Форум » Разведение » О породном выражении. (продолжение) » Ответить
О породном выражении. (продолжение)
ДЖАНА: Конечно хорошо обсудить и этот вопрос, особенно по фотографиям. Скажите знатоки породы, породное ли выражение у этой собаки?
sergDin: леди пишет: типа "по глазам не скажешь, но на самом деле он ого-го" мне и в голову не придёт. так и мне не пришло в голову утверждать, что по выражению глаз на фото можно узнать характер собаки. Это же пртосто МИГ. Я и ставила фото для того, чтобы доказать это. леди пишет: Один приход фигуранта без давления на собаку никак не может характеризовать психику собаки как не убиваемую. ну для его возраста - вполне может. К тому же, вы вот знаете свою собаку? ну вот так, чтоб по-честному? Я вот в курсе, что если бы кт о-то к нам приблизился с пистолетом, то отгреб бы мгновенно, проверенно реальным опытом, а вот с жужжащей бензопилой - не знаю. Вы предлагаете проверять на всем без исключения на протяжении всей жизни? ну так мы не успели. Говорю лишь то, что самолично видела и знаю. И то, в чем уверенна. Но речь-то не о том. Вы тоже считаете, что по взгляду с фото можно определить характер пса?)))
sergDin: Татьяна пишет: Видимо для чего то нужна была.... ну например от хищников защищать Я понимаю, но в наших реалиях хотелось бы в идеале от всех: и от зверей, и от людей.
Татьяна: sergDin пишет: Я понимаю, но в наших реалиях хотелось бы в идеале от всех: и от зверей, и от людей. Одно дело хочется, другое породное поведение, если собака не агрессивна к людям это не значит, что у нее не породное поведение. А так да, хочется всего в меру.
Kusaka: Татьяна пишет: если собака не агрессивна к людям это не значит, что у нее не породное поведение. Если собака просто неагрессивна - это одно, а если она неагрессивна тогда, когда нужно проявить агрессию (напали или готовятся напасть на хозяина, посторонний человек на территории и т.п.) - это уже непородное поведение.
лёка: Kusaka пишет: апали или готовятся напасть на хозяина, посторонний человек на территории и т.п.) - это уже непородное поведение. Серьёзно?
Kusaka: Что серьёзно? Что "азиат", не защищающий хозяина и территорию - не породен по поведению? Конечно, серьёзно. А что смущает?
Kusaka: Если человек на территории, и рядом хозяин, который этого человека встречает нейтрально или доброжелательно - собака, конечно, может оставаться просто внимательной без любых проявлений агрессии (до провокации), это нормально.
лёка: Kusaka Хм, давайте определимся, тут все как флагом машут что азиат должен охранять от хищника-отару, т.б. барашков, территорию Он что немчик и в него вложена охрана тела чела? Вы смеётесь, да даже соб прошедший 1 и 2 инструктора при правильном поведении человека-ПРОПУСТИТ его (если конечно у него с психикой нормально, если дебил ...)
Мюрат: леди пишет: жанби пишет: цитата: Очень многие знают.Ему может просто в отличие от других не нужно через день фотку пиарить в темах(что бы не забыли) Потому что уж пиарили-пиарили, пиарили- пиарили. Кстати,при Вашем,Лада(и не только) активном участии!
Kusaka: лёка пишет: Он что немчик и в него вложена охрана тела чела? В него вложены здоровое чувство собственности и понимание разницы между своим и чужим, а также охрана всего, что он считает своим - территории, имущества, животных и людей.
Танита: лёка пишет: тут все как флагом машут что азиат должен охранять от хищника-отару, А вы думаете в СА воровства не было? И охрана от непрошенных гостей не нужна была?
ДЖАНА: Ениш пишет: Мы в этой теме коснулись лишь одного маленького пунктика -породного выражения. Причем глазами знатоков ДЖАНА пишет: Скажите знатоки породы Которых оказалось огромное количество. Причем с одной стороны может и не плохо, что есть некоторая группа почитателей породы, не имевшая от своих собак (собаки) ни одного помета, кто-то из этой группы даже не подозревает о генетике окрасов, кто-то откровенно огаживая чужих собак не видит точно таких же проблем у своей любимой (мого) и единственной (ного), не подозревая какие проблемы исправляются грамотным подбором партнеров, а какие будут передаваться из поколения в поколение. Кто-то является сторонником белого и черного, но в таких случаях надо ставить не портреты напомаженного Гойко Митича, а индейцев из фильма Мэла Гибсона, они явно больше соответствуют "глубине веков". Удивительно как из темы в тему переходя и годами не выставляя результаты своего плодотворного труда на обозрение, можно столь категорично и хамовато поливать грязью тех, кто выставляет результаты своего труда, а не плодит по углам щеночков занимаясь откровенным чесом. Прочитав тему с начала, можно так же обнаружить откровенное соревнование, обгадь собаку лучше чем я. Люди! Вам полегчало? Вы выпустили пар своей злобы на жизнь, на свои личные неудачи в ней, и выпустили вы его на собак, которые родились, хотели вы или нет, которых кто-то моет (причем если бы вы помыли и высушили феном своего любимца хотя бы раз , то он стал бы таким же пушистым, и не знать этого не могут разве что дилетанты(свойство шерсти такое, и шерсти с ее свойством плевать на то, что вы о ней думаете ). Но вы же считаете себя знатоками. Приглядитесь к фото собак выставленных вами, вдруг кто-то кого вы уважаете увидит в глазах вашего питомца дибильноватое непородное выражение, что делать то будете? Вообщем своей темой я хотела сказать, что не всегда можно по фото, запечатлевшему миг в жизни собаки (равно как и человека, ведь у каждого, кто критически относится к себе найдется куча фотографий именно с этим выражением ) судить о собаке, что многие пытаются увы сделать. Грустно, вроде о любимых существах все пишут...Добра вам всем.
ДЖАНА: Убедительно прошу, если кто-то хочет поговорить о чем угодно не касаемо темы - места на форуме много.
Kusaka: ДЖАНА пишет: есть некоторая группа почитателей породы, не имевшая от своих собак (собаки) ни одного помета Если человек осознанно не вяжет своих собак, это однозначный плюс ему, а не минус. Будь такой осознанности побольше у всех - меньше было бы плохих собак. ДЖАНА пишет: кто-то из этой группы даже не подозревает о генетике окрасов Много ли из тех, кто вяжет своих собак, разбирается в генетике окрасов и вообще в генетике? ДЖАНА пишет: кто-то откровенно огаживая чужих собак Вы очень впечатлительны, раз увидели здесь "обгаживание". Впрочем, для многих довольно безобидные слова в сторону нравящихся им собак звучат как личное оскорбление
ДЖАНА: Kusaka пишет: Много ли из тех, кто вяжет своих собак, разбирается в генетике окрасов и вообще в генетике? Видимо за это их надо погладить по голове. Kusaka пишет: Вы очень впечатлительны, раз увидели здесь "обгаживание". Впрочем, для многих довольно безобидные слова в сторону нравящихся им собак звучат как личное оскорбление Подойдите к зеркалу Ну и конечно надо учитывать воспитание, среду в которой вырос человек и в которой привык общаться, на кого-то и обращение по матушке к нему лично не произведет впечатления.
ДЖАНА: Kusaka пишет: Будь такой осознанности побольше у всех - меньше было бы плохих собак. Только в случае если те кто вяжет - боги, способные с точностью 100% просчитать результат любой вязки с гарантией на всех 8-10-рых щенков.
Kusaka: ДЖАНА пишет: Видимо за это их надо погладить по голове. Всего-навсего не нужно считать, что, повязав собаку, становишься полезнее для породы, чем те, кто собак не вяжет. ДЖАНА пишет: Подойдите к зеркалу Так это из-за одного моего поста двадцатью страницами раньше ТАКОЙ КРИК ДУШИ сейчас? Похоже, Вы действительно восприняли мои слова как личное оскорбление ДЖАНА пишет: Только в случае если те кто вяжет - боги, способные с точностью 100% просчитать результат любой вязки с гарантией на всех 8-10-рых щенков. Я не собираюсь покупать у Вас щенка, не надо мне лапши на уши демагогии, у меня к ней иммунитет.
sergDin: Татьяна пишет: Одно дело хочется, другое породное поведение А чего тогда рекламировать как лучшего охранника? Вы меня конечно все - извините, но собака, любая НОРМАЛЬНАЯ собака никогда не пропустит на СВОЮ территорию чужка, передвигайся он на двух конечностях или четырех. Или грош цена такой охране. Я не заводчик САО, я - юзер. Вот и хочу, чтобы в собаках был не только взгляд с прищуром из глубины веков, но и внутреннее содержимое. Пока все это (бывает) живет отдельно друг от друга. А хочется - чтобы было неотделимо.
ДЖАНА: Kusaka пишет: ДЖАНА пишет: цитата: Видимо за это их надо погладить по голове. Всего-навсего не нужно считать, что, повязав собаку, становишься полезнее для породы, чем те, кто собак не вяжет. Попытайтесь быть внимательней, если у вас есть желание общаться , а не клеймить всех и вся неугодных. Я пишу о тех, кто ни чем вообще не интересуется, но обо всем имеет свое огромное мнение. Kusaka пишет: из-за одного моего поста двадцатью страницами раньше ТАКОЙ КРИК ДУШИ сейчас? Да вы что, у меня иммунитет, о чем я и написала там же. Вижу я недостатки, может не так как Вам хотелось бы, но вижу, потому и собаку эту просто содержу и больше не вяжу, хотя только из одного меркантильного желания впарить именно Вам щеночка наверное надо бы Kusaka пишет: Я не собираюсь покупать у Вас щенка, не надо мне лапши на уши демагогии, у меня к ней иммунитет. Вы очень сильно тянете на себя одеяло, мне не нужно Ваше одеяло. Не путайте меня с чесальщиками, да и демагогов тут предостаточно.
Kusaka: ДЖАНА пишет: а не клеймить всех и вся неугодных Вы очень сильно тянете на себя одеяло, мне не нужно Ваше одеяло. Не путайте меня с чесальщиками
Татьяна: лёка пишет: Серьёзно? Видимо да. sergDin пишет: А чего тогда рекламировать как лучшего охранника? Вы у меня спрашиваете? Я никого не рекламирую... лёка пишет: Kusaka Хм, давайте определимся, тут все как флагом машут что азиат должен охранять от хищника-отару, т.б. барашков, территорию Он что немчик и в него вложена охрана тела чела? Нет, тут видимо имеется ввиду территория, а не тело. Тут же хочется посоветовать пересмотреть старые записи Туркмении и посчитать сколько процентов из увиденных собак злобны по отношению к человеку.
Kusaka: Татьяна пишет: Нет, тут видимо имеется ввиду территория, а не тело. И тело тоже. Вы почитайте мой ответ Лёке повнимательнее, пожалуйста. Татьяна пишет: Тут же хочется посоветовать пересмотреть старые записи Туркмении и посчитать сколько процентов из увиденных собак злобны по отношению к человеку. Я с удовольствием пересмотрю эти записи, если Вы скажете мне, что там в числе прочего присутствуют моменты с нападениями на чабанов и с попытками украсть чабанское имущество, т.е. можно оценить поведение собак в таких ситуациях.
Танита: Татьяна пишет: посчитать сколько процентов из увиденных собак злобны по отношению к человеку Это если человек лоялен и не проявляет агрессии. Пришел например с хозяином. Что можно оценить в такой ситуации Ведь других данных нет, что столько-то % при проявлении агрессии на территории или рядом с хозяином ушли в сторону или испугались или им вообще пофиг
Татьяна: Kusaka пишет: Я с удовольствием пересмотрю эти записи, если Вы скажете мне, что там в числе прочего присутствуют моменты с нападениями на чабанов и с попытками украсть чабанское имущество, т.е. можно оценить поведение собак в таких ситуациях. Там просто собаки лояльны к людям, даже в своем дворе их гладят, с ними фоткаются и т.д. Домысливать можно, что угодно фантазия у форумчан хорошо работает. Танита пишет: Это если человек лоялен и не проявляет агрессии. Не можем мы этого знать, можем только домыслить. Что тогда охрана территории, если человек спокойно зашел во двор ,погладил собаку, сидит с хозяином чай пьет. Давайте не будем идеализировать, разные там были собаки, но преобладали лояльные к людям.
Kusaka: Татьяна пишет: Что тогда охрана территории, если человек спокойно зашел во двор ,погладил собаку, сидит с хозяином чай пьет. Ключевой момент - с хозяином. Или Вы "азиатов" дураками считаете, не способными разобраться в обстановке? Татьяна пишет: Не можем мы этого знать, можем только домыслить. Домысливаете Вы. "Собака рядом с хозяином не проявляет агрессии к мирному человеку - значит, и к нападающему не проявит". Чудеса логики прямо.
Татьяна: Kusaka пишет: Ключевой момент - с хозяином. Или Вы "азиатов" дураками считаете, не способными разобраться в обстановке? Нет, у меня понятие охрана видимо свосем другое и если собака охраняет территорию, то она ее охраняет и даже после окрика хозяина обниматься с собой чужому человеку не позволит. И даже, если она так послушна пасти гостя бдет все время это прекрасно видно по собаке. Kusaka пишет: а если она неагрессивна тогда, когда нужно проявить агрессию (напали или готовятся напасть на хозяина, посторонний человек на территории и т.п.) - это уже непородное поведение. Вы уж определитесь породное это поведение или нет. А то, что не пост, то разногласия. Так, все таки должна собака проявлять агрессию если посторонний человек на территории? Или все таки, если она не трогает человека на своей территории это то же породное поведение (лояльность к людям), так как может быть, если начнут обижать хозяина она все таки заступиться.
Татьяна: Kusaka пишет: Домысливаете Вы. "Собака рядом с хозяином не проявляет агрессии к мирному человеку - значит, и к нападающему не проявит". Чудеса логики прямо. Это у Вас чудеса логики... Так кто же домысливает, если я говорю о чем вижу, собака лояльна на своей территории, а уж как она поступит спрячется или заступиться ни я, ни Вы знать не можем.
Kusaka: Любая собака с неисковерканными отбором инстинктами прекрасно отличает своё от чужого и своё стремится оберегать. Это абсолютно нормальное, естественное собачье поведение. Любая нормальная собака способна на агрессию, что совсем не означает, что это агрессивная собака. Просто она не будет безучастно наблюдать за тем, как бьют или грабят её хозяина или воруют его имущество. Как угодно, но она попытается защитить своё. Может, завалит "нарушителя", как делают многие "азиаты", и останется стеречь его. Может быть, применит зубы. Может быть, остановит его и запретит двигаться. И т.д. Но обязательно вмешается и постарается ему помешать.
Татьяна: Очень красивые общие фразы.
Kusaka: Татьяна пишет: Так кто же домысливает, если я говорю о чем вижу, собака лояльна на своей территории Вы говорите о том, что собака лояльна рядом с хозяином и к мирно настроенному человеку, не пытающемуся нападать, грабить, воровать и т.д. Татьяна пишет: Вы уж определитесь породное это поведение или нет. А то, что не пост, то разногласия. Так, все таки должна собака проявлять агрессию если посторонний человек на территории? Если хозяина рядом нет - должна. Не обязательно сразу жевать, но хотя бы - остановить. Если хозяин рядом - может быть разное поведение, от доброжелательного до выражено агрессивного.
полная версия страницы