Форум » Разведение » Генетика окрасов. » Ответить
Генетика окрасов.
Довлет: Кто-нибудь пробовал(кроме Мычко и Сотской)разобраться сам для себя в окрасах САО?
mihko: Довлет Я пока понял только одно, что от чёрно-белых получаются только чёрно-белые, а от рыжих - какие угодно.
Довлет: mihko Правильно! А почему?
полиген: mihko пишет: Я пока понял только одно, что от чёрно-белых получаются только чёрно-белые, От пары черно белых или от одного черно белого при любом сочетании?
Дар Медичи: У меня от белой, с двумя небольшими пятнами, суки и кобеля- черный плащ родились дети рыжий плащ, черный плащ, белые с большими пятнами. Мать пришла, посмотрела и спрашивает: -А почему на Заю никто не похож?
Довлет: полиген пишет: От пары черно белых или от одного черно белого при любом сочетании? А ты как думаешь?
mihko: Если оба ч/б - то 100% ч/б Если ч/б-рыжий, то %50 - ч/б, а остальные всякие разные(у меня получилось 2 рыжих, один серо-белый, один палевый). А вот маска доминантный или рецесивный признак?
полиген: Довлет пишет: А ты как думаешь? От моей старшей ч-б получаются ч-б и такие: Без вариантов. От младшей - Амарфи (она дочь почти белого кобеля, Довлет ты помнишь КошХана) рождается разноцветина, от ч-б как она до бело-палевого, включая серо-палевый, тигровый, пятнистый и другой бред. Так что всё зависит не от самого окраса, а от наследственного набора конкретной собаки.
Довлет: полиген пишет: Так что всё зависит не от самого окраса, а от наследственного набора конкретной собаки. В точку!Учитесь,товарищи!Катюш,молодец! Кошхана помню,вот как крови-то легли.
полиген: Довлет пишет: Кошхана помню,вот как крови-то легли. Крови легли - супер! От Кузиного характера уже третье поколение не избавиться!
Довлет: полиген А надо ли?
полиген: Довлет иногда хочется...Уж очень крутые, особенно девки
Довлет: полиген В девках-вся суть!
ОльгаКЧР: Статья Мычко с др. автор. читается достаточно трудно, и мне пришлось перечитать ее несколько раз чтобы что-либо понять. У меня был первый помет совершенно одинаковые по окрасу собаки - черный плащ, Щенков было 10 - 5 ч/б, в разных вариантах и 5 рыжих тоже разных. Я этого ожидала, потому что в родословной бело достаточно много рыжих.
Елена Л.: А у меня был помет - разноцветный (плащи, пятнистые, кроме тигровых). Мама в рыжем плаще, папа белый с серыми пятнами. До четвертого колена нет черных собак, Только вдалеке Езон маячит (белый с черными пятнами). А вот откуда дите одно взялось в черном плаще - ума не приложу. Причем плащ такой, как у мамы, даже поясок белый на талии есть как у нее. Вот только цвет - черный.
Довлет: Елена Л. пишет: А вот откуда дите одно взялось в черном плаще - ума не приложу Елена Л. пишет: Только вдалеке Езин маячит (белый с черными пятнами).
Елена Л.: Довлет Ты думаешь - оттуда? Т.е. там где есть черные пятна, там и плащ может быть? Кстати, я неправильно написала. Там Езон маячит.
Довлет: Елена Л. Лена,плащ же есть рыжий?Почему бы ему не стать чёрным?
Вик Квинли: А у меня был случай повязала ч-б суку с рыжим кобелем( за ним стояли ч-б собаки) так все щенки на 100% были рыжего окраса ,хотя по суке неодной рыжей собаки нет, во как я была просто в шоке такого я не ожидала .
Довлет: Вик Квинли Совсем нигде нет рыжих по суке? А за кобелём?
Вик Квинли: Довлет пишет: Совсем нигде нет рыжих по суке? Во всяком случае 6 колен точно (ДАЛЬШЕ НЕЗНАЮ)Довлет пишет: А за кобелём черно белых больше
любитель сао: А что может быть от белого и пего крапчатого? Никакой фантазии,- вышли все пего крапчатые
Вик Квинли: любитель сао Чем дальше в лес тем больше дров
любитель сао: Вик Квинли ну да, только сука серо пегая а шенки вышли и серо и чёрно пего крапчатые. чем дальше в лес, тем толще партизаны!
Вик Квинли: ДА ЧУСТВУЮ ЧТО ДО СУТИ ЭТОГО ВОПРОСА БУДИТ СЛОЖНО ДОКОПАТЬСЯ
Довлет: Вик Квинли пишет: ДА ЧУСТВУЮ ЧТО ДО СУТИ ЭТОГО ВОПРОСА БУДИТ СЛОЖНО ДОКОПАТЬСЯ Ничего сложного!Окрас собаки можно расписать и разложить,и вы увидите,что никакой фантастики,только генетика!
Alabai_ka: mihko пишет: Я пока понял только одно, что от чёрно-белых получаются только чёрно-белые, а от рыжих - какие угодно. Я тебя разочарую))) У меня от черно-белой суки и рыжего кобеля родился всего один черный кобель с небольшими белыми пятнами, один кобель белый с черными пятнами (как Езон) , 2 щенка.. ээ... не знаю как назвать окрас: http://my-sao.ru/potomki/05.jpg и остальные белые и бело-палевые.. так-то вот.... Генетика окрасов у собак не до конца изучена.
mihko: Пипол хочет белых, причём с хорошим пигментом. Рецепт такой комбинации не подскажите?
Alabai_ka: mihko пишет: Пипол хочет белых Кто тебе сказал?? Не думаю, что есть смысл разводить сао по окрасу.. Покойная Любовь Николаевна в свое время тоже стала разводить собак по окрасам.. чем это закончилось, думаю, все знают.
Alabai_ka: mihko пишет: Рецепт такой комбинации не подскажите? Alabai_ka пишет: Генетика окрасов у собак не до конца изучена.
Елена Л.: mihko Чтобы был хороший пигмент, нужно хотя бы пару черных маленьких пятнышек. Иногда собаки бывают белые с легким палевым налетом или маленькими рыжими пятнами . Вот там будет пигмент под вопросом, нос скорее всего будет коричневый (зимой).
полиген: Как вам такой помет от двух практически белых собак? Радуга, блин!
mihko: полиген пишет: Как вам такой помет от двух практически белых собак Вот облом то... белых небось ждала
полиген: mihko пишет: Вот облом то... белых небось ждала И как это ты догадался
mihko: полиген Белых почемуто чаще спрашивают. Подходят и говорят, а есть точно такой же, но только белый. Прям как в кино
полиген: mihko пишет: Подходят и говорят, а есть точно такой же, но только белый. Прям как в кино "А есть такой-же, но с перламутровыми пуговицами?" Среди "лохов" существует мнение, что настоящий "алабай" может быть только белым. Все остальное - крупные дворняжки
mihko: полиген пишет: Среди "лохов" существует мнение, что настоящий "алабай" может быть только белым. Ну зачем же сразу "Лохов", скажем так: начинающих владельцев САО или дилетантов.
Елена Л.: полиген Да, глазки разбежались ... Ну два белых все-таки получилось. Или они не совсем белые??
Заур: полиген пишет: Среди "лохов" существует мнение, что настоящий "алабай" может быть только белым. А еще шерсть у них длинная и гладкая(без подшерстка).И в родословной у них написано "алабай".
полиген: Елена Л. пишет: Или они не совсем белые Когда в последний раз видела - были белые, причем один из них родился сразу с полной(!) обводкой глаз. mihko пишет: Ну зачем же сразу "Лохов", скажем так: начинающих владельцев САО или дилетантов. Извиняюсь. Среди дилетантов.
Николай: Наследуюмость окрасов и внимательно разсчитывания родословия имеют простое практическое приложение - выбираем по окрасу тех,которые напоминают предков желаных. Вот пример по родословной одного помета,которого наблюдал и результат.Эсли хотим рыжего Гаплана/Бабура - то выбираем этих из помета: (к сожалению радикал снова не проработал,не могу поставить фото щенов) Касательно чисто белых- редко можем найти екземпляра,не отвечающий породной визии.Поэтому и клонят к белыми.Я тоже.Лох.
Елена Л.: Николай А родословная Калтамана из какой базы? Здорово сделано!. Можно ссылочку туда? А у тебя собаки какого окраса?
Елена Л.: полиген пишет: причем один из них родился сразу с полной(!) обводкой глаз У нас тоже от Хайши два щена родились белые с бледно-палевыми пятнами. Один - с полной обводкой глаз, а другая девчонка - один глаз прорисован, другой нет. И сейчас 7 мес, на том глазу обводка так до конца и не закрасилась, остался кусочек с полсантиметра длиной. Смотрится убойно - как будто глаза разные.
полиген: Елена Л. пишет: Смотрится убойно - как будто глаза разные. У меня аллергия на неполную обводку
полиген: Николай пишет: Я тоже.Лох. Самокритичный Вы наш!
Елена Л.: полиген А что делать? Надеюсь, закрасится к годику.
полиген: Елена Л. пишет: А что делать? Надеюсь, закрасится к годику. Удачи!
Николай: Елена Л. пишет: А родословная Калтамана из какой базы? Здорово сделано!. Можно ссылочку туда? http://www.dovlet.ru/ Там и маленкие разного окраса.Думаю- рыжие будут в Гаплана/Бабура. Поимеют ихнего характера- супер будет.Вот и вся генетика окрасов для меня
Довлет: Николай пишет: Поимеют ихнего характера- супер будет.Вот и вся генетика окрасов для меня Чабаны генетику не знали ,но сцепление окраса и определённых свойств подметили.Всё правильно,только надо знать родословную... Николай Поставте Вашу родословную в картинках-очень наглядно!
Елена Л.: Довлет Посмотрела на вашем сайте, как родословные сделаны. Здорово!!!! Очень красиво и наглядно.
Довлет: Елена Л. Спасибо,Лен!У Николая идея ещё лучше:сделать такие же ,но и с боковыми родственниками.У меня дома(на листах)есть,но в сайте наверно достаточно просто родухи-4колена.Людям удобно.И мне
Николай: Что то такое надо сделать,но только програмировать.На одном листочке мало места для паралельных дерев.
Довлет: Николай Здорово!Я скачала!Просто и наглядно!
Елена Л.: Николай Красиво и наглядно. Я тоже скачала . Да, только для этого очень много места надо. А можно фотки Хака повесить? Хочется его получше разглядеть.
Дом Семаргла: Елена Л. пишет: Иногда собаки бывают белые с легким палевым налетом или маленькими рыжими пятнами . Вот там будет пигмент под вопросом, нос скорее всего будет коричневый (зимой). Согласна. Сама удивляюсь- у чисто белых нос хорошо пигментирован, если есть палёвина -пигмент слабый. Хотя вроде книги твердят наоборот. У меня два однопомётника( белые) все предки у них белые и палевые и только один дед тигровый с белым. Сука однопомётница никогда не даёт тигровых, даже с кобелём носителем тигровости ( у него были тигровые дети). Кобель однопомётник помимо белых ,даёт тигровых во всех помётах, даже с суками, за которыми нет тигровых предков. Генетика, блин...
Николай: Елена Л. пишет: А можно фотки Хака повесить? Хочется его получше разглядеть. http://www.martenbg.com/gallery/thumbnails.php?album=4
Довлет: Дом Семаргла пишет: Сама удивляюсь- у чисто белых нос хорошо пигментирован, если есть палёвина -пигмент слабый. Хотя вроде книги твердят наоборот. Я такую же зависимость заметила.Палевый-это ж осветлённый рыжий,за счёт гена,ослабляющего пигмент-вот и нос осветляется,хотя обводка отличная.
zubari: Довлет пишет: Палевый-это ж осветлённый рыжий,за счёт гена,ослабляющего пигмент-вот и нос осветляется
екатерина: Как у нашего Он же на аватаре. С возрастом палевые пятна поблекли и нос мне кажется посветлел, а глазки с рождения как нарисованные!
Довлет: екатерина У моих также.
Довлет: Вот что ещё интересно:черный цвет вроде доминантный,а по азиатам не всегда срабатывает!От чисто черных родились белые-и ни одного черного!Азиат-просто находка для генетиков!
Николай: А конкретно можем посмотреть какого цвета были прародители? И еще - думаю окрас связан с определеного качество поведения в определеного ареала.Это пока на уровне догадок(моих).Смотрю на всех животных в Природе - окрас помогает выжить им легче и связан с способа получать корм.
Довлет: Николай пишет: А конкретно можем посмотреть какого цвета были прародители? Я узнаю,какого цвета были предки-до какого колена смотреть?
Zanna: mihko пишет: Я пока понял только одно, что от чёрно-белых получаются только чёрно-белые Ты не прав! У меня был случай, когда от вязки 2-х черно-белых собак в помете из 14 щенков только три были черно-белые. Остальные- какие угодно. Если черно- белая собака несет в своем генотипе другой окрас (если просто- черно-бел. собака от черно-бел. отца и матери др.окраса), то это и будет давать. полиген пишет: всё зависит не от самого окраса, а от наследственного набора конкретной собаки. Согласна! Alabai_ka пишет: Покойная Любовь Николаевна в свое время тоже стала разводить собак по окрасам.. чем это закончилось, думаю, все знают. Я не знаю! Просвятите тех, кто в танке.
полиген: Довлет пишет: Я узнаю,какого цвета были предки-до какого колена смотреть? До какого найдёшь. Зачастую, в пометах проклёвываются ооочень дальние предки! Особенно у черных т.к. черный окрас скрывает под собой другие (пятнистые, тигровые).
Asirin: U nas ot abslutno beloy suki i belogo kobela s serimi piatnami rodilos 11 shchenkov - odin beliy, dva pochti belie s nebolshimi serimi piatnami i vosem palevih i rizhih. No mi eto ozhidali, potomu chto tolko ded ot otca beliy s bolshimi serimi piatnami (syn Ezona) i pochti vse drugie sobaki rizhie ili palevie.
дом Е: Поговорили, поговорили и затихли. Довлет пишет: Кто-нибудь пробовал (кроме Мычко и Сотской) разобраться сам для себя в окрасах САО? Я пробовала. Интересно. Как формулы математические решать. mihko пишет: Я пока понял только одно, что от чёрно-белых получаются только чёрно-белые, а от рыжих - какие угодно. Я поняла, что САО - генетически богатая порода с множеством рецессивных генов, которые иногда выскакивают. И поэтому от всех основных окрасов (черного, белого, рыжего) могут получаться совершенно различные ("какие угодно") окрасы (только с разной долей вероятности). Вик Квинли пишет: повязала ч-б суку с рыжим кобелем( за ним стояли ч-б собаки) так все щенки на 100% были рыжего окраса ,хотя по суке неодной рыжей собаки нет Один из таких случаев. Скорее всего рыжему кобелю от родителей досталось по паре рецессивных генов ee (черный пигмент в волосе не присутствует) и кк (отсутствие доминантного черного окраса). У родителей его и суки, с ним повязанной), скорее всего формула Ее (черный пигмент присутствует) Кк (черный окрас). Щенки получили формулу, как у кобеля (ее кк), или ее Кк, или Ее кк - при любом раскладе рыжие. Но теоретически, 25% щенков могли получить Ее Кк и были бы черными. mihko пишет: Пипол хочет белых, причём с хорошим пигментом. Рецепт такой комбинации не подскажите? Возможны 2 вариации белого (у среднеазиатов): - без пятен, но грязноватый (желтовато-сероватый), рецессивный ген се - слабая способность организма синтезировать пигмент любого цвета; нос - осветленный. - с пятнами, но ярко белый, рецессивный ген sw - крайняя белая пятнистость.
дом Е: Довлет пишет: Вот что ещё интересно:черный цвет вроде доминантный,а по азиатам не всегда срабатывает!От чисто черных родились белые-и ни одного черного! Не забывайте про рецессивные аллели! Однако, в этом случае, не только кк поработал, но и се.
Довлет: дом Е ОК!Приятно поговорить! Скажите тогда,как просчитать генотип по окрасу?Математические формулы-какие?Вот например:имеем кобеля и суку,знаем,какой за ними стоит окрас,но при рождении вылезает совсем другого окраса дети?Как увидеть рецессив?
дом Е: Рецессив на то и рецессив, что его не увидеть. Можно лишь предполагать (судя по родителям, дедам и однопометникам и их потомству), что он присутствует. И опытным путем подтвердить или не подтвердить это. Желательно при этом вязать с рецессивным же по этому признаку животным. Просчитать генотип, пожалуй, можно, взяв совокупность вышеуказанных родственников + потомков собаки. И то, при этом, с большой долей вероятности будут определены лишь все доминантные гены.
азиаты: полиген не толькоСреди "лохов" существует мнение, что настоящий "алабай" может быть только белым. Все остальное - крупные дворняжки Встречалась с экспертомиз Москвы,так она увере и искренне,что азиаты должны быть белыми и желательно как Аламат и Сакура Гойче (никакой политики) Во.
дом Е: Врядли белую собаку в Азии прозвали бы тогда алабаем (насколько я помню, в переводе это нечто "пятнистого одеяла"). А белую собаку назвали бы "белым духом" или т.п.
Довлет: дом Е Изначально алабаи-пятнистые.И это в Азии,а судья из Москвы видимо судил не как положено,а как ему нравиться!
Вик Квинли: дом Е Хорошо ответили спасибо за разяснения
Алтын Таш: дом Е пишет: рецессивный ген sw - крайняя белая пятнистость. Хочу немного поправить.Белого окраса нет - белый - это зона депигментации основного окраса. Если взять по Литтлу его 10-ти балльную систему оценки, то sw - пятнистость с распространением белого будет иметь 9-10 баллов. Т.е. зона депигментации практически сплошная за исключением одного или нескольких пятнышек на голове или хвосте, как вариант. А так как хвосты и уши купируются, то ... Всегда нужно интересоваться у заводчика, если берешь белого щенка, какие пятна у него были - это и будет основным окрасом собаки.Кстати , у собак альбиносов не бывает.В крайнем случае темных пятен может и не быть у гомозиготы swsw , но ее глаза будут темными, с темными веками.
Алтын Таш: И еще , очень сложно идентифицировать Ау - доминантный желтый и е - нон экстеншн , рецессивный при этом важно знать ,что черный заменяется на желтый только в шерсти , мочка носа остается черной. А локус Е доминантный контролирует распространение феумеланина и эумеланина ( черный и желтый) по телу собаки. И разные аллели Е-локуса взаимно перераспределяют их.
mihko: Алтын Таш Однако, разносторонние у тебя знания, эка как заумно написал Надо взять на заметку, может тоже где поумничать придётся
Алтын Таш: mihko Ты бы у нашего профессора поучился, думаю, не хуже меня бы на эту тему рассуждал. Когда мы обрадовавшись, что сдали Генетику - он нам сказал: - Вот теперь Вы владеете знаниями на уровне средней школы.
дом Е: Ну раз с белой пятнистостью и основными цветами все выяснили, предлагаю следующую задачу: Понятно, что окрас собаки волчий, присутствует осветление желтого тона (шиншилла; нос коричневатый), пятнистость то ли крайняя, то ли близко к тому (хвост, голова, правый бок). Но что есть желтовытые пятнышки по левому боку? Может это ген Т срабатывает?
mallow: Ну пятнышки по боку - это отдельный ген крапчатости, на который наложен ген осветляющий окрас - "шиншилловость". Крапчатый ген только даёт это явление, а цвет пятен определяется основным окрасом. :)
mallow: Теперь хотела бы написать насчёт чёрных собак, которые в вязках с палевыми не дают чёрных щенков. Это собаки не чёрные, а чёрно-подпалые. Причём подпал у азиатов бывает очень разных вариантов - от еле заметных пятен или волосков в ушах и чуть осветлённой шерсти на "штанах" до заметных светлых подпалых пятен. Чёрно-подпалый успешно прячется под палевый (рыжий), а при наличии большого количества белого на тех местах, где проявляетя подпал, и вообще выглядеть белым с чёрными пятнами. НАстоящие чёрные собаки дают чёрных и окрасы по родословной их обоих. Бурый прячет под собой чёрно-подпалый - моя сука бело-пегая с подпалом, рождена от двух нечёрных собак. Бурого с белым отца и палевой агути(с чёрной остью) с белым суки.
mallow: Кстати, у собаки на фото тоже присутствует я бы сказала чепрачный окрас. Потому что видно, что на голове и основании хвоста пятна бурые, а на плече - более светлые, жёлтые.
mallow: http://www.security-dog.org/vystavka/april_2007/cao_cacib/juniorsuk.html - вот четвёртая сука тоже аналогичного окраса, но на ней меньше белого и нет пятнистого гена. http://www.security-dog.org/vystavka/april_2007/cao_cacib/intersuk.html - первая сука - чёрно-подпалая, отсюда желтоватые пятна в вполне определённых местах. http://www.security-dog.org/vystavka/april_2007/cao_cacib/opensuk.html - вторая сука - чёрно-подпалая с ярко выраженной крапчатостью - обратите внимание на признаки подпала на морде. Тут же пятая собака - Зара - выраженный чепрак без крапчатости. Чепрак доминирует над подпалым. Красный - тоже доминантнее подпала, самый яркий пример - вязка бордоса и ротта - все потомки красные, но пигмент на носах у них ротвейлериный - чёрный, не коричневый, как у бордосов, где ещё и шоколадв комплекте. НУ и помёты рыжих сук, у которых появляются на вид чёрные, а на самом деле - подпалые щенки. Моя знакомая из сибири свою красную суку привозила, так в помёте от двух рыжих собак был один, кажется, чёрно-подпалый щенок - мы ещё с ней это обсуждали.
дом Е: mallow, большое спасибо за ответ. Заставляет задуматься о "скрытой" чепрачности и ч/подпалости. Однако, пожалуй, не соглашусь, что у собаки на фото тоже присутствует я бы сказала чепрачный окрас Насколько я понимаю, этот окрас не затрагивает голову, а только условное место "седла". Левый бок собаки. Вдобавок, будь она чепрачная или ч/п, крапчатость на боку была бы черного цвета (как у показанной вами собаки - "чёрно-подпалой с ярко выраженной крапчатостью"). А у этой - крапины желтоватые.
mallow: Спасибо за фотку - это зонарный бурый, Вы правы! :)
mallow: Про крапчатость. Она того цвета, какой бы на этом месте был сплошной окрас. То есть у ч/п - чёрный, а у чепрачного - жёлтый или чёрный в зависимости от того, где расположен. Думаю - я понятно выразилась?
mallow: Кстати, цветопередача на этих фото сильно отличается... Всё-таки важно видеть вживую - а то на фото такое может привидеться... (никого лично это замечание не касается).
Ildar: а как это окрас закрепить никто не хнает??? Или хотя бы как его восстанавливать???
Zanna: Вроди тигровый... Если это так, то от него- захочешь- не избавишся.
Дом Семаргла: Zanna пишет: Вроди тигровый... Если это так, то от него- захочешь- не избавишся Увы, именно такой тигровый, мне кажется, будет сложновато закрепить.
Дом Семаргла: Алтын Таш пишет: Белого окраса нет - белый - это зона депигментации основного окраса. Если взять по Литтлу его 10-ти балльную систему оценки, то sw - пятнистость с распространением белого будет иметь 9-10 баллов. Т.е. зона депигментации практически сплошная за исключением одного или нескольких пятнышек на голове или хвосте, как вариант. А так как хвосты и уши купируются, то ... Всегда нужно интересоваться у заводчика, если берешь белого щенка, какие пятна у него были - это и будет основным окрасом собаки Смешно. У меня очень многие щенки рождаются чисто белые. Без малейшего пятнышка или палёвины. Пойду им скажу , что они не существуют. Сейчас есть такие щенки.Жаль уже уши-хвосты обрезала. В следующий раз при рождении белых сразу их сфотографирую со всех строн и вам пришлю, чтобы убедились. Кстати , а вас не удивляет существование пород целиком состоящих только из белых собак-типа швейцарской овчарки?
Ildar: Вот вот, именно трёхцветный тигровый, с рыжим волосом, а не двухцветный. Отцу и мне до сумашествия этот окрас нравится.Как сука щенится(мать этого кобеля) то максимум из восьми щенков один будет, а зачастую вообще ни одного(((
Дом Семаргла: В своё время я пыталась разводить именно таких тигровых -ничего не получилось. А окрас очень красивый.
Ildar: этот окрас на что только не раскладывается!!! каждом помёте и рыжие и чёрные и палевые, толко серо-буро-малиновых нет.
Довлет: дом Е mallow Какая тема-то интересная!Как я прошляпила? Алтын Таш пишет: у нашего профессора поучился, думаю, не хуже меня бы на эту тему рассуждал. Когда мы обрадовавшись, что сдали Генетику - он нам сказал: - Вот теперь Вы владеете знаниями на уровне средней школы. Недавно общалась с женщиной из Новосибирска,как раз разжевывала она мне генетику окрасов и рассказала про профессора.Может,Вы учились у него вместе?Женщину звать Лена,она колли занималась.
Ildar: Довлет пишет: Недавно общалась с женщиной из Новосибирска,как раз разжевывала она мне генетику окрасов и рассказала про профессора.Может,Вы учились у него вместе?Женщину звать Лена,она колли занималась. Да ладно вам про профессоров, что нужно для того чтобы этот окрас получить????
Довлет: Ildar пишет: Да ладно вам про профессоров, что нужно для того чтобы этот окрас получить???? Вот если б поучиться у такого-знали бы!
Ildar: Млиииииин почему отец наовцах специализировался, а не на собаках......
Довлет: Ildar Так генетика она и на овцах генетика?
Ildar: Только на овцах там рассматривается генетика наследования тонины шерсти и других всяких замаротов(потому что во всех породах где важен окрас, окрас один - белый а гед не важен окрас так его там вообще не рассматривают), а на фига мне тонкорунная собака????
Ildar: да ещё и информации нет, раскладок всяких анализа и т.д. и т.п.
Zanna: А какой окрас вы тут пытаетесь вывести? Посмотрите тут http://www.akunin.ru/knigi/pelagia/pelagia_i_belyi_buldog/pitomnik/ Тут кажется по всем окрасам варианты!
Ildar: спасибо Вам большое)))
Zanna: А вообще, оно там глючит
Ildar: а я вот сразу не посмотрел.....
Довлет: Ildar пишет: а на фига мне тонкорунная собака???? Правильно!В животноводсте всё отталкивается от нужности и целесообразности,а в кинологии теперь-от "мне нравицца",модно и стильно.
Байбури Шанди: Довлет пишет: Кто-нибудь пробовал(кроме Мычко и Сотской)разобраться сам для себя в окрасах САО? Ага! Вот сижу, разбираюсь.....Деточки родились от двух палевых родителей. Окрасы есть любые! ..... кроме палевых!!! Всех предков разложила, концы найдены, всё совпало. Но очень неожиданно. Ну не поддаются азиаты нормальной логике и законам зоотехническим не следуют, блин! Опять была права Овсянникова- каждый раз-сюрприз.
arcaim: Байбури Шанди пишет: Ну не поддаются азиаты нормальной логике и законам зоотехническим не следуют, блин! Дык это давно известно потому когда меня на днях спросили какого окраса я жду детей от белой с черными пятнами суки и бурого сбелым кобеля за которыми стоит еще множество всяких разных окрасов я только пожала плечами зато мне уже стало сниться,что окрасами они родятся как те бульдоги по ссылке.
Довлет: Байбури Шанди пишет: Ну не поддаются азиаты нормальной логике и законам зоотехническим не следуют, блин! Опять была права Овсянникова- каждый раз-сюрприз. Это так!Но ведь палевый может нести в себе все остальные?Расскажите хоть,какие детки и Поздравляю!
Ildar: arcaim пишет: зато мне уже стало сниться,что окрасами они родятся как те бульдоги по ссылке. розовые с пятнами??? вы то хоть знаете какого предки окраса, а я и этого не знаю(((
Довлет: IldarУчись,наблюдай своих!Вот тот профессор из Новосибирска говорил,что глядя на собаку,можно расписать её генотип,надо лишь мыслить генетически.Всё просто!
Хатыр Батырыч: Zanna пишет: Посмотрите тут Я ни хрена не поняла, но мне там сказали:Ты достиг цели! Покойный Аполлон Николаевич гордился бы тобой! Вот запись из селекционного журнала, который велся все это время:
arcaim: Ildar пишет: вы то хоть знаете какого предки окраса, а я и этого не знаю((( Какого окраса предки у пары от которой я ожидаю щенков я знаю и могу даже расписать какие окрасы при каких сочетаниях отних были получены,но вот сказать какого окраса будут щенки все равно не смогу.
Хатыр Батырыч: arcaim пишет: но вот сказать какого окраса будут щенки все равно не смогу. Анют, а кто вообще может? Люди, ау, есть такие?
Довлет: Хатыр Батырыч Не кричи!Никто не может!Хотя я постараюсь дать прогноз на своих собах,когда буду ждать щенов,вот и поглядим.
Хатыр Батырыч: Довлет пишет: Хотя я постараюсь дать прогноз на своих собах,когда буду ждать щенов,вот и поглядим. А ты вслух, на форуме дашь?
arcaim: Довлет пишет: Вот тот профессор из Новосибирска говорил,что глядя на собаку,можно расписать её генотип,надо лишь мыслить генетически.Всё просто! Викусь, а он не рассказал,что такое мыслить генетически это как?
Довлет: Хатыр Батырыч пишет: А ты вслух, на форуме дашь? Да!И ещё хочу проверить на ДТС и тоже на форуме дать-я обещала,но на Волкодаве,дам тут. arcaim пишет: Викусь, а он не рассказал,что такое мыслить генетически это как? Аня!Общалась,увы мне,не с ним,а с его ученицей.10 занятий имела по три часа с ней по генетике именно окрасов.Расписывали окрасы имеющихся на фото азиатов-интересно очень,и даже мыслила вроде ...Но беда в том,что надо знать,какой ген за что в ответе,тогда и проще понять.А кто занимался этим в кинологии?Кроме Ильина и западных ученых-никто.Очень интересно почитать Малькольма,Робинсона...но зачастую непременимо к нам.
arcaim: Довлет Вот тебе пара от которой я жду рождения щеников твои предположения по окрасам. Если нужна еще какая нибудь информация пиши выложу вот через недельку и помотрим насколько оправдаются и оправдаются ли вообще наши прогнозы.
Довлет: arcaim От задала задачу!!!! Но ты знаешь-интересно!Я попробую....Скажи мне только,за мамой какой окрас родителей?А папик знакомый...
arcaim: Довлет За сукой мать Черно белая(от черно белой матери и белого с палевыми пятнами отца) Отец белый с палевыми пятнами(от белой с пал.пятнами матери и черно белого с рыжими бровями отца) однопометники у суки всех не помню,но точно помню бело черных и бело серых как кобель на фото только посветлей
Довлет: arcaim Хорошо,поглядим,завтра напишу,ОК?
arcaim: Довлет Буду ждать!
Алтын Таш: Дом Семаргла пишет: Смешно. У меня очень многие щенки рождаются чисто белые. Без малейшего пятнышка или палёвины. Пойду им скажу , что они не существуют. Сейчас есть такие щенки.Жаль уже уши-хвосты обрезала. В следующий раз при рождении белых сразу их сфотографирую со всех строн и вам пришлю, чтобы убедились. Кстати , а вас не удивляет существование пород целиком состоящих только из белых собак-типа швейцарской овчарки? Белый это зона депигментации, основной окрас не проявился. Так и у швецарских овчарок. Довлет пишет: Вот тот профессор из Новосибирска говорил,что глядя на собаку,можно расписать её генотипОн смотря на собаку представляет её генотип. Нужно знать гены, который за что отвечает, как наследуется, как проявляется в наследовании. А у нас на уровне средней школы в лучшем случае.
Elena: Байбури Шанди пишет: Всех предков разложила, концы найдены, всё совпало т.е. есть такие же предки по окрасу как и щенки получились?
Elena: У меня вроде тоже почти совпало кроме бурых если конечно не перецветут в рыжих
Байбури Шанди: Elena пишет: есть такие же предки по окрасу как и щенки получились? Есть. Иначе пришлось бы искать другие оправдания......
Байбури Шанди: Мать Б.Ш.Башира- светло рыжая с белым, отец Дом Семаргла Медведь-цельнопалевый. [img][/img] [img][/img]
Elena: Байбури Шанди
Elena: Байбури Шанди очаровательная парочка
Байбури Шанди: "На выходе" получила.......8 щенков 4 суки, 4 кобеля. Окрасы: 1 темно серый(каким станет???? полная загадка, по наследственности-серо-палевый с более темной спиной), 1 ЯРКО-рыжий(будет потом), 1 серо-палевый светлый(тоже будет позже), 2 белые с палевыми пятнами(станут практически белыми, точно) и 3!!! белых с черными отметинами! Вот вам и спланировали!
Elena: Байбури Шанди пишет: Вот вам и спланировали! а каких больше ожидали?
Байбури Шанди: Elena пишет: а каких больше ожидали? Как Вы думаете? Вот первое в жизни фото будущих чемпионов! [img][/img]
Elena: Байбури Шанди, ой лапуськи прелестные какие (тьфу, тьфу на них страшных) а я знаю каких хотели рыженьких наверное Во-во у меня тоже такие кориШневые есть значит они ярко рыжими могут стать?
Ildar: А мне кажется светло палевых.
Байбури Шанди: Elena пишет: Во-во у меня тоже такие кориШневые есть значит они ярко рыжими могут стать? Смотрите основание хвоста снизу. Это и будет ориентировочный окрас с минимальными отклонениями. Тот, что коричневый-кобель между серыми лежит-и будет ярко-рыжим, один серый-сука-УЖЕ очень светлый палевый подшерсток. Вот другой серый-кобель будет потемнее, но тоже с палевиной. Окрасы в азиатах правда очень интересная тема. Никто наверняка не может предсказать окрасы щенков, если только это не дубль.
Elena: Байбури Шанди спасибо, проверю еще и там
Байбури Шанди: Elena И напишите, интересно же!
Elena: Байбури Шанди напишу конечно, но только уже после праздников
Байбури Шанди: Elena пишет: только уже после праздников А какие праздники?
Elena: Байбури Шанди Вам как ветерану 1812 года да не знать то, что раньше 7 ноября праздновали у нас три дня выходные, а дома некогда у компа сидеть
Байбури Шанди: Elena пишет: Вам как ветерану 1812 года да не знать Вот мне-то уже и простительно! Я и даты сегодняшней не знаю, а Вы -праздники.....
Elena: Байбури Шанди в таких хлопотах это немудрено
Samuray-ka: Байбури Шанди пишет: Никто наверняка не может предсказать окрасы щенков, если только это не дубль А у меня один раз был дубль помет, окрасы диаметрально противоположные первому! Сначала были палево- белые и белые, а второй раз тигрово-рыжие
Ildar: Samuray-ka пишет: а второй раз тигрово-рыжие мне бы такие помёты приносили)))) я бы до потолка от счастья прыгал)))
Samuray-ka: Ildar пишет: я бы до потолка от счастья прыгал))) Я тоже тогда прыгала, это мой любимый окрас!
Ildar: Samuray-ka пишет: Я тоже тогда прыгала, это мой любимый окрас! !!!!
Ildar: а какого окраса собы были не подскажите???
Байбури Шанди: Samuray-ka пишет: был дубль помет, окрасы диаметрально противоположные первому Во-во!!! О чём тогда говорить? Угадаешь- не угадаешь!
Samuray-ka: Ildar Мать тигрово-белая, отец Самурай - рыжий, а у щенков по его рыжине легли ее черные полосы, настоящие тигры получились!
Ildar: А у меня сука тигровая всего в одного щенка такого же дала из двух помётов, первый был с палевым кобелём, второй с "песочным"(он ещё с тёмной маской был), вот только с палевым и дала тигрового а со вторым
Довлет: Алтын Таш пишет: Он смотря на собаку представляет её генотип. Нужно знать гены, который за что отвечает, как наследуется, как проявляется в наследовании. А у нас на уровне средней школы в лучшем случае Ну точно,значит про него мне Лена рассказывала! arcaim Я думаю(предпологаю,гадаю),что щены будут окрасом как Байбиришины детки,разве что пятна от светло-палевого до бурого(агути) и серый плащ.Может,будут и белые в палевину.А как ты думаешь? Elena пишет: Во-во у меня тоже такие кориШневые есть значит они ярко рыжими могут стать? Я тоже так думала-а они палевыми стали....
arcaim: Довлет В принципе думаю так же ещё думаю,что бурые во всех вариантах будут преобладать ну и возможно появление черно белых так как за кобелем по матери много черных собак.Ну ничего ждать не долго осталось скоровсе станет ясно.
Довлет: arcaim Вот и отлично!Только напиши,угадали или нет?
arcaim: Довлет пишет: Только напиши,угадали или нет? Обязательно проинформирую!
Довлет: Довлет пишет: Только напиши,угадали или нет? arcaim пишет: Обязательно проинформирую! Юннаты,млин!
Байбури Шанди: Моя доча такого красивого окраса на Кипре живет. Правда, очень нарядный? Получена от двух палевых родителей(кобель практически белый от тигрово-пегой суки). [img][/img]
mihko: Байбури Шанди пишет: Правда, очень нарядный? Весёленькая расцветка
Zanna: Я тоже тигровых люблю.
Elena: Байбури Шанди пишет: Смотрите основание хвоста снизу. Это и будет ориентировочный окрас с минимальными отклонениями ну вот посмотрела еще раз у бурых - основание очень светлое, но непонятно какого-то серровато-белого окраса...серыми вроде не должны стать бум ждать
Байбури Шанди: Elena пишет: серыми вроде не должны стать бум ждать Конечно, не точно такой же окрас возможен. Обычно под хвостом оттенок светлее. Могут быть всякие оттенки, ещё бывают подпалые...Но, всё же, хоть какой-то ориентир.
arcaim: Довлет пишет: думаю(предпологаю,гадаю),что щены будут окрасом как Байбиришины детки,разве что пятна от светло-палевого до бурого(агути) и серый плащ.Может,будут и белые в палевину. Итак как и обещала информирую родилось 7 щенков 4 кобеля и 3 суки. 3 щенка белые с черными отметинами(белого больше чем черного) 1 бело черный (большие черные пятна) и 3 бых с серо-бурыми пяитнами или отметинами.Фотографии и более подробная информация в конце этой недели или в начале следующей.
Байбури Шанди: arcaim Отметины однозначно черные? или под вопросом пока?
arcaim: Байбури Шанди пишет: Отметины однозначно черные? или под вопросом пока? Сеогдня посмотрела и сфотографировал щеников.Черный точно,а вот в какой перецвут серые пятна пока сказать трудно. Вот дети.
Ildar: У нижнего с верхней фотки в палевый, у третьего сверху скорее всего серые будут.
Довлет: arcaim Спасибо,Анюта!Вот и не угадала я!!!! А детки хорошие!Поздравляю!
Байбури Шанди: А мои перецветают просто на глазах...До чего дойдет? Думаю, сильно посветлеют. [img][/img]
arcaim: Байбури Шанди Веселенькие у тебя детки всех цветов. Ну тем,что с черными пятнами светлеть вроле не куда, сте ,что темно серые точно еще посветлеют один из щенов осьанется рыжим,а вот с со светлыми пятнами сложнее сказать какими они станут.
Довлет: Байбури Шанди пишет: ...До чего дойдет? Думаю, сильно посветлеют. Конечно,посветлеют!Один-то рыжик будет,а двое темных наверно палевые?
arcaim: Довлет пишет: а двое темных наверно палевые? Скорее зонарные( может конечно и светлей,но с зачернением на кончиках волос)
arcaim: Довлет пишет: А детки хорошие!Поздравляю! Спасибо !
Байбури Шанди: arcaim Довлет Мой прогноз такой- те, что со светлыми пятнами будут совсем светлые, чуть ли не белые(плавали-знаем) , рыжий- просто рыжий, возможно достаточно яркий, серая сучонка станет просто палевой, бело-черные такими и останутся, а вот самый темный....затрудняюсь, возможно серо-палевый с более темной спиной.
Байбури Шанди: И очень нравится мне пигмент у этих малышей. [img][/img]
Довлет: arcaim пишет: Скорее зонарные( может конечно и светлей,но с зачернением на кончиках волос) Байбури Шанди пишет: а вот самый темный....затрудняюсь, возможно серо-палевый с более темной спиной. Вот так вот скорее всего!Девушки!Какие у вас щеники классные!Красивые,упитанные!
Elena: А у меня как раз белые с черными пятнами и посветлели этот щенок родился с черными пянами - здесь уже сереют, а сейчас ваще бурыми становятся
Довлет: Elena пишет: у меня как раз белые с черными пятнами и посветлели Тогда подождём до 1,5 месяцев-поглядим фото!Вдруг и у arcaim перецветут?
дом Е: Ildar пишет: А у меня сука тигровая всего в одного щенка такого же дала из двух помётов, первый был с палевым кобелём, второй с "песочным"(он ещё с тёмной маской был), вот только с палевым и дала тигрового а со вторым... В целом, все правильно - подбирать в пару не черных, и не белых, а палевых или рыжих собак. И чем ярче будет у них рыжий, тем ярче получится (скорее всего) рыжий цвет у "тигренка". Еще надо смотреть, чтобы у рыжей собаки присутствовал черный цвет (хоть маска, хоть затемненные кончики шерстинок), т.к. это говорит о наличии доминантного гена Е, без которого могут не получиться черные полосы. Ну а то, что во втором помете не было тигровых, не является фактом тому, что при повторной вязке большинство щенков не будет такими. Тут как карты лягут (ведь по теории, при таком раскладе есть только 25% вероятности получить задуманное). Даже при обоих тигровых родителях эта вероятность может = только 50%.
Ildar: дом Е БОЛЬШОЕ ВАМ СПАСИБО!!! только вот исключительно и по окрасу и по типу вязать очень тяжело...
Николай: Ildar пишет: только вот исключительно и по окрасу и по типу вязать очень тяжело... а надо?
Ildar: Николай пишет: а надо? лично мне надо...
Довлет: Ildar Что-то не пойму?Ты за окрас в ущерб рабочим качествам?
Хатыр Батырыч: Ildar пишет: лично мне надо...
Ildar: Ну к чему это??? если не будет подходящего кобеля для суки я её вязать не буду, буду год, два не вязать как найду повяжу, я же исключительно для себя этим занимаюсь, меня ничто не обязывает никтьо по этому поводу не напрягает....
Довлет: Ildar Подходящего как?Ты ж не будешь вязать уродцем,трусом,но красивого окраса?
Ildar: Довлет пишет: Ildar Подходящего как?Ты ж не будешь вязать уродцем,трусом,но красивого окраса? нет поэтому я буду искать собаку удовлетворяющего мои запросы по всем парамерам...
Хатыр Батырыч: Ildar И нас позови, как найдешь!
Довлет: Хатыр Батырыч А нас-то зачем?
Ildar: Хатыр Батырыч пишет: Ildar И нас позови, как найдешь! у меня просто немного отличные от остальных параметры подбора собак)))
Хатыр Батырыч: Довлет пишет: А нас-то зачем? Вот зачем--- Ildar пишет: у меня просто немного отличные от остальных параметры подбора собак))) А это наверное у всех, вот это и плохо...
Ildar: Хатыр Батырыч пишет: А это наверное у всех, вот это и плохо... каждый идёт своей дорогой... так проще найти правильный путь)))
Довлет: Ildar пишет: каждый идёт своей дорогой... так проще найти правильный путь))) Хорошая цитата.Только надо,чтоб остальные признали,что именно твой путь-правильный.А такое бывает тока после смерти...тебя,любимого.
Ildar: Довлет пишет: Хорошая цитата.Только надо,чтоб остальные признали,что именно твой путь-правильный.А такое бывает тока после смерти...тебя,любимого. а разве тебе важно признают твой путь или нет??? мне лично важен результат, а не признание... кто захочет тот увидит, кто из них не дурак поймёт... а до остальных мне пополам... P.S. это не цитата это я только что сам придумал. Если это цитата то я её слишком хорошо забыл и прошу напомнить откуда она))))
Zanna: Довлет Не надо передергивать! Я тоже стараюсь получить собак определенного типа и такого окраса, который нравится мне. Но это же не значит, что я буду вязать с уродцем и трусом из за окраса!
Ildar: Zanna пишет: Довлет Не надо передергивать! Я тоже стараюсь получить собак определенного типа и такого окраса, который нравится мне. Но это же не значит, что я буду вязать с уродцем и трусом из за окраса! это скорее была шутка в мой адрес нежели передёргивание)))
Довлет: Zanna пишет: Не надо передергивать! Я тоже стараюсь получить собак определенного типа и такого окраса, который нравится мне. Но это же не значит, что я буду вязать с уродцем и трусом из за окраса! Да,уж....Мы вообще-то с Ildar шутим,а Вас я и не заметила.. .Не принимайте на свой счет то,что я пишу Ildar
Ildar: Zanna я вам советую вообще не воспринимать многое что пишется нами ночью всерьёз))) Мы как оборотни днём одни ночью другие
Хатыр Батырыч: Zanna Вы что? Вы о чем? Где? А чувство юмора? Ау!!! Айда во флудилку!!!! Осень-осень.
Ildar: Хатыр Батырыч пишет: Осень-осень. ну давай уж листья сбросим.....
Хатыр Батырыч: Zanna Мы оборотни! ильдар ночью становится мопедом, я -медведем, а Довлет-туземец, блин!!!! Ау!!!! Крапива-вещь! Ура, товарищи!
Довлет: Ildar пишет: а разве тебе важно признают твой путь или нет??? мне лично важен результат, а не признание... кто захочет тот увидит, кто из них не дурак поймёт... а до остальных мне пополам... P.S. это не цитата это я только что сам придумал. Если это цитата то я её слишком хорошо забыл и прошу напомнить откуда она)))) Ты,как всегда,мудр!Хоть и молод!Если ты такие вещи придумываешь,то....снимаю шляпу!Я приняла её за цитату древнего мудреца!
Ildar: Довлет пишет: Ты,как всегда,мудр!Хоть и молод!Если ты такие вещи придумываешь,то....снимаю шляпу!Я приняла её за цитату древнего мудреца! сипасибо)))
Николай: Ildar пишет: у меня просто немного отличные от остальных параметры подбора собак))) а можно здесь подробнее? ПС/Когда найдете специально отфоткайте что Хатырка с ним хочет делать.
Ildar: Николай пишет: а можно здесь подробнее? например для меня важно чтобы собака переносила суровые условия жизни, у меня собаки не имеют ни то что будки, а даже простого навеса над головой(исключения суки с щенками до 2-х месяцев), пусть Астрахань это и юг, но климат у нас резко континентальный и зимой может опускаться до -25 градусов и это при очень сильном ветре, но даже в такую погоду собаки должны спать на своих местах(крыша старого вагончика, крыша база, верхушка вала, одна спит на кабине трактора), все эти места хорошо продуваемые, а этим летом у нас было чуть выше 50 в тени, единственное что собак спасало от жары это речка. Второе условие это то чтобы собаки не боялись волка, поэтому кобелей я пока подбираю из проверенных чабанских собак, естественно учитывая их внешние данные....
Николай: Ildar после этого,можно и по окрасу подбирать. Только не понял про типа.У тебя разные типы?
Ildar: Николай пишет: Ildar после этого,можно и по окрасу подбирать. Только не понял про типа.У тебя разные типы? под типом его подразумеваю телосложение, а у меня собаки одного типа)))
Николай: А,тогда все ясно:) Поддерживаю такой позиции.Импонирует.Я тоже по этой дорогой пытаюсь идти.Непонятный ты будеш для остальных
Ildar: Николай пишет: А,тогда все ясно:) Поддерживаю такой позиции.Импонирует.Я тоже по этой дорогой пытаюсь идти.Непонятный ты будеш для остальных у каждого своё, для меня собаки это попытка восстановить весёлые детские впечатления))) я занимаюсь этим для себя в своё удовольствие не заморачиваюсь из-за мнения других(единственный человек который способен изменить мои попытки что-то сделать с собаками это отец), так что мне гораздо проще)))
Николай: Ildar пишет: занимаюсь этим для себя в своё удовольствие ну раз пошел в форумной команды азиатодержателей,значит придет время когда надо защищать свое мнение.Начнешь еще изучать все ети процессы связаны с собаками,......и пошло. Никто сам для себя не заводит ничего.Посколько не сам живет. Конечно,это личное мнение.Не хочу дискусию.Просто делюсь впечатлениями. А иначе поддерживаю всех которые хотят видеть в азиата професионального и неприхотливого работника.Ну с работниками тоже можно дружить С лентяеми не надо.
Ildar: Николай пишет: Начнешь еще изучать все ети процессы связаны с собаками уже начал потихоньку изучать))) например сёдня про дисплазию прочитал)))
Довлет: Ildar Ты бы Николаю про работу своих собак рассказал,ссылку на тему,где их фото есть,где хозяйство ваше!Ты что тормозишь-то,Мопедка?
Ildar: щас исправлю)))) Довлет клянусь соседской свиньёй))) это про хоз-во http://www.cao.borda.ru/?1-17-0-00000040-000-0-0-1194123982 а тут собы http://www.cao.borda.ru/?1-14-0-00000046-000-0-0-1194293126
Николай: Николай пишет: Начнешь еще изучать все ети процессы связаны с собаками,......и пошло. Извиняюсь,я не написал по русски правильно: "начнеш" и "еще" это слова которые по хронологию взаимоисключаются. Имел ввиду что еще глубже ПРОДОЛЖИШ процесов изучения собак.Человек всю жизни учит. А гипотезу построил на утверждение чо никто сам для себя ничего не делает в разведения. Собак посмотрел.На хозяйство тоже.Поздравляю!Понравилось все.Постоянной гармонии с Природы желаю
Ildar: Николай БОЛЬШОЕ СПАСИБО
дом Е: Дом Семаргла пишет: У меня очень многие щенки рождаются чисто белые. Без малейшего пятнышка или палёвины. Пойду им скажу , что они не существуют. ... Кстати , а вас не удивляет существование пород целиком состоящих только из белых собак-типа швейцарской овчарки? Дом Семаргла, а можно фото такого щенка (а лучше взрослой собаки), или хоть имя назовите (из тех, кто по выставкам бывает). Все же, швейцарских овчарок у САО не бывает, иначе их назвали бы шпицами или самоедами. В чем отличие между породами разберусь и сообщу.
дом Е: Ildar пишет: этот окрас на что только не раскладывается!!! каждом помёте и рыжие и чёрные и палевые (это про тигровых и вязки с ними, если кто не помнит.) А что, на полном серьезе от тигровой собаки и палевой/рыжей рождались черные щенки?
Дом Семаргла: дом Е пишет: а можно фото такого щенка (а лучше взрослой собаки), или хоть имя назовите (из тех, кто по выставкам бывает). Зайдите ко мне на сайт и посмотрите. Фотогафии маленьких щенков ( с ушами и хвостом)чисто белого окраса поставлю, как только родятся. Как то в голову не приходило их фотографировать, тем более со всех сторон. дом Е пишет: Все же, швейцарских овчарок у САО не бывает, иначе их назвали бы шпицами или самоедами. А эту фразу я вообще не могу понять.
Хатыр Батырыч: Дом Семаргла пишет: А эту фразу я вообще не могу понять. Аналогично...
Ildar: дом Е пишет: А что, на полном серьезе от тигровой собаки и палевой/рыжей рождались черные щенки? кобель был палевый с чёрной маской сука тигровая.
Хатыр Батырыч: Ildar пишет: этот окрас на что только не раскладывается!!! каждом помёте и рыжие и чёрные и палевые Ildar пишет: кобель был палевый с чёрной маской Так он был черный или палевый???
Ildar: он палевый, но была чёрная маска... как Ханума(точная копия отца по окрасу)
Ildar: сука тигровая(она на фотке) кобель такого же окраса как Ханума http://www.cao.borda.ru/?1-14-0-00000046-000-0-0-1194293126
Хатыр Батырыч: Ildar А палевый с черной маской это тоже самое, что черный???
Ildar: Так вот от пары тигровая сука и кобель окраса как Ханума получались рыжие, тигровые, палевые и ЧЁРНЫЕ щенки. есть фото щенков, но качество оставляет желать лучшего((( точнее оно практичекси отсутствует(((
Хатыр Батырыч: Ildar Не открываются у меня фотки-хоть убей!!! И инет сегодня мееееееееедленно работает Завтра буду смотреть.. Просто опять общение через инет сказывается.Я подумала, что ты сначала щена назвал черным, а потом палевым, но с маской...Типа как одно и тоже...Вот и сижу офигеваю.....
Ildar: Ханума сука палевая(однотонная) с чёрной маской вот такой кобель был...
дом Е: Ildar пишет: от пары тигровая сука и кобель окраса как Ханума получались рыжие, тигровые, палевые и ЧЁРНЫЕ щенки. есть фото щенков Прикольно! По правилам черные щенки от этой пары получаться не должны. Может они со временем поменяли окрас? Вполне возможно, что на самом деле они тигровые, но очень зачерненые, что выглядит как сплошной черный окрас. Дом Семаргла пишет: А эту фразу я вообще не могу понять. Извините, запутала вас. Имела ввиду, что при таком окрасе, как у БШО, САО будет иметь признаки помеси с белым шпицем, например. Теперь о БШО. С ее окрасом до сих пор не все понятно. Строятся различные гипотезы. 1. Действие аллеля Cd. Мол, он дает белый цвет и черный нос. http://www.kanisdnepr-ksu.dp.ua/vbul/showthread.php?t=219 Но: например, Литтл /1957/ отрицает существование фактора Cd прежде всего потому, что собаки белого окраса с черным носом часто имеют красновато-желтую шерсть за ушами и на спине Приблизительно, это выглядит так, я думаю. 2. Чисто белый получается только от полной комбинации cd-cd. http://www.wsgenetics.info/coat_color_genetics.htm http://zwinger.narod.ru/poroda/st3/okras.htm cd – стандартная белая окраска, глаза, нос, подушечки лап темные (пудель, болонка, шпиц). Типичный ген для американо-канадских белых овчарок. Не совсем, правда понятно, тот ли это самый аллель, который в других источниках называется се. 3. Одновременное присутствие аллелей e/e (отсутствие черного пигмента) и a/a (рецессивный черный, т.е. отсутствие рыжего). http://homepage.usask.ca/~schmutz/white.html Последняя гипотеза кажется наиболее вероятной. Т.к. дейтвительно, у НО (прародителя БШО) встречается черный окрас по рецессиву. Чего у САО пока не отмечено. И Возможно ген «е» также встречается у немецких овчарок и дает ослабление черной пигментации в гетерозиготном состоянии (Ее) или полностью рыжих собак (ее) сохраняющих только незначительную черную маску, однако никаких исследований, чтобы доказать это не проводилось. http://zwinger.narod.ru/poroda/st3/okras.htm
Ildar: дом Е пишет: Прикольно! По правилам черные щенки от этой пары получаться не должны. Может они со временем поменяли окрас? Вполне возможно, что на самом деле они тигровые, но очень зачерненые, что выглядит как сплошной черный окрас. вполне возможно и так, два щенка родились пости одинаковыми у одного появились еле заметные рыжие полосы(и то только после линьки) а второй остался "чёрным"
Дом Семаргла: дом Е пишет: Имела ввиду, что при таком окрасе, как у БШО, САО будет иметь признаки помеси с белым шпицем, например. Ну мне ещё никто про моих не говорил что они похожи на помесь,тем более с белым шпицем.
Байбури Шанди: Дом Семаргла пишет: Ну мне ещё никто про моих не говорил что они похожи на помесь,тем более с белым шпицем. Ну, вот и дождалась.
MIA&MIA: Дом Семаргла пишет: Ну мне ещё никто про моих не говорил что они похожи на помесь,тем более с белым шпицем. Оля, а это взгляд на твоих собак " с другой стороны", удивляться не приходиться ...
Хатыр Батырыч: Блин, это что все белые---дом Е пишет: при таком окрасе, как у БШО, САО будет иметь признаки помеси с белым шпицем, например.
дом Е: Дом Семаргла пишет: никто про моих не говорил что они похожи на помесь, тем более с белым шпицем. Среди ваших нет "снежно белых", как у особо чисто-белых БШО. У них типичная среднеазиатская белизна с желтоватой примесью на шее и ушах. Наиболее белоснежной (судя по фотографиям) выглядит Фазла, но и у нее присутствует желтизна. Вобщим и целом с этим окрасом у САО все ясно - за него отвечает рецессивный аллель се/се. И скорее всего носы собак имеют коричнего/розовые пятна. Да, и степень "зажелтения" наверняка зависит от воздействия других генов-модификаторов. MIA&MIA пишет: это взгляд на твоих собак "с другой стороны" Это мой взгляд. Уж какой есть. Кстати, по тем же соображениям, от вязки Ак-Баша и Бехтор все щенки должны были родиться такими же белыми. Я права?
Дом Семаргла: дом Е пишет: У них типичная среднеазиатская белизна с желтоватой примесью на шее и ушах. Чёрт, надо мыть иногда собак. На самом деле, после мытья вся желтизна исчезает.
Байбури Шанди: Дом Семаргла пишет: Чёрт, надо мыть иногда собак. Вот, вот! Помойте, девушка, и повторите!
Дом Семаргла: дом Е пишет: И скорее всего носы собак имеют коричнего/розовые пятна. Посмотрите фотографии Воеводы. На самом деле -чем более снежно белая собака - тем лучше пигмент глаз и носа. Собаки с палёвиной имеют осветлённую мочку носа. Впрочем -это неоднократно уже обсуждалось.
Довлет: Дом Семаргла пишет: На самом деле -чем более снежно белая собака - тем лучше пигмент глаз и носа. Собаки с палёвиной имеют осветлённую мочку носа. Впрочем -это неоднократно уже обсуждалось. Тоже заметила!
mallow: У меня несколько соображений, если позволите. Первое - в той вязке тигровой и палевой собаки, когда родился чёрный щенок - не был ли он с подпалом? Таких собак часто называют чёрными, но их выдают или пятнышки над глазами, или под хвостом подобие кленового листика... Этот окрас возможет в данной вязке, он рецессивен по отношению к палевому. Второе - меня тоже интересовало, есть ли в популяции чисто белых собак т.н. лейцисты - ну вот, как у белых цвергшнауцеров - белые собаки с отличным чёрным пигментом на носу, подушечках лап, полной обводкой глаз чёрного цвета. Потому что моя белая собака имеет небольшое очень светлое пятно на хвосте - то есть это крайняя степень пятнистости... И у неё светлеет нос...
mallow: Этот белый рецессивен по отношению к другим окрасам цвергшнауцеров. Этот ген подавляет синтез меланина во всех местах, кроме обводки, подушечек и носа. Но если сочетается с шоколадным - то нос выходит коричневым.
Ildar: mallow пишет: Первое - в той вязке тигровой и палевой собаки, когда родился чёрный щенок - не был ли он с подпалом? Таких собак часто называют чёрными, но их выдают или пятнышки над глазами, или под хвостом подобие кленового листика... была два таких щенка, один побурел в последствии, а во второго я не вглядывался его отец отдал другу,он просил его для зятя и т.д. и т.п. из-за чего щена я наблюдать дальше не мог(но первый побурел раньше чем отдали второго...)
mallow: Ildar Понятно, спасибо:) У меня недавно был помёт от чёрного кобеля и ч/п суки. И папа несёт ч/п крови, поскольку подпалых щенков было 6, а черных без подпала - 4. И подпал в некоторых случаях на морде даже отсутствовал, а был только под хвостом виден... То есть он был на морде в виде очень небольших пятнышек симметричных на щеках.
ШЕРХАНН: А вот у меня такой вопрос есть ли зависимость окраса собаки с ее размерами или типом ,К примеру Белые-более крупные с таким типом головы,а черные более длиношерстные с другим типом головы
дом Е: Скорее всего прямой зависимости не найдете. Потому как голова может кодироваться на одной хромосоме, цвет - на другой, а длина шерсти - на 3-ей (и так до 39-й). Поэтому, если полученная от одного родителя "цветовая" хромосома и будет доминантной (т.е. проявится внешне), то остальные могут быть рецессивными и спрячуться под "проявлением" другого родителя.
Байбури Шанди: Кто-то спрашивал фото абсолютно белого щенка азиата! Их есть у меня! Сучка и кобель в пестром помете. Абсолютно белые. Никаких отметин ни на хвосте ни на ушах. ПРОСТО -БЕЛЫЕ! Сучка желтоватого оттенка- перемазалась под сукой(примите на веру).
Байбури Шанди: Ничего не получается. Попробую позже.
8 Марта: Байбури Шанди а поставьте пожалуйста вместе с белыми и ярко-рыжего от Виджан, очень интересный щен)))
Байбури Шанди: 8 Марта Вечером попробую, уже постарше есть фотки. У меня такой уже был- получается "красный" очень яркий и нарядный окрас.
8 Марта: Байбури Шанди спасибо, ждём-с.
Байбури Шанди: У меня не ставятся фотки. просто никак!
Байбури Шанди: Вот белый, совсем белый кобель. На втром фото-белая сучка.
Байбури Шанди: 8 Марта По заказу кобельчик ярко-рыжего окраса(будет ярко-рыжего).
Дом Семаргла: Байбури Шанди пишет: Вот белый, совсем белый кобель. Молодец, что сфотографировала до обрезки ушей-хвоста.
8 Марта: Байбури Шанди спасибо за фото! И масочка ровная
Байбури Шанди: Люююдииии!!! Ауууу!!! Что там про белых азиатов? Специально фотки ставила, мучилась. Повторюсь : это два абсолютно белых щенка. Никаких отметин нигде!
Ildar: Байбури Шанди так я и не сомневалси, что такие бывают)))
Влад К: Байбури Шанди пишет: два абсолютно белых щенка. Никаких отметин нигде! А у нас три таких же.Фото вставить тоже не получается.Сегодня обрезали уши, но фотки еще сними.
Елена Л.: Байбури Шанди У нас один раз был абсолютно белый щенок. Чисто белый. Но, к сожалению, погиб рано. Может, крап бы вылез (папа крапчатый), но этого уже никогда не узнать... А носы у них как, прокрашиваются??? И обводочка на глазках???
дом Е: Байбури Шанди пишет: Люююдииии!!! Ауууу!!! Что там про белых азиатов? Специально фотки ставила, мучилась. Повторюсь : это два абсолютно белых щенка. Никаких отметин нигде! Спасибо еще раз! Но собственно по таким малюткам особо ничего не определишь. А вот когда они подрастут, интересно сфотографировать их на фоне родственников с большим объемом белого цвета (крайне пятнистых). Тогда можно будет прочувствовать разницу в "белости". А так - они типичный пример работы аллеля се.
дом Е: И вот еще вроде полная статья о влиянии е/е на окрас. http://jhered.oxfordjournals.org/cgi/content/full/98/5/544#TBL1 (на английском). Самое интересное - выводы. «У акиты, кавказца, 2-х шарпеев и 3-х пуделей, а также 2-х семей пули, щенки кремового окраса имели генотип е/е (Таблица 2). Далее, у 17 собак белых и кремовых окрасов (из тех пород, где кремовый - лишь 1 из многих вариантов окраса) также был е/е. - 3 корги кардигана, 3 шарпеев, 5 НО, 2 больших пиренейских собаки и 3 мини-шнауцера. Белые собаки других пород (где белый - единственный окрас, в т.ч. американская эскимосская собака, самоед и вестхайлендский белый терьер), также были е/е. В породах золотистый ретривер и лабрадор-ретривер, несмотря на их е/е, некоторые щенки были золотистыми/желтыми, а другие - кремовыми.» Т.е. возможно, что и у азиатов присутствует е/е, но определяет не сам белый цвет (как и у ретриверов), а скорее - возможный оттенок белого (кремоватый, сероватый, желтоватый).
Влад К: Елена Л. пишет: А носы у них как, прокрашиваются??? И обводочка на глазках??? Скоро покажу.Но у них крап от Юрта может вылезти
Samuray-ka: А вот моя беленькая
Samuray-ka: Вот она же в 20дней, сейчас ей 9 мес, осталась такой же белой я ее показывала в фотоотчете с последней нашей выставки, лучший щенок.
Довлет: дом Е пишет: Т.е. возможно, что и у азиатов присутствует е/е, но определяет не сам белый цвет (как и у ретриверов), а скорее - возможный оттенок белого (кремоватый, сероватый, желтоватый). Скорее всего+ всякие "осветленности".Да и S разный бывает.
Влад К: Влад К пишет: Елена Л. пишет: цитата: А носы у них как, прокрашиваются??? И обводочка на глазках??? Скоро покажу.Но у них крап от Юрта может вылезти Девочка.16 дней http://i015.radikal.ru/0712/9e/a2e2f9e69ac9.jpg
sao-moloss: Alabai_ka пишет: Покойная Любовь Николаевна в свое время тоже стала разводить собак по окрасам.. чем это закончилось, думаю, все знают. Нет, я не знаю. Если Вам не трудно просветите меня, очень надо. Заранее благодарю.
Ениш: Чем окрасы САО так отличны от окрасов других пород? Просветите! Гены те же, просто вариаций больше, неграмотности людей при актировке тоже хватает. Очень распространённая ошибка - путать черно-подпалый с чёрным. Ну и изменения возрастные. Так что данные в родословных целого ряда собак ровно ничего не дают заводчику в плане предвидения возможных окрасов будущих щенков при подборе пары, если не видел предков хотя бы до третьего колена.
РАКОТ: Байбури Шанди По заказу кобельчик ярко-рыжего окраса(будет ярко-рыжего). Это какой фантастический опыт надо иметь, чтобы так определять. Что можно сказать про окрас вот этой девочки ( возраст 45 дней).
Дом Семаргла: По этим фотографиям, я бы сказала, что это белый с зонарно-бурыми пятнами.
РАКОТ: Дом Семаргла Я наивная приобретая когда то эту малышку, увидив впервые (1нед) обрадовалась, что будет чёрно - белая девочка и выбрала её. К актировке её уже определили как бело бурую. А к четырём месяцам девчёнка стала совершенно бело - серой. Для меня признаться это был сюрприз, серенькую я брать не собиралась
Алтын Таш: Это зонарая сука. Белый не рассматривается, т.к. это не окрас сам по себе, а всего лишь зона депигментации.
РАКОТ: Алтын Таш
sao-moloss: Дом Семаргла пишет: По этим фотографиям, я бы сказала, что это белый с зонарно-бурыми пятнами. Согласна, и основной цвет белый. Алтын Таш пишет: Белый не рассматривается, т.к. это не окрас сам по себе, а всего лишь зона депигментации. Хорошо, что генетики в курсе о существовании белого, а так же истинно белого окрасов, понятие пегости и зон депигментации у собаки. Жду ответа алабайки.
Алтын Таш: РАКОТ пишет: Что можно сказать про окрас вот этой девочки Если для записи: зонарая с белыми пятнами. По Литлу этот окрас - пятнистая пегость. Оксана
РАКОТ: Алтын Таш Здорово, но вот что интересно, почему столько разночтений в окрасе, много раз видила, что одних и тех же собак называют то так, то эдак, а уж случаев отличая окраса реального и прописанного в родословной ещё больше. Интересно с чем это связано?
Алтын Таш: РАКОТ пишет: Интересно с чем это связано С недостатком образования или с нежеланием учиться или с переизбытком того же образования (например, как показала практика, три высших (особенно если все юридические) - уже на пользу идет не всем ) Оксана
РАКОТ: Алтын Таш С недостатком образования или с нежеланием учиться или с переизбытком того же образования А я уже решила, что просто нет чётких правил для названия окрасов, официально установленных для всех.
1980: Народ подскажите, плиз, как правильно окрас в родухе написать? Фотка только такая.
Ениш: Я бы написала - серо-подпалый с белым. (если это действительно серый, а не бурый). Хотя у маламутов такой описывают просто - серо-белый
1980: Ениш Спасибо!
гахар: Добрый день всем форумчанам! Так как у меня ни когда не получается и не получится ,я так думаю,по книжкам определить хотя бы приблизительный процент окрасов в помёте,может кто нибудь поможет что можно ждать от вязки этой пары.по окрасам.хотя бы приблизительно. не загружается фото,распишу так мать 7)бел 3)бел 8) рыж-бел 2)рыж-бел 9)пал 4)бел-рыж 10)рыж бел мать щенков-рыж-бела 11)бел-бур 5)пал-бел 12)чёр-подп 2)черн-бел с рыж.подп 13)черн-бел 6)черн-бел 14)пал-бел отец 7)бел-чёрн 3)бел-чёрн 8)бел-пал 2)рыж-бел 9)чер-бел 4)рыж-бел 10)сер отец щенов-пал-бел 11)бел-бур 5)пал-бел 12)чёр-подп 2)черн-бел с рыж.подп 13)черн-бел 6)черн-бел 14)пал-бел
Байбури Шанди: гахар пишет: что можно ждать от вязки этой пары.по окрасам.хотя бы приблизительно. Всё, что угодно! Кроме чисто-белого.
гахар: Байбури Шанди пишет: Всё, что угодно! Ирина коротко и ясно. если это полусибсы-общая мать.можно ли откинуть верх по родителям и рассматривать окрасы только с бабкиной стороны?отталкиваться с этой стороны?или это заблуждение?
Алтын Таш: гахар пишет: если это полусибсы-общая мать.можно ли откинуть верх по родителям и рассматривать окрасы только с бабкиной стороны?отталкиваться с этой стороны?или это заблуждение? заблуждение.
Ениш: гахар , без фоток никак нельзя По ним, хоть, можно предположить -что есть белый, какой такой -палевый и проч.
гахар: Алтын Таш пишет: заблуждение. не правильно сформулировала ранее вопрос-если учесть что получится 4:4;4:4 опять со стороны матери на чёрную собаку.могу хоть примерно рассчитывать на закрепление кровей материнской линии? Ениш пишет: без фоток никак нельзя почти все предки есть,но я не хотела бы их ставить.думала может существует какая нибудь лёгкая,полегче,таблица высчитывать окрас. если всё удачно сложится и детки родятся,покажу что за винегрет получится
Ениш: гахар пишет: если учесть что получится 4:4;4:4 опять со стороны матери на чёрную собаку.могу хоть примерно рассчитывать на закрепление кровей материнской линии? На закрепления чёрного окраса? Откуда ему взяться, коли- гахар пишет: мать щенков-рыж-бела отец щенов-пал-бел Чёрно-подпалый , если только.
гахар: Ениш пишет: На закрепления чёрного окраса? не на закреплений,а как сказать правильно ,накопление,чтобы потом оставив себе девочку в дальнейшем опять найти для уже этой девочки жениха более близкого к N -ой собаке тёмного,или несущего чёрный окрас за собой и попытаться выйти на тот тип на который сейчас рискнула сделать4:4 ;4:4; пока не буду озвучивать кличку этой собаки,боюсь не поймут многие меня.
Ениш: гахар пишет: или несущего чёрный окрас за собой и Чёрный окрас нельзя "нести" незаметно. Он доминантный. Скрыт может быть только в двух случаях -у собаки белой (крайне-пятнистой) и у собаки рецессивно-рыжей,( как лабрадор). В противоположность чёрному, чёрно-подпалый рецессивен по отношению к другим окрасам агути-аллели, поэтом, запросто может вылезать из под рыжих и зонарных.
гахар: Ениш спасибо огромное.
Elena: Ениш пишет: Чёрный окрас нельзя "нести" незаметно. Он доминантный. Скрыт может быть только в двух случаях -у собаки белой (крайне-пятнистой) и у собаки рецессивно-рыжей,( как лабрадор). если я правильно понимаю...значит от пары палево-белых (к примеру) можно получить черную собаку, если в предках где-то они были?
Зулейка: Elena пишет: если я правильно понимаю.. Правильно .Посмотри на мою Овацию
Рязань Якши: Ениш Ирин, а как бы Вы указали эти окрасы с учётом изменения окраса с возрастом. На фото Зухра и ее дочери.
Elena: Зулейка пишет: Посмотри на мою Овацию она разве черная?
Ениш: Elena пишет: если я правильно понимаю...значит от пары палево-белых (к примеру) можно получить черную собаку Смотря каких палево-белых. Ну, например, повязав двух палевых лабров , никогда не получишь чёрных щенков. А, повязав такого лабра с собакой, вот такого вот окраса- получишь чёрных непременно , потому как, известно, что ВСЕ палевые лабрадоры генетически чёрные (или коричневые) и гомозиготные (КК). Но, у них есть ген-блокатор выработки чёрного пигмента (эумеланина) в волосе, потому они и не чёрные. Привела в пример лабрадора для наглядности. САО подобного окраса у нас море- это, практически все, имеющие осветлённую мочку носа при палевом и белом окрасах. Из под них, да, могут рождаться и чёрные и тигровые, ну, естественно, если в генотипе эти гены присутствуют, но, только при условии, что партнёром будет собака , хоть и палевая, но "другой системы"
Elena: Ениш пишет: Смотря каких палево-белых практически белые, палевые пятна были только в щенячестве.
Ениш: Elena пишет: практически белые, палевые пятна были только в щенячестве. Давай фотки -и взрослых и в щенячестве.
Ениш: Рязань Якши , Я по фотке не могу определить -какого окраса Зухра. Варианты -рыжая с сильным затемнением и зонарная с яркой феомеланиновой (рыжей) зоной волоса -бурая. Надо выдернуть шерстинки со спины (у взрослой собаке, не у щенка) и посмотреть под небольшим увеличением- если волос поделен на две зоны -рыжую и чёрный кончик, стало быть собака рыжая (соболиная), если зоны волоса чередуются -зонарная (бурая). Тут, такой нюанс -в российской родословной слово "бурый" печатается, а , в экспортном варианте нет различия бурый-коричневый, и то и другое -braun, а, коричневый окрас у САО -дисквалифицирующий порок, так что, при обмене на экспортную, надо смотреть, что кинологи РКФ написали -если braun, отдавать на переделку.
Рязань Якши: Ениш пишет: Тут, такой нюанс -в российской родословной слово "бурый" печатается, а , в экспортном варианте нет различия бурый-коричневый, и то и другое -braun, а, коричневый окрас у САО -дисквалифицирующий порок, так что, при обмене на экспортную, надо смотреть, что кинологи РКФ написали -если braun, отдавать на переделку. Именно по этому я и задала такой вопрос, поскольку 2 года назад как раз и произошел такой казус, Т.Е. в щенячках(во избежании несчастного случая) следует указывать рыже-белый???
Зулейка: Elena пишет: она разве черная Пятна черные были сначала ,теперь вообще не понятного цвета
Ениш: Рязань Якши пишет: Т.Е. в щенячках(во избежании несчастного случая) следует указывать рыже-белый??? Да, скорее всего, так.
Персик и А.: Байбури Шанди пишет: Всё, что угодно! Кроме чисто-белого. вы глубоко заблуждаетесь, может как раз быть что угодно, у меня 2 года назад от суки белой с бурыми пятнами и от кобеля плащ. рыжий- были в помёте ; от плаща чёрного до чисто белого и даже персиково=розового ( ну у пуделей так называется, а у азиатов не знаю), по матери бабка чёрная и сёстры, а по отцу предок чёрный, а вот почему белых 2 было я так и не поняла...
Ениш: Зулейка пишет: Пятна черные были сначала ,теперь вообще не понятного цвета Чёрный окрас не перецветает, так чёрным и остаётся (правда, есть вариант чёрного -неофициальное название "тюлений" -собака, генетически чёрная, смотрится, как тёмно-зонарная, хотя, волос зон не имеет -пигмент расположен ровно по всей длине, только его концентрация ниже). Только, этот тюлений и в щенячестве такой же, без перецвета.
Персик и А.: Довлет пишет: Кто-нибудь пробовал(кроме Мычко и Сотской)разобраться сам для себя в окрасах САО? да кстати Галиаскарова классно разбараеся, лично убедилась, когда был спорный вопрос об окрасе суки , что может такой появиться или нет, спросила про окрасы предков по линии отца и матери и тут же ответила
полная версия страницы