Форум » Разведение » Типы алабаев:горный и степной » Ответить

Типы алабаев:горный и степной

Komandos: Я очень близко общаюсь с алабаями,и довольно давно знаю алабаев.Кроме того учусь работе(на рукав) с собаками,у заводчика НО и алабаев. Но вот точно разобраться в типах как ГОРНЫЙ и СТЕПНОЙ я до сих пор не могу. Расскажите пожалуйста,и покажите отличия и разновидности собак в этих двух типах.Спасибо

Ответов - 85, стр: 1 2 3 All

адис-аскер: Komandos пишет: .Можно ли отличить собаку по типу,если в роду есть определённый тип а не смешанные собаки по типам. Если разведение ведется строго по определенному фенотипу сохраняя его в поколениях,то конечно можно определить,он ярко в этом случае выражен в потомках...

MOLOSSYIZAZII: Elena пишет: в Туркмении А если из Туркмении алабай приехал в Россию, сразу стал САО? Komandos Вам тут и горных и степных и полевых и луговых покажут - САО, но алабаев, врядли(за редким исключением).

Elena: MOLOSSYIZAZII, а это как доКументах пропишут кстати, в Туркмении вроде порода называется Туркменский волкодав


Акира: MOLOSSYIZAZII MOLOSSYIZAZII пишет: но алабаев, врядли(за редким исключением). MOLOSSYIZAZII А Вы можете показать ?

АВС: Акира пишет: MOLOSSYIZAZII А Вы можете показать ? Он не раз показывал в разных темах. Тип алабая сохранен наглядно, глаз любуется. Но описать и доказать отличия для таких как Вы очень сложно (да и нужно ли?), это видеть надо, чувствовать.

Ениш: АВС пишет: Тип алабая сохранен наглядно, глаз любуется. Давайте сначала о том, что не все туркменские собаки алабаи ( так же, как не всякая корова -бурёнка ), и не каждая собака, живущая в Туркмении имеет туркменские корни.

леди: АВС пишет: Порода туркменский алабай существует и существовала задолго до САО. В ФЦИ не зарегистрирована (может и к лучшему). Щаз! Не называлась эта порода АЛАБАЙ. Алабай - богатый пятнами, пеструха. Только дурак будет так называть породу. В начале прошлого века о породе говорили как о туркменской ОВЧАРКЕ, это можно прочитать в старых документах, хотя бы и в том, ссылку на который я дала. А внутри региона у неё вообще куча названий - чабанская собака, просто собака, по окрасу, по заслугам и т.п.

Акира: АВС пишет: для таких как Вы очень сложно (да и нужно ли?), А какая я ?! Вы со мной знакомы? И почему не нужно ? АВС пишет: доказать отличия Доказывать не нужно, вдруг я сама увижу.АВС пишет: Он не раз показывал в разных темах. Тип алабая сохранен наглядно, глаз любуется. Может и показывал, но каких именно имел ввиду мне стало интересно, возможно, наши взгляды совпадут, может Я имею ввиду тех-же самых. MOLOSSYIZAZII А Вы можете показать ? А это я вообще-то без иронии спросила.

адис-аскер: Ко мне недавно приходили смотреть Среднеазиатских овчарок,решили преобрести,раньше люди (как мне они рассказали держали алабаев на территории хозяйства)им не понравились собаки,теперь хотят САО,я попросила показать и рассказать каких собак держали и от каких родителей,выяснилось что известные линии но почему то заводчики их преподнесли как алабаев....кто во что горазд.......

лёка: Komandos пишет: разобраться в типах как ГОРНЫЙ и СТЕПНОЙ я до сих пор не могу. А это важно?

Аскор: леди пишет: В массе обследованных собак в большинстве встречался средний тип, леди пишет: Средний тип является более работоспособным, леди пишет: Средний тип собаки и является основным и желательным типом для разведения. Ай да Мазовер(ы)!!! Это что-то новенькое - средний тип.

леди: Аскор пишет: Это что-то новенькое - средний тип. Скорее старенькое. Он когда писал-то? Вроде, не вчера. Кинологии не так давно сто лет было - а Вы хотите, что бы на её заре оперировали привычными Вам терминами?

Аскор: леди пишет: Скорее старенькое. Он когда писал-то? Вроде, не вчера. леди, спору нет! Только, я, книжек Мазоверов не читал, по ним не учился - для меня, новенькое. леди пишет: Кинологии не так давно сто лет было леди, еще лет двадцать пять назад - "кинологии" (такого понятия) не было! И появилась "кинология", не потому что собаководство перешло на более высокий уровень, а скорее наоборот - собаководство стало делом модным, гламурным и вслед за фелинологией и иппологией получило новое имя - "кинология". леди пишет: Вы хотите, что бы на её заре оперировали привычными Вам терминами? леди, термины, привычные мне, постарше будут - это раз. Термина, "средний тип" - не было во времена Мазовера и нет сейчас - это два. Больше того, из процитированного, Вами текста становится понятно, что ждать систематизации, типизации, элементарной логики и здравого смысла не стоит. леди пишет: Разделение туркменских овчарок на "горных" и "песчаных" и утверждение, что "горные" собаки легкого типа, а "песчаные" - тяжелого, не совсем точны. Все собаки бывают и в горах и в песках в зависимости от времени года и состояния выпасов. Кроме того, расстояния там между пунктами, в общем, незначительны, общение велико, поэтому утверждение о существовании двух типов собак сомнительно. В массе обследованных собак в большинстве встречался средний тип, обладающий грубым костяком. Собаки среднего типа находятся и в горах и в песках, бывая и длинношерстными и короткошерстными. Из написанного напрашивается только один (и не тот, что делает автор) вывод - обследованные собаки принадлежат одному типу и существуют отклонения (которые нельзя считать самостоятельными типами) от этого типа. При чем здесь "средний" если существует средний, то (по логике) должны быть еще и крайние типы, а автор пишет, что их нет - не понятно? леди пишет: Средний тип является более работоспособным, так как обладает хорошим костяком и мускулатурой, чего нет у легких собак (которых, кстати, очень мало и существование которых можно отнести за счет влияния местной борзой "тазы") и не имеет лимфатического склада, сырости и вялости как у тяжелых собак. Средний тип собаки и является основным и желательным типом для разведения. А здесь - каша из "знаний" у автора. Я догадываюсь, что под "средним тем, что находится в центре типов - между "легким" (сухим) и "лимфатическим" (рыхлым), тем, что "является желательным для разведения"типом" подразумевает автор - только причем здесь это?

guchali@jandex.ru: Аскор пишет: еди, еще лет двадцать пять назад - "кинологии" (такого понятия) не было! Чего это так??? ПомниЦа еще Ильин писал про "кЮнологию". MOLOSSYIZAZII пишет: Вам тут и горных и степных и полевых и луговых покажут - Четкого разграничения по типам (горный, степной, пустынный...и пр.) никогда и не было, поскольку разные собаки встречались на любой территории СА. Да и надо ли это делать? В этом был бы смысл при раздельном разведении. А поскольку разведение ведется смешанное (в лучшем случае отдельно Туркмены, отдельно Таджики и т.д.), понятия ГОРНЫЙ или СТЕПНОЙ давно потеряло смысл.

леди: Аскор, я Вам удивляюсь! Вы всегда как чёртик из табакерки выскакиваете с одной целью - поспорить. Я не намерена выступать тут адвокатом Мазовера. Цитатку привела только для иллюстрации того, что собаки СА не делились на степной и горный тип. А как там Мазовер называет типы конституции - мне сугубо параллельно. Или Вы считаете, что таки "горный" и "степной" типы существуют? Или существовали? Можно тогда описание и иллюстрацию к обоим типам?

АВС: леди пишет: Щаз! Не называлась эта порода АЛАБАЙ. Алабай - богатый пятнами, пеструха. Только дурак будет так называть породу. В начале прошлого века о породе говорили как о туркменской ОВЧАРКЕ, это можно прочитать в старых документах, хотя бы и в том, ссылку на который я дала. А внутри региона у неё вообще куча названий - чабанская собака, просто собака, по окрасу, по заслугам и т.п. Вы ошибаетесь. "Пеструхой" алабая пренебрежительно назвала Е. Мычко в своей статье, дабы вознести на пьедестал новое САО и свергнуть устоявшегося не только в азиатском народе АЛАБАЯ. Типа мы им попользовались, теперь можно в него и плюнуть. Алабай не просто (не только) кличка у туркменских собак, а обобщающее название туркменских чабанских волкодавов, устоявшаяся среди народа. Алабай - название уважительное, как "пятнами богатый" или "богач с пятнами". И кто был в Туркмении, знавал о алабаях всерьёз, те знают это, уж поверте. Можно, конечно и русского черного терьера "Чернушкой" обозвать, наплетя о нем черт знает что упоминая корову... Только зачем? Каверкая народное название породы и трактуя его на выгодный для себя лад, - не доказать, что сборная среднеазиатских собак под названием САО лучшая в мире.

АВС: guchali@jandex.ru пишет: понятия ГОРНЫЙ или СТЕПНОЙ давно потеряло смысл. Таких понятий не существовало никогда. Опять кем то надумано, написано в книге, подхвачено...

guchali@jandex.ru: АВС пишет: Таких понятий не существовало никогда. Опять кем то надумано, написано в книге, подхвачено... Существовало, упоминалось некоторыми корифеями в литературе...Ведь не с потолка же Komandos вопрос взял. Другое дело - объяснить человеку, что бессмысленно искать в САО то, чего в ней давно уже нет.

леди: Фотографии собак из горных кишлаков Нураты http://www.irkcao.ru/stat/stat223.html То есть "горные". Чем они отличаются от степных? Или настоящие горные и степные все повымерли, одни метисы везде остались?

Ениш: леди пишет: Фотографии собак из горных кишлаков Нураты не алабаи, однако... АВС пишет: "пятнами богатый" или "богач с пятнами". Ну? Таки, всё же, пятнистый? Т.е., обе собаки на вашей аватарке, точно, никак не они(алабаи)? АВС пишет: устоявшегося не только в азиатском народе АЛАБАЯ. С какого времени устоялось? Понимаете, это, как с кангалом -вот американцы услыхали самую распространённую кличку (карабаш) и зарегистрировали под таким названием породу. Да, мне, как то. параллельно -пусть алабай.. только, пусть уж он своему названию соответствует

АВС: Ениш пишет: не алабаи, однако... Не, не алабаи. Местная морфа или так называемая субпопуляция одного из видов узбекских собак. Ениш пишет: Ну? Таки, всё же, пятнистый? Т.е., обе собаки на вашей аватарке, точно, никак не они(алабаи)? Э... Видите ли, если к породам собак под названием ЛАЙКА предъявлять только требования постоянно лаять... А туркменский язык еще более не однозначен в сравнении с русским. Одно слово может иметь и имеет несколько значений в зависимости от конкретного отношения к чему либо. Делать дословные переводы многих составных слов, порой, дело бессмысленное, даже абсурдное. На аватаре моей оба пятнистые: бело-палевый и серо-белый (до 11 лет был черно--белый). Оба алабаи, в Туркмении родились и живут. Ениш пишет: С какого времени устоялось? Понимаете, это, как с кангалом -вот американцы услыхали самую распространённую кличку (карабаш) и зарегистрировали под таким названием породу. Да, мне, как то. параллельно -пусть алабай.. только, пусть уж он своему названию соответствует Конечно, пусть в Турции называют своих собак так, как считают нужным сами турки. Ну не считаете же Вы, что карабашами и кангалами их американцы нарекли, а турки сопротивлялись и исключительно анатолийскими овчарками их называли? Вопрос ко всем, скажите, это правда, что если в ФЦИ порода зарегилась, значит она есть и имеет право есть? Что вне ФЦИ существование пород исключается?

Ениш: АВС пишет: не считаете же Вы, что карабашами и кангалами их американцы нарекли, Вы читать чужие посты умеете? На родине собак называют кангалами, а карабаш -все го лишь, распространённая кличка, по самому распространённому окрасу -чёрная голова (палевый с маской). Американцы, не сильно вникая в суть дела, присвоили породе это название. Вопрос к Вам, как к жителю Туркмении -с каких годов закрепилось название алабай? За каким отродьем собак СА? АВС пишет: Вопрос ко всем, скажите, это правда, что если в ФЦИ порода зарегилась, значит она есть и имеет право есть? Что вне ФЦИ существование пород исключается? Непонятен вопрос. Вы про что? про карабашей и кангалов или про наши реалии? Кроме ФЦИ существуют и другие международные организации, кроме международных -национальные... Кстати, питбули ФЦИ не признаны, но, они, таки, существуют

АВС: Ениш пишет: Вы читать чужие посты умеете? Да. Ениш пишет: На родине собак называют кангалами, а карабаш -все го лишь, распространённая кличка, по самому распространённому окрасу -чёрная голова (палевый с маской). Американцы, не сильно вникая в суть дела, присвоили породе это название. Некогда ранее, охотники северных районов России называли собак Лайками, и это была самая расспространенная кличка. Кто то, видимо, не вник в суть дела и присвоили это название целой плеяде пород. Ениш пишет: Вопрос к Вам, как к жителю Туркмении -с каких годов закрепилось название алабай? За каким отродьем собак СА? Точно сказать не смогу, но с начала прошлого века уже точно. Т.е. задолго то того, как на этих собак обратили внимание российские кинологи. Ениш пишет: Непонятен вопрос. Вы про что? про карабашей и кангалов или про наши реалии? Кроме ФЦИ существуют и другие международные организации, кроме международных -национальные... Кстати, питбули ФЦИ не признаны, но, они, таки, существуют Да понятно я задал вопрос, тем более, что Вы на него ответили так, как я и хотел услышать.

лёка: АВС АВС пишет: екогда ранее, охотники северных районов России называли собак Лайками, и это была самая расспространенная кличка. Кто то, видимо, не вник в суть дела и присвоили это название целой плеяде пород. Где почитать можно ,?

АВС: лёка пишет: Где почитать можно ,? Погуглите, может и повезет.

АВС: лёка пишет: Где почитать можно ,? Погуглите, может и повезет.

Ениш: АВС пишет: Погуглите, может и повезет. Вряд ли, потому что это Вы только что придумали, наверное Лайки -потому что задача такая у этих собак -нашла -обдаяла. Гончие -гонят, борзые -быстро догоняют, легавые -ложатся (изначально так. по сию пору сохранилось у группы спаниелей)

АВС: Ениш пишет: Вряд ли, потому что это Вы только что придумали, наверное В аналогию к прочим выдумкам о названиях пород в Азии. Ениш пишет: Лайки -потому что задача такая у этих собак -нашла -обдаяла. У всех лайкообразных одинаковая задача?

Ениш: АВС пишет: У всех лайкообразных Они не лайкообразные, а, шпицеобразые Группа включает, собственно, шпицев, лаек и ездовых собак. Ну, и, примитивные тоже туда же, в том числе и те, которые лаять, вовсе, не умеют (бассенджи)

Ениш: АВС пишет: В аналогию к прочим выдумкам о названиях пород в Азии. Вы аргументировать можете? Что выдумали, конкретно? Слово Алабай переводится как то иначе? Не связано это с окрасом? Зачем туман напускать? - АВС пишет: А туркменский язык еще более не однозначен в сравнении с русским. Одно слово может иметь и имеет несколько значений в зависимости от конкретного отношения к чему либо. Делать дословные переводы многих составных слов, порой, дело бессмысленное, даже абсурдное.



полная версия страницы