Форум » Разведение » О породном выражении. (продолжение) » Ответить
О породном выражении. (продолжение)
ДЖАНА: Конечно хорошо обсудить и этот вопрос, особенно по фотографиям. Скажите знатоки породы, породное ли выражение у этой собаки?
vitus+: Вот такой взгляд
ДЖАНА: ДЖАНА пишет: цитата: А как надо? Кусака пишет: Как надо что? Как что? Вы писали, что не надо всех под одну гребенку. Значит их надо хотя бы по каким то признакам разбить, ведь даже мне понятно, что понравившаяся мне собака и не понравившиеся из разных групп.
Kusaka: ДЖАНА пишет: Значит их надо хотя бы по каким то признакам разбить, ведь даже мне понятно, что понравившаяся мне собака и не понравившиеся из разных групп. Я не специалист по данному вопросу.
Ениш: vitus+ пишет: Вот такой взгляд не такой
Kusaka: alabaika Я думаю, все поняли, что Вам не понравились эти собаки. Тем не менее это аборигенные среднеазиатские овчарки (только насчёт второй снизу я сомневаюсь).
Ениш: ДЖАНА пишет: их надо хотя бы по каким то признакам разбить, ведь даже мне понятно, что понравившаяся мне собака и не понравившиеся из разных групп. Им простительно. Племенной работой с ними никто не занимался. Заводские различаются внутри породы, куда сильнее.
я: Люди, что такое БАП, дайте ссылку пожалуйста
AvroraTan: я пишет: Люди, что такое БАП, дайте ссылку пожалуйста Говорят секта такая
zardak: я http://www.caodog.ru/
ДЖАНА: Ениш Ира, да все я понимаю. И прекрасно понимаю, что многие собаки с фотографий взятых мной и не взятых с сайта Кусака, относятся к определенным группам собак, которые создались в определенной местности, в определенных условиях содержания и использования. Собаки разные, именно поэтому делаю выводы о группах. Думаю так же, что многие заводские собаки, попав в подобные условия, со временем видоизменились бы, а кто-то бы просто не выжил. Да и взгляд умиротворенный, в условиях естественного отбора быстро бы изменился на иной
я: zardak ,Ира
Kusaka: ДЖАНА Изначально эти фотографии были выложены на БАП, там есть целый раздел, посвящённый аборигенным собакам Средней Азии. На свой сайтик я их копирую потихоньку, чтобы они лежали в одном месте, так что если хотите больше материала (в десятки раз) - смотрите на БАПе.
alabaika: Kusaka пишет: Тем не менее это аборигенные среднеазиатские овчарки Чистокровные?Чем докажете? Kusaka пишет: только насчёт второй снизу я сомневаюсь). А Вы откройте все таки стандрт породы СРЕДНЕАЗИАТСКАЯ овчарка! и посмотрите,какая из собак на приведенном Вами фото соответствует породе Пороки (серьезные недостатки - оценка не выше «хорошо») Значительные отклонения в типе сложения и анатомии, снижающие пользовательные качества собаки (облегченность или рыхлость сложения, высоконогость, беднокостность, сильная высокозадость, узкий, короткий, резко скошенный круп, саблистость) Легкая, узкая голова, длинная морда; округлый череп, резкий переход от лба к морде, вздернутая морда, ярко выраженная скуластость, высоко поставленные уши; - неполнозубость (отсутствие не более двух моляров или премоляров в любом сочетании) Очень светлые или голубые глаза; выпуклые, крупные, близко посаженные глаза Рост ниже стандарта более, чем на 2 см Хвост, лежащий на спине, или свернутый в тугое кольцо
ДЖАНА: Kusaka пишет: ДЖАНА Изначально эти фотографии были выложены на БАП, там есть целый раздел, посвящённый аборигенным собакам Средней Азии. На сайт я их копирую потихоньку, чтобы они были в одном месте, так что если хотите больше метериала (в десятки раз) - смотрите на БАПе. Спасибо, там я их видела или подобные им.
vitus+: А ведь правда, очень интересно как оценивают взгляд другие люди. Ениш А такой?
Ениш: alabaika пишет: откройте все таки стандрт породы Интересно,а что было раньше -курица или яйцо?
alabaika: Kusaka пишет: Я думаю, все поняли, что Вам не понравились эти собаки отчего же,понравились,но просто,как собаки,мне вообще все собаки нравятся в том числе и среднеазиатская дворня
klovi: АВС Собаками Казах Ити восторгаетесь? Чудненько-только основное поголовье тех тобетов-САО Российского разведения Сами чабаны и начальство чабанских хозяйств удавятся, но не будут покупать щенков и везти их из-за бугра. Я с вас просто валяюсь Вот такой милый лаброазиат уехал в питомник Тобет Казакы Ит в Казахстан А стал ребёнок вот такой дамой и три Чемпиона Мира в её родословной не мешают ей работать. И называют её теперь там не Среднеазиатская овчарка,а Тобет
Ениш: vitus+ пишет: А такой? это ближе. хотя, глаза, всё равно, крупноваты.
alabaika: Ениш пишет: Интересно,а что было раньше -курица или яйцо? курица Стандарт В июле 1990 Госагропром Туркменской ССР утвердил стандарт породы «туркменский волкодав»[2]. 17 мая 1993 года FCI был утвержден стандарт породы «Среднеазиатская овчарка» на основе национального стандарта 1989 года. В данной редакции стандарт действовал до 2010 года[1]. Племенной комиссией РКФ 21 марта 2000 года приняты изменения к стандарту, смягчающие требования к прикусу и окрасу собак[3]. 23 мая 2003 года комиссией по стандартам РКФ утверждена новая редакция стандарта. Она направлена в комиссию по стандартам FCI[4] и утверждена FCI в 2010 году[1]. Новый стандарт отличается от утверждённого FCI, в частности, увеличением минимально допустимых размеров на 5 см: кобелей с 65 см до 70 см, сук с 62 см до 65 см
klovi: колмакова татьяна пишет: Может "Тобет" ?! Исправила
колмакова татьяна: вот я уже даже пост удалила, а ты всё равно увидела !
Kusaka: alabaika Чистокровные?Чем докажете? Можно я не буду отвечать на дурацкие вопросы?
Ениш: alabaika пишет: В июле 1990 Госагропром Туркменской ССР утвердил стандарт породы «туркменский волкодав»[2]. Какое отношение это имеет к таджикским аборигенам?
alabaika: klovi пишет: и три Чемпиона Мира в её родословной не мешают ей работать.
klovi: Самарочка пишет: klovi Питомник "Казах-Ит" это вроде как Украина... Да исправила уже,вот ошибиться нельзя Кстати собаки питомника Таюр- Татьяны Колмаковой,уехали туда пачками и все работают ипрекрасно себя чувствуют и называют их тоже "Тобет"
колмакова татьяна: klovi
alabaika: Kusaka пишет: Можно я не буду отвечать на дурацкие вопросы? Ну в таком случае и не пишите,что это Kusaka пишет: цитата: Это среднеазиатские отарные собаки Таджикистана. Вы знать не знаете,что там намешано в этих собаках.Или эти собаки не имеют отношения к САО? и Вы вообще не о САО здесь говорите?
klovi: Kusaka Вот вам без каких либо описаний покажи это фото,так вы будете восторгаться этой аборигенкой,а она уже во многих поколениях заводская. А у нас она была бы на мыта ,причёсана и гладко выбрита
Kusaka: alabaika Давайте я сама разберусь, что мне делать, а чего не делать.
alabaika: Ениш пишет: Какое отношение это имеет к таджикским аборигенам? Ой,пардон муа, вы тут и правда не о САО,а о Таджикских аборигенах только не поняла,какое они имеют отношение к этой теме? Тема то вроде о породном выражении у САО
Kusaka: klovi Неплохая собачка, только, м.б., Вы прекратите на мой счёт фантазировать?
MOLOSSYIZAZII: klovi пишет: и все работают ипрекрасно себя чувствуют
alabaika: Kusaka пишет: Давайте я сама разберусь, что мне делать, а чего не делать. а давайте, без давайте если говорите А,то говорите и Б,отвечать надо за свои слова.
леди: klovi пишет: Вот такой милый лаброазиат уехал в питомник Тобет Казакы Ит в Казахстан Ну так он в типе возрождаемых тобетов. Там у него уже наверняка и кличка другая... Интересно, а Данияр родословные оставляет старые, или новые делает, на породу тобет?
Kusaka: alabaika На понт меня не берите
леди: Кстати, обратите внимание, что изменение условий жизни и кормёжки делает из заводских щенков уже других собак. Более лёгких.
АВС: колмакова татьяна пишет: Да мне никуда деваться вообще не надо ! Да, и я пропагандирую ХОРОШЕЕ заводское ! И горжусь этим, потому что жизнь на это положила в прямом смысле ! И да, меня просто бесит, когда всё заводское хают без разбора, а всё ОТТУДА, даже говно откровенное, - превозносят только потому, что оно ОТТУДА !!! А уж кого я развожу, да каков у меня идеал перед глазами - не Вам судить, мои собаки от разных производителей в количестве 7 штук, вывезенные в СА для работы со скотом, все с блеском доказали свою породность и соответствие предкам ! А Вы не беситесь и Вам станет понятно, что далеко не всем нравится всё, что оттуда. Вы же призываете не обобщать, вот и сами этим не занимайтесь. Конечно, я не претелдую на судейство Ваших собак, но знать Ваш идеал в процессе диалога хотелось бы. А по поводу Ваших собак в Казахстане, так это не плохо, разуеется. И Вы этим гордитесь же, что смогли они жить в условиях, приближенных к реальным для аборигенов, а не наоборот, что аборигены хорошо прижились у Вас. Вот и подумайте, без опломба, почему же люди, заводчики разных стран, никак про аборигенов забыть не могут. лёка пишет: колмакова татьяна пишет: цитата: Ещё знаешь что меня бесит - эти разные-всякие "знатоки", превозносящие аборигенных собак, даже не подозревают, что те собаки, которыми они сейчас восхищаются, глядя на современные фотографии всяких экспедиций "оттуда" могут, вполне оказаться потомками наших же заводских собак, ассимилировавшихся в отарах ТАМ. В 80е - 90е года ОТТУДА вывезли их далёких предков, в России и на Украине в питомниках долгое время разводили, потом снова стали увозить ТУДА, а теперь пошла вторая волна. Вас понесло. Но,допустим, все аборигены, которые нас покорили когда-то (лет 30 примерно назад) своими качествами, все волкодавы, охраняющие ср-азиатские отары, были от российских заводских туда завезены. Только должны были сохранится какие-то отчеты, указывающие каких именно собак партиями завозили в республики СрАзии. В СССР без этих отчетов почти ничего не делалось. Какие именно клубы занимались разведением собак, для поставки их в СрАзию? Кроме того, известно всем, кто стоял у истоков зарождения САО в России, что до 80-года чабанских азиатских собак в России встретить было нереально. Единичные экземпляры в государственных питомниках типа "Красной Звезды", никак не могли обеспечить огромную территорию СзАзии своими потомками. А вот в СрАзии, этих собак было очень, очень много. И качества они были высочайшего! колмакова татьяна пишет: А я никого конкретно не затрагиваю, я обобщаю. Ну вот видите, опять обобщаете. Вы лучше приглядитесь, почему некоторые люди, имеющие с Вами равные условия и возможности выращивания заводских азиатов, всё равно о аборигенах вспоминают и, несмотря на жесткую политику КНП, стараются как-то быть и сейчас с этими аборигенами связанными.
Эльвира: alabaika пишет: неполнозубость (отсутствие не более двух моляров или премоляров в любом сочетании) А если один из премоляров выбит у собаки , то уже порок и оценку на выставке вообще никакую не получить?
Ениш: alabaika пишет: Ой,пардон муа, вы тут и правда не о САО,а о Таджикских аборигенах только не поняла,какое они имеют отношение к этой теме? Тема то вроде о породном выражении у САО Может хватит юродствовать и передёргивать? К таджикским собакам стандарт туркменского волкодава никаким боком -так понятнее? Или экскурс в географию требуется?
klovi: леди пишет: Там у него уже наверняка и кличка другая. Называл он только приставка питомника наша и назвал её Акши-в переводе деньги,так как купил дорого Kusaka пишет: только, м.б. Я не понимаю ваши сокращения - это мей би?7
Kusaka: klovi Да. "Может быть" или "мей би", как угодно :)
Эльвира: А мне черная собака таджичка с длинными лапами понравилась, облегченные
леди: Ениш пишет: К таджикским собакам стандарт туркменского волкодава никаким боком -так понятнее? Именно так. Мне нравятся туркменские собаки и заводские туркменских линий, кому-то нравятся таджикские, кому-то коктейль, который получился в заводе при смешении.
колмакова татьяна: АВС ни к чему я приглядываться не буду, потому что условия жизни и собаки несравнимые.
адис-аскер: klovi пишет: А стал ребёнок вот такой дамой и три Чемпиона Мира в её родословной не мешают ей работать. И называют её теперь там не Среднеазиатская овчарка,а Тобет Круговорот азиатов в "природе".... Наверное надо сказать так:"Есть взгляды азиатистые,азиатистые...а есть не азиатистые...
alabaika: Ениш пишет: К таджикским собакам стандарт туркменского волкодава никаким боком -так понятнее? на интересную страничку наткнулась в инете,2008 года давности,как свежО! из пустого в порожнее уже 5 лет,не надоело? http://www.caodog.ru/index.php?action=printpage;topic=359.0 вот это особенно понравилось Алёна пишет: Цитировать очевидно, что в общей массе "таджики" отличаются от классического алабая. А это из чего следует? Классический алабай - это который в стандарте на "алабая" описан? Покажите мне на своих снимках из Таджикистана собаку, которая в этот стандарт не укладывается, тогда поверю. А пока - низачот. прям в тему
АВС: klovi пишет: Я с вас просто валяюсь Жаль, что не рядом. Такого как Данияр чабана-хозяйственника, пожалуй в СрАзии больше не сыскать, да и в самом Казахстане.
колмакова татьяна: alabaika Ира, это я и говорила - одно и то же, одно и то же, из года в год.
alabaika: А еще дальше вот это Черного кобеля таджика? Да, легко. Вот например.
леди: alabaika пишет: Черного кобеля таджика? Да, легко. Вот например. То есть все предки в родословной ведут к аборигенам из Таджикистана? Или это по окрасу?
адис-аскер: Совершенно очевидно что при таком многочисленном разведении среднеазиатской овчарки по всей территории России,Украины и др.стран...происходит обмен поголовьем....ввоз и вывоз как говорится туда и оттуда....оч.сложно сейчас говорить об чистокровных аборигенах...об определенном типаже да...согласна...но об аборигенности тех или иных собак...сложно....
alabaika: АВС пишет: Такого как Данияр чабана-хозяйственника, пожалуй в СрАзии больше не сыскать, да и в самом Казахстане. И Данияр не единственный,кто покупает наших заводских собак в Казахстан колмакова татьяна пишет: Ира, это я и говорила - одно и то же, одно и то же, из года в год
alabaika: леди пишет: То есть все предки в родословной ведут к аборигенам из Таджикистана? Или это по окрасу? а я откуда знаю,что имел ввиду автор этого поста улыбнуло,что говоря о Таджиках,привели в пример заводского в нном колене САО ЧРа кстати по стандарту САО.
Ениш: леди пишет: Или это по окрасу? Ага.
леди: alabaika пишет: на интересную страничку наткнулась в инете,2008 года давности,как свежО! из пустого в порожнее уже 5 лет,не надоело? http://www.caodog.ru/index.php?action=printpage;topic=359.0 А почему ссылку на копию, а не на оригинал? Тема вот http://caodog.ru/index.php?topic=359.0
лёка: Ениш пишет: леди пишет: цитата: Или это по окрасу? Ага. То бишь таджики должны быть чёрными-породный признак? Ньда, а у меня рыжая Обманули .
Ениш: alabaika пишет: по стандарту САО. У нас все по стандарту САО. Нету у нас ни алабаев, ни тобетов ни прочих.. Хирс, его предок тоже был САО, хотя прибыл из солнечного Таджикистана. О чём речь, вообще?
АВС: alabaika пишет: И Данияр не единственный,кто покупает наших заводских собак в Казахстан Я уже писал, что покупают только частные лица или питомники заводские. Где Вы видели чабана, который будет покупать щенка, да еще в России? Я таких пока не встречал.
леди: alabaika пишет: а я откуда знаю,что имел ввиду автор этого поста улыбнуло,что говоря о Таджиках,привели в пример заводского в нном колене САО ЧРа кстати по стандарту САО. А, так Вы из контекста темы вырвали? А ничего, что не в контексте любое сообщение теряет смысл и становится непонятным окружающим?
леди: АВС пишет: Где Вы видели чабана, который будет покупать щенка, да еще в России? В теме о последней поездке в Таджикистан упоминается такой случай. В отару куплен заводской щенок. Тема не на этом форуме. О заводском же щенке упоминалось то ли в теме о предыдущей экспедиции, то ли ещё раньше.
zubari: АВС пишет: Где Вы видели чабана, который будет покупать щенка, да еще в России? Я таких пока не встречал. А российские чабаны чабанами считаются? (Или они уже пастухи? ) Если да, то я встречала. И именно берут на охрану от волков, а не попастись рядышком.
Ениш: zubari пишет: А российские чабаны чабанами считаются? (Или они уже пастухи? ) Если да, то я встречала. И именно берут на охрану от волков, а не попастись рядышком. Ларис, так, где они возьмут отарных? приходится покупать заводских
alabaika: леди пишет: А ничего, что не в контексте любое сообщение теряет смысл и становится непонятным окружающим? Какая разница в этой теме,какой там контекст, здесь все поняли к чему это.Ениш пишет: О чём речь, вообще? Вот об этом А Вы откройте все таки стандрт породы СРЕДНЕАЗИАТСКАЯ овчарка! и посмотрите,какая из собак на приведенном Вами фото соответствует породе alabaika пишет: цитата: откройте все таки стандрт породы Интересно,а что было раньше -курица или яйцо? Ениш пишет: цитата: Интересно,а что было раньше -курица или яйцо? курица цитата: Стандарт В июле 1990 Госагропром Туркменской ССР утвердил стандарт породы «туркменский волкодав»[2]. 17 мая 1993 года FCI был утвержден стандарт породы «Среднеазиатская овчарка» на основе национального стандарта 1989 года. В данной редакции стандарт действовал до 2010 года[1]. Племенной комиссией РКФ 21 марта 2000 года приняты изменения к стандарту, смягчающие требования к прикусу и окрасу собак[3]. 23 мая 2003 года комиссией по стандартам РКФ утверждена новая редакция стандарта. Она направлена в комиссию по стандартам FCI[4] и утверждена FCI в 2010 году[1]. Новый стандарт отличается от утверждённого FCI, в частности, увеличением минимально допустимых размеров на 5 см: кобелей с 65 см до 70 см, сук с 62 см до 65 см alabaika пишет: цитата: В июле 1990 Госагропром Туркменской ССР утвердил стандарт породы «туркменский волкодав»[2]. Какое отношение это имеет к таджикским аборигенам? Kusaka пишет: цитата: Можно я не буду отвечать на дурацкие вопросы? Ну в таком случае и не пишите,что это Kusaka пишет: цитата: Это среднеазиатские отарные собаки Таджикистана. Вы знать не знаете,что там намешано в этих собаках.Или эти собаки не имеют отношения к САО? и Вы вообще не о САО здесь говорите? Ениш пишет: цитата: Какое отношение это имеет к таджикским аборигенам? Ой,пардон муа, вы тут и правда не о САО,а о Таджикских аборигенах только не поняла,какое они имеют отношение к этой теме? Тема то вроде о породном выражении у САО alabaika пишет: цитата: Ой,пардон муа, вы тут и правда не о САО,а о Таджикских аборигенах только не поняла,какое они имеют отношение к этой теме? Тема то вроде о породном выражении у САО Может хватит юродствовать и передёргивать? К таджикским собакам стандарт туркменского волкодава никаким боком -так понятнее? Или экскурс в географию требуется? цитата: Алёна пишет: Цитировать очевидно, что в общей массе "таджики" отличаются от классического алабая. А это из чего следует? Классический алабай - это который в стандарте на "алабая" описан? Покажите мне на своих снимках из Таджикистана собаку, которая в этот стандарт не укладывается, тогда поверю. А пока - низачот. прям в тему Так понятно?
леди: ИМХО. Разница в пастьбе. ! В России нет отгонного скотоводства. 2 В Туркмении почти нет отгонного скотоводства 3 В Таджикистане как правило отгонное скотоводство (большие переходы с летних на зимние пастбища и обратно). Данияр в Казахстане в основном лошадей пасет, судя по видео и фотографиям. То есть условия тоже не таджикские. Разные условия - разные требования к собакам, разная нагрузка. Соответственно, разные собаки.
адис-аскер: zubari пишет: А российские чабаны чабанами считаются? (Или они уже пастухи? ) Если да, то я встречала. И именно берут на охрану от волков, а не попастись рядышком. Много на Северном Кавказе,Астраханская область,степи района озера Маныч.
zubari: Ениш пишет: приходится Бедненькие
леди: alabaika пишет: Какая разница в этой теме,какой там контекст, здесь все поняли к чему это Да ну? Я не поняла. Что бы поёрничать? Так и в той теме эта фотография была поставлена автором сообщения тоже просто так, что бы поёрничать. Какое отношение это имеет к разговору что-то моему убогому мозгу не доступно... Или Вы тему по диагонали просматривали, да ещё дискретно?
zubari: леди пишет: Соответственно, разные собаки. Лада, да почему разные то? По кондиции, физухе и ПМЖ только?
alabaika: Так о чем этот фильм? Да ни о чем(с) Всем спокойной ночи
Ениш: alabaika пишет: Так понятно? Я это всё и до того читала. Думаешь, при повторе появится смысл?
MOLOSSYIZAZII: zubari пишет: И именно берут на охрану от волков, а не попастись рядышком. И условия работы у некоторых такие, что если сравнивать, то у Данияра просто рай. Сколько проходит отара в день км при перегоне, кто знает?
леди: zubari пишет: Лада, да почему разные то? По кондиции, физухе и ПМЖ только? По размерам тоже. Собаки в более комфортных условиях всегда крупнее. И ещё, многие отмечали, что алабаям свойственен суточный ритм активности. А у таджикских собак он смазан. Это тоже различие. Мало того, алабаи более лояльны к людям, чем "таджики"
zubari: MOLOSSYIZAZII пишет: Сколько проходит отара в день км при перегоне, кто знает? ...При перегоне строго соблюдают утвержденный маршрут и график движения. За день овцы должны проходить не более 10-15 км с периодическими остановками для отдыха (через 3 ч пути — 1-1,5 ч отдыха, через сутки— 10-12 ч отдыха и через каждые 10-15 дней перегона — 2-3 дня отдыха)... http://selhozportal.info/1058.htm
АВС: леди zubari , да, возможно, конечно, попадание единичных экземпляров заводских к чабанам САзии. Но они пока не могут никак повлиять или изменить общее поголовье тамошних собак. Российские чабаны-пастухи с другим менталитетом рождены. Я и с теми и с другими знаком. Азиатские выросли на том, что собак не продают и не покупают. И если с первым суждением им, в процессе прогресивности, справиться удалось, то со вторым ну никак.
адис-аскер: в Астраханской области по степи отары в день проходят от 25 км до 50 км...в районе озера Маныч также примерно...
колмакова татьяна: леди пишет: Данияр в Казахстане в основном лошадей пасет, судя по видео и фотографиям. да здрасьте ! У него и овец полно.
MOLOSSYIZAZII: zubari Так и есть. Вот я и говорю, что не известно, где ещё сложней, тем более, что волк сейчас во многих местах средней полосы куда более часто встречающийся зверь, чем в СА.
леди: zubari, а общий километраж? А километраж, который собаки наматывают, которым и окрестности соблюсти надо, и жрачки поймать? Вот смотри, можешь ли ты пройти за день ну положим 12 километров? Думаю запросто, часа за три- четыре пройдёшь. А если ещё и завтра столько же? А послезавтра? А если в целом месяц так идти? То есть для того, чтобы один-два дня пути одолеть - нужна одна выносливость, а для месяца пути - уже другая.
zubari: леди пишет: ритм активности. А у таджикских собак он смазан. Это тоже различие. Мало того, алабаи более лояльны к людям, чем "таджики" Лада,всё это спорно, никто толком не проводил никаких исследований, статистики тоже нет. Я, когда первую азиатку свою держала,была уверена, что она таджичка, так как начиталась умных книжек про то что ты выше писала. И всем рассказывала про различия таджиков и туркменов А она была питерского разлива плюс аборигены из Туркмении. Но с характером таджички. АВС пишет: Но они пока не могут никак повлиять или изменить общее поголовье тамошних собак. А надо ли? АВС пишет: Азиатские выросли на том, что собак не продают и не покупают. И если с первым суждением им, в процессе прогресивности, справиться удалось, то со вторым ну никак. Думаете это из-за прогрессивности?
Ениш: колмакова татьяна пишет: У него и овец полно. тиграшка Клови, как раз, на их фоне заснята
колмакова татьяна: леди пишет: То есть для того, чтобы один-два дня пути одолеть - нужна одна выносливость, а для месяца пути - уже другая. Ну так и приобретается эта выносливость не за один день, а всю жизнь.
zubari: леди пишет: А если в целом месяц так идти? Это я к тебе в гости уже дойду.
леди: колмакова татьяна пишет: Ну так и приобретается эта выносливость не за один день, а всю жизнь. Ага. Вот поэтому и собачки разные. Одним нужно уметь выживать в таких условиях, а другим нет. zubari пишет: Это я к тебе в гости уже дойду.
леди: zubari пишет: Лада,всё это спорно, никто толком не проводил никаких исследований, статистики тоже нет. Я, когда первую азиатку свою держала,была уверена, что она таджичка, так как начиталась умных книжек про то что ты выше писала. Как правило - это не значит поголовно.
MOLOSSYIZAZII: адис-аскер пишет: в Астраханской области по степи отары в день проходят от 25 км до 50 км...в районе озера Маныч также примерно... Слабо верится.
адис-аскер: Слабо не слабо...а так есть...что положено по докам это одно...а что есть на самом деле это другое...у меня туда собу брали и еще у Сани Худякова туда брали...они прекрасно там себя чувствуют и работают...правда в отличии от нашего содержания собаки там чуть суше становятся и жилистей...Ну это понятно а ну если за чабаном на лошади,да еще и отару завернуть надо вовремя и овец подогнать...
MOLOSSYIZAZII: адис-аскер пишет: Слабо не слабо...а так есть Вы гоняли скот? Я гонял, вот из личного опыта и высказываю сомнения. Идти 10 часов со скоростью 5км/ч?
адис-аскер: Покупают собак для работы не чабаны непосредственно...а те кто овец держит и чабанов нанимает на работу...А чабан уже собаку использует при отаре как ему надо....если собаки понравились в работе берут еще....сами редко разводят...если вяжут то как правило не совсем удачно....это у нас в нашем регионе...
Эльвира: леди пишет: По размерам тоже. Собаки в более комфортных условиях всегда крупнее. И ещё, многие отмечали, что алабаям свойственен суточный ритм активности. А у таджикских собак он смазан. Это тоже различие. Мало того, алабаи более лояльны к людям, чем "таджики" Точно,точно. Таджики легче по костяку,к людям злобнее, суточный ритм нечеткий,в принципе как у человека. А вот туркмены очень четко имеют так сказать стабильный ритм,например адмиральский час- с часов 13-14 как залягут дрыхнуть и очень крепко спят часов до 17-18, я по началу была очень крайне такому ритму удивлена, потом привыкла))Сравнивать есть с чем - до этого была таджичка, теперь туркмены. Туркмены к людям относяться намного спокойнее , чем таджики, последние чужих просто ненавидят.
адис-аскер: Я не гоняла ,я много ездила по нашим степям интересовалась как собы работают и в каких условиях живут,общалась с людьми купившими у меня собак для работы...и сама видела как водили отару собаки...вот и все что могу сказать по этому поводу...спрашивала сколько собы могут с отарой проходить максимально в день...каждый раз разные ответы в разных районах,в более сухих степных районах больше расстояния в горной местности меньше...сама не гоняла но верю людям на слово
Акира: А у него есть взгляд из глубины веков?
MOLOSSYIZAZII: адис-аскер пишет: но верю людям на слово Пастухи - они как рыбаки. (шутка) адис-аскер пишет: я много ездила по нашим степям интересовалась как собы работают и в каких условиях живут,общалась с людьми купившими у меня собак для работы...и сама видела как водили отару собаки Любой опыт, даже чужой, лучше чем никакого. Спорить не буду, просто не понял смысла такого маршброска. Ещё достаточно заводских, близких к своим предкам аборигенам, способных выполнять их работу, не хотелось, что бы их становилось всё меньше и меньше. Вот отдают(продают) таких в отары, на охрану скота, а на выставки выводят и рекламируют других, вот где проблема.
адис-аскер: Ну собака подготовленная к ШОУ показу и собака работающая с овцами и лошадьми отличаются это бесспорно!Просто Шоу показ это праздник как то так....а работа в отаре это работа....но есть редкие экземпляры,кого удается с трудом уговорить привезти на выставку собаку хотя бы разок....
MOLOSSYIZAZII: адис-аскер пишет: Ну собака подготовленная к ШОУ показу и собака работающая с овцами и лошадьми отличаются это бесспорно! А когда-то САО была просто рабочая порода.
адис-аскер: MOLOSSYIZAZII пишет: А когда-то САО была просто рабочая порода. Да она и сейчас рабочая...но не везде....
адис-аскер: А если честно,то 90% питомников всерьез занимающихся разведением породы стремятся сохранить в азиатах те или иные рабочие качества,а10% заводчиков-разведенцев эти самые качества убивают в породе стремясь к большому и пушистому дабы заработать на этом, вот что плохо.....Казалось бы всего 10% а портят оч.многое....
леди: адис-аскер, откуда статистика по процентам?
АВС: MOLOSSYIZAZII пишет: Ещё достаточно заводских, близких к своим предкам аборигенам, способных выполнять их работу, не хотелось, что бы их становилось всё меньше и меньше. Вот отдают(продают) таких в отары, на охрану скота, а на выставки выводят и рекламируют других, вот где проблема. адис-аскер пишет: Казалось бы всего 10% а портят оч.многое.... Не потому ли, что в большинстве случаев на крупных выставках побеждают именно из этих 10%?
Elena: MOLOSSYIZAZII пишет: Пастухи - они как рыбаки. (шутка) возможно 50 км многовато, а вот 25-30 реально по нашим степям MOLOSSYIZAZII пишет: Вот отдают(продают) таких в отары, на охрану скота, а на выставки выводят и рекламируют других, вот где проблема ну не все и не совсем других...однопометников, например
guchali@jandex.ru: Что то разговор зашел далеко от темы! Тема то про взгляд "особый" - азиатский! Мое мнение совпадает с мнением Ениш - взгляд САО зависит от расположения глаз, их величины отсутствия сырости, ширины межглазья, заполненности под глазами... Но еще и от низкого постава шеи, мамнеры держать голову!!! Не представляю себе азиата с "эрделячим" поставом шеи, при этом имеющим этот самый "особый" взгляд!!! url] «[url=http://fotki.yandex.ru/users/guchali/album/323224/][/url]» guchali
zardak: На второй фотографии,взгляд боязливо-настороженный.
guchali@jandex.ru: zardak пишет: На второй фотографии,взгляд боязливо-настороженный. Я бы сказала - настороженно-изучающий, внимательный.
Эльвира: Глафира Ак Нукер- супер! красавица, и взгляд что надо!
Jer: klovi пишет: А стал ребёнок вот такой дамой и три Чемпиона Мира в её родословной не мешают ей работать. И называют её теперь там не Среднеазиатская овчарка,а Тобет Подтверждаю. Чемпионы не мешают работать Это дочка Тахмета из АС. ну и Уланы из РЛ
адис-аскер: леди пишет: адис-аскер, откуда статистика по процентам? Я статистикой не занимаюсь ....это я так примерно навскидку...по моим наблюдениям субъективно...за многие многие годы работы личное наблюдение не претендующее на точную статистику.....
адис-аскер: АВС пишет: Не потому ли, что в большинстве случаев на крупных выставках побеждают именно из этих 10%? Ну не сказала бы....работа оч.многих питомников доказывает что порода всеж таки рабочая еще а не просто ШОУ порода....Вот продажи на тех же птичьих рынках крупных сербернаристых азиатов с деланными доками это проблема...
адис-аскер: Elena пишет: возможно 50 км многовато, а вот 25-30 реально по нашим степям Возможно...но реально 30 км проходили в районе Маныча ну а там Калмыкия тоже... А как красиво рядом с табуном бежали азиаты загляденье!!!
Elena: Jer
Ю-ю: Jer пишет: Это дочка Тахмета из АС. ну и Улыны из РЛ Это Караш из Р.Л. , а вот ее Саратовская однопомепчица Касида
Kalif: в Астраханской области по степи отары в день проходят от 25 км до 50 км...в районе озера Маныч также примерно... Извиняюсь за отступление от темы,но,не знаю как в Астраханской области, но вижу как у нас пасут скот (овец,коз,крс), с 7 утра уходят на луга, поля и гуляют с ними (точнее стоят и кушают траву) до 11 дня, потом с 11 до 3 лежат у воды или в тени (так как в жару никого не пасут), с 3 дня до 7 утра идут потихоньку обратно к дому, за все это время стадо проходит максимум 5-7 км., травы на лугах и полях хватает на весь сезон с конца апреля по начало октября (до первого снега). Если скотина будет ходить по 25 км и больше, то она будет терять свой вес, а не набирать его (для скотины на откорм), а коровы и козы от такой пробежки точно не наедятся и не дадут нормальное количество молока.
леди: Kalif пишет: Извиняюсь за отступление от темы,но,не знаю как в Астраханской области, но вижу как у нас пасут скот (овец,коз,крс), с 7 утра уходят на луга, поля и гуляют с ними (точнее стоят и кушают траву) до 11 дня, потом с 11 до 3 лежат у воды или в тени (так как в жару никого не пасут), с 3 дня до 7 утра идут потихоньку обратно к дому, за все это время стадо проходит максимум 5-7 км., травы на лугах и полях хватает на весь сезон с конца апреля по начало октября (до первого снега). Точно так же на моей памяти пасли в тверской, ярослваской областях. И так же пасут в коломенском районе.
адис-аскер: Kalif пишет: Извиняюсь за отступление от темы,но,не знаю как в Астраханской области, но вижу как у нас пасут скот (овец,коз,крс), с 7 утра уходят на луга, поля и гуляют с ними (точнее стоят и кушают траву) до 11 дня, потом с 11 до 3 лежат у воды или в тени (так как в жару никого не пасут), с 3 дня до 7 утра идут потихоньку обратно к дому, за все это время стадо проходит максимум 5-7 км., травы на лугах и полях хватает на весь сезон с конца апреля по начало октября (до первого снега). Если скотина будет ходить по 25 км и больше, то она будет терять свой вес, а не набирать его (для скотины на откорм), а коровы и козы от такой пробежки точно не наедятся и не дадут нормальное количество молока. Я не специалист в области овцеводства и животноводства в целом...Я написала о том о чем рассказывали местные чабаны и кто держит скот и лошадей.Насколько я наслышана в разных районах нашей страны разные условия содержания и выпаса овец в частности,разные климатические условия,разные условия содержания лошадей...меня интересовал вопрос с кинологической точки зрения,насколько вынослив азиат в работе при отарах и табунах,я не животноводством занимаюсь, а практической кинологией и разведением САО в климатических условиях России с максимальным сохранением рабочих качеств как будь то по охране скота или жилища,так и сохранением высоких экстерьерных данных не мешающих породе быть рабочей.Кстати водят,охраняют и пасут САО одинаково хорошо,почему то некоторые считают что эта порода предназначена только для охраны, но не для пастьбы...
АВС: Тут, видимо, есть разница между обычным выпасом и перегоном. Но я перегон по 50 км в день не представляю. Марш-бросок не для салаг. адис-аскер пишет: некоторые считают что эта порода предназначена только для охраны, но не для пастьбы... Как европейские овчарки азиаты не пасут. Элементарные приёмчики, да, им под силу. Прошли несколько раз с чабаном на подгоне, смотришь, сами изображают нечто подобное. У взрослых собак учатся и многим другим действиям.
адис-аскер: АВС пишет: Как европейские овчарки азиаты не пасут. Элементарные приёмчики, да, им под силу. Прошли несколько раз с чабаном на подгоне, смотришь, сами изображают нечто подобное. У взрослых собак учатся и многим другим действиям. А зачем нам европейские овчарки если у нас есть уникальные свои отечественные собаки!Еще раз прошу обратить внимание на слово уникальные!!!Они одновременно и пасти могут элементарными приемчиками, как вы выражаетесь,и нести круглосуточную охрану работая в группе по несколько собак,я видела обычно 3-4 собаки.Выносливость оч.высокая оч.бдительны и нет сверхагресии при которой трудно управлять собаками.Так что я считаю во многом наши не уступают европейским овчаркам а в некоторых моментах,как надежная охрана и защита и превосходят европейцев!
Elena: Kalif пишет: травы на лугах и полях хватает на весь сезон ключевое, а в степи нормальная трава только весна и немного первая половина лета, (и то если дожди) вот и думайте куда иТить
nurturan: Elena пишет: вот и думайте куда иТить Видимо оттуда и характерное породное выражение у азиата: "Куда ж иТить... твою..?!"
Татьяна: адис-аскер пишет: Возможно...но реально 30 км То же слышала про 30 км., когда Тарзана привезли с отары (под Ростовом) он был худой, но как каменный, очень жесткий.
dollez: Это породное ? ( прошу самих соб не обсуждать )
адис-аскер: dollez пишет: Это породное ? Да!
TOHUM:
TOHUM:
TOHUM:
TOHUM:
СМ:
TOHUM: СМ Сергей,спасибо за позитив!
TOHUM:
yulya: TOHUM Я в восторге Правда у некоторых на черном глаз не видно
yulya:
кот: СМ Сергей! Не в бровь,а в глаз
klovi: TOHUM
ДЖАНА: СМ
alabaika: TOHUM Юра,пост 2813 это кто?
АВС: TOHUM , класс!
Эльвира: пост 2812- этого я уже видела, очень нравиться, но его нет в живых, а вот пост 2813 тоже интересно кто это? Очень взгляды породные,глазки махонькие, мне хоть и не очень, но тут глазки выразительные
TOHUM: yulya, klovi, АВС, АВС, Эльвира, СПАСИБО! alabaika пишет: TOHUM Юра,пост 2813 это кто? Это Байгуш Аладжалы, 7 месяцев, дочь Н-Ахала Тохум и Ануки
alabaika: TOHUM пишет: Это Байгуш Аладжалы, 7 месяцев, дочь Н-Ахала Тохум и Ануки жаль,что не кобель
TOHUM: alabaika пишет: жаль,что не кобель Н-Ахал Тохум
ирина у:
Света74: Шуточное фото, собака зевала, а пока фотик сработал, она уже пасть закрывала, а кажется, будто она оскалилась (не в тему конечно, но выражение вполне породное )
AvroraTan: Света74 хорошо подловили
Света74: AvroraTan Спасибо, это мой тормознутый фотик, всегда опаздывает))
АВС: На всех фото показанных в этой теме характерные породе взгляды и выражения. Есть и те, которые просто завораживают. Вот интересно, а на выставках эти же собаки меняются "в лице" настолько, что уже ну никак не восхитишься их взглядами?
Ениш: АВС пишет: Вот интересно, а на выставках эти же собаки меняются "в лице" настолько, что уже ну никак не восхитишься их взглядами? С чего такие домыслы.? Сходите куда нибудь, например, в мае на Националку.. посмотрите
АВС: Ениш пишет: С чего такие домыслы.? Сходите куда нибудь, например, в мае на Националку.. посмотрите Так ведь, если я там увижу прискордные дурашливые выражения, я же не смогу их же увидеть в другом месте и в другом амплуа. Да и по моим наблюдениям, те собаки, чьим взглядом я восхищался, в любых ситуациях не теряли имидж серьезности, даже когда радостно встречают хозяев.
Kalif:
ирина у: АВС пишет: Так ведь, если я там увижу прискордные дурашливые выражения, я же не смогу их же увидеть в другом месте и в другом амплуа. а вы всегда серьезный или улыбаетесь иногда?собаки тоже живые
адис-аскер: ирина у пишет: а вы всегда серьезный или улыбаетесь иногда?собаки тоже живые Бывают и дурашливые по жизненной ситуации ,главное что в любом случае они породные,если в собаке это есть то взгляд при любом раскладе породный,азиатский ну не как не лабрадорский !!!Справедливости ради, надо заметить, лабрадор тоже отличная порода
АВС: ирина у пишет: а вы всегда серьезный или улыбаетесь иногда?собаки тоже живые Улыбаюсь, конечно. И даже знаю, как азики могут улыбаться. Но вот могут ли азиаты скорчить идиотскую улыбку?
ирина у: АВС пишет: Но вот могут ли азиаты скорчить идиотскую улыбку еще как могут, даже очень серьезные азиаты с очень хорошей мимикой рождаются
Байбури Шанди: адис-аскер пишет: Бывают и дурашливые по жизненной ситуации Ой, бывают.....
АВС: ирина у пишет: еще как могут, даже очень серьезные азиаты с очень хорошей мимикой рождаются Значит я был неправ, заострив внимание на выражение морды весьма экстерьерной суки?
АВС: Байбури Шанди пишет: Ой, бывают.... Ну здрасте! Где ж тут дуралей то во взгляде? Видно, что пёс в нерване, но ой с хитрецой какой и осмысленностью во взгляде!
Байбури Шанди: АВС пишет: Видно, что пёс в нерване Вышел из нирваны...
ирина у: АВС пишет: Значит я был неправ, заострив внимание на выражение морды весьма экстерьерной суки? возможно, не видела собаку живьем , на фото могут быть разные моменты отражены, удачные и не очень
адис-аскер: АВС пишет: Значит я был неправ, заострив внимание на выражение морды весьма экстерьерной суки? Возможно...если меня что то смущает в достаточно породной собаке по одному фото вывод в целом о ее породности не делаю....
Байбури Шанди: Прочитав эту тему, осталась при своем. Не променяю целостность собаки на её взгляд. Даже, если он будет сверх азиатско-породным, если это будет единственное её достоинтсво.
АВС: Байбури Шанди пишет: Вышел из нирваны... Не на выставке пес случайно? ирина у пишет: возможно, не видела собаку живьем , на фото могут быть разные моменты отражены, удачные и не очень Понимаю. Только почему-то у некоторых, именно на выставках ловят неудачные выражения придурковатых морд в полной расслабленности и безучастия , когда вокруг столько чужих людей и собак.
ирина у: Байбури Шанди пишет: Не променяю целостность собаки на её взгляд. вот именно нельзя расчленять живой организм и восхищаться частями, все хорошо только цельное
ирина у: АВС пишет: Только почему-то у некоторых, именно на выставках ловят неудачные выражения придурковатых морд в полной расслабленности и безучастия , когда вокруг столько чужих людей и собак. на выставках фотографируют просто больше- поэтому и интереснее видео смотреть,а не фото. если постараться можно таких же "придурковатых морд в полной расслабленности" наснимать и у весьма характерных собак- придите на пост,посмотрите как иногда скучают собаки в коридоре или на цепи на жаре, просто их никто не снимает, а в любой миг теже туповатые морды- атакуют так,что мало не покажется, и взгляд породный вмиг появится
АВС: адис-аскер пишет: Возможно...если меня что то смущает в достаточно породной собаке по одному фото вывод в целом о ее породности не делаю.... Вывод породности и я не делал, уже много раз это повторял в разных интерпритациях. Но настолько был шокирован этим выражением, что промолчать просто не смог. Байбури Шанди пишет: Прочитав эту тему, осталась при своем. Не променяю целостность собаки на её взгляд. Даже, если он будет сверх азиатско-породным, если это будет единственное её достоинтсво. Если азиатский взгляд будет пробирать до дрожи, то прощу псу множество его экстерьерных недостатков, не влияющих на здоровье, работоспособность и выносливость.
Ениш: ирина у пишет: нельзя расчленять живой организм и восхищаться частями, все хорошо только цельное Оно, целое, всё равно, из чего то состоит. Не хватит одной частички, не сольётся образ воедино. ирина у пишет: интереснее видео смотреть,а не фото. А, вот, не скажи.. Я в этот раз, именно видео сильно впечатлилась Уж не рада, что и глядела
ирина у: АВС пишет: Если азиатский взгляд будет пробирать до дрожи для этого надо прийти в гости к этому азиату и посмотреть- проберет или нет
ирина у: Ениш пишет: Я в этот раз, именно видео сильно впечатлилась я смогла загрузить только одно,каюсь -кобелей чемпионов и то потому как сын Патин там выступал очень пятнистый кобель понравился поведением
Байбури Шанди: АВС пишет: прощу псу множество его экстерьерных недостатков, не влияющих на здоровье, работоспособность и выносливость. Очень мало недостатков, которые такого влияния не оказывают. К ним можно отнести только эстетические нюансы (окрас, длина ушей и хвоста). Анатомия не может иметь недостатков без последствий.
АВС: Байбури Шанди пишет: Очень мало недостатков, которые такого влияния не оказывают. К ним можно отнести только эстетические нюансы (окрас, длина ушей и хвоста). Анатомия не может иметь недостатков без последствий. Не соглашусь, может, относительно стандарта.
alabaika: АВС пишет: то прощу псу множество его экстерьерных недостатков, не влияющих на здоровье, работоспособность и выносливость. Это каких например?Круглый лоб? вздернутая морда? неполнозубость? облегченность или рыхлость сложения, высоконогость, беднокостность, сильная высокозадость, узкий, короткий, резко скошенный круп, саблистость)Легкая, узкая голова, длинная морда; округлый череп, резкий переход от лба к морде, вздернутая морда, ярко выраженная скуластость, высоко поставленные уши; - неполнозубость ?Крипторхизм односторонний и полный Недокус, Неполнозубость (отсутствие более двух зубов в любом сочетании),разноглазие,Коричневый (при коричневой мочке носа, краев век и губ) или голубой (при серой мочке носа, краев век и губ) окрасы в любых сочетаниях,Курчавая мягкая шерсть? Нужное подчеркнуть
Байбури Шанди: АВС пишет: Не соглашусь, может, относительно стандарта. Ваше мнение не обязано совпадать с моим.
адис-аскер: Байбури Шанди пишет: Анатомия не может иметь недостатков без последствий. Когда то на выставке Шамиль Абракимов сказал,что породная голова это хорошо, но собака не может бегать головой....Взгляд до дрожи это тоже классно но в собаке есть еще и все остальное составляющее целостность картины!
ирина у: адис-аскер пишет: .Взгляд до дрожи это тоже классно это фильм ужасов ходячий не должна собака постоянно смотреть угрожающе на весь мир
адис-аскер: ирина у пишет: это фильм ужасов ходячий
Ениш: ирина у пишет: это фильм ужасов ходячий
ирина у: Ениш ага а если их на выставку всех? куда народ с инфарктами тогда?
Ениш: ирина у пишет: не должна собака постоянно смотреть угрожающе на весь мир опять по кругу... взгляд и выражение (если полно, то -"выражение морды") не одно и то же.
Ениш: ирина у пишет: а если их на выставку всех? и ночью
Байбури Шанди: Ениш пишет: взгляд и выражение (если полно, то -"выражение морды") не одно и то же. Вот-вот. Выражение азиата, это ТО впечатление, которое он производит. Осанка, поворот головы, наклон шеи и пи.....ц всем зрителям))))
адис-аскер: ЕНИШ
ирина у: Ениш пишет: выражение (если полно, то -"выражение морды") не одно и то же. это понятно, в основном все претензии сейчас именно к взгляду насколько я поняла диалог, вообще оба понятия настолько субьективны,что передать словами очень трудно, что имеешь ввиду
Ениш: ирина у пишет: в основном все претензии сейчас именно к взгляду насколько я поняла диалог Ну, взгляд, он, конечно, может быть (и бывает) разным
адис-аскер: Байбури Шанди пишет: Вот-вот. Выражение азиата, это ТО впечатление, которое он производит. Осанка, поворот головы, наклон шеи и пи.....ц всем зрителям)))) Ну вот наконец позитив начался !!!!
ирина у: Ениш пишет: Ну, взгляд, он, конечно, может быть (и бывает) разным и от него в том числе зависит и выражение сиюминутное. поэтому и можно спорить до бесконечности насчет фото-надо видеть собаку
жанби: Типы на многих фотках разные,но ответ по теме увидела только на фотках ТОХУМ.А многие непонятно что за "взгляд из глубины" выставляют.И многие только из дружеских отношений не ленятся "восторгаться"
адис-аскер: жанби пишет: Типы на многих фотках разные,но ответ по теме увидела только на фотках ТОХУМ.А многие непонятно что за "взгляд из глубины" выставляют.И многие только из дружеских отношений не ленятся "восторгаться" Вопрос по теме был о породности выражения определенной собаки.....а потом тема разширилась несколько...
леди: ирина у пишет: не должна собака постоянно смотреть угрожающе на весь мир Я уже писала, что если у азиата всегда одинаковый взгляд, то значит у него, как минимум, проблемы с мимикой - а это уже не породно.
жанби: Я и говорю,расширяют тему,многие,кто к этой теме не имеют никакого отношения...
ирина у: леди пишет: Я уже писала, что если у азиата всегда одинаковый взгляд, то значит у него, как минимум, проблемы с мимикой или психикой
Ениш: жанби пишет: расширяют тему,многие,кто к этой теме не имеют никакого отношения... Это, как?
жанби: Первое.что пришло на ум ,после фоток собак Тохум,кобель Мюрат.Вот это взгляд!И сравните,что что сдесь многие пытаются изобразить....
жанби: Ениш пишет: Это, как? [/quoteст уверенностью что титулы ,взгляд заменят
Ениш: жанби пишет: кобель Мюрат.Вот это взгляд! Я выше писала, что светлые глаза более пронзительны
жанби: Не такие уж они и светлые.....может свой пример предоставите???
жанби: Ениш пишет: светлые глаза более пронзительны Да уж получше,чем розовые поросячьи носы "Чемпиенов"
Ениш: жанби пишет: .может свой пример предоставите?? Вначале Вы свой. Не все знают кобеля, чью кличку Вы привели в пример. А носы в этой теме не обсуждаются
ирина у: жанби пишет: Да уж получше,чем розовые поросячьи носы "Чемпиенов" а прием здесь породное выражение? пример-знаете такого кобеля- Нурхан, очень пронзительный взгляд и породное выражение, но надо видеть в живую
жанби: Ениш пишет: Не все знают кобеля, Очень многие знают.Ему может просто в отличие от других не нужно через день фотку пиарить в темах(что бы не забыли)ирина у пишет: а прием здесь породное выражение? Вот именно,пишем про выражение,а не про цвет!!!!!!!!
жанби: ирина у пишет: знаете такого кобеля- Нурхан, очень пронзительный взгляд и породное выражение, но надо видеть в живую Не знаю,хотелось бы взглянуть
АВС: alabaika пишет: АВС пишет: цитата: то прощу псу множество его экстерьерных недостатков, не влияющих на здоровье, работоспособность и выносливость. Это каких например?Круглый лоб? вздернутая морда? неполнозубость? облегченность или рыхлость сложения, высоконогость, беднокостность, сильная высокозадость, узкий, короткий, резко скошенный круп, саблистость)Легкая, узкая голова, длинная морда; округлый череп, резкий переход от лба к морде, вздернутая морда, ярко выраженная скуластость, высоко поставленные уши; - неполнозубость ?Крипторхизм односторонний и полный Недокус, Неполнозубость (отсутствие более двух зубов в любом сочетании),разноглазие,Коричневый (при коричневой мочке носа, краев век и губ) или голубой (при серой мочке носа, краев век и губ) окрасы в любых сочетаниях,Курчавая мягкая шерсть? Нужное подчеркнуть Подчеркнуть не получается. Вот к примеру, у той классной суки, что Вы защищаете, есть недостатки? Есть. Вот их бы и простил. ирина у пишет: это фильм ужасов ходячий не должна собака постоянно смотреть угрожающе на весь мир Ну, в данном случае, как не напиши, как не характеризуй тот самый, особый, породный азиатский взгляд... Передёрнуть можно будет полюбому и посмещище устроить. Глубоко посаженные глаза будут выдавать тот самый глубокий взгляд даже тогда, когда соб улыбается или в нерване, хотя бы на примере кобеля Байбури Шанди.
я: Взгляд, породное выражение, да и вообще эту собаку я не забуду никогда, к сожалению его уже нет в живых, слава богу дочка его и сын растут в питомнике.
Эльвира: Пронзительный взгляд- может быть ближе к сосредоточенному?Пронзительный наверно чаще появляеться когда собака злиться? У моей суки такой взгляд еще появляеться, когда она считывает мысли( азики очень хорошие телепаты), вот пример : вчера днем вспоминала щенка сао одного, который у нас жил 9 дней в апреле 2012г, черного окраса, по кличке Ровшан,я сидела на зеленом питерском форуме и вспоминала Ровшанчика, как он там поживает,моя лежит рядом и я глянула, а она смотрит так вот пронзительно препронзительно на меня и как бы одновременно куда то в параллельное пространство, т е как бы сквозь меня, ну я уже знаю, что она так мысли читает))) вот хоть смейтесь, хоть нет, но телепатия имеет место быть у азиатов. А память у сао очень хорошая, годами помнят, Вечером пошли гулять и вдруг моя увидела черную небольшую собачку с хозяином вдалеке, по размеру и окрасу- вылитый Ровшанчик, когда жил у меня. Как она стала рваться к ней и радоваться, подпрыгивать, повизгивать - решила , что это тот щенок((( по моим мыслям стала тоже вспоминать его и решила, что вдруг это он. А когда щенков увезли, она наверно несколько месяцев на улице высматривала их, а всего то пожили 9 дней, и вот так запомнить крепко. Меняеться взгляд, выражение морды,размер глаз, может быть по маленьким природным глазкам незаметнее и сложнее различить выражение.. и поэтому всегда они кажуться с одинаковым взглядом...я не считаю, что признаком породности выражения являеться морда без мимики и всегда одинаковое стеклянное выражение маленьких глазок((( и мелкие глазки у собаки с нормальной психикой должны менять выражение в зависисмости от обстановки.Ну лично мое мнение, ...
Танита: я пишет: Взгляд, породное выражение, да и вообще эту собак Сразу видно кобель
pak: Думаю, вся проблема в том, что стало мало собак поражающих своим видом, этакой "дикостью" (не аборигенностью происхождения прошу заметить), первозданностью, внутренней силой, некоторой свирепостью во внешности. Вот, приятная собачка, чтобы вытряхнуть при встрече штанину : Вот такого хочется, чтобы по облику был чистый дикий зверь.
леди: жанби пишет: Очень многие знают.Ему может просто в отличие от других не нужно через день фотку пиарить в темах(что бы не забыли) Потому что уж пиарили-пиарили, пиарили- пиарили.
леди: pak пишет: Вот такого хочется, чтобы по облику был чистый дикий зверь. Мне уже на это в другой теме написали, что не хотят на выставку приводить немытых и нечёсаных собак. Типа, во дворе они как раз "дикий зверь", а перед выставкой нужно мыть!
pak: ага, причесали такого песика - а он раз и сдулсо, от неожиданности
Ит-Санга: Интересно а у этого взгляд какой и у этой [URL=http://shot.qip.ru/00cacn-2iaKRDPaI/][/URL] и у её дочери и у её бабки
Эльвира: pak Ужас, и хгдэ ж вы этакую страшилу откопали! Нее, такую не хочу, в страшном сне если только присниться а взгляд вообще сумашедшего пса
Байбури Шанди: Эльвира пишет: Пронзительный наверно чаще появляеться когда собака злиться? Зачем пронзительный? Вот такой снисходительный (здесь ему что-то порядка 8-10мес)
Байбури Шанди: леди пишет: Мне уже на это в другой теме написали, что не хотят на выставку приводить немытых и нечёсаных собак. Это кто так писал?
bahorka: ВОТ УХОЖЕНАЯ ЧИСТАЯ ЗАВОДСКАЯ СОБАКА.ДА ПРОСТИТ МЕНЯ ИРИНА ХАПНУЛА ФОТКУ БЕЗ ПРОСУ НО ВОТ НРАВИТСЯ МНЕ
bahorka: А ВОТ ЭТОТ КОБЕЛЬ ЖИВЕТ В НАШЕМ ГОРОДЕ.
bahorka:
Байбури Шанди: bahorka пишет: А ВОТ ЭТОТ КОБЕЛЬ ЖИВЕТ В НАШЕМ ГОРОДЕ. И что с ним?
bahorka: НРАВИЦЦА
sergDin: pak пишет: Думаю, вся проблема в том, что стало мало собак поражающих своим видом, этакой "дикостью" хотите, чтобы поражала дикостью - ну так и заводите дикого зверя, тигра там, льва, а собаки - они не одну тысячу лет - ОДОМАШЛЕНЫ. И глупо считать, что это никак на них не сказалось. И вообще при чем тут нечесанность и рабочие качества? Поверьте, и рафинированная с виду собачка может прекрасно работать. Ну расчесали ее, она что - после этого зубов лишилась, и мозги отключились? Мало того, их взгляды на фото вообще ничего не говорят об их характере. Потому что это - фотография. Мгновение. И обстоятельства, которых мы не знаем.
ирина у: sergDin пишет: Мало того, их взгляды на фото вообще ничего не говорят об их характере. Потому что это - фотография. Мгновение. И обстоятельства, которых мы не знае
Ениш: sergDin пишет: ОДОМАШЛЕНЫ.
Друг: Немного наших:
АВС: pak пишет: Думаю, вся проблема в том, что стало мало собак поражающих своим видом, этакой "дикостью" (не аборигенностью происхождения прошу заметить), первозданностью, внутренней силой Да! Но не свирепостью никак, а скорей угрюмой серьёзностью. И так, что бы весь облик в целом у азиата внушал к себе уважение. И менера движения рысью другая, не выставочно -декоративная, и осанка другая совсем.
AvroraTan: Друг пишет: Немного наших: Красивые Хоть мой, хоть чеши - няшными они от этого не станут.
адис-аскер: sergDin пишет: хотите, чтобы поражала дикостью - ну так и заводите дикого зверя, тигра там, льва, а собаки - они не одну тысячу лет - ОДОМАШЛЕНЫ. И глупо считать, что это никак на них не сказалось. И вообще при чем тут нечесанность и рабочие качества? Поверьте, и рафинированная с виду собачка может прекрасно работать. Ну расчесали ее, она что - после этого зубов лишилась, и мозги отключились? Мало того, их взгляды на фото вообще ничего не говорят об их характере. Потому что это - фотография. Мгновение. И обстоятельства, которых мы не знаем. Породное выражение есть у всех САО как аборегенного типа так и заводского,кроме откровенных метисов...просто напросто есть люди которым оч.нравится особенно настороженно-недоверчивые взгляды собак(соответствуя темпераменту)еще большую роль играет в этом тип внд и так далее....все же я сторонница того, что разведение САО в России не так плохо как некоторые его пытаются представить...Работают собы и выглядят так в тех условиях в каких живут...и не зря многие, многие есть желающие из разных стран приобрести собак Российского разведения!Азиатов в России надо рассматривать как собак живущих и развивающихся в условиях России,а азиатов в СА как собак живущих и развивающихся там...уже не раз говорилось, разве нет разницы между собаками одной породы в питомниках разных стран?!О чем речь?!Бесконечный разговор....
АВС: sergDin пишет: и рафинированная с виду собачка может прекрасно работать. Ну расчесали ее, она что - после этого зубов лишилась, и мозги отключились? Мало того, их взгляды на фото вообще ничего не говорят об их характере. Именно на фото их взгляды о многом говорят в их характерах. У Ваших собак уже нет, поэтому Вы их и не видите и не понимаете о чем речь.
sergDin: давайте сыграем в игру: кто из обладателей данных взглядов обладает характером настоящего "азиата", за хозяина в огонь и в воду, а кто не может выдержать серьезного давления. Итак: 1. 2. 3.
Эльвира: АВС Ну и что вы поставили юношей подростков рафинированных мальчишек, тож фотомодели худосочные и рахитичные, мода такая, только не понять для кого, как их можно сравнивать с нашими русскими мужиками даже не спортсменами. А азиатские представители- китайцы, малайцы и т п- так они до старости щенок, игрушечные, народ специфический , малорослый и тонкокостный.))))
Ениш: sergDin . а, доказывать как будете? И, потом, это самое "серьёзное давление" не только азиат выдержать, ведь, может? При чём здесь -породное выражение?
AvroraTan: Ениш
sergDin: Ениш пишет: а, доказывать как будете? И, потом, это самое "серьёзное давление" не только азиат выдержать, ведь, может? При чём здесь -породное выражение? во-первых, я говорю о том, что это самое выражение ничего по фото не значит. Оно может быть породным, а собака может быть полным фуфлом, и , соответственно, наоборот. Конкретно говорим о САО. Чем буду доказывать? ну тока что мне поверить: все собаки мои. ну а тех. кто нас знает - просьба не подсказывать. Ну просто интересно, АВС пишет: Именно на фото их взгляды о многом говорят в их характерах. соответствует ли это действительности? давайте выясним. остальным тоже предлагаю присоединиться. Я выложила фото САО всех своих 3 собак. даже облегчила задачу, часть морды не обрезала.
BEREG&OTA: Друг пишет: Немного наших:
Эльвира: sergDin пишет: давайте сыграем в игру: кто из обладателей данных взглядов обладает характером настоящего "азиата", за хозяина в огонь и в воду, а кто не может выдержать серьезного давления. Я например определить затрудняюсь, мне кажеться, что первый с очень даже нормальным характером
Эльвира: sergDin Откройте секрет- кто есть кто из ваших собак?
Ениш: sergDin пишет: это самое выражение ничего по фото не значит. Оно может быть породным, а собака может быть полным фуфлом, и , соответственно, наоборот. Конкретно говорим о САО Собака, демонстрируящая непородное поведение не может быть очень породной, не смотря на безупречный экстеьрер. И, вместе с этим -собака, отличаюшаяся хорошим поведением, но, имеющая серьёзные экстерьерные косяки, тоже малопородна. Оценка собаки -дело комплексное. Мы в этой теме коснулись лишь одного маленького пунктика -породного выражения. Вот, глаза с первого Вашего фото , категорически. не приемлю (и, не важно. насколько эта собака прекрасно работает по фигуранту и как держит хват.)
адис-аскер: Ну вот уже в игры играем....договорились... Внешне спокойный азиат может оч.серьезно молниеносно отработать когда почувствует реальную опасность...Этож понятно...
sergDin: Эльвира пишет: Откройте секрет- кто есть кто из ваших собак? я открою, сейчас только если АВС ответит нам, как он характер определит по выражению на фото)) Ениш пишет: Вот, глаза с первого Вашего фото , категорически. не приемлю (и, не важно. насколько эта собака прекрасно работает по фигуранту и как держит хват.) я сама не приемлю. да мы не об этом. мы о том, можно ли по взгляду оценить характер, не здоровье - характер) И кусачки тутт вообще не при чем))
Эльвира: sergDin АВС на форуме сейчас нет, неизвестно когда зайдет, незаметно удалился, потому что определить то и не может)))) Скажите сейчас, когда там дождемся АВС)))
АВС: sergDin пишет: я открою, сейчас только если АВС ответит нам, как он характер определит по выражению на фото)) Вы поставили специально только часть морды собак с глазами, кстати, ничего не выражающих, отрешенных. Эти фото, может чуть больше говорят, чем если бы я поставил видео живота собаки.
АВС: sergDin пишет: я сама не приемлю. да мы не об этом. мы о том, можно ли по взгляду оценить характер, не здоровье - характер) И кусачки тутт вообще не при чем)) Оценивать ничего по взгляду нельзя. Но характеризовать даже безупречную по экстерьеру собаку надо в комплексе с её породным выражением и со взглядом тоже.
Эльвира: АВС пишет: часть морды собак с глазами, кстати, ничего не выражающих, отрешенных. ну не такие уж они и отрешенные, вполне выразительные глаза
адис-аскер: АВС пишет: Оценивать ничего по взгляду нельзя. Но характеризовать безупречную по экстерьеру собаку надо в комплексе с её породным выражением и со взглядом тоже. Однако....где то если не путаю а читала в этой теме что если взляд до дрожи то все остальное в собе простительно...или я что то не поняла....
жанби: sergDinМне у второго глазки понравились
sergDin: АВС пишет: Оценивать ничего по взгляду нельзя так вот с ЭТОГО и надо было начинать)))) А то по взгляду вы решили уже характеры угадывать. ну так вот: Эльвира, вы были правы, первый кобель с сырыми глазюками - идеальный по характеру кобель, очень ориентированный на охрану территори и защиту хозяина. Неубиваемая пси хика. была. Его нет больше - он вообще инвалид и неудачный экземпляр САО. Но вот так получилось. что собака моей мечты - характер перевешивал все. Второй пес тоже кобель, ниАчем. давление не держит, спрятался при тестировании за ноги хозяина. Здоров как конь, и глазюки красивые, взгляд из глубины веков, блин)))) О третьей даже говорить нечего - она щенок 5 мес)) Но обещает вырасти в настоящую Суку)))) Но пока рано делать выводы. Вот вам и взгляды.
Эльвира: третья собака мне по выражению не очень , хотя породные глазки, а вот у первого не совсем породные, но выразительные, вторая тоже азиатский взляд,, может и ошиблась
АВС: адис-аскер пишет: Однако....где то если не путаю а читала в этой теме что если взляд до дрожи то все остальное в собе простительно...или я что то не поняла.... Не поняли, естественно. Добавил пропущенное слово "даже" перед "безупречную".
sergDin: Эльвира пишет: третья собака мне по выражению не очень , хотя породные глазк не, третья - неплохая растет, характерная но малюська еще, на фото и 5 месяцев нету)
АВС: sergDin пишет: так вот с ЭТОГО и надо было начинать)))) А то по взгляду вы решили уже характеры угадывать. Где я об этом писал? Может быть другими словами, но всегда хотел сказать имеено это: АВС пишет: Но характеризовать даже безупречную по экстерьеру собаку надо в комплексе с её породным выражением и со взглядом тоже.
Эльвира: Первый сразу видно было, что охранник и что кобель,хотя и глаза не азиатские, второй мягковат, я еще думала сука или кобель, но исправиться, а взгляд кажеться и глаза азиатские, а третья- сука и еще и маленькая оказалась)))
адис-аскер: Как все запуталось...
Эльвира: sergDin я пыталась оценить взгляд согласно вашему вопросу-кто из них охранник,и что есть на данный момент,)) а сука красивая с хорошими охранными задатками, потом разовьються
леди: Байбури Шанди пишет: Это кто так писал? А как писали? Ясно, что я не дословно цитирую, но когда я написала про дикую харизму, мне сразу про помывку начали рассказывать. sergDin пишет: а кто не может выдержать серьезного давления.Может и все. Вы же Бакса не проверяли на серьёзное давление. Чисто Ваше впечатление от собаки. Мелкая вообще ещё щенок.
sergDin: АВС пишет: Где я об этом писал да вот здесь: Именно на фото их взгляды о многом говорят в их характерах Я вам просто доказала, что это не так. И даже конституция не влияет на характер. Внешнее - само по себе, внутреннее -само. Мне бы очень хотелось, чтобы внешшее внутреннему соответствовало. вот сейчас одна надежда на младшенькую. А так выкладывать фото, типа: "вооон он как смооотрит", ничего не значит, кроме того. что собака сложена правирльно, нет сырости, а характера там может и не быть..совсем. Я просто знаю, о чем пишу.
ирина у: Нурхан, очень нравится выражение и характер
Эльвира: sergDin потому что помер, поэтому инфа так четко и шла от первого кобеля((.жаль собаку, хороший был пес.
sergDin: леди пишет: Вы же Бакса не проверяли на серьёзное давление. Чисто Ваше впечатление от собаки Лад, в 1 год 2 мес. проверяли, сильное давление не оказывали, он просто без нас в свободном полете не стушевался - надо было, шел атаковать. Я не идеализирую: вы же знаете с БАПа - он вообще ничего не боялся. неубиваемый был по психике кобель. А о мелкой я ничего и не говорю. Но все сводится к т ому, что выражение глазок НА ФОТО не расскажет нам ни о чем, о собаке можно узнать лишь видя ее в живую. Вы считаете иначе?
леди: адис-аскер пишет: где то если не путаю а читала в этой теме что если взляд до дрожи то все остальное в собе простительно...или я что то не поняла.... А взлядsergDin пишет: идеальный по характеру кобель, очень ориентированный на охрану территори и защиту хозяина. Неубиваемая пси хика. Исключительно по ощущениям хозяев. Насколько помню, никто эту психику не проверял никаким образом. Всё-таки так нельзя, выдавать желаемое за неизвестное. Вы вводите людей в заблуждение, типа вот, внешность не породная, зато какой характер! Или Вы его как-то проверяли, я просто запамятовала?
ирина у: sergDin пишет: Но все сводится к т ому, что выражение глазок НА ФОТО не расскажет нам ни о чем, о собаке можно узнать лишь видя ее в живую. именно
леди: sergDin пишет: в 1 год 2 мес. проверяли, сильное давление не оказывали, он просто без нас в свободном полете не стушевался Этого недостаточно, чтобы говорить о не убиваемой психике. Не корректно. Даже ради памяти любимой собаки.
Эльвира: sergDin фото это та же информация, могут многие считывать, а вот просто смотреть на глаза типа смотрю в книгу и вижу фигу -конечно ни о чем не скажет
Б.А.В.: АВС пишет: Есть и те, которые просто завораживают. Вот интересно, а на выставках эти же собаки меняются "в лице" настолько, что уже ну никак не восхитишься их взглядами? Подборка из фото одной и той же собаки на выставке... и дома
sergDin: леди пишет: Исключительно по ощущениям хозяев. Вы приглашали фигуранта на свою территорию? Мы - да. Причем в достаточно раннем возрасте, что УЖЕ говорит о том, что мы были уверенны в собаке. И она - не подвела. Мы привозили инструктора из Москвы, с Ясенево кажецо. Кобель абсолютно не стушевался. Что еще нужно было? Я жила с ним рядом, бок о бок. Везде его брала. Пес был надежный. А кусачки вам как раз не скажут ничего.
Эльвира: леди Нормальная была собака, соответствовал азиатскому характеру -охранные качества присутствовали, можно было проверки не проводить
sergDin: леди пишет: Этого недостаточно, чтобы говорить о не убиваемой психике. Мы с ним были 3 года. И у меня всю жизнь были собаки, лучше - не было. Тесты были, тока жизненные, без шариков. Охрана территории, защита меня любимой. охрана прилагаемой территории на природе. Не шарики, канешна, но всеже.
alabaika: sergDin 5 баллов!
Друг: sergDin пишет: Но все сводится к т ому, что выражение глазок НА ФОТО не расскажет нам ни о чем, о собаке можно узнать лишь видя ее в живую. Вы считаете иначе? У породного животного, как правило породное поведение ,могу судить по своим собакам, но у любого правила есть исключения(возможно Ваш случай). А если животное не породное, какая разница какой у него характер. Повяжите САО с ротваком рабочих линий и получите непородного хорошего охранника, возможно похожего внешне на САО и с железобетонной психикой. А кому оно нужно? Поэтому Ваш пример ниочём.
Эльвира: странно , почему второй кобель такой робкий... у меня по жизни так все одни супер охранники вырастают,им только волю дай или команду -охраняй, избрасаються и изоруться, при том что конечно не учу их охране, а то совсем чокнутые станут, мне б наоборот кого помягче, как ваш вот второй кобель.Сама кого хошь съохраняю.
Б.А.В.: ирина у пишет: в основном все претензии сейчас именно к взгляду насколько я поняла диалог Форма разреза, величина, постав, глубина посадки глаз - вот, что меняется.
Татьяна: Друг пишет: У породного животного, как правило породное поведение ,могу судить по своим собакам, но у любого правила есть исключения(возможно Ваш случай). Осталось разобраться, что такое породное поведение, в Туркмении частенько собаки не охраняли и были лояльны к людям, но говоря о породном поведении всегда почему то делают акцент на охране.
sergDin: Друг пишет: У породного животного, как правило породное поведение не всегда внешнее соответствует внутреннему, увы. Эльвира пишет: странно , почему второй кобель такой робкий.. он очень, очень лоялен к людям, грубо говоря: зайдет вор агрессивный - он просто отойдет. если зайдет вор и начнет с ним ласково говорить -сам поможет упаковать вещички. Я не знаю, почему так, но вот уж как есть. при этом обладает "породным взглядом" По отношению к собакам - он не робкий совсем-совсем. И сложен прекрасно) И так бывает.
sergDin: Татьяна пишет: но говоря о породном поведении всегда почему то делают акцент на охране. прошу прощения, но: а для чего ЕЩЕ такая собака-то нужна в хозяйстве?
Kusaka: sergDin пишет: И даже конституция не влияет на характер. Внешнее - само по себе, внутреннее -само. Ужасное заблуждение.
sergDin: Kusaka пишет: Ужасное заблуждение. Неа. Это Вы путаете два разных понятия: темперамент и характер. Понятно, что при сыром типе конституции собака более тяжелая. более флегматичная. при сухом - более возбудимая. А я о характере говорю, о стержне, то что ДОЛЖНО быть в любом азиате любой конституции.
Татьяна: sergDin пишет: прошу прощения, но: а для чего ЕЩЕ такая собака-то нужна в хозяйстве? Видимо для чего то нужна была.... ну например от хищников защищать.
леди: Эльвира пишет: леди Нормальная была собака, соответствовал азиатскому характеру -охранные качества присутствовали, можно было проверки не проводить То, что собака была нормальная - я не спорю. sergDin пишет: Тесты были, тока жизненные, без шариков. А при чём тут шарики? Я о тестировании вообще. Один приход фигуранта без давления на собаку никак не может характеризовать психику собаки как не убиваемую. Ещё раз повторю - это некорректно. Хотите обижаться на пустом месте - дело Ваше. sergDin пишет: Вы приглашали фигуранта на свою территорию? У меня было много жизненных ситуаций в которых пёс не подвёл. Просто более-менее нормальная собака серьёзной породы. Позиционировать его как образец азиатский психики, да ещё и ставить фото, типа "по глазам не скажешь, но на самом деле он ого-го" мне и в голову не придёт.
sergDin: леди пишет: типа "по глазам не скажешь, но на самом деле он ого-го" мне и в голову не придёт. так и мне не пришло в голову утверждать, что по выражению глаз на фото можно узнать характер собаки. Это же пртосто МИГ. Я и ставила фото для того, чтобы доказать это. леди пишет: Один приход фигуранта без давления на собаку никак не может характеризовать психику собаки как не убиваемую. ну для его возраста - вполне может. К тому же, вы вот знаете свою собаку? ну вот так, чтоб по-честному? Я вот в курсе, что если бы кт о-то к нам приблизился с пистолетом, то отгреб бы мгновенно, проверенно реальным опытом, а вот с жужжащей бензопилой - не знаю. Вы предлагаете проверять на всем без исключения на протяжении всей жизни? ну так мы не успели. Говорю лишь то, что самолично видела и знаю. И то, в чем уверенна. Но речь-то не о том. Вы тоже считаете, что по взгляду с фото можно определить характер пса?)))
sergDin: Татьяна пишет: Видимо для чего то нужна была.... ну например от хищников защищать Я понимаю, но в наших реалиях хотелось бы в идеале от всех: и от зверей, и от людей.
Татьяна: sergDin пишет: Я понимаю, но в наших реалиях хотелось бы в идеале от всех: и от зверей, и от людей. Одно дело хочется, другое породное поведение, если собака не агрессивна к людям это не значит, что у нее не породное поведение. А так да, хочется всего в меру.
Kusaka: Татьяна пишет: если собака не агрессивна к людям это не значит, что у нее не породное поведение. Если собака просто неагрессивна - это одно, а если она неагрессивна тогда, когда нужно проявить агрессию (напали или готовятся напасть на хозяина, посторонний человек на территории и т.п.) - это уже непородное поведение.
лёка: Kusaka пишет: апали или готовятся напасть на хозяина, посторонний человек на территории и т.п.) - это уже непородное поведение. Серьёзно?
Kusaka: Что серьёзно? Что "азиат", не защищающий хозяина и территорию - не породен по поведению? Конечно, серьёзно. А что смущает?
Kusaka: Если человек на территории, и рядом хозяин, который этого человека встречает нейтрально или доброжелательно - собака, конечно, может оставаться просто внимательной без любых проявлений агрессии (до провокации), это нормально.
лёка: Kusaka Хм, давайте определимся, тут все как флагом машут что азиат должен охранять от хищника-отару, т.б. барашков, территорию Он что немчик и в него вложена охрана тела чела? Вы смеётесь, да даже соб прошедший 1 и 2 инструктора при правильном поведении человека-ПРОПУСТИТ его (если конечно у него с психикой нормально, если дебил ...)
Мюрат: леди пишет: жанби пишет: цитата: Очень многие знают.Ему может просто в отличие от других не нужно через день фотку пиарить в темах(что бы не забыли) Потому что уж пиарили-пиарили, пиарили- пиарили. Кстати,при Вашем,Лада(и не только) активном участии!
Kusaka: лёка пишет: Он что немчик и в него вложена охрана тела чела? В него вложены здоровое чувство собственности и понимание разницы между своим и чужим, а также охрана всего, что он считает своим - территории, имущества, животных и людей.
Танита: лёка пишет: тут все как флагом машут что азиат должен охранять от хищника-отару, А вы думаете в СА воровства не было? И охрана от непрошенных гостей не нужна была?
ДЖАНА: Ениш пишет: Мы в этой теме коснулись лишь одного маленького пунктика -породного выражения. Причем глазами знатоков ДЖАНА пишет: Скажите знатоки породы Которых оказалось огромное количество. Причем с одной стороны может и не плохо, что есть некоторая группа почитателей породы, не имевшая от своих собак (собаки) ни одного помета, кто-то из этой группы даже не подозревает о генетике окрасов, кто-то откровенно огаживая чужих собак не видит точно таких же проблем у своей любимой (мого) и единственной (ного), не подозревая какие проблемы исправляются грамотным подбором партнеров, а какие будут передаваться из поколения в поколение. Кто-то является сторонником белого и черного, но в таких случаях надо ставить не портреты напомаженного Гойко Митича, а индейцев из фильма Мэла Гибсона, они явно больше соответствуют "глубине веков". Удивительно как из темы в тему переходя и годами не выставляя результаты своего плодотворного труда на обозрение, можно столь категорично и хамовато поливать грязью тех, кто выставляет результаты своего труда, а не плодит по углам щеночков занимаясь откровенным чесом. Прочитав тему с начала, можно так же обнаружить откровенное соревнование, обгадь собаку лучше чем я. Люди! Вам полегчало? Вы выпустили пар своей злобы на жизнь, на свои личные неудачи в ней, и выпустили вы его на собак, которые родились, хотели вы или нет, которых кто-то моет (причем если бы вы помыли и высушили феном своего любимца хотя бы раз , то он стал бы таким же пушистым, и не знать этого не могут разве что дилетанты(свойство шерсти такое, и шерсти с ее свойством плевать на то, что вы о ней думаете ). Но вы же считаете себя знатоками. Приглядитесь к фото собак выставленных вами, вдруг кто-то кого вы уважаете увидит в глазах вашего питомца дибильноватое непородное выражение, что делать то будете? Вообщем своей темой я хотела сказать, что не всегда можно по фото, запечатлевшему миг в жизни собаки (равно как и человека, ведь у каждого, кто критически относится к себе найдется куча фотографий именно с этим выражением ) судить о собаке, что многие пытаются увы сделать. Грустно, вроде о любимых существах все пишут...Добра вам всем.
ДЖАНА: Убедительно прошу, если кто-то хочет поговорить о чем угодно не касаемо темы - места на форуме много.
Kusaka: ДЖАНА пишет: есть некоторая группа почитателей породы, не имевшая от своих собак (собаки) ни одного помета Если человек осознанно не вяжет своих собак, это однозначный плюс ему, а не минус. Будь такой осознанности побольше у всех - меньше было бы плохих собак. ДЖАНА пишет: кто-то из этой группы даже не подозревает о генетике окрасов Много ли из тех, кто вяжет своих собак, разбирается в генетике окрасов и вообще в генетике? ДЖАНА пишет: кто-то откровенно огаживая чужих собак Вы очень впечатлительны, раз увидели здесь "обгаживание". Впрочем, для многих довольно безобидные слова в сторону нравящихся им собак звучат как личное оскорбление
ДЖАНА: Kusaka пишет: Много ли из тех, кто вяжет своих собак, разбирается в генетике окрасов и вообще в генетике? Видимо за это их надо погладить по голове. Kusaka пишет: Вы очень впечатлительны, раз увидели здесь "обгаживание". Впрочем, для многих довольно безобидные слова в сторону нравящихся им собак звучат как личное оскорбление Подойдите к зеркалу Ну и конечно надо учитывать воспитание, среду в которой вырос человек и в которой привык общаться, на кого-то и обращение по матушке к нему лично не произведет впечатления.
ДЖАНА: Kusaka пишет: Будь такой осознанности побольше у всех - меньше было бы плохих собак. Только в случае если те кто вяжет - боги, способные с точностью 100% просчитать результат любой вязки с гарантией на всех 8-10-рых щенков.
Kusaka: ДЖАНА пишет: Видимо за это их надо погладить по голове. Всего-навсего не нужно считать, что, повязав собаку, становишься полезнее для породы, чем те, кто собак не вяжет. ДЖАНА пишет: Подойдите к зеркалу Так это из-за одного моего поста двадцатью страницами раньше ТАКОЙ КРИК ДУШИ сейчас? Похоже, Вы действительно восприняли мои слова как личное оскорбление ДЖАНА пишет: Только в случае если те кто вяжет - боги, способные с точностью 100% просчитать результат любой вязки с гарантией на всех 8-10-рых щенков. Я не собираюсь покупать у Вас щенка, не надо мне лапши на уши демагогии, у меня к ней иммунитет.
sergDin: Татьяна пишет: Одно дело хочется, другое породное поведение А чего тогда рекламировать как лучшего охранника? Вы меня конечно все - извините, но собака, любая НОРМАЛЬНАЯ собака никогда не пропустит на СВОЮ территорию чужка, передвигайся он на двух конечностях или четырех. Или грош цена такой охране. Я не заводчик САО, я - юзер. Вот и хочу, чтобы в собаках был не только взгляд с прищуром из глубины веков, но и внутреннее содержимое. Пока все это (бывает) живет отдельно друг от друга. А хочется - чтобы было неотделимо.
ДЖАНА: Kusaka пишет: ДЖАНА пишет: цитата: Видимо за это их надо погладить по голове. Всего-навсего не нужно считать, что, повязав собаку, становишься полезнее для породы, чем те, кто собак не вяжет. Попытайтесь быть внимательней, если у вас есть желание общаться , а не клеймить всех и вся неугодных. Я пишу о тех, кто ни чем вообще не интересуется, но обо всем имеет свое огромное мнение. Kusaka пишет: из-за одного моего поста двадцатью страницами раньше ТАКОЙ КРИК ДУШИ сейчас? Да вы что, у меня иммунитет, о чем я и написала там же. Вижу я недостатки, может не так как Вам хотелось бы, но вижу, потому и собаку эту просто содержу и больше не вяжу, хотя только из одного меркантильного желания впарить именно Вам щеночка наверное надо бы Kusaka пишет: Я не собираюсь покупать у Вас щенка, не надо мне лапши на уши демагогии, у меня к ней иммунитет. Вы очень сильно тянете на себя одеяло, мне не нужно Ваше одеяло. Не путайте меня с чесальщиками, да и демагогов тут предостаточно.
Kusaka: ДЖАНА пишет: а не клеймить всех и вся неугодных Вы очень сильно тянете на себя одеяло, мне не нужно Ваше одеяло. Не путайте меня с чесальщиками
Татьяна: лёка пишет: Серьёзно? Видимо да. sergDin пишет: А чего тогда рекламировать как лучшего охранника? Вы у меня спрашиваете? Я никого не рекламирую... лёка пишет: Kusaka Хм, давайте определимся, тут все как флагом машут что азиат должен охранять от хищника-отару, т.б. барашков, территорию Он что немчик и в него вложена охрана тела чела? Нет, тут видимо имеется ввиду территория, а не тело. Тут же хочется посоветовать пересмотреть старые записи Туркмении и посчитать сколько процентов из увиденных собак злобны по отношению к человеку.
Kusaka: Татьяна пишет: Нет, тут видимо имеется ввиду территория, а не тело. И тело тоже. Вы почитайте мой ответ Лёке повнимательнее, пожалуйста. Татьяна пишет: Тут же хочется посоветовать пересмотреть старые записи Туркмении и посчитать сколько процентов из увиденных собак злобны по отношению к человеку. Я с удовольствием пересмотрю эти записи, если Вы скажете мне, что там в числе прочего присутствуют моменты с нападениями на чабанов и с попытками украсть чабанское имущество, т.е. можно оценить поведение собак в таких ситуациях.
Танита: Татьяна пишет: посчитать сколько процентов из увиденных собак злобны по отношению к человеку Это если человек лоялен и не проявляет агрессии. Пришел например с хозяином. Что можно оценить в такой ситуации Ведь других данных нет, что столько-то % при проявлении агрессии на территории или рядом с хозяином ушли в сторону или испугались или им вообще пофиг
Татьяна: Kusaka пишет: Я с удовольствием пересмотрю эти записи, если Вы скажете мне, что там в числе прочего присутствуют моменты с нападениями на чабанов и с попытками украсть чабанское имущество, т.е. можно оценить поведение собак в таких ситуациях. Там просто собаки лояльны к людям, даже в своем дворе их гладят, с ними фоткаются и т.д. Домысливать можно, что угодно фантазия у форумчан хорошо работает. Танита пишет: Это если человек лоялен и не проявляет агрессии. Не можем мы этого знать, можем только домыслить. Что тогда охрана территории, если человек спокойно зашел во двор ,погладил собаку, сидит с хозяином чай пьет. Давайте не будем идеализировать, разные там были собаки, но преобладали лояльные к людям.
Kusaka: Татьяна пишет: Что тогда охрана территории, если человек спокойно зашел во двор ,погладил собаку, сидит с хозяином чай пьет. Ключевой момент - с хозяином. Или Вы "азиатов" дураками считаете, не способными разобраться в обстановке? Татьяна пишет: Не можем мы этого знать, можем только домыслить. Домысливаете Вы. "Собака рядом с хозяином не проявляет агрессии к мирному человеку - значит, и к нападающему не проявит". Чудеса логики прямо.
Татьяна: Kusaka пишет: Ключевой момент - с хозяином. Или Вы "азиатов" дураками считаете, не способными разобраться в обстановке? Нет, у меня понятие охрана видимо свосем другое и если собака охраняет территорию, то она ее охраняет и даже после окрика хозяина обниматься с собой чужому человеку не позволит. И даже, если она так послушна пасти гостя бдет все время это прекрасно видно по собаке. Kusaka пишет: а если она неагрессивна тогда, когда нужно проявить агрессию (напали или готовятся напасть на хозяина, посторонний человек на территории и т.п.) - это уже непородное поведение. Вы уж определитесь породное это поведение или нет. А то, что не пост, то разногласия. Так, все таки должна собака проявлять агрессию если посторонний человек на территории? Или все таки, если она не трогает человека на своей территории это то же породное поведение (лояльность к людям), так как может быть, если начнут обижать хозяина она все таки заступиться.
Татьяна: Kusaka пишет: Домысливаете Вы. "Собака рядом с хозяином не проявляет агрессии к мирному человеку - значит, и к нападающему не проявит". Чудеса логики прямо. Это у Вас чудеса логики... Так кто же домысливает, если я говорю о чем вижу, собака лояльна на своей территории, а уж как она поступит спрячется или заступиться ни я, ни Вы знать не можем.
Kusaka: Любая собака с неисковерканными отбором инстинктами прекрасно отличает своё от чужого и своё стремится оберегать. Это абсолютно нормальное, естественное собачье поведение. Любая нормальная собака способна на агрессию, что совсем не означает, что это агрессивная собака. Просто она не будет безучастно наблюдать за тем, как бьют или грабят её хозяина или воруют его имущество. Как угодно, но она попытается защитить своё. Может, завалит "нарушителя", как делают многие "азиаты", и останется стеречь его. Может быть, применит зубы. Может быть, остановит его и запретит двигаться. И т.д. Но обязательно вмешается и постарается ему помешать.
Татьяна: Очень красивые общие фразы.
Kusaka: Татьяна пишет: Так кто же домысливает, если я говорю о чем вижу, собака лояльна на своей территории Вы говорите о том, что собака лояльна рядом с хозяином и к мирно настроенному человеку, не пытающемуся нападать, грабить, воровать и т.д. Татьяна пишет: Вы уж определитесь породное это поведение или нет. А то, что не пост, то разногласия. Так, все таки должна собака проявлять агрессию если посторонний человек на территории? Если хозяина рядом нет - должна. Не обязательно сразу жевать, но хотя бы - остановить. Если хозяин рядом - может быть разное поведение, от доброжелательного до выражено агрессивного.
Kusaka: Татьяна пишет: Очень красивые общие фразы. А Вы считаете, что над собаками этология не властна? Или не властна только над "азиатами"?
полная версия страницы