Казахстане. click here
guchali@jandex.ru: Dima625 Когда отару перегоняют на другие пастбища (случается-неблизкие), овцы идут гуртом, а собаки тем временем проходят немалые расстояния окрест. Бдят, так сказать! "Обходят дозором владенья свои!". Да не по одному кругу: там странный шум...,а там суслик либо еще чего съестное попалось - успеть надо ЕТО сожрать, да к отаре вернуться... а то и волка прогнать...Да мало ли дел у охраны? Вот, как то так!
ирина: Ну накинулись тут все с сарказмом и под...е на ирину несчасную.Чтоб понять разницу между заводскими и аборигенами нужно завести аборигена, словами это не опишешь. Абориген он более настоящий. Иммунитет, психика, психология - все другое. Что касается "марафонов" что ни говорите заводские собаки, как кто-то здесь уже писал, атрофированные искусственные. guchali@jandex.ru правильно написала (надеюсь без сарказма) - случаются перегоны отар, и по пути бывает всякое. Что касается личного опыта - он касается прогулок моих с моими собами. Гуляем мы в среднем раза 3 в неделю но не менее 10км в полях, собаки без поводков, природа дикая, собаки бегают как им вздумается, а по пути - и зайцы, и лисы, и котики, я уж про ворон, цапель, уток и аистов молчу. Т.е.собаки в сумме пробегают раза в 2 больше. Так по 10 км я именно с привозными своими гулять стала. Старейшины мои заводские еле 5 проходили, не отбегая от меня дальше 10 метров. И в ринге любого размера и при любом темпе движения парящая рысь - без проблем, а про аллюр я ничего и не писала вообще-то.
Dima625: Donna Интересно. Маловато осветили породу. Эфир дорогой, вот и поурезали. Жаль.
Dima625: ирина Никакого сарказма. Очевидно, что в горах больше двигаться приходится в реальной работе. Так это и понятно. Тренеровки ведь вынужденные каждодневные. Это как меня (менеджера) сравнивать с профессиональным спортсменом или работником физического труда. Само собой, что у меня выносливость гораздо на меньшем уровне. Но вы же согласны, что если аборигенов заселить в питомники, а собак из питомников отправить в СА, то (после того, как в СА совсем уж негодные подохнут от болезней и прочих трудностей) ва начнёте восхищаться потомками своих же бавших заводских, а ныне настоящих без кавычек? Всё дело в естественном отборе....
guchali@jandex.ru: ирина пишет: т, психика, психология - все другое. А че ето у азиатских собаков ПСИХОЛОГИЯ другая? Такая же, как и у заводских - наука, она и в Африке наука! ирина пишет: И в ринге любого размера и при любом темпе движения парящая рысь - без проблем, а про аллюр я ничего и не писала вообще-то. А РЫСЬ это чаво?
АВС: Dima625 пишет: Но вы же согласны, что если аборигенов заселить в питомники, а собак из питомников отправить в СА, то (после того, как в СА совсем уж негодные подохнут от болезней и прочих трудностей) ва начнёте восхищаться потомками своих же бавших заводских, а ныне настоящих без кавычек? Всё дело в естественном отборе.... Вот если бы слово "абориген" из этой цитаты заменить на "дикий волк"... Заводские волки в нескольких поколениях смогли бы так же как и дикие пройти в естественной среде тот самый естественный отбор? Кто бы из заводских волков в природе выжил? Или у кого больше шансов на выживание и прохождение ЕО?
АВС: guchali@jandex.ru пишет: А че ето у азиатских собаков ПСИХОЛОГИЯ другая? Такая же, как и у заводских - наука, она и в Африке наука!
guchali@jandex.ru: АВС И что сей смайлик означает? Не поняла!
Эльвира: Психологией ничем не отличаються, такие же азиаты, у меня была до того таджичка, правда брала щенком, отличалась повышенной злобностью, тревожностью, нетерпимостью к посторонним, была более поджарая, сушку любую наотрез отказывалась есть,в доме была ласковая в меру и всегда самостоятельная в хорошем смысле, сама принимала решения, вот только этим и отличалась, щенков не заводила, нафиг злобных таких плодить, собак ненавидела , а людей еще больше(((( всегда гуляла с ней в железном наморднике,ее б в отару так цены б ей не было -всех волков передушила б в округе, бесстрашная была,боец- гладиатор, но для новичка брать нельзя аборигенов,особенно таджиков, чревато.На гулянке через мин 10 начинала заводиться-начиналась нервно злобная дрожь специфическая, глазки сжимались в щелочки, уходила с ней в безлюдные места и по времени выбирала-ночное,ранее утро, часа в 3 дня.А сейчас у меня по сравнению с той -болонки))))) но который кабанчик тож с характером, как ниб поставлю его, морда у него симпотная, глаза раскосые)))) Ну вот поджаростью еще они отличаються))
лёка: АВС Сравнение с волками. Волк так же начнёт мышковать и охотиться если его выкинуть в природу, если конечно его не грохнут, сравнивать дикую природу и собак которые возле человека-странно. Возьмите для примера тех же бродяжек собак. Сбиваясь в стаи они наносят ущерб не только человеку убивая скотиу, но и природе убивая оленей, маралов и другую живность http://www.animalsprotectiontribune.ru/nnnn700.html вы погуглите-случаев много, так почему волк то сядет и будет дохнуть-веганом стал что ли? Можно увезти девочку из деревни, но не деревню из девочки. Заводские собаки абсолютно нормально адаптируются к тем условиям и (которые не сдохли,( надеюсь помните что аборигены тоже дохнут в тех же местах в тех же условиях) при этом некоторые работают, которые не работают, (аборигены тоже не все работают), тех уже чабан убирает. Проходимость и выносливость зависит от "физики" и других факторов, а не от того где родилась собака.
лёка: Эльвира пишет: собак ненавидела , а людей еще больше(((( всегда гуляла с ней в железном наморднике,ее б в отару так цены б ей не было -всех волков передушила б в округе, бесстрашная была,боец- гладиатор, но для новичка брать нельзя аборигенов,особенно таджиков, чревато.На гулянке через мин 10 начинала заводиться-начиналась нервно злобная дрожь специфическая, глазки сжимались в щелочки, уходила с ней в безлюдные места и по времени выбирала-ночное,ранее утро, часа в 3 дня. В отаре её б пристрелили в первый день.
Эльвира: лёка Вы так пишите как будто у вас своя отара и поголовье азиатов))) В отаре прежде всего они в стае, есть куда природную злобу скидывать, старшие учат младших,постоянно в охране и знают что и кого охранять и все т п, наоборот была бы на своем месте. Моя знала надо дом и меня охранять ..от" волков")))))как в природе)) , .. тут и сравнивать даже нельзя- собака в природных условиях при отаре и в городских условиях аборигенка, смешно. Сейчас у меня потомки туркменов аборигенов, внуки,не дикие, разница большая,поэтому и говорю, что щенков можно брать только заводских собак, а не ехать в СА ,брать щенка и садить его в вольер или квартиру. Ну короче, каждый как хочет так и поступает.
Эльвира: Еще бы поговорила б с удовольствие, но надо все окна закрывать, перезагружать, буду сейчас новый ультразум устанавливать, да изучать, млин, его надо, возня(((
fanat: AntiRill , Е26 Если б выбросили отарных в Якутии и они бы там издохли, то было бы логично. Не встречал ни одного якутского овцевода, даже самого завалящего, но.. Но даже если там живут тамошние азиаты, то еще низвестно кто б стал жить в избушке лубяной, а кто в ледяной. Точнее конечно же известно....
Эльвира: Эльвира пишет: что щенков можно брать только заводских собак, а не ехать в СА ,брать щенка и садить его в вольер или квартиру. Ну короче, каждый как хочет так и поступает. хотела сказать -для новичков брать надо только заводских, чтоб потом не пищали-"вай, вай, кусила меня тут, там, того и этого" Полярные лайки в Якутии неплохо живут, а вот САО я там не встречала
ирина: Эльвира, если Вам попалась одна неуравновешенная собака - не нужно ставить клеймо на всех аборигенах. У меня 2 привозные суки и 3 кобеля - полная противоположность Вашему рассказу. Полный адекват к людям даже во дворе - они очень хорошо чувствуют настроение хозяина, одинаково спокойно ведут себя хоть в поле, хоть в городе, в своей стае четкая иерархия и никаких бестолковых драк. Суки - мамаши шикарные, никаких проблем с родами, выкармливают чудно сами хоть 12 хоть 5 щенков, я до месяца никаких прикормов не делаю - они не нужны. Что касается контакта с хозяином - очень даже я бы сказала тесный, их любвеиобилие даже достает иногда. Живность чужая - это да, уничтожается все, ну так и нечего лезть в чужой двор. А чтоб крышу у собак не срывало не нужно держать их в вольере постоянно. От старшей суки было потомство, которое уже достаточно взрослое - ни один новый хозяин не жаловался на проблемы с характером. Что касается помещения одних в зону обитания других - то для работы именно в отаре очень малое число заводских собак справилось бы и выдержало бы все тяготы и лишения. От нас если и везут туда собак, так тоже в такие же заводы, в вольер. А психология все-таки у них чуть отличается.Обьяснить словами это сложно, это можно понять только при тесном контакте)))
E26: Эльвира пишет: САО я там не встречала Есть и прекрасно себя чувствуют. Только живут они там с детства. И их кормят муксунчиком. Причем заводские, в основном-то.
E26: fanat пишет: Если б выбросили отарных в Якутии и они бы там издохли, то было бы логично. А мои -40 переносят гораздо легче, чем +30. Наверное привыкли бы и к жаре, но нужна адаптация. А какой адаптации могла идти речь в упомянутом Вами эксперименте, когда в течении месяца они успели уже погибнуть.
Байбури Шанди: Эльвира пишет: для новичков брать надо только заводских, чтоб потом не пищали-"вай, вай, кусила меня тут, там, того и этого" Вы действительно считаете, что САО заводского разведения не кусаются?
леди: Байбури Шанди пишет: Вы действительно считаете, что САО заводского разведения не кусаются? Ага, беззубые они. И сушку им размачивают!
Эльвира: Там где я жила в Якутии в пос. Тикси сао вообще ни у кого не было, в смысле дома не держали,и на обьектах тоже их не было, а так то и ливретку можно дома держать,летом только выводить или шубку сшить.У нас оленей в нашей тундре не пасли,даже для оленей дубак ,белые медведи да волки с песцами были, а вот южнее уже все было и деревья и олени, и природа красивая северная ну и т д. В Якутске летом жара до + 30 и выше бывает .А у нас зимой до -50 опускалось, но самое паршивое было -30 и пурги на неделю, ветер с ног сшибал и руку вытянешь не видать,долина смерти сразу же за пос-ком была, туда в пургу, если кто сдуру на улицу вылезет, всех утягивало ,там и замерзали.Сильные бури магнитные . Летом как осенью,но иногда и +15 бывало.Побережье Северного Ледовитого Океана. Собачки все кусаються))) все зависит от владельца, если собака здорова.Но заводские все равно лучше,более адаптированные,не дикие. ирина Ну нравяться вам аборигены ну и хай с ними.Значит у меня только такая была и мать ее и отец ее)))) Гиены одним словом))))) А откуда ваши аборигены то?
Эльвира: До таджички тоже сао был кобель, но заводской, чудо собака была, умнейший, спокойнейший, красивейший-белый с ярко рыжим,за все свою жизнь вроде не гавкнул ни разу, не то что кусить кого, но догу яйца откусил,когда тот напал первым.Философ был.
Эксклюзивчики: fanat пишет: Что и говорить... Жизнестойкость у тамошних пожалуй повыше будет. Поэтому частенько полученную от вывозной собаки кроют опять же вывозной. Что б значит далеко не уходить .
ирина: А у меня, Эльвира, все наоборот ))) Заводская сука, выросшая у меня с рождения, к посторонним нетерпима и ее легче убить чем заставить успокоиться, в своей семье - кошка ласковая, с чужими, что людьми, что зверями - мегера. А привозные - полный адекват, если видят что хозяин с гостем спокойно общается - и оближут его(гостя))) и поиграют, но двигаться на территории без хозяев не дадут. За территорией опять же к людям спокойно, ну а живность... - кто не спрятался, я не виноват. Ну так это ж не болонки. А привезены из Узбекистана, одна сука чисто узбечка, а другие туркменских кровей.
полная версия страницы