Форум » Разведение » Настоящие! без кавычек (продолжение) » Ответить
Настоящие! без кавычек (продолжение)
fanat: Фото любезно предоставлены Гошей Сапаровым (Туркменистан)
Sharhin: Татьяна, ни один бойчатник или питмен не поставит ни азиата, ни пита на животных и человека одновременно. Это в меня лет 15 назад вбили...у бойца д.б. Табу на людей. А пит, идущий на человека это плембрак.
Татьяна: Sharhin пишет: Татьяна, ни один бойчатник или питмен не поставит ни азиата, ни пита на животных и человека одновременно. Это в меня лет 15 назад вбили...у бойца д.б. Табу на людей. А пит, идущий на человека это плембрак. Где бы еще найти такой плембрак.... Азиатов не ставят они сами начинают охранять.
Sharhin: Креста на породе я не ставлю...для меня это собака для знающего человека, а не для семьи или новичка.
лёка: Sharhin пишет: А пит, идущий на человека Куда хозяин скажет идти-туда и пойдёт, так же как и азиат и овчарка и .............Sharhin пишет: ни один бойчатник или питмен не поставит ни азиата, ни пита на животных и человека одновременно У Вас бред? Вы не больны? Вам сколько лет?
Sharhin: Да ставьте куда хотите и кого хотите...хоть на человека, хоть на волка, хоть наркотики искать...одновременно. только потом при появлении новых программ у малахова и новых акций дог.хантеров не ругайтесь.
Dima625: лёка пишет: Может просто у Вас мозг не так работает что бы понять поведение пита Не так. И у меня и у покусанной жены его хозяина....
Ната и Азиза: Заводя собаку любой породы надо учитывать породные особенности и самое главное иметь возможность и уметь её правильно воспитывать и я согластна, что новичку или "неумёхе" надо идти мимо азиатов-питов-стафов...учитывай не учитывай генетику, но лёжа на диване собака только накапливает энергию (по народному дурь в попе играет) + неправильный подход к воспитанию, либо отсутвтие такового и как результат - агрессоры и так дальше... Ничего не могу сказать против питов, но у меня, к несчастью есть три негативных примера: 1й сука чистокровка пит-только глухой намордник и поводок т.к. давит кошек и собак и со спины любит щипать, извините, за филейную часть людей...2й тоже сука (пит) любит людей аж писяется, но хозяйка призналась, что ломала её в подростковом жестко т.к. проявляла агр., не терпит других животных...3й кобель (стаф) хоз ходит со шрамами на руках...схватил собаку домошнюю пытались отнять-окус на хоза...шрамы жуткие...есть ещё пример тоже питка, но тут хозяевам по голове настучать бы т.к. совершенно не занимаются собакой, кандидатка в негативные примеры на будущее...увы. Мне очень питы нравятся, но не с моим характером.
Аскор: Хотелось бы вернуться к теме настоящих. MOLOSSYIZAZII пишет: "Азиат" формировался тоже очень длительный срок(скажем так -много веков), но без участия человека в качестве творца, поэтому только путём отбора и подбора его сформированный тысячелетием фенотип серъёзно изменить нельзя, а вот путем влития других пород - легко и просто. MOLOSSYIZAZII, там, где были дед-отец-сын - дед и отец не сильно отличались друг от друга, а вот "сын" - явно другого "фенотипа". MOLOSSYIZAZII, какую породу прилили? Вообще-то, достаточно разрекламированных "туркменских собак", которые не попадают в обойму, показанных (надо полагать, что они типичны) в теме собак. Существует даже версия, что "лучших" собак вывезли, поэтому сейчас на родине таких и нет.
АВС: Аскор пишет: Существует даже версия, что "лучших" собак вывезли, поэтому сейчас на родине таких и нет. Вывозили навалом, причем, покрупнее и покостистие. Воруют и сейчас там, где ранее об этом никто и не помышлял, и тоже крупняк в основном. Ныкают хозы хороших собак сейчас везде по СрАзии, где вольные хозяйства. Только в Туркмении чуть раскрепощенней в этом плане, т.к. запрет на вывоз. Но и там за хорошим отарником охотятся "ценители". Мода на извращенные собачьи бои и мода на САО нанесла существенный урон среднеазиатским приотарным волкодавам. Но сказать, что "их там нет уже", может только тот, кто просто рядом проходил. Они там есть! И с фенотипом прежним.
zubari: MOLOSSYIZAZII пишет: Для отбора и подбора нужна основа, основой пита стали травильные собаи(там уже был гейм), а основой травильных? смесь терьеров и молоссов? Саш, при всём моём уважении ...не поняла. Sharhin пишет: в жизни не посоветую пита в семью с детьми или стариками. Пит убивает не со злости, он убивает виляя хвостиком, в игре...ибо держать и рвать ему равных нет. И ни один серьезный заводчик не будет позицинировать пита домашней кошкой. Пипец! Вы бы хоть историю породы почитали бы на досуге..пит -это выбраковка
Sharhin: zubari Пит- выбраковка чего от кого? Не помню признали ли его породой, в отличии от стаффа. Но питомники есть, народ занимается. Пурпурное сердце холодных питов выводит...
MOLOSSYIZAZII: zubari пишет: Саш, при всём моём уважении ...не поняла. Это я к тому, что из лабродора сложно будет сделать пита путём отбора и подбора(сравнение погрубее для понимания), так как до этого таким же путём, на основе группы животных с уже сложивщимся типом поведения, многие годы(века) закреплялся определённый тип поведения, таж же как и у САО.
MOLOSSYIZAZII: Аскор пишет: MOLOSSYIZAZII, какую породу прилили? Мне не сообщили. Хотя наверное Вам известно про многообразие типов в той же Туркмеии, и мы ведь не видели мать и бабку.
лёка: zubari пишет: пит -это выбраковка
Ениш: zubari пишет: Вы бы хоть историю породы почитали бы на досуге Ларис. я не читала вдумчмво, только мельком -но, пит, он пит и есть (название само за себя говорит). Выводили из стаф. буль-терьера (опять же, судя по названию -предназначение собачек было, изначально- травля быков на потеху публике, затем собачьи бои.
zubari: Sharhin пишет: zubari Пит- выбраковка чего от кого? От стаффордширских бультерьеров. Грубо говоря, на боях, победившие или показавшие себя с определённой стороны, геймовые собаки закупались в Америку,потом из них был отбор на питов и на АСТов. Sharhin пишет: Не помню признали ли его породой, в отличии от стаффа В ФЦИ нет. MOLOSSYIZAZII Ениш пишет: пит, он пит и есть (название само за себя говорит) Пит в переводе значит "яма"
лёка: zubari Буль-энд-терьеры положили начало развитию трех современных пород, терьеров типа буль: Бультерьера, Стаф-фордширского Бультерьера и Американского Стаффордширского Терьера. А стаф терьер от пита http://petsinform.com/amstaf/history.html
Sharhin: лёка , здесь согласна...отделение стаффа от пита проходило в Америке и пит как порода сложился там же...вы браковкой называть бы не стала...для меня это порода не прикладного назначения...
zubari: лёка пишет: А стаф терьер от пита Вы путаете СБТ с АСТом. Sharhin пишет: отделение стаффа от пита проходило в Америке и пит как порода сложился там же А кто с этим спорит? zubari пишет: Грубо говоря, на боях, победившие или показавшие себя с определённой стороны, геймовые собаки закупались в Америку,потом из них был отбор на питов и на АСТов. Sharhin пишет: вы браковкой называть бы не стала...для меня это порода не прикладного назначения... Я совершенно нормально отношусь к питам, но есть много "но" ...это тема для отдельного разговора
zubari: Sharhin пишет: Пурпурное сердце холодных питов выводит... Не поняла, почему холодных? И куда выводит? Разводит,наверное, правильней. А тамбовский питомник знаю.
Sharhin: Что бы развести сначала надо вывести...холодного пита без гейма и агрессии к себе подобным, плюс здоровых физически...сама подобное не держала, но кто брал жалуются именно на здоровье. Хотя лично я связи между отсутвием агрессии и отсутствием здоровья не вижу...может именно проблемы выведения ( слишком близкий инбридинг или еще что то подобное).
Татьяна: Sharhin пишет: плюс здоровых физически...сама подобное не держала, но кто брал жалуются именно на здоровье. Хотя лично я связи между отсутвием агрессии и отсутствием здоровья не вижу...может именно проблемы выведения ( слишком близкий инбридинг или еще что то подобное). Вот на здоровье даже пожаловаться не могу. Ни разу даже от клеща не обрабатывали, молчу про прививки и т.д.
Ениш: Татьяна , Тут уже про "холодных" питов. У Вас есть такой?
Sharhin: Татьяна, я давно уяснила...что у половины заводчиков, все проблемы со здоровьем у собаки ( это неправильное выращивание и воспитание)...могу сказать только одно смотрите кому продаете и объясняйте как содержать с памяткой и проверками. Мне помнится первую собаку НО прежде чем продать ( причем она стоила пол-отцовской з/п) заводчик долго мурыжил меня и родителей выясняя чем кормить будем, в кружок юного кинолога отправил. А потом и заводчик и клуб одновременно-курсы, выставки, площадки, соревнования. Но Зольгер прожил со мной мои детство, юность и институт почти закончил и первого азиата со мной воспитал и добермана пережил. Так что все начинается с заводчика.
АВС: Sharhin , у нас с Вами схожие восприятия (о питах). Но многие, хоть и понимают правильность Ваших мыслей, не будут с Вами согласны. А объяснение в том, что этих собак хотят запретить, а любителям же это не выгодно, вот и отстаивают так. С умелым и мыслящим хозяином любой пит будет смирной овечкой, но умелых и мыслящих единицы. Поэтому, безусловно, питы - собаки не для пожилых людей и семей "не собачников". И азиаты не для всех подряд, хотя с ними и надёжнее, чем с питами.
Sharhin: АВС на одной из выставок ко мне подошла семейная пара с ребенком и спросила, кого лучше взять первой собакой: пита, стаффа или азиата ( им сказали, что эти породы самые безопасные для детей), я отправила к знакомым заводчикам лабрадоров, как меня чуть половина азиатчиков не съела- всем щенков продать надо (что в квартиру, к ребенку, не знающим) по...и это свои...здесь чужие...спасибо за поддержку.
Аскор: MOLOSSYIZAZII, то ли Вы не помните, что пишете, то ли не понимаете и пишете только для красного словца. MOLOSSYIZAZII пишет: "Азиат" формировался тоже очень длительный срок(скажем так -много веков), но без участия человека в качестве творца, поэтому только путём отбора и подбора его сформированный тысячелетием фенотип серъёзно изменить нельзя, а вот путем влития других пород - легко и просто. MOLOSSYIZAZII пишет: Хотя наверное Вам известно про многообразие типов в той же Туркмеии, и мы ведь не видели мать и бабку. Вы уж определитесь - или фенотип вообще-то применение этого термина здесь безграмотно. фенотип - характеристика индивидуальная "Азиата" сформирован тысячелетием и его серьезно изменить нельзя (как пишете в первой цитате) или существует многообразие типов (как во второй, приведенной цитате, пишете). Эти две фразы взаимоисключающие. Многообразие типов говорит о нестабильности "породы". "Многообразие", как раз и позволяет путем отбора и подбора значительно уйти от исходного.
АВС: Sharhin
Татьяна: Ениш пишет: Татьяна , Тут уже про "холодных" питов. У Вас есть такой? У меня сейчас вообще питов нет. А "холодных" и раньше не было. Sharhin пишет: Татьяна, я давно уяснила...что у половины заводчиков, все проблемы со здоровьем у собаки ( это неправильное выращивание и воспитание)...м Почему же, я вроде здесь даже писала ни раз, что многое зависит от разведения. И в этом убедилась, когда искала подруге пита нашла очень похожих внешне на наших, а вот психика и характер как оказалось . Знакомый брал у нас суку азиатку не устравивало одно не очень злая. Сука умерла, завел он себе другую (купил в другом городе по объявлению) теперь вся семья ее боится кидается на жену, детей и на него, а так говорит на улице добрая. Когда он рассказывал это про 2-м. и спрашивал, что делать посоветовали отдать обратно, т.к. он не знает о психике родителей. А теперь, что получилось, то получилось. А ведь он хочет на вязку к нашему кобелю и ведь потом обижаются, когда отказываешь не понимают, что не хочу, что бы потом говорили, что от нашего кобеля собаки с голвой не дружат. Sharhin пишет: .могу сказать только одно смотрите кому продаете и объясняйте как содержать с памяткой и проверками. Все слушают кивают головой, а как забирают щенка все сами знают и умеют. Хорошо, если все зависило только от заводчика. Sharhin пишет: Sharhin , у нас с Вами схожие восприятия (о питах). Но многие, хоть и понимают правильность Ваших мыслей, не будут с Вами согласны. А объяснение в том, что этих собак хотят запретить, а любителям же это не выгодно, вот и отстаивают так. Не правы Вы. Отстаивают потому как держали нормальных питов. Ни разу за все время я не слышала от владельцев своих щенков, что была агрессия на ребенка или что они не справились с собакой.
Sharhin: Татьяна, Неоспоримый факт, пита вывели для ринга: держать бойца агрессивного к человеку ни один бойчатник не будет: на ринг готовят (моют, осматривают) незнакомые люди, на ринге разнимают не только хозяева, вет.врачи не церемонятся (м/у раундами и после боя) не до обезболиваний и сюсюканий быстро обработали, зашили наживую и все. Поэтому, то что вякало на человека шло в выбраковку. И нападений на людей когда питами занимались профи почти не было. Когда стало известно, что бои это жестокость и питы пошли в использование, как обычные собаки и позицинировать их начали, как собаку многих умений и навыков (в том числе как охранников и телохранителей) и начались нападения на людей. Естественно, не все питы потенциальные убийцы, но в силу заложенных разведением качеств, силы, гейма при неправильном разведении и/или воспитании: от кого больше вреда здоровью окружающих будет от пита или к примеру НО с поехавшей крышей...кого тормознуть проще, кого по возможности воспитать...хотя для жестко пошедшего без причины на человека азиата или пита посоветую только пулю.
полная версия страницы