Форум » Разведение » Генетика окрасов. » Ответить
Генетика окрасов.
Довлет: Кто-нибудь пробовал(кроме Мычко и Сотской)разобраться сам для себя в окрасах САО?
Николай: А конкретно можем посмотреть какого цвета были прародители? И еще - думаю окрас связан с определеного качество поведения в определеного ареала.Это пока на уровне догадок(моих).Смотрю на всех животных в Природе - окрас помогает выжить им легче и связан с способа получать корм.
Довлет: Николай пишет: А конкретно можем посмотреть какого цвета были прародители? Я узнаю,какого цвета были предки-до какого колена смотреть?
Zanna: mihko пишет: Я пока понял только одно, что от чёрно-белых получаются только чёрно-белые Ты не прав! У меня был случай, когда от вязки 2-х черно-белых собак в помете из 14 щенков только три были черно-белые. Остальные- какие угодно. Если черно- белая собака несет в своем генотипе другой окрас (если просто- черно-бел. собака от черно-бел. отца и матери др.окраса), то это и будет давать. полиген пишет: всё зависит не от самого окраса, а от наследственного набора конкретной собаки. Согласна! Alabai_ka пишет: Покойная Любовь Николаевна в свое время тоже стала разводить собак по окрасам.. чем это закончилось, думаю, все знают. Я не знаю! Просвятите тех, кто в танке.
полиген: Довлет пишет: Я узнаю,какого цвета были предки-до какого колена смотреть? До какого найдёшь. Зачастую, в пометах проклёвываются ооочень дальние предки! Особенно у черных т.к. черный окрас скрывает под собой другие (пятнистые, тигровые).
Asirin: U nas ot abslutno beloy suki i belogo kobela s serimi piatnami rodilos 11 shchenkov - odin beliy, dva pochti belie s nebolshimi serimi piatnami i vosem palevih i rizhih. No mi eto ozhidali, potomu chto tolko ded ot otca beliy s bolshimi serimi piatnami (syn Ezona) i pochti vse drugie sobaki rizhie ili palevie.
дом Е: Поговорили, поговорили и затихли. Довлет пишет: Кто-нибудь пробовал (кроме Мычко и Сотской) разобраться сам для себя в окрасах САО? Я пробовала. Интересно. Как формулы математические решать. mihko пишет: Я пока понял только одно, что от чёрно-белых получаются только чёрно-белые, а от рыжих - какие угодно. Я поняла, что САО - генетически богатая порода с множеством рецессивных генов, которые иногда выскакивают. И поэтому от всех основных окрасов (черного, белого, рыжего) могут получаться совершенно различные ("какие угодно") окрасы (только с разной долей вероятности). Вик Квинли пишет: повязала ч-б суку с рыжим кобелем( за ним стояли ч-б собаки) так все щенки на 100% были рыжего окраса ,хотя по суке неодной рыжей собаки нет Один из таких случаев. Скорее всего рыжему кобелю от родителей досталось по паре рецессивных генов ee (черный пигмент в волосе не присутствует) и кк (отсутствие доминантного черного окраса). У родителей его и суки, с ним повязанной), скорее всего формула Ее (черный пигмент присутствует) Кк (черный окрас). Щенки получили формулу, как у кобеля (ее кк), или ее Кк, или Ее кк - при любом раскладе рыжие. Но теоретически, 25% щенков могли получить Ее Кк и были бы черными. mihko пишет: Пипол хочет белых, причём с хорошим пигментом. Рецепт такой комбинации не подскажите? Возможны 2 вариации белого (у среднеазиатов): - без пятен, но грязноватый (желтовато-сероватый), рецессивный ген се - слабая способность организма синтезировать пигмент любого цвета; нос - осветленный. - с пятнами, но ярко белый, рецессивный ген sw - крайняя белая пятнистость.
дом Е: Довлет пишет: Вот что ещё интересно:черный цвет вроде доминантный,а по азиатам не всегда срабатывает!От чисто черных родились белые-и ни одного черного! Не забывайте про рецессивные аллели! Однако, в этом случае, не только кк поработал, но и се.
Довлет: дом Е ОК!Приятно поговорить! Скажите тогда,как просчитать генотип по окрасу?Математические формулы-какие?Вот например:имеем кобеля и суку,знаем,какой за ними стоит окрас,но при рождении вылезает совсем другого окраса дети?Как увидеть рецессив?
дом Е: Рецессив на то и рецессив, что его не увидеть. Можно лишь предполагать (судя по родителям, дедам и однопометникам и их потомству), что он присутствует. И опытным путем подтвердить или не подтвердить это. Желательно при этом вязать с рецессивным же по этому признаку животным. Просчитать генотип, пожалуй, можно, взяв совокупность вышеуказанных родственников + потомков собаки. И то, при этом, с большой долей вероятности будут определены лишь все доминантные гены.
азиаты: полиген не толькоСреди "лохов" существует мнение, что настоящий "алабай" может быть только белым. Все остальное - крупные дворняжки Встречалась с экспертомиз Москвы,так она увере и искренне,что азиаты должны быть белыми и желательно как Аламат и Сакура Гойче (никакой политики) Во.
дом Е: Врядли белую собаку в Азии прозвали бы тогда алабаем (насколько я помню, в переводе это нечто "пятнистого одеяла"). А белую собаку назвали бы "белым духом" или т.п.
Довлет: дом Е Изначально алабаи-пятнистые.И это в Азии,а судья из Москвы видимо судил не как положено,а как ему нравиться!
Вик Квинли: дом Е Хорошо ответили спасибо за разяснения
Алтын Таш: дом Е пишет: рецессивный ген sw - крайняя белая пятнистость. Хочу немного поправить.Белого окраса нет - белый - это зона депигментации основного окраса. Если взять по Литтлу его 10-ти балльную систему оценки, то sw - пятнистость с распространением белого будет иметь 9-10 баллов. Т.е. зона депигментации практически сплошная за исключением одного или нескольких пятнышек на голове или хвосте, как вариант. А так как хвосты и уши купируются, то ... Всегда нужно интересоваться у заводчика, если берешь белого щенка, какие пятна у него были - это и будет основным окрасом собаки.Кстати , у собак альбиносов не бывает.В крайнем случае темных пятен может и не быть у гомозиготы swsw , но ее глаза будут темными, с темными веками.
Алтын Таш: И еще , очень сложно идентифицировать Ау - доминантный желтый и е - нон экстеншн , рецессивный при этом важно знать ,что черный заменяется на желтый только в шерсти , мочка носа остается черной. А локус Е доминантный контролирует распространение феумеланина и эумеланина ( черный и желтый) по телу собаки. И разные аллели Е-локуса взаимно перераспределяют их.
mihko: Алтын Таш Однако, разносторонние у тебя знания, эка как заумно написал Надо взять на заметку, может тоже где поумничать придётся
Алтын Таш: mihko Ты бы у нашего профессора поучился, думаю, не хуже меня бы на эту тему рассуждал. Когда мы обрадовавшись, что сдали Генетику - он нам сказал: - Вот теперь Вы владеете знаниями на уровне средней школы.
дом Е: Ну раз с белой пятнистостью и основными цветами все выяснили, предлагаю следующую задачу: Понятно, что окрас собаки волчий, присутствует осветление желтого тона (шиншилла; нос коричневатый), пятнистость то ли крайняя, то ли близко к тому (хвост, голова, правый бок). Но что есть желтовытые пятнышки по левому боку? Может это ген Т срабатывает?
mallow: Ну пятнышки по боку - это отдельный ген крапчатости, на который наложен ген осветляющий окрас - "шиншилловость". Крапчатый ген только даёт это явление, а цвет пятен определяется основным окрасом. :)
mallow: Теперь хотела бы написать насчёт чёрных собак, которые в вязках с палевыми не дают чёрных щенков. Это собаки не чёрные, а чёрно-подпалые. Причём подпал у азиатов бывает очень разных вариантов - от еле заметных пятен или волосков в ушах и чуть осветлённой шерсти на "штанах" до заметных светлых подпалых пятен. Чёрно-подпалый успешно прячется под палевый (рыжий), а при наличии большого количества белого на тех местах, где проявляетя подпал, и вообще выглядеть белым с чёрными пятнами. НАстоящие чёрные собаки дают чёрных и окрасы по родословной их обоих. Бурый прячет под собой чёрно-подпалый - моя сука бело-пегая с подпалом, рождена от двух нечёрных собак. Бурого с белым отца и палевой агути(с чёрной остью) с белым суки.
mallow: Кстати, у собаки на фото тоже присутствует я бы сказала чепрачный окрас. Потому что видно, что на голове и основании хвоста пятна бурые, а на плече - более светлые, жёлтые.
mallow: http://www.security-dog.org/vystavka/april_2007/cao_cacib/juniorsuk.html - вот четвёртая сука тоже аналогичного окраса, но на ней меньше белого и нет пятнистого гена. http://www.security-dog.org/vystavka/april_2007/cao_cacib/intersuk.html - первая сука - чёрно-подпалая, отсюда желтоватые пятна в вполне определённых местах. http://www.security-dog.org/vystavka/april_2007/cao_cacib/opensuk.html - вторая сука - чёрно-подпалая с ярко выраженной крапчатостью - обратите внимание на признаки подпала на морде. Тут же пятая собака - Зара - выраженный чепрак без крапчатости. Чепрак доминирует над подпалым. Красный - тоже доминантнее подпала, самый яркий пример - вязка бордоса и ротта - все потомки красные, но пигмент на носах у них ротвейлериный - чёрный, не коричневый, как у бордосов, где ещё и шоколадв комплекте. НУ и помёты рыжих сук, у которых появляются на вид чёрные, а на самом деле - подпалые щенки. Моя знакомая из сибири свою красную суку привозила, так в помёте от двух рыжих собак был один, кажется, чёрно-подпалый щенок - мы ещё с ней это обсуждали.
дом Е: mallow, большое спасибо за ответ. Заставляет задуматься о "скрытой" чепрачности и ч/подпалости. Однако, пожалуй, не соглашусь, что у собаки на фото тоже присутствует я бы сказала чепрачный окрас Насколько я понимаю, этот окрас не затрагивает голову, а только условное место "седла". Левый бок собаки. Вдобавок, будь она чепрачная или ч/п, крапчатость на боку была бы черного цвета (как у показанной вами собаки - "чёрно-подпалой с ярко выраженной крапчатостью"). А у этой - крапины желтоватые.
mallow: Спасибо за фотку - это зонарный бурый, Вы правы! :)
mallow: Про крапчатость. Она того цвета, какой бы на этом месте был сплошной окрас. То есть у ч/п - чёрный, а у чепрачного - жёлтый или чёрный в зависимости от того, где расположен. Думаю - я понятно выразилась?
mallow: Кстати, цветопередача на этих фото сильно отличается... Всё-таки важно видеть вживую - а то на фото такое может привидеться... (никого лично это замечание не касается).
Ildar: а как это окрас закрепить никто не хнает??? Или хотя бы как его восстанавливать???
Zanna: Вроди тигровый... Если это так, то от него- захочешь- не избавишся.
Дом Семаргла: Zanna пишет: Вроди тигровый... Если это так, то от него- захочешь- не избавишся Увы, именно такой тигровый, мне кажется, будет сложновато закрепить.
Дом Семаргла: Алтын Таш пишет: Белого окраса нет - белый - это зона депигментации основного окраса. Если взять по Литтлу его 10-ти балльную систему оценки, то sw - пятнистость с распространением белого будет иметь 9-10 баллов. Т.е. зона депигментации практически сплошная за исключением одного или нескольких пятнышек на голове или хвосте, как вариант. А так как хвосты и уши купируются, то ... Всегда нужно интересоваться у заводчика, если берешь белого щенка, какие пятна у него были - это и будет основным окрасом собаки Смешно. У меня очень многие щенки рождаются чисто белые. Без малейшего пятнышка или палёвины. Пойду им скажу , что они не существуют. Сейчас есть такие щенки.Жаль уже уши-хвосты обрезала. В следующий раз при рождении белых сразу их сфотографирую со всех строн и вам пришлю, чтобы убедились. Кстати , а вас не удивляет существование пород целиком состоящих только из белых собак-типа швейцарской овчарки?
полная версия страницы