Форум » Разведение » КАК И КАКИХ РАСТИМ ЩЕНКОВ. » Ответить
КАК И КАКИХ РАСТИМ ЩЕНКОВ.
габзила: вот много читаю, наблюдаю,слушаю и, очень непонятна теория, введеная последнее время в практику и упорно внедряющаяся многими заводчиками: тяжелых крупных щенков надо держать в худом состоянии, чтобы не поехали ноги.
габзила: всегда, ( даже еще в ДОСААФовские времена),писалось и советовалось щенков растить в повышенном рационе,чтобы организму все хватало и было из чего строить организм ,особенно крупным породам, даже писались брошюрки по питанию щенков. а последний лет 5 я стала наблюдать такую картину, что владельцам щенков заводчики СОВЕТУЮТ И ДАЖЕ НАСТАИВАЮТ на ограничении рациона. что это? зачем это? давайте пообщаемся на эту тему? и еще вот такой возник вопросик: сейчас у меня щены. в 10 дней(глаза еще не открыты) я заметила у них стали прорезаться зубы. кто с таким сталкивался?
glorija: У меня сейчас щенок азиата ,сегодня 4 мес,костистый крупный,но я даже и не думала его не докармливать или перекармлевать.Ест у меня проф корм ПРОФОРМАНЦ Едля больших щенков,состав меня полностью устраивает.Есть там и глюкозамин и хондролитин и все витамины.Даю норму ,даже иногда чуть больше.Сматрю по щенку и по поведению.Дополнительно даю только 200грамм творога между кормлениями. Гуляем много,но не гоняю,сам бегает с нами по полям.Вечером ходим на поводке тренеруемся.Все...Лапки тьфу тьфу хорошии...не едут...Джанка ей 15 мес..тоже ела этот же корм и росла без всяких добавок.
guchali@jandex.ru: габзила пишет: ( даже еще в ДОСААФовские времена В те далекие ДОСААФовские времена сухого корма не было, кормили кашами с мясом, рыбой, творогом. Добавки витаминные делали сами по тем самым брошюркам... Я и сейчас кормлю в основном натуральным кормом. Для сырой, тяжелой собаки урезаю каши(раз в неделю). Основу составляют мясо, рыба, творог, оброт...В свободном доступе высушенная глина, древесная зола, мел... Яйца едят прямо со скорлупой, в воду добавляю соки трав(или отвары) ромашка, лопух, петрушка... яблочный уксус(натуральный, самодельный). В кашу обязательно с.л.хорошего растительного масла(оливкового лучше всего). А хондропротекторы нужны только в крайних случаях, своеобразная "скорая помощь"
glorija: guchali@jandex.ru пишет: Основу составляют мясо, рыба, творог, оброт.. конечно это очень хорошо.Но у нас например с мясом проблемы..Говядины практически не достать.В магазинах очень и очень дорогая.Только иногда достаем желудки коровьи....с рыбой тоже проблема,у нас она на вес золота.Поэтому из всех зол выбрала хороший професиональный корм.
Металбай: Ограничение в питании крупных щенков (крупных пород) может быть только в составе протеина (в сухих кормах) - он не должен превышать 26%. Многие корма для щенков содержат очень высокое содержание протеина - больше 26%. Высокое содержании протеина, способствует росту мышечной массы, что не приветствуется в период интенсивного роста скелета. Профессиональные корма для щенков крупных пород, разработанны именно с учетом специфики роста развития крупных щенков. Я приверженец кормов "Еукануба". Успешно вырастила на них, без добавления каких-либо добавок уже несколько собак. Кормлю по нормам, указанным производителем(слежу за кондицией и регулирую, по- надобности). Не признаю дополнительные кормления другими продуктами (творог, мясо и т.д.) т.к. это нарушает необходимый баланс питательных веществ и увеличивает усвоение щенком лишнего протеина.
Ениш: Металбай пишет: Кормлю по нормам, указанным производителем(слежу за кондицией и регулирую, по- надобности). Не признаю дополнительные кормления другими продуктами (творог, мясо и т.д.) т.к. это нарушает необходимый баланс питательных веществ и увеличивает усвоение щенком лишнего протеина. ну, так, на норме щенок никогда не получается перегруженным. габзила пишет: всегда, ( даже еще в ДОСААФовские времена),писалось и советовалось щенков растить в повышенном рационе, повышенном по отношению к чему?
Татьяна: Ениш пишет: повышенном по отношению к чему? Видимо к рациону взрослой собаки.
Ениш: Татьяна пишет: Видимо к рациону взрослой собаки. Со скольких месяцев откармливаем? Прям, как в дом внесли?
Татьяна: Ениш пишет: Со скольких месяцев откармливаем? Прям, как в дом внесли? Именно. Еще бы нормы посмотреть этого ДОСААФовского кормление, вот кажется мне, что как кормят сейчас щенков ,пайку можно смело в 2 раза урезать.
Марта Кемеровоф: Раньше и дети были худенькими, подтянутыми. Носились целыми днями во дворе. Кто в скакалку, кто в пинашки, кто на турнике, в воледбол, в футбол. А сейчас? А сейчас,страх что украдут,или еще чего. Сидят по домам,едят всякую химию. Ни здоровья тебе,ни спортивного тела. Телевизор, да компьтер. Так и у собачих детей.Раньше и погулять с собакой ,было где. Уйдешь в лес,клеши заедят. Волос дыбом,чтоб не заболели. Обрабатываешь всех подряд. ТО прививки ,отвсякой заразы. Да и кормешка...... Вот и результаты на лицо.
туркмен-роваят: Лично мое мнение-повторяю ЛИЧНОЕ (ни с кем не спорю)- если в производителях(родителях) все в "порядке" ,то щенков очень сложно испортить Не понимаю разговоров -кормить с подставки ,чтобы непровисла спина -не перекармливать ,чтобы не поплыли ноги -не разрешать тащить что-то зубами,чтобы не было перекуса -(самое для меня шоковое) держать щенка при взрослении в вольере 2 х2 ,чтобы не захромал и т.д.(все не упомню) Своих щенков(с 2 до 5 месяцев) кормлю три раза в день Если -сушняк-300 гр.размоченого (2-3 месяца) и заливаю козьим молоком-стакан -требуха-кусок 20х20 -трубуха сушеная(сушу сам и считаю для щенков классно)-с ладонь -рыба красная-голова -две -иногда делаю кальценированный творог(при избытке молока) НО САМОЕ ГЛАВНОЕ-ГОНКИ ЗА ВЗРОСЛЫМИ ИЛИ ПОДРОСТКАМИ по всей территории И НЕ ВИЖУ НИ ОЖИРЕНИЯ НИ ЛЕНИ ВСЕМ ЗДОРОВЫХ СОБАК
Цитадель: туркмен-роваят пишет: если в производителях(родителях) все в "порядке" ,то щенков очень сложно испортить +1000 Что заложено, то и вырастет.
Elena: габзила пишет: в ДОСААФовские времена),писалось и советовалось щенков растить в повышенном рационе,чтобы организму все хватало и было из чего строить организм ,особенно крупным породам, даже писались брошюрки по питанию щенков можно пример из такой брошюрки? обсудим тот рацион габзила пишет: тяжелых крупных щенков надо держать в худом состоянии, чтобы не поехали ноги а чего тут не понятного? в последнее время погоня за огромным ростом и костяком, чем больше и тяжелее тем сложнее вырастить, а если еще и перекармливать, то ваще
Татьяна: туркмен-роваят пишет: сушняк-300 гр.размоченого (2-3 месяца) и заливаю козьим молоком-стакан -требуха-кусок 20х20 -трубуха сушеная(сушу сам и считаю для щенков классно)-с ладонь -рыба красная-голова -две -иногда делаю кальценированный творог(при избытке молока) Т. е. основа рациона сухой корм с различными хондра и т.д. Хорошо не написали, что растут как трава..
габзила: Elena а раньше что собаки меньше были чтоли? те же доги-раньше как раз и были костистые,огромные, к тому же-широкие. и не слышала от дожатников ,что ограничивали питание.... да и восточники были крупненькие и костистенькие,тоже не ограничивали.... брошурка не сохранилась но такие были. выдавались в клубах при вязке сук. Татьяна так вместо хондриков можете давать хрящи,уши говяжьи(сырые и можно вываривать до желеобразного состояния) и была такая штука-желатин натуральный и вязига (хрящи рыб осетровых пород измельченные, делали пироги с рыбой и вязигой) вот и давали крупнячкам.а сейчас даже не знаю где эту вязигу взять-то можно,наверное уже не производят. я тоже щенов на кормах стала выращивать, но по старинке все равно добавляю ряженку и рубец.хотя наверное это не правильно,такое наложение белка. Elena пишет: а чего тут не понятного? в последнее время погоня за огромным ростом и костяком, чем больше и тяжелее тем сложнее вырастить, а если еще и перекармливать, то ваще такое вот и слышу часто...а что сложного-то? кормить много надо?
адис-аскер: Сушка это удобно,питательно но исскуственно....Человеческий ребенок на исскуственном питании быстрее вес набирает,так и щеночки быстро вес набирают,поэтому и хондроитин и глюказамин обязательны чтоб перегруженные суставы и связки не поплыли....оч.заметна разница когда один щенок растет на сухом корме,а другой такого же возраста на натуралке...Сушка удобна,но натуралка естественней...Есть выбор.....
zubari: Elena пишет: можно пример из такой брошюрки? обсудим тот рацион
Татьяна: габзила пишет: Татьяна так вместо хондриков можете давать хрящи,уши говяжьи(сырые и можно вываривать до желеобразного состояния) и была такая штука-желатин натуральный и вязига (хрящи рыб осетровых пород измельченные, делали пироги с рыбой и вязигой) вот и давали крупнячкам.а сейчас даже не знаю где эту вязигу взять-то можно,наверное уже не производят. Я не слышала, что бы раньше так заморачивались с кормлением. В лучшем случае каша с мясом ,при этом никто раньше не знал, что бульон нельзя (и собаки жили долго и счастливо ) в худшем (в сегодняшнем понимании) еда со стола. Щенкам варили молочные каши в том числе ту же маннуюб творожок иногда и т.д.
zubari: Татьяна пишет: Я не слышала, что бы раньше так заморачивались с кормлением. В лучшем случае каша с мясом ,при этом никто раньше не знал, что бульон нельзя (и собаки жили долго и счастливо ) в худшем (в сегодняшнем понимании) еда со стола. Щенкам варили молочные каши в том числе ту же маннуюб творожок иногда и т.д. И супы "Звёздочки" в пачках по 25 коп.
адис-аскер: Татьяна пишет: Щенкам варили молочные каши в том числе ту же маннуюб творожок иногда и т.д. У меня первые пометы на манке пухли как на дрожжах
guchali@jandex.ru: glorija Конечно без мяса плохо (конина лучше говядины для собак). Я считаю, что "живая" пища лучше сухарей(даже сбалансированных)!!! Вы думаете ученые все знают, что содержится в продуктах? Открыли когда то витамины, макро и микроэлементы... А сколько еще всего содержится в естественной пище? Пророщенная пшеница содержит энергию роста(и не только она), солнечную энергию и еще Бог знает сколько всего ценного. Волк, в естественных условиях не просто мясо ест, а еще и содержимое их желудков(почки деревьев, кору, травки полупере- варенные. Шкуру животных вместе с шерстью - тем самым чистит себе кишечник. А мы часто ли позволяем своим собакам почистить кишечник? В лучшем случае - сырые овощи(клетчатка). Хищник не только мясо ест, но и корешки разные, травки, насекомых, а то и грибы при недомагании... Мы же впихиваем своим питомцам сухари - мертвую пищу... Про дороговизну понятно...Но у меня знакомый специально для собак кроликов держит...тоже мясо
AvroraTan: А можно еще попросить иллюстрировать фотографиями "кормлю щенка от пуза - лапки ровные"?
Ю-ю: AvroraTan Если надо, приду с дежурства, своих поставлю, уж что,что а с лапками проблем не было вааще. Правда не крупные они, мама 70-71см, доча 72см. Кормим натуралкой.
AvroraTan: Ю-ю у тебя были хорошие, нормальные щенки. Не тяжелые гиганты, о которых речь в стартпосте. А еще.. Когда взяла себе САО была крайне удивлена их маложоркости. При всем своем желания откормить - у меня этого не получалось. Кормила сушкой. Уходил стаканчик в день (это полгода уже было собаньке, то есть подросточек). Маленькая вообще ела горсточку раз в два дня. И росла. И двигалась активно. Такие же малоежки ее дети. Сейчас все больше сталкиваюсь с тем, что азиатов в еде приходится ограничивать - они становятся как лабры, бездонными. Поэтому и не было особых рекомендаций по сокращению пайка. Собаки сами по себе мало кушали.
БАБУШКА: Мои собаки крупные но никогда щенков не ограничивала в еде /всегда в свободном доступе-еда суп.каши./мясо по выдаче.Сами решают сколько сьесть.Заметила что мясо по обьему сьедят меньше и дольше не подойдут к чашке.Выросли так Хан Джамбул /85 в холке/Гелин-78 в холке оба ч/р .Жасур лпп и 85 кг-взвешивание на ти.Сейчас растут щенки Жасура на таком же кормлении
Ю-ю: габзила пишет: тяжелых крупных щенков Да, это я пропустила, зачиталась темкой.
евгений: габзила пишет: всегда, ( даже еще в ДОСААФовские времена),писалось и советовалось щенков растить в повышенном рационе,чтобы организму все хватало а что значит в повышенном, что бы толстый был? Дети когда растут их же никто в повышенном рационе не растит Кстати, может мне кажется, но когда щенков выращивают в излишней кондиции, он вырастают не высокого роста.
адис-аскер: Думаю в повышенном рационе-это просто в период роста щен получает по объемам продуктов больше чем взрослая собака,у которой рост окончился и окончательно прошло формирование.Допустим творог(при нат.кормлении)щены получают регулярно и гораздо больше чем взрослые собы....
Zanna: габзила пишет: Elena а раньше что собаки меньше были чтоли? Помню, когда у меня появился первый азиат, был в Латвии кобель Аджор, ТАКОЙ ОГРОМНЫЙ !!! А пару-тройку лет назад в разговоре с Илгой (Металбай ) вспомнили его... Илга его меряла и я была просто шокирована, когда она озвучала мне его рост glorija пишет: Говядины практически не достать.В магазинах очень и очень дорогая. Цена на говядину просто неадекватная Уже закупочная цена от крестьян за кг живого веса дороже, чем нормальный человек себе может позволить. glorija пишет: с рыбой тоже проблема,у нас она на вес золота. Ага, такое впечатление, что мы в пустыне живем что салака на базаре, что дискусы в зоомагазине, если посчитать, цена за кг не сильно отличается Лично я считаю, что щенков не надо перекармливать. Щенки должны расти не жирными (кстати, человеческие дети тоже) это заложено самой природой Ни один хищник в природе не может быть настолько успешным, что бы набивать себе пузо до отвала каждый день! У волка никаких проблем- ни у него ноги едут, но аллергии, сердце нормально работает... найдите в интернете любое видео про волков, посмотрите, в какой кондиции щенки Конечно, если от рождения у щенка особых проблем нет, то совсем он не развалится, трудно его будет запороть, но наши владельцы всегда готовы постараться И еще. Вот можете закидать меня тапками или гнилыми помидорами... , но, по моим наблюдениям, если человеческая семья питается нормально и разнообразно, то остатки со стола- отличная еда для собаки! По крайней мере те собаки, которые живут, находятся в отличной кондиции и прекрасной форме!
Elena: zubari Лариса, спасибо за скан вот теперь уважаемые и посчитайте ТОТ рекомендуемый рацион - сколько в граммах? 1200-1300 - это действительно нормальное, необходимое и достаточное количество пищи для щенка. А что сейчас можно увидеть?! красивые "цветочки" вокруг тазика с сушкой, щенки едят пока не отвалятся...на фото щенков после кормления-все как беременные...пузо до пола в 45 дней восторженно! пишут "щенки весят по 15 кг" это что норма? какие, даже генетически нормальные связки, такое выдержат?
полная версия страницы