Форум » Разведение » КАК И КАКИХ РАСТИМ ЩЕНКОВ. » Ответить
КАК И КАКИХ РАСТИМ ЩЕНКОВ.
габзила: вот много читаю, наблюдаю,слушаю и, очень непонятна теория, введеная последнее время в практику и упорно внедряющаяся многими заводчиками: тяжелых крупных щенков надо держать в худом состоянии, чтобы не поехали ноги.
guchali@jandex.ru: кот пишет: ий мальчик"как и вся Европа,Америка пользуюсь кормами,(они тоже наивные Ну к чему опять кивать на "заграницу"? Они и фармпрепараты испытывают(бывает) на детях, беременных женщинах. Там все упирается в бизнес, деньги. Затуманивают Рекламой мозги потребителей. Если руководствоваться их рекламой, так можно очень удивиться: "Как жеж это до производства столь чудесного корма выживали бедные, несчастные животные?" кот пишет: о.Я даю рубец,но не в качестве основной пищи,а Причем здесь рубец? Я вобще о натуральном питании. У меня оно является ОСНОВНЫМ. Не буду лукавить - я тоже пользуюсь сушкой, но она не ОСНОВА. Это, как и у человека: лень варить - взял тушенку, заварганил лапшу по флотски, побаловал себя консервами, но ведь Вы не будете все время так питаться. Прямо смешно, право!!! Надо доказывать людям, что собака - это ХИЩНИК !!! Почему то волков в зоопарках "сушкой" не "балуют".
кот: guchali@jandex.ru пишет: Прямо смешно, право!!! Надо доказывать людям, что собака - это ХИЩНИК !!! Почему то волков в зоопарках "сушкой" не "балуют" Поэтому они так плохо выглядят Каждому в этой жизни своё,пусть люди делают свой выбор сами,я только поделился своим опытом.
zardak: кот пишет: Поэтому они так плохо выглядят
guchali@jandex.ru: кот пишет: Поэтому они так плохо выглядят Волки в зоопарке лишены самого главного для хищника - физической нагрузки, но это отдельная тема!
glorija: guchali@jandex.ru пишет: Ну к чему опять кивать на "заграницу"? Они и фармпрепараты испытывают(бывает) на детях, беременных женщинах. Там все упирается в бизнес, деньги а где иначе? Такое и не только в Европе бывает... Насчет питания это вечная дискусия и вечные споры,и не к чему они не приведут.Каждый выбирает,то что считает лудше. Кстати насчет заворота желудка,почитав мемориал,становится страшно...Посмотрите..какая статистика...все молодые собаки.....Так от чего так быстро умирают азиаты? Почему их век так не долог? И сколько я спрашивала все говорят заварот...Так от чего этот заварот...Если все так правильно кормят натуралкой?
zardak: glorija пишет: .Если все так правильно кормят натуралкой? А с чего Вы решили,что завороты только у тех собак,кто кормит натуралкой?
guchali@jandex.ru: glorija пишет: ал,становится страшно...Посмотрите..какая статистика...все молодые собаки.....Так от чего так быстро умирают азиаты? Почему их век так не долог? И сколько я спрашивала все говорят заварот.. Предрасположенность к заворотам передается по наследству, да и тренинг наших собачек оставляет желать лучшего. К стати и предрасположенность к рахиту - также наследственная бывает.
Натка: лёка пишет: Серьёзно? Т.е. если оно сцуко уродилось мелкокостное -то при сбалансированном питании вырастет ахеренно костистое животное*? Я вот как раз обратные варианты видела - хороший костистый крупный щен и что потом с него вырастало, т.е. были задатки, а потом бац - и мелкокостное. Зато на натуралке. zardak пишет: Я пытаюсь искренно понять, по какой причине "кормовики"действительно считают,что корм лучше натуралки. Да лучше 1 раз попробовать
guchali@jandex.ru: Натка пишет: Да лучше 1 раз попробовать "Плавали - знаем!!!"
natamodg: Сушка... натуралка... Ну сколько можно об одном и том же? Сколько уже лет и сколько уже тем - всё сводится к одному: кто-нибудь что-нибудь пытается кому-нибудь доказать, типа "вот я лучше всех знаю и понимаю этот вопрос" Всех читала, всё перепробовала... пришла к выводу: ПЛОХУЮ СОБАКУ НИКАКИМ КОРМОМ НЕ ИСПРАВИШЬ! ХОРОШУЮ СОБАКУ НИКАКИМ КОРМОМ НЕ ИСПОРТИШЬ! Отсюда - дальнейшие действия кормлю чем удобно и доступно, а там - по факту плохая собака - на фиг хорошая - вот она! которая "аки трава в поле"! - то что надо! вот и пусть живет-плодится-размножается - заслужила, стало быть, это право крепкой и стойкой генетикой! только в крайности не впадайте, речь не идет о полярных вариантах полного качественного безобразия ни в ту сторону, ни в другую
guchali@jandex.ru: Натка Вы никогда не задавались вопросом: почему щенки часто едят кал, всякую гадость подбирают? Я Вам отвечу - нарушен баланс микроорганизмов в кишечнике, вот щен и пытается пополнить его извне. Чего еще недополучает он из "сушки" нам не понять, пока мы не все знаем. Я вот иногда даю своим "тухленького" мяска: положу мясо в эмалированную кастрюлю, прикрою крапивкой и крышкой от мух дня на 3 Так это для щенков обалденное лакомство!!! Вот кто знает, что там такое образуется в процессе разложения??? И может ли это "что-то" заменить сухим кормом?
fanat: Плохую (хотя еще вопрос, "что-такое хорошо и что такое плохо")... Поэтому полагаю ЛЮБУЮ собаку можно испортить плохим питанием (чтоб значит зачахла), но не ЛЮБУЮ после этого исправить хорошим питанием. А то, что кивают на Европу или Америку. Так там одна показуха. На самом же деле все давно сгнило насквозь в прямом и переносном смысле. (Видали... люди-желудки на "здоровом питании", прогрессивное безотходное выращивание свиней. генетичиски-безвозвратно-измененные куры , волшебная буйволятина, после кот. даже волк козленочком становится ну и т.д.). Бедные они бедные! Уже и голова-то у них "там" не работает. По всему видать "изобилие" на мозги негативно действует. Да нахрена мне такая жизнь?... и такое питание. Ну и собак конечно жаль, пусть даже заблестят, как тут выразились "всеми цветами".
Асулла-Самара1: Консервы (любые что для человека, что для животных) не могут сравниться со свежими продуктами по питательной ценности. Консервы промышленного производства не могут по качеству быть лучше консервов приготовленных в домашних условиях. Мне кажется, что с этим спорить никто не будет. Хочешь вкусную качественную котлету или колбасу - сделай ее сам. Ну или компот, джем или варенье. Вот пишут в сушке 70% мяса ягненка или индейки или курицы. Да если бы это было бы так, то ВСЕ овцы шли на производство кормов для животных, т.к. это мясо надо еще выварить, высушить и гранулы наделать. Сколько сейчас стоит мясо (баранина, говядина) думаю вы все знаете, так еще и затраты на его переработку + зарплата сотрудникам и рабочим. Да эти корма были бы золотыми если бы в них настоящее мясо присутствовало, а не рога, копыта, злокачественные опухоли, трупы усыпленных животных, перья птиц и чешуя рыб). Я своим тоже сушку даю иногда, чтобы помнили что это тоже едят. Ведь и поездки бывают. Но кормить постоянно точно не буду никогда (хоть что там на упаковке писать будут). Лучше кашу сварю. Так я знаю из чего эта каша состоит и крупы там нормальные, а не шелуха от них, и мясо (пусть обрезь говяжья или те же уши-хвосты), но я вижу это мясо, а не представляю виртуальных ягнят на альпийских лугах, коровок там же и курочек с индюшками на свободных выпасах и натуральном рационе. А так да. У каждого есть выбор. Кто-то Доширак лопает и гамбургеры и за ушами трещит, а кто-то щи, кашу и шашлычок под коньячок. Каждому свое.
natamodg: fanat пишет: ЛЮБУЮ собаку можно испортить плохим питанием я же не случайно заметила: natamodg пишет: в крайности не впадайте, речь не идет о полярных вариантах полного качественного безобразия ни в ту сторону, ни в другую И еще одно замечание: мы живем здесь и сейчас и нам не помогут ни воздыхания о прошлом, ни мечты о будущем хош-нехош, а выживает тот, кто умеет приспосабливаться так что любую проблему надо рассматривать в комплексе и не отрываясь от реальности
Ю-ю: Скромненько так, выскажу свое ИМХО. работаю в детской инфекции, сколько сейчас везут деток с ацетоном! Не справляется их поджелудочная с таким количеством консервантов и антислеживателей,еще 15 лет назад такого не было! Потому что сами мамочки и морковку терли и кашку на молочке любимому детяте варили,и творожек кальценированный с любовью делали. А сейчас то как все просто - коробочку открыл, водичкой из чайника залил, кушай, дочка(сыночек) ,сейчас еще пюре из баночки дам, и соком из коробочки запьешь! Не представляете, КАКИХ тяжелых привозят - они даже не плачут, когда им катетер внутривенный выводишь, смотрят только ввалившимися глазами. Можно конечно и консервы кушать и соки пить, но 70% пищи должны быть натуральные продукты. Вот честно, не думаю я, что у собак все слишком сильно все по другому устроено... просто жизнь их короче нашей.
адис-аскер: На искусственном вырастат искусственное....Да корма дают свой эффект в кормлении и от ленности мы тоже пользуемся кормами но это все индустрия зарабатывания денег на кормах для животных...Я кормила и кормами супер премиум класса и натуралкой...Не требухой а мясной жилой,обрезью и грудинными костями мягкими ребрами,эффект разный...несравнимо разный,если есть вариант кормить мясным кормом и требухой это лучшее что мы можем предложить своим собам ну и естественно в меньшем кол-ве крупы, яйца и кефир!А на козьем молоке,мясе и яйцах щены шикарно растут...Не хуже чем на супер премиуме,просто заморочек в приготовлении больше....У меня однопометники кобели один в моем питомнике вырос на мясе разного вида(обрезь,ребра,требуха)и крупы,яйца,кисляк ит.д.другой у людей на корме хорошем,оба примерно одинаковые по размерам но у того что на корме все тело такое ровненькое, гладенькое, пухленькое,у моего более жилистое и жира мало... Вес, рост и костяк примерно одинаков..
fanat: Асулла-Самара1 Все очень просто. Как все гениальное. Небезизвестный TUMAN несколько лет назад на другом форуме разложил как 2+2 аферу с "мясом ягненка" "крлика" или "курицы= Например на мешке какого-н. Hills-а пишут Canine Adult тра-та-та ... Lamb & Rice, ну или with Chicken. а в составе белок(Protein) -25%. И не врут!! Ибо белок-ни что иное, как перья от этой-самой Сhicken, Ну и курица соответственно и естественно присутствует (хоть и в виде пера). А хошь кролика? - кидай в котел голову кроля (если и головы жалко, тогда хоть хвостик). И все в ажуре. ... Кролик?! Присутствует!! Протеин?! 25%!! Для полноты ощущений пару капель ароматизатора, да щепотку глутаматика. И никакого обмана. Ведь протеин хоть из опарыша и в Африке - белок.
колмакова татьяна: guchali@jandex.ru пишет: Предрасположенность к заворотам передается по наследству Да не передаётся ни хрена ! Цитирую себя же из другой темы (лень снова писать) http://cao.borda.ru/?1-2-0-00002538-000-90-0-1368344223 Не надо искать чёрную кошку в тёмной комнате, правильно Ирина (Ениш) написала - ЧТО передаётся по наследству ? Излишнее газообразование ? Я вот уже начинаю думать - может бактерии какие виноваты ? Нарушение микрофлоры ЖКТ ? Типа как при язве ? Ведь заворачиваться собаки стали чаще, а они едят то же, что и мы - все продукты с добавками, антибиотиками, консервантами. Не знаю. Перед заворотом сначала начинается острое расширение желудка в результате повышенного газообразования, именно оно вызывает перекрут. Так что, ГАЗЫ по наследству передаются ?
fanat: Про завороты... Это к Власенко. Он вроде, как изучал, систематизировал... Однако. Когда пять-шесть собак кушали кашку или сушку из одного бачка, а после игр раздулся только одна и после выяснений оказывается: почти все родичи по папе (и сам папа) закончили жизнь аналогично, вывод как бы уже и очевиден. Ну или... просто совпадение.
Асулла-Самара1: fanat пишет: Ведь протеин хоть из опарыша и в Африке - белок. Вот и я про то же. Ю-ю Согласна полностью. Квелые дети стали. А все от лени родительской. Готовить ведь время надо, а тут баночку открыл и усе. Запад давно из баночек и пакетиков все жрет - больные все. Вот и до нас теперь добираются эти "блага цивилизации".
леди: колмакова татьяна пишет: Да не передаётся ни хрена ! Погибла мать, потом погиб сын от того же самого, но ты точно знаешь, что не передаётся? Интересные выводы ты делаешь!
леди: Тоже повторюсь. Там это не по теме, а здесь в самый раз! Расширение желудка вызывается попавшим воздухом, жидкостью или кормом. Причина расширения-заворота желудка полностью не выяснена. К этиологическим факторам, приводящим к возникновению синдрома заворота желудка, могут быть отнесены: анатомо-физиологические особенности (нейрогуморальная регуляция, особенности связочного аппарата), наследственно конституционные (глубокая грудная клетка), функциональные, органические заболевания, особенности питания. Существует связь между выкармливанием щенков с использованием больших объемов дешевого корма. К факторам предрасполагающим к возникновению заворота желудка относят: генетику, большие и гигантские породы собак, глубокую грудную клетку, лабильную нервную систему.
glorija: Асулла-Самара1 пишет: Ю-ю Согласна полностью. Квелые дети стали. А все от лени родительской. Готовить ведь время надо, а тут баночку открыл и усе. Запад давно из баночек и пакетиков все жрет - больные все. Вот и до нас теперь добираются эти "блага цивилизации". Было бы из чего готовить,может и готовила бы..Но у нас к сожелению...кроме нашпигованных антиболиками курятины и ее потрохов не чего нет....Так чем кормить кроме сушки?????? Иногда достаю раз в 2-3 мес 20-30кг желудков это все что у нас возможно...Так чем кормить..какой натуралкой????? У нас из говядины только вырезка в магазине,и то я им не верю..она там залита всякой дрянью..Начинаеш мыть и краска идет...Рыба у нас на вес золота....Так какая натуралка???????? Вот тут писали про гречку,мы о то кой можем только мечтать...на феррмы возяту вас...А у нас в магазине 1кг гречки стоит 1.5 евро.Вот так а говядина в магазине 7 -10 евро.Желудки превозят за 1 евро за 1 кг....
адис-аскер: glorija пишет: Вот тут писали про гречку,мы о то кой можем только мечтать...на феррмы возяту вас...А у нас в магазине 1кг гречки стоит 1.5 евро.Вот так а говядина в магазине 7 -10 евро.Желудки превозят за 1 евро за 1 кг.... Да нет по магазинным ценам брать мясо нереально конечно если еще собак много.... Надо искать цеха по мясо переработке,бойни нормальные проверенные,ну если нет вариантов то проблема Тогда выходит сушка...
glorija: Искала очень много вариантов,на скотобойне только это предлогают,и то очень редко..у нас говядины почти нет...Вся на Экспорт,у нас все не как у людей....А в доме 6 собак.Поэтому про лень нет разговора....Просто нет вариантов.
glorija: колмакова татьяна пишет: Излишнее газообразование ? Я вот уже начинаю думать - может бактерии какие виноваты ? Нарушение микрофлоры ЖКТ ? Типа как при язве ? Ведь заворачиваться собаки стали чаще, а они едят то же, что и мы - все продукты с добавками, антибиотиками, консервантами. вот я и подумала.может как раз газообразования...от не правильного питания....Как мы знаем как правильно сбалансировать..сколько овощей сколько каши,это мы все условно.но у собак видно все по другому...Я незнаю...но мне кажется,что как раз газообразования чаще может быть от натуралки,овощи,каши....от сушки меньше....Если бы была возможность проанализировать,как много собак питающиися сушкой погибли от заворота и сколько те кто питался натуралкой.
glorija: леди пишет: Погибла мать, потом погиб сын от того же самого, но ты точно знаешь, что не передаётся? А чем кормили?
Elena: Ю-ю
Elena: леди спасибо
колмакова татьяна: леди пишет: Погибла мать, потом погиб сын от того же самого, но ты точно знаешь, что не передаётся? Интересные выводы ты делаешь! А все остальные родственники ? Если уж передаётся - то почему живы бабки и деды ? Погибли две собаки ОДНОГО владельца ! Так может в этом причина ? Конкретно я что-то делаю не так ? glorija пишет: А чем кормили? Оба раза неправильный объём мяса.
полная версия страницы