Форум » Разведение » Производители, проверенные на ДТС » Ответить
Производители, проверенные на ДТС
Лена: Я знаю, что есть заводчики и владельцы кобелей, которые проверяют их на ДТС. Поделитесь, пожалуйста! Ставте фото производителей и сертификаты , подтверждающие степень ,желательно тоже.
колмакова татьяна: Я предлагала создать подобную тему, но моя идея не получила поддержки. Но тем не менее с удовольствием поддержу данное начинание, надеюсь, что и другие заводчики подтянутся в эту тему, более того, данная тема могла бы быть постоянно "прикреплённой" сверху раздела, потому что это очень ценная информация. У нас проверены два молодых производителя, Таюр Линкор http://cao-tayur.ru/pages/308/ И Зардак Фарт для Таюр http://cao-tayur.ru/pages/309/ (и его мать в том числе так же проверена) Все три собаки имеют степени: HD - B, ED - 0. Соответствующие сертификаты в наличии.
Лена: колмакова татьяна пишет: более того, данная тема могла бы быть постоянно "прикреплённой" сверху раздела, потому что это очень ценная информация Было бы супер!!! Линкор такой мощный!
Лена: Поставлю своего, для поддержки темы, но, канечно, хотелось бы видеть тех собак, которые часто используются в разведении. Перенли Акмену Геле HD- AA, ED-OO http://zalil.ru/32095401
Aziatclan: Хотелось бы уточнить,взрослой собаке снимок делается наверное только под наркозом или как??? подскажите пожалуйста
алтын-толобаз: Алтын-Асыр Ваджип: http://www.altyn-tolobaz.ru/pages/128/ http://www.alabaj.info/modules.php?name=Encyclopedia&op=content&tid=957
маняша: vasyl Ну как-то вообще не хочется с Вами спорить по поводу ТИ, особенно в теме не про ТИ Участие в 10 и более боях за сезон отнимает у собаки здоровья больше чем наркоз.
Самана Стар:
Самана Стар:
Алёна: Берк (Б.Г. Арзув Х Айслу) HD- A, ED-O, родители тоже проверены на HD ( B и А соответственно)
колмакова татьяна: zardak Товарищи, друзья дорогие ! Все прекрасно знают, что гарантий чего-либо вообще на свете мало, а уж тем более точных прогнозов ! И альтернативы пока другой (чем РКФ) у нас всё равно нет, да и вряд ли будет, поэтому ОЧЕНЬ прошу всех недовольных - прекратите зафлуживать эту тему ! Пусть она станет базой хотя бы тех производителей, которые имеют проверку ХОТЯ бы с заключением РКФ. Мы , благодаря этой теме будем знать - кто из заводчиков по крайней мере не боится узнать, что у его собаки проблемы с суставами. Данное заключение даёт хоть какую-то надежду, что кто-то уже шевелится, что-то делает, предпринимает какие-то действия в этом направлении. Критиковать всегда проще всего, но если совершенно ничего не предпринимать - ничего и не сдвинется с "мёртвой точки". Вот, Арунас выставлял фото снимка одной из своих собак, который действительно может служить эталоном и образцом для сравнения любому владельцу сао
mihko: Тема подчищена. Умничаем в других темах. Тут выкладываем только фотки производителей проверенных на дисплазию.
zardak: mihko Спасибо!!!
колмакова татьяна: mihko
Самарочка: Ну тогда и я девчат "подвешу"... Раз темка в нужное русло пошла... ПАДМА из КЛОВИ http://expomargaret.narod.ru/padma.htm#2 ЮЛДУЗ из ГРАДА ВЛАДИМИРА http://expomargaret.narod.ru/mamba.htm
колмакова татьяна: Самарочка Рита, может ты в курсе ? Что означает зачёркнутая строчка там , где результаты ЛС ? Типа её нет, или проверку не прошли, или чего ? Мы сдавали на то, и на другое, снимки были чистые, причём на словах нам сказали - чисто, а на заключении та же фигня - зачёркнутая строчка
Самарочка: колмакова татьяна Татьяна, это обозначение теста для локтевого сустава (Elbow) Я своим делала тесты лишь на Hip TБС (дисплазию), на локти не дотумкала сразу сделать и врач не сказал, поэтому строчка по ЛС (Elbow) у нас зачеркнута... А вы вроде делали по локтям , у вас должно быть одно из чисел кружочком обведено (это показатель степени)...
колмакова татьяна: Самарочка пишет: А вы вроде делали по локтям , у вас должно быть одно из чисел кружочком обведено (это показатель степени)... да в том-то, блин, и дело, что отправляли на всех четверых на тот и другой тест, а у всех строчка ЛС перечёркнута.
yansons: Aziatclan пишет: Хотелось бы уточнить,взрослой собаке снимок делается наверное только под наркозом или как??? подскажите пожалуйста Конечно,собака должна быть полностью расслаблена.
Самана Стар: mihko
Тобет: МЕЛЕ ГУШ АЗИОС МАГИЯ (ЛУЧАР x АК НУККЕР ЮРМАЛА) д.р. 29-11-2007 HD/ED - B/0 http://youtu.be/uiwkEIeJ0vQ http://youtu.be/Qk3iYos3rfo сестра МАТАЛ АЗИОС МАГИЯ (ЛУЧАР x АК НУККЕР ЮРМАЛА) свободная от дисплазии - HD/ED - A/0: http://youtu.be/YP4YitlAZk8 мать АК НУККЕР ЮРМАЛА (БАНГОРИЁТ ДАНИЛА x АК НУККЕР ЛЮТА) свободная от дисплазии - HD/ED - A/0:
Ениш: Объясните, кто в курсе -у собаки по паре суставов , степень отклонения в них может быть разной. В сертификате только одна буковка Это как понять -худший или лучший вариант?
Тобет: всё правильно,обе суставы в одну букву,т.е. если будет разное степень в суставов ДТС то буdет написано HD - А/Б, будет писать две буквы,..а если одинаковая то одна буква А или Б или Ц primer HD -A..
Тобет:
Ениш: Тобет
klovi: Ратлы Аша из Клови (Лархан из Клови - Арвана) Д.Р. 04.12.2009. HD-A ED-0
колмакова татьяна:
Лена: klovi Юля, я очень рада за вас!
Aгaтa: Ениш пишет: Объясните, кто в курсе -у собаки по паре суставов , степень отклонения в них может быть разной. В сертификате только одна буковка Это как понять -худший или лучший вариант? если один сустав А а другой Б, пишут Б - одны буковку ;)
Лена: Aгaтa пишет: если один сустав А а другой Б, пишут Б - одны буковку ;) А если один А а другой С?
Дахмардак: Ениш пишет: Объясните, кто в курсе -у собаки по паре суставов , степень отклонения в них может быть разной. В сертификате только одна буковка Это как понять -худший или лучший вариант? Пишут худший вариант.
glorija: Лена пишет: А если один А а другой С? пишут на обоих суставах если результаты разные..
БМВ: glorija пишет: пишут на обоих суставах если результаты разные.. в заключении пишут Дахмардак пишет: худший вариант. т.е . будет вариант С
Zanna: Если результат на обоих суставах одинаковый, пишут один, если разный- оба. Но для допуска в разведение учитывают худший результат.
Aгaтa: Лена пишет: А если один А а другой С? У нас в Литве город Вильнюс, в клинике Якова, выдают документ о резултате ДТС, где пишут только худший резултат ето думаю по стандарту Фци
Лена: click here Очень интересно, движения собак с ДТС и разрывом кр.св. На верху по цветам выбирайте.
Aгaтa: Калима Зубейда (Язон х Рязань Якши Сулейма) Kalima Zubeyda (Yazon x Ryazan Yakshi Suleyma) A/0
RENATA: Ениш пишет: Объясните, кто в курсе -у собаки по паре суставов , степень отклонения в них может быть разной. В сертификате только одна буковка Это как понять -худший или лучший вариант? kak rezulytat stavjat vsegda nizhnjuju stepeny.. esli odin sustav HD: A a drugoj HD: B, to v oficialynom dokumente napisut HD: B
Qwerty: колмакова татьяна А у нас в Сыктывкаре делают такую проверку?
колмакова татьяна: нет.
ирина у: снимок можно сделать в любой вет клинике?
птица: Лена пишет: Я знаю, что есть заводчики и владельцы кобелей, которые проверяют их на ДТС. Кто как- http://youtu.be/__eIKDuRTKQ
Ениш: птица , а это к чему?
колмакова татьяна: Ениш пишет: а это к чему? не понимаешь что ли ? Ира, ты сама наивность ! Лучшая проверка, конечно ! лучше ж не бывает !
Qwerty: птица пишет: Кто как- http://youtu.be/__eIKDuRTKQ И как тут проверяется?Или это лишь бы вставить?
MOLOSSYIZAZII: Было бы неплохо, чтобы вместе с результатами теста на ДТБС еще и видео в движении ставили.
dollez: Не понимаю , неужели отсутствие проблемы у родителей , дает 100 % гарантии , что у щенков не будет ДТС ? Ведь может у родителей и не быть , а быть у предков , и может вылезть эта гадость на щенках , как тогда быть ? Лена пишет: сертификаты , подтверждающие степень Получается бумажка для самоуспокоения , ведь гарантию будущим владельцам щенков , все равно ни кто не даст ( или из проверенных тут собак все таки дадут ?)
MOLOSSYIZAZII: dollez пишет: Не понимаю , неужели отсутствие проблемы у родителей , дает 100 % гарантии , что у щенков не будет ДТС ? Вот интересно, побороли ли эту проблему(ДТБС) подобным путем в других породах? Насколько мне известно, то нет.
леди: dollez пишет: Не понимаю , неужели отсутствие проблемы у родителей , дает 100 % гарантии , что у щенков не будет ДТС ? Не даёт. Но если у родителей дисплазия, то куда больше шансов, что она будет у щенков, чем если они чистые.
Regina: Ениш пишет: птица , а это к чему? кто о чем..
Regina: MOLOSSYIZAZII пишет: Вот интересно, побороли ли эту проблему(ДТБС) подобным путем в других породах? Насколько мне известно, то нет. а вы возьмете щенка в свой питомник, будущего Производителя, зная что у родителей D 3 + D 3 ??? зато когда не знаете, все супер!
Regina: MOLOSSYIZAZII пишет: Было бы неплохо, чтобы вместе с результатами теста на ДТБС еще и видео в движении ставили. Саша, хозяин барин, я тебе могу показать видео собак с большой степени дисплазии, у которых великолепные движения (но не буду, это не мои собаки не этично). это только некоторым людям присуще - рентген в глазах, посмотрел и все знает , я лично доверяю только науке. ИМХО вообще странно, что начинают ссылаться "о судьбах мира", чем проверить к примеру один раз в жизни собственного производителя, от которого навязал стописятраз
Regina: леди
piratka: dollez так в том то вся и фишка. если каждый владелец,заводчик, будет делать снимки совей собаки, и по результатам этих снимков решать-вязать или нет, отбраковывать собак с большой степенью, то возможно эта проблема сойдет на нет. но конечно на это требуется не 5 лет и даже не 10. ИМХО
Elena: Уважаемые, эта тема не для обсуждения самой ДТС (их есть много на форуме)
Аскор: Regina пишет: я тебе могу показать видео собак с большой степени дисплазии, у которых великолепные движения Покажите - иначе все остальное, а особенно Regina пишет: зато когда не знаете, все супер! писать не стоит. Дисплазия, только часть из того, что можно "предъявить" ( и предъявляют) производителю. Regina пишет: Ениш пишет: цитата: птица , а это к чему? кто о чем.. У меня, например, после просмотра вопросы не возникли. Они возникли во время просмотра, т.к. у кобеля с проблемными ногами уже по ходу боя было видно эти проблемы (два-три раза нога проскользнула, кое-где постав не корректный).
MOLOSSYIZAZII: Regina пишет: Саша, хозяин барин, я тебе могу показать видео собак с большой степени дисплазии, у которых великолепные движения Сомневаюсь. Поэтому лучше один раз увидеть, чем.... Бывает такое, что для кого-то движения идеальны, а кто-то собаку с этими движениями и рассматривать как производителя не будет.
dollez: леди пишет: то куда больше шансов, что она будет у щенков, чем если они чистые. Лада , но ведь это тоолько шансы , опять таки 100 % гарантии не будет , будет только шанс ... piratka пишет: отбраковывать собак с большой степенью Это само собой разумеется . Я говорила уже о проверенных собаках и их потомках .
Regina: Аскор пишет: Покажите - а зачем Вам? дальше глазомер тренировать? не проще ли воспользоваться рентгеноаппаратом? Аскор пишет: иначе все остальное, а особенно Regina пишет: цитата: зато когда не знаете, все супер! писать не стоит. а что тут неправильно, Юрий? что не знаете, или что супер? мне ни к чему эти видео, для акта о вязке в литве необходимо сначала предъявить документ, который Вы видите приведенными выше, если моя сука будет иметь степень С, с непроверенным производителем, даже таким совершенным, каким по движениям возможно Ваш супер-производитель на Ваш глазомер, или у А.Крупского - мне все равно не светит ( и я даже считаю это скорей всего правильным) - , так что.. предложение - если есть что поставить сюда и есть желание, ставьте, нет - так и говорить не о чем
Regina: ИРБИС , род. 01.08.2009, о. Ак Нуккер Байлаш (Шаймерден-Ак Нуккер Баяра), м. Илайза Трайпл (Дорхан-Окса) А (0)
колмакова татьяна: Regina
птица: Аскор пишет: уже по ходу боя было видно эти проблемы (два-три раза нога проскользнула, кое-где постав не корректный). Это причина ролика в теме, у белого кобеля по снимкам на ДТС всё в норме,а вот при экстремальных движениях на скользком покрытии , в этом поединке пару раз ножки то и выкручивало.Так то без напряга не складываются.Хотя ДТС тут не причём. Я не однократно видел похожее на ТИ,потом вне ринга наблюдал за такими собаками.У одних это было выражено даже в свободной стойке ,у других всё красиво и правильно.Но туркменские (аксакалы) всем известная,сказали это норма в бою с хищником (ТИ), мол у волкодава так и должно быть в бою. Но если в собаке что то не так в скелете вертится ,крутится,гнётся,качается,может ли он полностью контролировать свои движения ,при гипер -нагрузке,при этом не получив травму связок и суставов. А многие хромают даже после выставочного показа,а снимки все ОКЕЙ.
nurturan: Нур Туран Енчер (Гурхан х Еринчик Из Стражи) ЮЧР, ЧР, КС-1, HD-B, ED-0. Второе поколение проверенных собак, у его отца тоже HD-B, причем Гурхана я проверяла в возрасте 6-ти лет. Енчер 7 лет
Regina: nurturan
dima072: Шейзара (Магия Ману Шурави х Карагюль), зав. и вл. Манасян, г. Ек-г
Металбай: Metalbaj Al Mustafa Ibragim(Harum Rovajat Ak-Kush Orh X Palmira Baronas) 2,5 года, зав. И.Метала, вл. Я.Янсонс (Латвия) - Юный Чемпион Латвии, Литвы; Юный Чемпион Европы-2010;Чемпион Латвии, Эстонии, Победитель Латвии-2011; Победитель Балтии-2010,Победитель Чемпионата Франции-2011;4Х CACIB. http://foldo.ru/58879eaag5/MUSTAFA.pdf.html Ссылка с бланком результата проверки не открывается... Результат проверки: HD-AA; ED-00 У eго отца результат проверки: HD-AA;ED-1, у матери:HD-AB; ED-0. У деда и бабки результаы проверки: HD-AA;ED-00.
yarakyaran: ЖУБАР ЯРАК-ЯРАН (ДАРСТАН АЛЛАДИН х ИНДИРА ТРАЙПЛ)владелец и заводчик Бунчук О.А. г. Минск (Беларусь) (Юный Чемпион Беларуси, Литвы, Чемпион Литвы, Беларуси, России,Гранд Чемпион Беларуси, Чемпион породы)
колмакова татьяна: Здорово ! Нашего полку прибывает !
Балтек Гайрат: птица пишет: А многие хромают даже после выставочного показа,а снимки все ОКЕЙ. И меня очень интересуют, как были сделаны такие снимки и кому. Пока в нашей стране можно сделать все что угодно за небольшую мзду, в первую очередь буду верить своим глазам. И при виде собаки с проблемами с ногами и движениями, бумажные HD-00, АА и Т.Д. буду оставлять без внимания.
TOHUM: Балтек Гайрат пишет: в первую очередь буду верить своим глазам.
еч Ван: Балтек Гайрат пишет: Пока в нашей стране можно сделать все что угодно за небольшую мзду, в первую очередь буду верить своим глазам. И при виде собаки с проблемами с ногами и движениями, бумажные HD-00, АА и Т.Д. буду оставлять без внимания. 1) Официальные заключения - это одно, а снимки, увиденные собственными глазами, - совсем другое. 2) Не всякая ДТС "вылезает" до 4 лет. А на движениях уже сказывается. 3) Полноценная функция конечности важнее всего. Ибо и помимо ДТС бывают проблемы с ногами.
yarakyaran: Балтек Гайрат пишет: Пока в нашей стране можно сделать все что угодно за небольшую мзду, в первую очередь буду верить своим глазам. И при виде собаки с проблемами с ногами и движениями, бумажные HD-00, АА и Т.Д. буду оставлять без внимания. Это конечно можно. Деньги правят миром. Только зачем это делать именно азиатам Ведь для плем. использованияснимки никто не требует снимков, ни организация, которая оформляет документы на помет, ни заводчики которые вяжутся (за очень редким исключением). А что касается глаз, так я могу вам сказать,, что видела суку с дисплазией С. Возраст 6 лет. Никогда не хромала, движения идеальны. Ведь хромота и отсутствие движений не всегда связано с ДТС. Это зависит и от других суставов, и от строения конечностей и от прочности связочного аппарата. Собственно о чем еч Ван пишет: 3) Полноценная функция конечности важнее всего. Ибо и помимо ДТС бывают проблемы с ногами.
колмакова татьяна: yarakyaran
Балтек Гайрат: yarakyaran пишет: Ведь хромота и отсутствие движений не всегда связано с ДТС. Это зависит и от других суставов, и от строения конечностей и от прочности связочного аппарата. Вот именно. Потому хорошие движения собаки для меня важнее чем снимок ТС. И мне без разницы, по какой причине у собаки проблемы. yarakyaran пишет: видела суку с дисплазией С. Возраст 6 лет. Никогда не хромала, движения идеальны. В Видела суку с задними, завязанными в узелок и соответствующими движениями. Снимок на ДТС делали при мне. Снимки идеальны. Но вязать все равно не стали. yarakyaran пишет: Только зачем это делать именно азиатам Кич. У меня собаки проверены на общем фоне непроверенных. Соответственно у меня как бы элита, я очень ответственный заводчик и очень серьезно подхожу... и т.д., и т.п. На новичка сработает на ура.
zardak: Балтек Гайрат пишет: Кич. У меня собаки проверены на общем фоне непроверенных. Соответственно у меня как бы элита, Ну как бы кичи у нас у всех разные,кто-то кичится "кровным" происхождением, кто-то дрессировкой,кто-то получением красивых голов,а все остальное ж....Почему бы не покичиться здоровьем собаки? Балтек Гайрат пишет: Видела суку с задними, завязанными в узелок и соответствующими движениями. Снимок на ДТС делали при мне. Снимки идеальны. Но вязать все равно не стали. А я видела с очень приличными ногамии оценкой на выставке "отлично", а снимок показал наличие ДТС и владельцы сделали вид,что никаких снимков не было и успешно использовали собаку в разведении,до тех пор пока заболевание не стало прогрессировать.
сенька: zardak пишет: до тех пор пока заболевание не стало прогрессировать. в каком возрасте полезли проблемы?
zardak: сенька пишет: в каком возрасте полезли проблемы? Точно не помню,после четырех лет точно.
сенька: zardak пишет: после четырех лет точно. помёта три значит успели получить.Всё таки снимки это не просто кич.
Балтек Гайрат: zardak пишет: А я видела с очень приличными ногамии оценкой на выставке "отлично", Это то, о чем и писала yarakyaran zardak пишет: Почему бы не покичиться здоровьем собаки? А кто против? Я - за. Каждый сам выбирает для себя свою меру сложности.
yarakyaran: Балтек Гайрат пишет: Видела суку с задними, завязанными в узелок и соответствующими движениями. Снимок на ДТС делали при мне. Снимки идеальны. Балтек Гайрат пишет: yarakyaran пишет: цитата: Ведь хромота и отсутствие движений не всегда связано с ДТС. Это зависит и от других суставов, и от строения конечностей и от прочности связочного аппарата. Не поняла в чем вы стараетесь меня убедить Эта тема звучит так - Производители, проверенные на ДТС Здесь не идет речь о других суставах, хотя и не в тему, но хочу пояснить к моему предыдущему посту. К болезни суставов может быть как и наследственная предрасположенность, так и может быть вызвана травмами, поэтому категорично убирать из производства производителя с травмой я бы не стала. Дальше давайте не будем зафлуживать тему, можем пообсуждать в другой. А что касается ДТС, то никто и никогда не вел отбор по дисплазии. И все снимки и вязки со свободными от дисплазии производителями и производительницами ровным счетом ничего не дают. Т.к. от дисплазийных собак будут рождаться свободные от дисплазии, так и наоборот от свободных будут рождаться дисплазийные. А чтоб все это систематизировать нужно не одно десятилетие и сменить ваше гнилое руководство, ни в чем незаинтересованное, кроме личного кармана.
yarakyaran: zardak пишет: до тех пор пока заболевание не стало прогрессировать. Оно могло и не начать прогрессировать, все зависит от условий содержания.
alabaika: yarakyaran пишет: И все снимки и вязки со свободными от дисплазии производителями и производительницами ровным счетом ничего не дают. Т.к. от дисплазийных собак будут рождаться свободные от дисплазии, так и наоборот от свободных будут рождаться дисплазийные. Тогда какой смысл в этой теме? Если в разных странах,разное плем. положение,касаемое допуска в разведение племенных животных с разной степенью ДТС,все равно мы покупаем щенков в этих странах,вяжем их своими собаками получаем,то,что получаем утопия какая то. Как всегда один вопрос,кто виноват и что делать?yarakyaran пишет: и сменить ваше гнилое руководство, ни в чем незаинтересованное, кроме личного кармана. Дык оно не только у нас гнилое и ничем не заинтересованное. у Вас в стране является проверка на ДТС обязательной для допуска в разведение? Какую степень допускают?
Ениш: alabaika пишет: Какую степень допускают? А, какая разница? Ну, допустим, можно вязать и с D (и вяжут, кстати), только у покупателя открыты глаза -не хочешь рисковать, не покупай щенка , там где рискуют заводчики. Другое дело, что, если введут обязаловку у нас, найдут люди обходные пути и в этом вопросе .
Балтек Гайрат: yarakyaran пишет: Не поняла в чем вы стараетесь меня убедить Я? Я вообще никого и ни в чем не убеждаю. Вы сделали не верный вывод. yarakyaran пишет: Здесь не идет речь о других суставах yarakyaran пишет: Ведь хромота и отсутствие движений не всегда связано с ДТС. Это зависит и от других суставов, и от строения конечностей и от прочности связочного аппарата.
zardak: alabaika пишет: Тогда какой смысл в этой теме? Ир, ну для тебя нет смысла,для других есть. Разве это мешает? Не будет она никому интересна,уйдет в архив и никто про нее не вспомнит.
alabaika: Ениш пишет: только у покупателя открыты глаза ой ли? Да некоторые вообще не знают,что это
alabaika: zardak пишет: Ир, ну для тебя нет смысла,для других есть. Ира,ты меня не поняла читай в контексте alabaika пишет: yarakyaran пишет: цитата: И все снимки и вязки со свободными от дисплазии производителями и производительницами ровным счетом ничего не дают. Т.к. от дисплазийных собак будут рождаться свободные от дисплазии, так и наоборот от свободных будут рождаться дисплазийные. Тогда какой смысл в этой теме?
yarakyaran: alabaika пишет: Дык оно не только у нас гнилое и ничем не заинтересованное. у Вас в стране является проверка на ДТС обязательной для допуска в разведение? Какую степень допускают? Нет, не является, все равно с какой степенью вязать. Просто, как многие пишут, Россия рулит, а остальные в рот смотрят. А потом это ваша порода, вы и требовать должны, вот как немцы по немецкой овчарке например. У них вяжутся овчарки с А и В. В России вяжутся овчарки и с С. Отбор по дисплазии в Германии ведется уже более 35 лет. В ГДР велся жесточайший отбор. Если в помете рождался крепторх, дисплазийный, длинношерстный щенок, из разведения убирался не только этот щенок, но и весь помет. И что Как рождались, так и рождаются. Вон длинников уже узаконили С 2000 года ввели тест на ДНА - обязательно. Болеют люди за породу alabaika пишет: Тогда какой смысл в этой теме?[/ Да никакого, так - поговорить.
Mega Kuki-Buki: А меня беспокоит сам тест..... А вернее результаты...... Где-то читала, что всё зависит от того, насколько собаку правильно держат владельцы.... Неправильно держишь - дисплазия! правильно - здоров! (Я конечно утрирую, но были случаи когда у одной и той же собаки были разные результаты...) плюс, что мне не нравится в нашей стране мало специалистов, которые правильно читают анализ на дисплазию.... Опять же всё это я прочитала... и насколько всё верно, не знаю....
Ениш: Mega Kuki-Buki пишет: в нашей стране мало специалистов, которые правильно читают анализ на дисплазию.. Хоть мало, хоть много, а вердикт выносит один. Его и записывают в сертификат. А, заключение остальных, это всего лишь частное мнение.
yarakyaran: Mega Kuki-Buki Ну вы даете. Есть лицензированные врачи, которые делают снимки, они знают как положить собаку. Снимок на дисплазию принимается к расшифровке только от такого врача, а не от простого ренгенолога У вас Еремин, клиника Беланта. Не он один конечно, просто других не знаю.
zardak: alabaika Извини!!!
Mega Kuki-Buki: Ениш, yarakyaran спасибо! написала, только то что читала, поэтому и были сомнения Спасибо, за ответы!
yarakyaran: Ениш пишет: Хоть мало, хоть много, а вердикт выносит один. Что значит один?
alabaika: yarakyaran пишет: Что значит один? Барбосов
Лена: alabaika пишет: Тогда какой смысл в этой теме? Другие сперва смотрят на результат, и если он "Д" то движения уже и не зачем смотреть. alabaika пишет: от дисплазийных собак будут рождаться свободные от дисплазии, так и наоборот от свободных будут рождаться дисплазийные. Металбай привела хороший пример. Если проверка обязательна, то рассмотреть тех производителей, по каторым ДТС передается можно.
yarakyaran: alabaika пишет: Барбосов Ну, Барбосов уже не расшифровывает насколько я знаю. И потом, даже если он, то он не на глаз определяет степень, а расчерчивает. В литовских клиниках, это делает компьютер.
yarakyaran: Лена пишет: то рассмотреть тех производителей, по каторым ДТС передается можно. yarakyaran пишет: Отбор по дисплазии в Германии ведется уже более 35 лет. В ГДР велся жесточайший отбор. Если в помете рождался крепторх, дисплазийный, длинношерстный щенок, из разведения убирался не только этот щенок, но и весь помет. И что Как рождались, так и рождаются. Это не возможно просчитать
Лена: Канечно, 100% уверенности не может быть, и возможно рождаются с С от родителей с А и В. но если немцы и дальше проверяют значит смысл есть? И не хочу верить, что случаи ДТС не уменшились. И крипторхи рождаются и будут рождатся, но их не начали использовать как производителей?
yarakyaran: У них отбор ведется десятилетия и результат минимален, а в вы хотите результат (пусть даже и минимальный) получить с первого раза. Так не бывает. А что касается крипторхизма, то у людей он не считается наследственным. Не факт, что наследственный у собак
alabaika: Лена пишет: Другие сперва смотрят на результат, и если он "Д" то движения уже и не зачем смотреть. Да ладно! Не у всех такое мнение,говорят,что и с Д собаки движутся отлично и по 10 км ходят и прыгают ,и вяжутся и детей дают с А и В,и вообще живут припеваючи.
еч Ван: yarakyaran пишет: У них отбор ведется десятилетия и результат минимален, а в вы хотите результат (пусть даже и минимальный) получить с первого раза. Так не бывает. Успех селекции против ДТС зависит от того, против какой формы ДТС он направлен. Формы разные, а проявления (результаты по снимку) одинаковы. Генов-то дисплазии нет.
Zanna: yarakyaran пишет: Болеют люди за породу Кто? Немцы? За свою породу? Да Вы посмотрите, во что превратилась немецкая овчарка! Отличный работник в прошлом... По моему немцы (в смысле ихние кинологи) если и болеют, то головой. А ягды немецкие? Многоступенчатые системы тестов и проверок, более сложные в выполнении для владельца, чем для собаки, громкие лозунги и цитаты гуру от породы, все красиво... только одна беда- нет собак Хорошо, есть страны бывшей Югославии есть хоть где собаку взять
yarakyaran: Zanna пишет: Немцы? За свою породу? Да Вы посмотрите, во что превратилась немецкая овчарка! Отличный работник в прошлом Я конечно не знаю по поводу ягдов, не сталкивалась именно с немецким разведением. А вот по поводу немцев, я не имею ввиду немецких овчарок которые разводятсяу нас , у вас или в России, я имю в виду немецкую овчарку, которая разводитс в Германии, нормальными заводчиками, принимающую участие в Бундес Зигере (это ЧМира по нем. овчарке) Кстати, чтоб попасть туда, нужно пройти пять земельных выставок,набрать определенное колличество балов и даже если ты попал туда и не откусался, то автоматом снимаешься с Мира. Вы знаете сколько собак принимало участие в этом году? Около трех тысяч. А как отбираются собаки у нас Смех сквозь слезы
yarakyaran: еч Ван пишет: Успех селекции против ДТС зависит от того, против какой формы ДТС он направлен Я так понимаю, что против всех форм, раз убирался весь помет.
еч Ван: yarakyaran пишет: Я так понимаю, что против всех форм, раз убирался весь помет. Хм. Никто и нигде такого метода селекции не применял, вообще-то. Вам попала ошибочная информация.
yarakyaran: еч Ван пишет: Вам попала ошибочная информация Возможно просто эти данные не публиковались именно в спец.литературе связанной с ветеринарией. А отбор велся внутри кинологической организации, согласно их правил. Организация не претендовала на научное открытие.
Zanna: yarakyaran Я не знаю, как собаки отбираются у вас, а наши на Зигер ездят Не стоит думать, что мы тут лаптем щи хлебаем
еч Ван: yarakyaran пишет: еч Ван пишет: цитата: Вам попала ошибочная информация Возможно просто эти данные не публиковались именно в спец.литературе связанной с ветеринарией. А отбор велся внутри кинологической организации, согласно их правил. Организация не претендовала на научное открытие. Извините, нет. Информация о методах селекции НО в ГДР была абсолютно открытой. По ДТС: изначально запрещалось использование собак со степенью Д и Е (однако, например, блестящий производитель Гундо Штольпер Ланд использовался и с Д), а с С использовались, но ограниченно. Но выбраковывались производители обоих полов, дававшие процент потомства с ДТС заметно выше среднего уровня по поголовью. Лишь позже перешли к использованию в разведении практически только А-собак.
колмакова татьяна: Я не понимаю - к чему вся эта полемика ? Пока нет обязаловки - тесты делает кто хочет и кто считает себя ответственным заводчиком, без пафоса. А снимки делать надо, тесты проводить тоже надо. Главное - начать, а там, глядишь, и вообще в целом всё серьёзнее станет.
Elena: колмакова татьяна пишет: тесты делает кто хочет и кто считает себя ответственным заводчиком а кто не делает тот не ответственный?
колмакова татьяна: Elena пишет: а кто не делает тот не ответственный? в какой-то степени.
Байбури Шанди: колмакова татьяна пишет: в какой-то степени. Тогда скажи, в какой стапени ответственным можно назвать заводчика, использующего подставные снимки, или использование производителей с выраженной ДТБС?
колмакова татьяна: Байбури Шанди пишет: Тогда скажи, в какой стапени ответственным можно назвать заводчика, использующего подставные снимки, или использование производителей с выраженной ДТБС? Ира, я говорю только о тех, у кого всё честно. Остальных даже в рассмотрение не беру.
Аскор: Не удивляет, что "ответственные заводчики" проверяют на дисплазию не сук, которых сами используют в разведении - а кобелей. Хотя по логике, нужно бы с сук начинать - это если речь идет об "ответственности".
Байбури Шанди: колмакова татьяна пишет: я говорю только о тех, у кого всё честно. Остальных даже в рассмотрение не беру. Да кто же тебе скажет, что у него не честно? И почему должно быть не честно? Знаю производителя. у которого даже в родословной Д прописано и вяжется и вяжется....
колмакова татьяна: Аскор пишет: Не удивляет, что "ответственные заводчики" проверяют на дисплазию не сук, которых сами используют в разведении - а кобелей. Хотя по логике, нужно бы с сук начинать - это если речь идет об "ответственности". Ну пипец, ничего не скажи ! И сук проверяем, читай внимательнее. И дальше будем проверять, всех без исключения. И незачем слово "ответственные" брать в кавычки. Байбури Шанди пишет: Знаю производителя. у которого даже в родословной Д прописано и вяжется и вяжется.... Ну а это уже..... Народ, я одного не понимаю - ну давайте вообще ничего не будем ни проверять, ничего не будем делать, вообще забьём на всё, так будет лучше ? Чего спорить-то ? В разведение должны идти ЗДОРОВЫЕ производители, сейчас есть возможность проверять хотя бы суставы, так почему же этого не делать ?!
Elena: колмакова татьяна пишет: в какой-то степени Байбури Шанди пишет: Знаю производителя. у которого даже в родословной Д прописано и вяжется и вяжется.... дык снимки то сделали, значит ответственные онЕ
zardak: Вот сколько читаю тему и не могу понять,что конкретно вызывает раздражение? Ну когда уже заводчики прекратят искать то,чего нет? Кому и чем мешают те,кто делает снимки? Вам не кажется,что это личное дело каждого? Давайте уже тогда пройдемся по темам где тестируют собак,занимаются дрессурой и вообще,хоть чем-то занимаются со своими собаками. Дурдом какой-то......
Байбури Шанди: zardak пишет: Вот сколько читаю тему и не могу понять,что конкретно вызывает раздражение? И ктого они раздражают? Меня вопрос "ответственности" интересует. И делают и результаты знают и советь ведь не мучает...
Балтек Гайрат: zardak пишет: Вот сколько читаю тему и не могу понять,что конкретно вызывает раздражение? Ир, да форма преподнесения этого. Мне вот до этой фразы Татьяны колмакова татьяна пишет: Пока нет обязаловки - тесты делает кто хочет и кто считает себя ответственным заводчиком параллельно было. Теперь, к примеру, несколько покоробило. Этакое ненавязчивое противопоставление себя, ответственной, безответственной мне (ну и иже со мной). И начинает создаваться впечатление, о котором когда-то писал Аскор и которое я списывала на... некоторые специфические отношения с колмакова татьяна о "бонусах" в жестоком мире конкуренции.
zardak: Балтек Гайрат пишет: Ир, да форма преподнесения этого. Какая форма? Специально вернулась и прочитала начало.Спокойно выставляли фотографии собак и результаты,началось со второй страницы.....(это учитывая,что часть было подчищено) , т.е. далеко до Таниных постов. Балтек Гайрат пишет: параллельно было. Не совсем параллельно,ты тоже писала еще до этого поста Татьяны. Балтек Гайрат пишет: Теперь, к примеру, несколько покоробило Лен,а меня коробит,когда люди пишут,что только ТИ гарантия служебных качеств,только кровность гарантия породности,только у них в питомнике черные носы у собак и еще много,много только.... Ну и что? Пишут люди,уверены в своей правоте,вот и славно...Кто-то прочитал и забыл,а кто-то заинтересовался и нашел то,что искал. Ну в чем проблема то?Балтек Гайрат пишет: И начинает создаваться впечатление, А у меня создается впечатление,что людей раздражает,то,чего они не хотят делать,по разным причинам и именно это считают правильным.
Балтек Гайрат: zardak пишет: Не совсем параллельно,ты тоже писала еще до этого поста Татьяны. Нет, параллельно. Я высказала свое мнение и, что называется, забыла. zardak пишет: Какая форма? колмакова татьяна пишет: кто считает себя ответственным заводчиком, Я думаю ты все поняла. zardak пишет: только ТИ гарантия служебных качеств,только кровность гарантия породности,только у них в питомнике черные носы у собак и еще много,много только... Знаешь, когда пишут чужие, это не задевает. А когда те, с кем ты вроде общаешься и с кем вроде друг друга понимаешь, то и отношение другое. zardak пишет: людей раздражает,то,чего они не хотят делать,по разным причинам и именно это считают правильным. За всех людей говорить не буду, а за себя уже все сказала.
Металбай: колмакова татьяна пишет: Знаю производителя. у которого даже в родословной Д прописано и вяжется и вяжется.... В вашей стране , где проверка на дисплазию необязательна, любой результат проверки кроме -Е, должен просто приниматься к сведению и класться в копилку информации о состоянии ТБС поголовья. Вязка проверенных собак все равно проводится в основном с непроверенными собаками, так что говорить о целенаправленном отборе по этому признаку неуместно. Собаки с результатом -Е должны исключаться из разведения. У нас в стране проверка проводится более 10 лет, из разведения исключают с результатом Е, подбор для вязок с другими (степенями) результатами ведется таким образом, что-бы не закрепить худший результат, т.е.например D вяжут с A.
Elena: zardak пишет: Вот сколько читаю тему и не могу понять,что конкретно вызывает раздражение? Балтек Гайрат уже выше написала, я с ней согласна в данном конкретном контексте опять всех скопом поделили zardak пишет: А у меня создается впечатление,что людей раздражает,то,чего они не хотят делать,по разным причинам и именно это считают правильным чтобы что-то делать надо знать для чего конкретно это делается. А выполнять работу ради работы мне, например, не интересно. Будут сомнения буду проверять. И кстати да, так и было, когда еще опыта свосем не было - появились ссомнения по одной суке, проверила, развеяла свои сомнения а просто так тем более, что дальше то это никуда не идет (яркий пример Байбури Шанди написала )
zardak: Балтек Гайрат пишет: Я высказала свое мнение и, Лен,так все кто пишет в какой либо теме ,высказывают свое мнение,разве не так? И недопонимая случаются именно из -за этих высказываний. а далее каждый пытается доказать,что именно его мнение правильное . Балтек Гайрат пишет: Я думаю ты все поняла. Поняла. Балтек Гайрат пишет: Знаешь, когда пишут чужие, это не задевает. А когда те, с кем ты вроде общаешься и с кем вроде друг друга понимаешь, то и отношение другое. Вот именно и меня удивило,что ты не поняла Татьяну.
Балтек Гайрат: zardak пишет: Вот именно и меня удивило,что ты не поняла Татьяну. Ира, так тут фраза-то не особо мудреная была, чтобы понять ее по-другому. И слово выбрано емкое - ответственность. И в сухом остатке получается, что на пару-тройку ответственных приходится остальная куча безответственных. Ира, не хочу по десятому кругу одно и то же обсуждать. Я - рекламщик и понимаю, что агрессивная реклама самая действенная. Но так же понимаю, что это палка о двух концах, которая со временем может принести не самую приятную отдачу рекламодателю. Но это уже другая история и в принципе не мои проблемы.
zardak: Elena пишет: А выполнять работу ради работы мне, например, не интересно. Лен, но это тебе не интересно, а кому-то интересно. Ну вот смотри: тебе не интересны выставки,а мне интересны,причем они требуют и работы,и времени и средств. Получается я выполняю работу,ради работы и лично МНЕ это интересно. То же самое и с диплазией,и с ТИ и с другими проверками,они допустим мне не интересны и что? Надо писать в каждой теме,что люди занимаются фигней? Elena пишет: Будут сомнения буду проверять. Лен,а я хочу проверять и без сомнений ...Что делать будем? Elena пишет: опять всех скопом поделили Так это почти в каждой теме,несущей хоть какую-то информацию(яркий пример ,тема об отборе производителей на БАПе)
Балтек Гайрат: zardak пишет: Получается я выполняю работу,ради работы Нет. Это работа в расчете на будущие девиденды (продажа щенков от титулованных производителей) и удовлетворение собственных амбиций. То же самое и с ТИ.
колмакова татьяна: Я не поняла, почему кого-то покоробило слово "ответственный" в том контексте, который я использовала ?! Проверка здоровья своих племенных собак - это один из пунктов работы ответственного заводчика. Да, я ОТВЕТСТВЕННЫЙ заводчик, почему я должна испытывать ложное чувство стыда и скрывать эту свою характеристику ?! И я стараюсь ОТВЕТСТВЕННО подходить к разведению - предъявляю высокие требования к здоровью и психике своих собак. Никакая это не агрессивная реклама, и я не противопоставляю себя другим. Я в первую очередь всё делаю для себя, пусть даже работу ради работы. Зато я лично знаю, что мои собаки имеют здоровые суставы, и совесть моя хотя бы в этой части чиста. Были бы какие-то ещё возможности проверок - выполняла бы и их. У всех своё понятие ответственности. ОТВЕТСТВЕННЫЙ заводчик сделает всё, что в его силах, чтобы максимально проверить здоровье своих племенных производителей. Это нормально. А уж если кто-то на себя стал ситуацию перекладывать - значит что-то беспокоит, возможно чувствуют свою неправоту на уровне подсознания и идёт психологическое сопротивление. Не знаю, тут уж я не могу понять причину. Зачем надо доказывать, что всё равно, даже от "чистых" производителей будут рождаться дисплазийники, и наоборот, зачем надо выискивать "народные" способы определения здоровья суставов, если можно просто пойти и сделать снимки ?! Тем самым получить ясность по конкретной собаке и снизить риски ?! Я приблизительно знаю по себе, почему это происходит. СТРАХ ! Страх узнать, что твоя собака имеет плохие суставы, страх разочарования, а для кого-то и потеря собаки как производителя, на которого возлагались большие надежды. Знаю по себе. Я очковала при проверке Линкора так, что аж до приступов давления. Точно так же боялась опозориться на первых ТИ в жизни его отца, Оберона. Я знала, что если в том, и другом случае результаты были бы плохие - я была бы вынуждена вывести собаку из разведения, никаких щенков и работы с ней. Было так страшно, что лучше было бы не знать, чем узнать и разочароваться. Но я переселила себя, и горжусь этим. Мы все боимся потерять что-то, разочароваться, узнать что-то плохое. Это нормально. Мы должны через это проходить, если каждый из нас действительно ОТВЕТСТВЕННЫЙ ЗАВОДЧИК !
Балтек Гайрат: колмакова татьяна Все перевернуто с ног на голову в удобном тебе контексте. И пост больше похож на набор лозунгов и ... снова агрессивную рекламу чем работу для себя. Таня, могу оспорить каждое твое предложение. Не буду. Потому что это ничего не изменит ни в твоем восприятии разведения и подачи себя в этом разведении ни в моем отношении к данной теме и твоим в ней ярким формулировкам.
zardak: Балтек Гайрат пишет: Это работа в расчете на будущие девиденды (продажа щенков от титулованных производителей) Лен. да ладно.....у меня от самой титулованной суки питомника ,щенки стоили от 8 до 15 тыс. ,офигенные девиденды заработала....(учитывая,что ни одной оценки не получено в своем городе)
Балтек Гайрат: zardak пишет: у меня от самой титулованной суки питомника ,щенки стоили от 8 до 15 тыс Ну так курочка по зернышку. Лиха беда начало. Танюха вон 60000 озвучивала как-то.
Самарочка: колмакова татьяна Проверка здоровья своих племенных собак - это один из пунктов работы ответственного заводчика. Именно! Во всем мире ответственные заводчики тесты делают, да это отнюдь не является панацеей того что где то не выстрелит по ногам проблемная собака, но тут дело принципа, надо хоть что то делать, чем совсем ничего не делать... А у нас как всегда получается один исход: "инициатива наказуема или сам дурак..."
Elena: zardak пишет: я хочу проверять и без сомнений ...Что делать будем? дело не в том, кто и что хочет...это не обсуждается - каждый делает то, что хочет разумеется. Вопрос поднялся вот на этой волне Балтек Гайрат пишет: И в сухом остатке получается, что на пару-тройку ответственных приходится остальная куча безответственных. и я также восприняла
леди: колмакова татьяна пишет: Да, я ОТВЕТСТВЕННЫЙ заводчик Извини, но мне параллельно, что заводчики всё знают о своих собаках, если при этом они вяжут их, несмотря на знания. Кстати, по той же причине мне стало однофигственно, где тусуются такие заводчики, здесь, или на БАПе. Кто-то руководствуется титулами и плюёт на здоровье и психику. Кто-то руководствуется умением драться и плюёт на экстерьер, боязнь грозы и неумение защитить хозяина от двуногих хищников, кто-то плюёт на здоровье и экстерьер, и вообще на качество суки, главное, что кобель хорош по психике и рабочим качествам. Везде какие-то допуски типа "зато"! Можно подумать, что порода столь малочисленна, что нет возможности отобрать действительно качественных и по экстерьеру, и по наследственности, и по психике и ЧИСТЫХ от дисплазии. Ну а если такой возможности действительно уже нет, то всех с этим поздравляю!
zardak: Балтек Гайрат пишет: Ну так курочка по зернышку. Лиха беда начало. Ну как бы не вижу связи вообще, я не знаю кто как ,а я оцениваю щенков (своих) не по титулам.От суки просто с оценкой цена может быть намного выше. Балтек Гайрат пишет: Танюха вон 60000 озвучивала как-то. И? У Танюхи и другие цены есть.
леди: колмакова татьяна пишет: Зато я лично знаю, что мои собаки имеют здоровые суставы Да ну? У Линкора здоровые суставы?
zardak: колмакова татьяна пишет: Да, я ОТВЕТСТВЕННЫЙ заводчик, п Нет,ты только хочешь им стать.
zardak: колмакова татьяна колмакова татьяна пишет: Пост N: 23354 Перебор.
Балтек Гайрат: zardak пишет: У Танюхи и другие цены есть. У всех заводчиков есть всякие цены. Ты же можешь допустить, что другие заводчики тоже назначают цены на щенков, исходя из качества щенков, а не только из титулованности родителей. zardak пишет: И? И вопрос только в том, что ВСЕ должно преподносится не в контексте приопускания других заводчиков. Вот и все.
zardak: Балтек Гайрат пишет: Ты же можешь допустить, что другие заводчики тоже назначают цены на щенков, исходя из качества щенков, а не только из титулованности родителей. Лен, мы же не про других. Ты ведь написала конкретно мне,я и ответила,что в отношении меня-это ошибочное мнение. Выставки для меня всего лишь удовольствие,ради которого я готова трудиться ,совершенно безвозмездно. Балтек Гайрат пишет: И вопрос только в том, что ВСЕ должно преподносится не в контексте приопускания других заводчиков. С этим согласна,уважение друг к другу обязательно должно присутствовать.
Балтек Гайрат: zardak пишет: Лен, мы же не про других. Ты ведь написала конкретно мне,я и ответила, Безусловно. Когда мы говорим с тобой, то говорим "за себя". Т.е. под словом "другие" я имею ввиду себя в первую очередь.
Байбури Шанди: Кажется. в начале темы писали, что будут здесь называться собаки и резкультаты обследований. А понаписали уже всяко-разно. Нужно вас всех "чистить"...
zardak: Балтек Гайрат пишет: Когда мы говорим с тобой, то говорим "за себя". Т.е. под словом "другие" я имею ввиду себя в первую очередь.
Балтек Гайрат: Байбури Шанди пишет: А понаписали уже всяко-разно. Зато тема ожила. А то совсем дохлая была.
АЛТЫНБАЙ: Не хотела влезать в эту тему, отчасти и от того, что сама под давлением обстоятельств в значительной мере изменила свою позицию по этому вопросу. Еще в конце 90-х была одним из главных инициаторов серьёзных ограничений по участию в разведении собак с различными степенями дисплазии. Сейчас же, по моему же предложению наш породный клуб ходатайствовал о серьёзном смягчении ограничений, вплоть до требования лишь наличия исследования. В значительной степени это было обусловлено вот такими подсчётами (полный текст находится ЗДЕСЬ. Коротко, основные цифры на основе финского регистра (финского потому, что сделан он очень удобно для подобных подсчётов). Итак за период 2004-2008 год исследовано на дисплазию ТБС 26 собак рождённых в Финляндии и 9 импортированых из стран не требующих обязательной проверки. И3 26 финских: АВ - 34,62%, С - 23,08%, DE - 42,3% ИЗ 9 импортных: АВ - 22,22%, С - 0%, DE - 77,78% Вполне допускаю, что выборка недостаточно велика. Изучая эту тему, не поленилась, полезла считать опять, ведь прошло еще 3 года. Здесь появились собаки, импортированные из Европы, где проверка требуется, поэтому выделила их в отдельную графу. Итак 2008-2011 год. И3 13 финских: АВ - 61%, С - 7,7%, DE - 31% ИЗ 5 импортированных из Европы: АВ - 40%, С - 40%, DE - 20% ИЗ 5 импортированных из России: АВ - 0%, С - 20%, DE - 80% Мой личный вывод: исследование - не панацея и селекция исключительно по "Букве" бессмыслена, но оно (исследование) является одним из инструментов контроля над ситуацией. Что касается меня лично, то сегодня я вовсе не исключаю, что могу повязать с, купить от производителя, имеющего не АВ, и даже не С буковки, но я хочу попытаться оценить заранее возможные риски!
Zanna: леди Разведение вообще- цепь компромиссов. В любой породе. И производителей достойных мало. В любой породе.
колмакова татьяна: Балтек Гайрат пишет: И пост больше похож на набор лозунгов и ... снова агрессивную рекламу чем работу для себя. Таня, могу оспорить каждое твое предложение. Не буду. Потому что это ничего не изменит ни в твоем восприятии разведения и подачи себя в этом разведении ни в моем отношении к данной теме и твоим в ней ярким формулировкам. Возможно получилось напыщенно и действительно звучит как набор лозунгов, но мне хотелось максимально понятно донести свою позицию.
колмакова татьяна: zardak пишет: Балтек Гайрат пишет: цитата: Танюха вон 60000 озвучивала как-то. И? У Танюхи и другие цены есть. Мало ли что я озвучивала, я прекрасно знала, что за такие деньги никто не купит. Я понимала, что вроде надо продать, всех себе не оставишь, но и продавать не хотела, вот и озвучила такую сумму. А вообще - как бы это опять напыщенно не звучало, но для меня главное - не продажа щенков, и не деньги, а само увлечение, хобби ради хобби, страсть на всю жизнь.
колмакова татьяна: леди пишет: Да ну? У Линкора здоровые суставы? А что степень "В" - это нездоровье ?! И потом тут же говорят - оценивать надо своими глазами, в движении Так его многие вживую оценивали в этом смысле ! А в тот день, когда Линкору ставили степень в РКФ, видимо была разнарядка на степень "В", потому что в тот же день отправляли снимки ещё на трёх собак с идеальными снимками - у них у всех троих тоже "В", хотя там "комар носа не подточит". Умоляю, не сводите тему к обсуждения Линкора.
колмакова татьяна: zardak пишет: Перебор. возможно.
леди: Zanna пишет: Разведение вообще- цепь компромиссов. В любой породе. И производителей достойных мало. В любой породе. Может быть и так. Но ИМХО, тогда не стоит считать, что собственные компромиссы более приличествуют "ответственному заводчику", чем компромиссы другого.
леди: колмакова татьяна пишет: А что степень "В" - это нездоровье ?! Если есть тенденция к дальнейшему разрушению - не здоровье.
леди: колмакова татьяна пишет: Умоляю, не сводите тему к обсуждения Линкора. Ты говоришь об ответственности и ставишь в пример себя. Пример должен быть идеальным и убедительным.
колмакова татьяна: Балтек Гайрат пишет: И вопрос только в том, что ВСЕ должно преподносится не в контексте приопускания других заводчиков. Вот и все. Леночка, такой задачи не стоит, и вообще я этим качеством не отличаюсь. Если так рассуждать, то можно и твои, и другие посты воспринять точно так же - приопускание тех, кто делает снимки, мол, всё равно бессмысленно и "мартышкин труд". Я молчала тоже сколько могла, но это уже явный перебор, фактически осуждать людей за действительно достойные уважения поступки. А проверка собак на ДТБС - достойно уважения, а не порицания. Кто-то же должен когда-то начинать. Возможно я достаточно резко высказалась, но поддостало это "фи" , честное слово !
колмакова татьяна: АЛТЫНБАЙ пишет: Мой личный вывод: исследование - не панацея и селекция исключительно по "Букве" бессмыслена, но оно (исследование) является одним из инструментов контроля над ситуацией. Что касается меня лично, то сегодня я вовсе не исключаю, что могу повязать с, купить от производителя, имеющего не АВ, и даже не С буковки, но я хочу попытаться оценить заранее возможные риски! 100% !!!!! Согласна с каждым словом ! Мы должны сами в первую очередь владеть информацией ! Вот ради чего всё это и должно делаться !
колмакова татьяна: леди пишет: Если есть тенденция к дальнейшему разрушению - не здоровье. Лада, о тенденциях поговорим лет через пять, я могу сделать повторные снимки. Не ради других, ради себя. леди пишет: Ты говоришь об ответственности и ставишь в пример себя. Пример должен быть идеальным и убедительным. Пример не обязательно должен быть идеальным. Это раз. Говорить я могу только за себя, это два. А ответственность в данном контексте в моём понимании - предоставление полной информации тем людям, которым достаются мои щенки, чтобы они в полной мере смогли сделать осознанный выбор и оценить риски ! АЛТЫНБАЙ в этом отношении всё очень правильно написала. У меня не получилось так ёмко всё обозначить, эмоции отчасти помешали.
колмакова татьяна: леди И ещё, кстати, говоря о своих собаках я не только Линкора имею в виду, так, на минуточку ! Мы уже не только его проверили, и он не единственный на питомнике. Поэтому есть и идеальные примеры - Фарт, например, Эчипар, Айка. Надеюсь, что и дальше будут.
леди: колмакова татьяна пишет: о тенденциях поговорим лет через пять, я могу сделать повторные снимки. Ну а если всё же развалится? Сколько потомства он успеет оставить? колмакова татьяна пишет: ответственность в данном контексте в моём понимании - предоставление полной информации тем людям, которым достаются мои щенки Это хорошо для заводчиков, которые могут оценить риски, а обычный человек просто решит, что раз собаки с документами, значит ничего страшного нет в том, что рассказали. Пока не столкнутся, например, с тем, что приобретённую собаку надо будет лечить по жизни. Это я не о твоих щенках, а в целом. Просто информация ничего не значит, если в разведении ею не руководствоваться. Я за проверки собак, и за информацию, но против полумер. Толку от этого не будет.
Балтек Гайрат: Еще маленький нюанс. А врачи по разному снимки трактуют. Я показывала некоторые снимки своему доктору. Он практикующий хирург и великолепный костник. И он подчас совсем другие вещи говорит чем "диагноз" РКФ.
колмакова татьяна: Балтек Гайрат пишет: Еще маленький нюанс. А врачи по разному снимки трактуют. Я показывала некоторые снимки своему доктору. Он практикующий хирург и великолепный костник. И он подчас совсем другие вещи говорит чем "диагноз" РКФ. Леночка, это уже действительно нюансы. леди пишет: Ну а если всё же развалится? Сколько потомства он успеет оставить? немного. Он закрыт для посторонних вязок. А я предупреждаю всех потенциальных владельцев о возможных рисках. леди пишет: Толку от этого не будет. Толк будет. Открытость и честность - это уже огромный толк.
Балтек Гайрат: колмакова татьяна пишет: Леночка, это уже действительно нюансы. Танюш, только эти нюансы отличаются в диапазоне "степень В по версии РКФ - степень Д по версии ветврача".
еч Ван: АЛТЫНБАЙ пишет: Мой личный вывод: исследование - не панацея и селекция исключительно по "Букве" бессмыслена, но оно (исследование) является одним из инструментов контроля над ситуацией. Что касается меня лично, то сегодня я вовсе не исключаю, что могу повязать с, купить от производителя, имеющего не АВ, и даже не С буковки, но я хочу попытаться оценить заранее возможные риски! И это правильно! Тем более, что многие случаи ДТС у САО - последствия неправильного выращивания. А отделить наследственное от приобретённого трудно.
колмакова татьяна: Балтек Гайрат пишет: Танюш, только эти нюансы отличаются в диапазоне "степень В по версии РКФ - степень Д по версии ветврача". ну как с этим бороться я пока не знаю, но точно знаю, что снимки делать НАДО !
еч Ван: колмакова татьяна пишет: А в тот день, когда Линкору ставили степень в РКФ, видимо была разнарядка на степень "В", потому что в тот же день отправляли снимки ещё на трёх собак с идеальными снимками - у них у всех троих тоже "В", хотя там "комар носа не подточит". колмакова татьяна пишет: Открытость и честность - это уже огромный толк. колмакова татьяна пишет: точно знаю, что снимки делать НАДО ! Гыыы! А чего же Вы тогда ориентируетесь на заключение РКФ, но противитесь вывешиванию снимков на всеобщее обозрение?! Нелогично, однако!
Балтек Гайрат: колмакова татьяна пишет: я пока не знаю, Снимки должен читать специалист.
колмакова татьяна: еч Ван пишет: А чего же Вы тогда ориентируетесь на заключение РКФ, но противитесь вывешиванию снимков на всеобщее обозрение?! Нелогично, однако! когда это я противилась ? Я целую тему со снимками Линкора открывала , и Вы же сами ему тоже степень "В" определили. А снимки остальных собак у нас сразу забрали, их сканировать было негде, мы были в Кирове. Так что, Александр Николаевич, обвинение не по адресу.
колмакова татьяна: Балтек Гайрат пишет: Снимки должен читать специалист. А где гарантия, если на то пошло, что твой специалист - специалист ? Разговор по кругу. Миллион раз обсуждали. это уже детали. Сделали снимки, вывесили сюда, отправили в РКФ. Собрали разные мнения. Чего проще ?!
zardak: еч Ван пишет: А чего же Вы тогда ориентируетесь на заключение РКФ, но противитесь вывешиванию снимков на всеобщее обозрение?! Не противится, их просто не возвращают. Делать повторные снимки ,ради их обнародования,не слишком умный поступок. В следующий раз ,обязательно учтем,что и этот момент надо предусмотреть.
Балтек Гайрат: колмакова татьяна пишет: Собрали разные мнения. Чего проще ?! Вот именно, Таня, РАЗНЫЕ!!! А дальше что? Выберем себе мнение, которое удобно и будем смотреть на собаку живьем (или не будем, как больше нравится), оценивать движения и верить своим глазам, а не буквам (или не будем, как больше нравится).
колмакова татьяна: zardak пишет: В следующий раз ,обязательно учтем,что и этот момент надо предусмотреть. никак мы, Ира, не учтём. точно так же всё будет в Кирове - сделаем и сразу отдадим на отправку, негде их перефотографировать будет. Изгильнёмся, конечно, как-нибудь, постараемся , фотоаппарат я возьму, но вот практически я не обещаю, хотя скрывать нам нечего.
колмакова татьяна: Балтек Гайрат пишет: Вот именно, Таня, РАЗНЫЕ!!! А дальше что? Выберем себе мнение, которое удобно и будем смотреть на собаку живьем (или не будем, как больше нравится), оценивать движения и верить своим глазам, а не буквам (или не будем, как больше нравится). Ну тут уже у кого на сколько совести хватит.
zardak: колмакова татьяна пишет: никак мы, Ира, не учтём. точно так же всё будет в Кирове - Попросим сделать два,это будет не намного дороже.
колмакова татьяна: zardak пишет: Попросим сделать два,это будет не намного дороже. А, ну если так. Хотя проблемно, собака может в секунду дёрнуться даже под наркозом, мы тогда по пять-шесть снимков делали, кое-как один выбирали на отправку. Даже в наркозе они лапами дёргают сильно. Но попробуем.
zardak: Балтек Гайрат пишет: оценивать движения и верить своим глазам, Лен,да даже этот момент мы все видим по разному(ну или кто-то видит,а кто-то делает вид,что не видит).
Балтек Гайрат: колмакова татьяна пишет: Ну тут уже у кого на сколько совести хватит. Тань, да при чем тут совесть? Когда один (уважаемый вроде) человек говорит тебе - В, другой (не менее уважаемый) говорит - Д, третий (тоже не пальцем деланный) говорит - свободен от дисплазии. А собака у тебя вроде двигается нормально, бегает-прыгает. Кому верить? Как выбрать того САМОГО-САМОГО специалиста?
Балтек Гайрат: zardak пишет: Лен,да даже этот момент мы все видим по разному Вот и я об этом!
колмакова татьяна: Балтек Гайрат пишет: Тань, да при чем тут совесть? Когда один (уважаемый вроде) человек говорит тебе - В, другой (не менее уважаемый) говорит - Д, третий (тоже не пальцем деланный) говорит - свободен от дисплазии. А собака у тебя вроде двигается нормально, бегает-прыгает. Кому верить? Как выбрать того САМОГО-САМОГО специалиста? ну если отклонения настолько разные - надо переснимать, как бы этого не хотелось и сравнивать !
еч Ван: zardak пишет: еч Ван пишет: цитата: А чего же Вы тогда ориентируетесь на заключение РКФ, но противитесь вывешиванию снимков на всеобщее обозрение?! Не противится, их просто не возвращают. Делать повторные снимки ,ради их обнародования,не слишком умный поступок. Да зачем делать повторные снимки? Достаточно перефотографировать первый на "цифру" с негатоскопа или с белого экрана монитора.
zardak: еч Ван У Вас эхо?
еч Ван: zardak пишет: еч Ван У Вас эхо? Сайт глючит.
zardak: еч Ван пишет: Достаточно перефотографировать первый на "цифру" с негатоскопа или с белого экрана монитора.колмакова татьяна пишет: Изгильнёмся, конечно, как-нибудь, постараемся , фотоаппарат я возьму, zardak пишет: Попросим сделать два,это будет не намного дороже.
Zanna: леди пишет: Может быть и так. Но ИМХО, тогда не стоит считать, что собственные компромиссы более приличествуют "ответственному заводчику", чем компромиссы другого. А я так и не считаю Только вот не стоит учить других, КАК надо делать правильно. Надо делать САМОМУ Балтек Гайрат пишет: Когда один (уважаемый вроде) человек говорит тебе - В, другой (не менее уважаемый) говорит - Д, третий (тоже не пальцем деланный) говорит - свободен от дисплазии. А собака у тебя вроде двигается нормально, бегает-прыгает. Кому верить? Своим глазам, наверно
Балтек Гайрат: Zanna пишет: Своим глазам, наверно Т.е. я возвращаюсь к тому, о чем говорила изначально.
РАКОТ: колмакова татьяна То, что заводчики делают снимки и показывают результаты дествительно здорово!
колмакова татьяна: РАКОТ
Байбури Шанди: Делать- не делать каждый решает сам. А вот вам варианты: 1й- собака грубо говоря- инвалид. Плохо у неё с ножками. Хорошо, пусть не совсем инвалид, но с ножками всё-равно плохо, даже очень. И строение хероватое и движения не лучше. НО планируется сделать из неё производителя. Сделаны снимки, степень А, или В. Отлично! Собака размножается. 2й- собака примерно такая-же. НО она сразу исключается из разведения, независимо от результатов обследования. Потому, что с ногами ж.па. Строение хероватое и движения не лучше. И мне будет пофиг, какая там патология. Кроме ДТБС много еще "приятного" встречается на пути заводчика.
леди: Байбури Шанди пишет: Кроме ДТБС много еще "приятного" встречается
Elena: Байбури Шанди
yarakyaran: Zanna пишет: Я не знаю, как собаки отбираются у вас, а наши на Зигер ездят Не стоит думать, что мы тут лаптем щи хлебаем Я тут не поленилась и просмотрела весь каталог за 2010 год, собак Латвийского разведения не обнаружила , если хотите просмотрю за другие года, только за 2011 не смогу, пока еще не вышел. А потом вы не очень-то последовательны: Zanna пишет: Да Вы посмотрите, во что превратилась немецкая овчарка! Не понятно плохие собаки или вы всетаки не лаптем щи хлебаете Zanna пишет: И производителей достойных мало. В любой породе. А вот с этим полностью согласна. И производителей и производительниц очень мало
Байбури Шанди: yarakyaran пишет: И производителей и производительниц очень мало Да ладно! Зайдите на продажный форум.
колмакова татьяна: Байбури Шанди пишет: И мне будет пофиг, какая там патология. Кроме ДТБС много еще "приятного" встречается на пути заводчика. да, и желательно всё как-то проверять !
yarakyaran: Балтек Гайрат пишет: Еще маленький нюанс. А врачи по разному снимки трактуют. Я показывала некоторые снимки своему доктору. Он практикующий хирург и великолепный костник. И он подчас совсем другие вещи говорит чем "диагноз" РКФ. Что значит трактуют по разному. Я уже писала выше, что снимок должен делать только лицензированный врач (который правильно положит собаку), а не каждый. И определяют степень не на глаз, а расчерчивают снимок. Если не нравится как РКФ расчерчивает, то можно обратиться например в Литовскую клинику, у них стоит компьютерная программа, и сетку накладывает компьютер Балтек Гайрат пишет: Как выбрать того САМОГО-САМОГО специалиста? Выберите того кто правильно положит, а остальное сделает машина, она беспристрастна. колмакова татьяна пишет: Открытость и честность - это уже огромный толк. Танечка, вы просто идиалист. Многие себе признаться не могут, а тем более на публику zardak пишет: Не противится, их просто не возвращают. Делать повторные снимки ,ради их обнародования,не слишком умный поступок.
yarakyaran: Байбури Шанди пишет: Да ладно! Зайдите на продажный форум. У меня вопрос ко всем в связи с Ириным постом. Тут много спорили про "ответственных заводчиков". Кто может называться вообще заводчиком?
леди: yarakyaran, у нас каждый, кто суку повязал - уже заводчик. А реально должно быть: заводчик - тот, кто занимается РАЗВЕДЕНИЕМ породистых собак. Причём с учётом того, что "основная задача племзаводов - выращивание высокоценных производителей, стойко передающих свои качества потомству."
yarakyaran: Вот, об этом-то и речь Как надо и как есть - совершенно разные вещи Теперь скажите, зачем практически каждый купивший собаку для себя, ее размножает, я так понимаю, что и здесь на форуме таких людей предостаточно, тогда вопрос по большей части к ним.
Байбури Шанди: yarakyaran пишет: зачем практически каждый купивший собаку для себя, ее размножает Деньги вложены, должна отработать. Хотя при покупке только и слышно:"нам для себя".
Zanna: Байбури Шанди пишет: 1й- собака грубо говоря- инвалид. Плохо у неё с ножками. Хорошо, пусть не совсем инвалид, но с ножками всё-равно плохо, даже очень. И строение хероватое и движения не лучше. НО планируется сделать из неё производителя. Сделаны снимки, степень А, или В. Отлично! Собака размножается. А у нас сейчас примерно так и происходит. yarakyaran Раньше я имела немецких овчарок. То что разводят сейчас я не взяла бы даже с доплатой. А Вы считаете , что с НО все ОК? Тогда о чем разговор? А когда наши в Германию ездят, я не отслеживаю, знаю, что ездят. Каталога у меня нет, если Вам очень надо, могу уточнить, но не сегодня, сейчас уже спят все yarakyaran пишет: Что значит трактуют по разному. Я уже писала выше, что снимок должен делать только лицензированный врач (который правильно положит собаку), а не каждый. И определяют степень не на глаз, а расчерчивают снимок. Не смешите! Были случаи, когда было расхождение от А до Д у лицензированных специалистов в разных странах. При этом я точно знаю, что люди не платили, им просто так написали.
yarakyaran: Zanna пишет: То что разводят сейчас я не взяла бы даже с доплатой. А Вы считаете , что с НО все ОК? Я вам уже писала yarakyaran пишет: А вот по поводу немцев, я не имею ввиду немецких овчарок которые разводятсяу нас , у вас или в России, я имею в виду немецкую овчарку, которая разводитс в Германии, нормальными заводчиками Именно там я увидела овчарок, таких какими они должны быть. Таких никогда не видела на бывшем постсоветском простроанстве. Потом у них еще есть и рабочее разведение. А у моего мужа до сих перед перед глазами стоит щенок четырехмесячный, которого он увидел у одного из заводчиков в питомнике. До сих пор дурит мне голову этой собакой. Поэтому не надо говорить за все поголовье, во всех странах Zanna пишет: Не стоит думать, что мы тут лаптем щи хлебаем но вы почему-то стали упорно сопротивляться, может из чувства патриотизма А ездят ваши заводчики или не ездят., это уже вопрос пятый, может раз за все время и съездили, попытались. Но на том уровне с нашими и вашими собаками просто делать нечего, просто поучаствовать. Россияне и те едут единицы, все больше посмотреть, а у них то получше чем у вас с НО дела. Вот еще литовцы ездят 2 чловека насколько я знаю. Zanna пишет: Не смешите! Были случаи, когда было расхождение от А до Д у лицензированных специалистов в разных странах Вы хотите сказать, что компьютер ошибается Это вы не смешите меня. Уже писала, не берите во внимание человеческий фактор, идите к машине
леди: Байбури Шанди пишет: Деньги вложены, должна отработать. Я чего-то не понимаю. Но ведь собака и так отрабатывает. Охраной, обществом.
yarakyaran: леди Отработка это когда наличка в карман ложится, все остальное расходы Вот поэтому и вяжут. Даже не заморачиваясь о кровях, ногах, что за кем стоит, кого к кому подобрать и т.д. И раз он уже заводчик, то о каком разведении можно говорить Пустое
Байбури Шанди: леди пишет: Я чего-то не понимаю. Но ведь собака и так отрабатывает. Охраной, обществом. Так я ведь тоже не понимаю.... Вопрос к покупателю: "для чего собачка?" ответ: "для себя. Разводить не будем, мы этим деньги не зарабатываем, мы её любить только будем." Прошло 2 года, откуда-то щеночки завелись.... "Помогите, заберите, продайте!" Спрашиваю: "ЗАЧЕМ?" вот теперь отвечают: "Мы СТОЛЬКО в неё вложили, должна отработать". А мы так и будем продолжать про снимки, тесты, ответственность....
MOLOSSYIZAZII: РАКОТ пишет: То, что заводчики делают снимки и показывают результаты дествительно здорово! То, что делают, действительно здорово(если именно для собственного пользования) А вот показывать зачем????? Для рекламы?(Что-то я здесь не увидел ни одного заключения с "Е") Ведь нет горантии, 1) что результат верен 2)что он правдив и 3) ,как следствие, что он исключает дурную наследственность.
сенька: MOLOSSYIZAZII пишет: А вот показывать зачем????? Для рекламы? ну ,а почему бы и нет?MOLOSSYIZAZII пишет: Ведь нет горантии, 1) что результат верен 2)что он правдив и 3) ,как следствие, что он исключает дурную наследственность. гарантии действительно нет.Пусть каждый делает выбор и вывод сам....Я например здесь увидела кобла с несколько странными задними ногами ,которым бы никогда не повязала свою суку,несмотря на его безупречное заключение по дисплозу.
MOLOSSYIZAZII: сенька пишет: ну ,а почему бы и нет? Ну да. Реклама - двигатель продаж.
Zanna: yarakyaran Ну да, никто не ездит в Германию, никто не видит... одной Вам показали Я даже спорить не хочу с Вами , потому что Вы безаппеляционно утверждаете то, о чем понятье имеете весьма относительное. yarakyaran пишет: А ездят ваши заводчики или не ездят., это уже вопрос пятый, может раз за все время и съездили, попытались. Ездят ПОСТОЯННО, Вы что- по русски плохо читаете? Но не выигрывают, так, в расстановке. Знаю, у одного кобеля , рожденного в Латвии было 14.место. yarakyaran пишет: Вы хотите сказать, что компьютер ошибается Это вы не смешите меня. Уже писала, не берите во внимание человеческий фактор, идите к машине Да и у нас стоит компютер, и в некоторых других клиниках... а результаты все равно разные Эка Вас задело
Балтек Гайрат: сенька пишет: Я например здесь увидела кобла с несколько странными задними ногами ,которым бы никогда не повязала свою суку,несмотря на его безупречное заключение по дисплозу. И я увидела такого. Интересно, совпало или нет. В остальном очень близка позиция Zanna Трезво.
Ениш: Балтек Гайрат пишет: И я увидела такого А я ,трёх таких
Металбай: Балтек Гайрат пишет: Я например здесь увидела кобла с несколько странными задними ногами ,которым бы никогда не повязала свою суку,несмотря на его безупречное заключение по дисплозу. Уже неоднократно в подобных темах рассказывалось, что визуально правильные конечности (особенно задние)не всегда "чисты" по снимкам на ТБС, и наоборот, иногда собаки с визуальными отклонениями от нормы имеют,на удивление всех, - "чистые" снимки. Это лишь доказывает то, что при снимках на ДТС дается оценка лишь одного параметра, а не совокупности множества других факторов, так-же влияющих на визуальное восприятие строения конечностей собак.
Лена: MOLOSSYIZAZII пишет: Ведь нет горантии, 1) что результат верен 2)что он правдив и 3) ,как следствие, что он исключает дурную наследственность. Канечно, за то гарантия есть когда просто смотриш и вериш, что у собаки " анатомически правильной" нет порблем с суставами. Тогда и MOLOSSYIZAZII пишет: результат верен и MOLOSSYIZAZII пишет: он правдив и даже MOLOSSYIZAZII пишет: исключает дурную наследственность. . И почему обязательно нужно вязать тем кобелем, у которого А, но он вам не нравится??? Можно поискать проверенного и тоже с А
Байбури Шанди: Лена пишет: Можно поискать проверенного и тоже с А Поискать можно. Найти трудно. Особенно, когда в заключении ошибка. А по наследственности ВСЕ азиаты имеют разную степень вероятности быть носителями данной проблемы. В группе риска мы, увы.
Лена: А почему все те, каторые снимки не делают 100% уверенны, что у всех тех, каторые их сделали Байбури Шанди пишет: в заключении ошибка ???
еч Ван: Вот, ей-Богу, не понимаю, на кой ляд я столько лет изучал проблемы ДТС, потратил туеву хучу времени и средств, разрабатывал этот самый грёбаный метод миопластики, публиковал статьи на эту тему в научных журналах, помог сделать две кандидатские диссертации, если понимание вопроса у дам и господ "азиатчиков" осталось на примитивном уровне 10-20-летней давности?!
Байбури Шанди: Лена пишет: ??? Вы тему читали? Там всё есть.
Лена: Что- ответы или вопросы?
Аскор: леди пишет: А реально должно быть: заводчик - тот, кто занимается РАЗВЕДЕНИЕМ породистых собак. Причём с учётом того, что "основная задача племзаводов - выращивание высокоценных производителей, стойко передающих свои качества потомству." леди, учебные программы для студентов ветеринарных факультетов не рассчитаны на глубокое изучение зоотехнии и разведения в частности - разве что тезисами. Так вот, как тезис леди пишет: "основная задача племзаводов - выращивание высокоценных производителей, стойко передающих свои качества потомству." вполне можно использовать отредактировать только нужно – вернее переписать, так как "выращиванием" занимаются специализированные предприятия по выращиванию и проверке племенных животных – станции элеверы , а основная задача племзаводов – получение, а вот в совокупности - эти два высказывания: леди пишет: заводчик - тот, кто занимается РАЗВЕДЕНИЕМ породистых собак. Причём с учётом того, что "основная задача племзаводов - выращивание высокоценных производителей, стойко передающих свои качества потомству." говорят о поверхностных знаниях. Не нужно отождествлять разведение вообще и племенное разведение ( в собаководстве тем более). Кроме племенного разведения есть продуктивное и его доля в разведении намного больше, чем племенного. Не было бы продуктивного разведения, Вы бы никогда не ели ни яиц, ни мяса (ну разве, что падаль, но это на любителя), не было бы рабочих животных. Так что, если леди пишет: "основная задача племзаводов - выращивание высокоценных производителей, стойко передающих свои качества потомству." - задача разведения вообще - воспроизводство. Регистрация приставки или питомника не означает присвоения статуса "племенного". Племенное разведение (племенные заводы) в собаководстве понятие вообще условное. Племенными (условно), на мой взгляд, можно считать питомники, в которых владельцы других питомников, приобретают собак (щенков) для собственного разведения.
еч Ван: Аскор пишет: учебные программы для студентов ветеринарных факультетов не рассчитаны на глубокое изучение зоотехнии и разведения в частности - разве что тезисами. Эти программы сейчас вообще ни на что не рассчитаны. Среднестатистический выпускник ветфака не знает почти ничего ни по специальности, ни по смежным дисциплинам.
Металбай: Аскор пишет: Племенными (условно), на мой взгляд, можно считать питомники, в которых владельцы других питомников, приобретают собак (щенков) для собственного разведения. Это один из характерных признаков племенного хозяйства (то бишь питомника).
еч Ван: Аскор пишет: Не нужно отождествлять разведение вообще и племенное разведение ( в собаководстве тем более). Кроме племенного разведения есть продуктивное и его доля в разведении намного больше, чем племенного. Вот как раз к собаководству это положение никакого отношения не должно иметь! Аскор пишет: - задача разведения вообще - воспроизводство. Биомассы, да? Спасибо, уже смешно. Аскор пишет: Регистрация приставки или питомника не означает присвоения статуса "племенного". Племенное разведение (племенные заводы) в собаководстве понятие вообще условное. Племенными (условно), на мой взгляд, можно считать питомники, в которых владельцы других питомников, приобретают собак (щенков) для собственного разведения. В собаководстве есть категории питомников: племенные (занимаются разведением), рабочие (содержат поголовье собак для выполнения последними каких-то служебных или охотничьих функций, или для обучения/натаски), благотворительные (содержат брошенных, найденных и отказных собак в целях обеспечения приемлемых для них условий жизни). Других не знаю.
MOLOSSYIZAZII: Лена пишет: Канечно, за то гарантия есть когда просто смотриш и вериш, что у собаки " анатомически правильной" нет порблем с суставами. Ну это зависит от того, кто и как смотрит. Выше уже об этом писАлось, не читайте тему с конца.
леди: Аскор пишет: говорят о поверхностных знаниях. А я и не заводчик. Мне можно. А заводчикам нельзя. Только у многих "заводчиков" и поверхностных знаний нет. Собачки просто "должны отработать".
Аскор: еч Ван пишет: В собаководстве есть категории питомников: племенные (занимаются разведением), Во-во, так и считают - раз питомник (зарегистрировали в FCI), раз занимаются разведением - значит племенной. В то время как племенной - это статус - присваивается после сертификации, если выполняется ряд определенных требований (при не выполнении, которых, хоз-во может быть лишено статуса - племенное).
леди: Аскор пишет: В то время как племенной - это статус - присваивается после сертификации, если выполняется ряд определенных требований (при не выполнении, которых, хоз-во может быть лишено статуса - племенное Скажите, а такой подход в собаководстве помешал бы?
еч Ван: Аскор пишет: В то время как племенной - это статус - присваивается после сертификации, если выполняется ряд определенных требований (при не выполнении, которых, хоз-во может быть лишено статуса - племенное). Вах, кто-то чего-то присваивает или даже лишает?! Ссылочку, плиз! Или это только собственные Ваши фантазии?
леди: еч Ван, Аскор похоже о коровах. Хотя кто знает?!
Аскор: леди пишет: А я и не заводчик. Мне можно. Можно. леди пишет: А заводчикам нельзя. И заводчикам можно. Нельзя не знать и поучать других. леди пишет: Только у многих "заводчиков" и поверхностных знаний нет. леди, если не спекулировать словом - заводчик я, кстати, редко им пользуюсь, которое как бы предполагает наличие знаний и заменить его на - занимающийся разведением (а "заниматься" могут - и те, кто знает, и те, кто не знает) то не возникает противоречий и иллюзий.
Аскор: леди пишет: Аскор похоже о коровах. леди, я о племзаводах леди пишет: племзаводов В собаководстве племзаводов нет.
леди: Аскор пишет: Нельзя не знать и поучать других. А здесь разве кто-то кого-то поучает? Люди высказывают своё мнение и делятся теми крупицами знаний, которые имеют. Кто-то эмоционально, кто-то нет. Собственно, менторский тон в подобных темах присущ только Вам. При этом никакой информации Ваши сообщения не несут. Я и без Вас знаю, да и другие тоже, что в собаководстве нет племзаводов, зато вот заводчики почему-то есть. Потому и цитатку выше привела. Но Вы, как обычно, сразу за моё сообщение и зацепились на н-дцать постов. Я у Вас вроде бельма в глазу, что ли? Уже даже забавляет. И, кстати, вопрос мой Вы пропустили.
Лена: MOLOSSYIZAZII пишет: Ну это зависит от того, кто и как смотрит. Выше уже об этом писАлось, не читайте тему с конца. Да да, я поняла, уже много о том самом писали, просто у некоторых есть глаза- рентгены, а у других нет, у меня еще нет, но кто знает, еще почитаю , может начну на сквось видить. А лучше бы ставили по больше проверенных производителей, для чего и темка была открыта
MOLOSSYIZAZII: Лена пишет: просто у некоторых есть глаза- рентгены, а у других нет А у третьих есть сто евро и рентген вообще не нужен.
yarakyaran: Zanna пишет: одной Вам показали Я даже спорить не хочу с Вами , потому что Вы безаппеляционно утверждаете то, о чем понятье имеете весьма относительное Zanna пишет: Ездят ПОСТОЯННО Zanna пишет: Вы что- по русски плохо читаете? Zanna пишет: Эка Вас задело Просто удивительно как люди от простой дискуссии скатываются к элементарному хамству. А толчком служит всего лишь не совпадение мнений и не умение доказать свою правоту Хотелось бы понять относительно чего мои понятия Для меня понятие "ездят постоянно" это когда ездят всегда, ну разочек не получилось приехать, а не наоборот - разочек приехали вдруг считают себя завсегдотаями. По русски я читаю хорошо, а вы по всей видиости плохо понимаете и изъясняетесь, поэтому и переходите к хамству. Что меня должно было задеть в этой теме по вашему понятию
Regina: MOLOSSYIZAZII пишет: А у третьих есть сто евро и рентген вообще не нужен. дурдом какой то а не тема стала кого Вы хотите обмануть, если у собаки дисплаз? себя не обманешь, другим однофигственны ваши собаки я тоже уже слышала такое мнение - собаки чистые у того у кого есть деньги.. скажите, у меня есть деньги, куда мне их засунуть, чтобы у собаки не было дисплазии? у Якова в Вильнюсе денег не берут кроме кассы, выносят результат - отпечатанный бланк со штампом, топай в кассу, плати искренне уверяю - кому охота лишиться лицензии, одной из двух клиник в Литве, которые делают снимки официально и выдают сертификаты? лишиться кормушки постоянной, лишиться бОльших денег, чем те, которые Вы можете предложить хочешь снимки увидеть? - да пожалуйста! запишут тебе на диск, сиди любуйся хоть день и ночь и повторяю, это обман самого себя - какие то инсинуации на эту тему, тем паче в разведение имеют допуск даже со степенью Д собаки, это всего лишь ваш выбор.. чего бояться, не понимаю..узнать? так не знать гораздо хуже. ИМХО а что бывают не ахти как движения и чистые суставы, и наоборот, отличные движения и дисплаз - это уже сто раз доказано.. никого убеждать ни в чем не собираюсь, пусть "знатоки" и дальше "видят" собак по своим меркам, только не насаждают это "виденье" другим.
MOLOSSYIZAZII: Regina пишет: отличные движения и дисплаз - это уже сто раз доказано.. Хотелось хотя бы несколько конкретных примеров(пока еще сам лично таких не видел) из ста доказанных, это очень было бы позновательно и по теме. Regina пишет: только не насаждают это "виденье" другим. А кто насаждает? Люди высказывают своё мнение и всего-то. Тут выбор прост, либо верить своим глазам, либо бумажке. А каждый вправе выбирать сам чему верить.
Regina: MOLOSSYIZAZII пишет: Хотелось хотя бы несколько конкретных примеров(пока еще сам лично таких не видел) из ста доказанных, это очень было бы позновательно и по теме. Саша, у вас в Белоруссии живет один доказанный пример, спроси у Жанны Зарини, кстати хоть дисплазия Е, однако у вас он вяжется и мне лично даже щенка от него предлагали приобрести, такого отличного щенка от отличных производителей (на вид) , для разведения (!) - как ты сам понимаешь, его результаты тестирования при этом не обсуждали
Regina: MOLOSSYIZAZII пишет: Тут выбор прост, либо верить своим глазам, либо бумажке. возьми снимки своей собаки и смотри на них а то что внутри, простым глазом не видно , уж поверь, сюрпризов тут может быть предостаточно у меня кобель рос страшный, до полутора лет одни оч хоры собирал почти, я была уверена что там суставам ..опа.. - в полтора года снимки не сделали, даже вязать не собирались, в 2,5 сделали - суставы чистые! т е при всех своих недостатках дисплаз за ним не тащится, а с сукой наоборот, движуха супер, а суставы не айс.. я ничего не понимаю в снимках, мне можно лапши навешать и я поверю, но есть люди кто в этом понимают, почему ты предлагаешь мне не слушать ИХ, а верить себе, и говорить что у собаки нет того что показывает снимок? я тебя не понимаю.
MOLOSSYIZAZII: Regina Я догадываюсь о ком ты говоришь, видел его на выставке, это не тот пример, о котором прошу я, так как и без тестирования не вязал бы им своих сук(движения не понравились , хотя тогда еще ни кто не знал о "Е") Я хотел пример сочетания дисплазии с отличными движениями. Regina пишет: у вас он вяжется Лично у нас нет. Кто где и с кем вяжется в нашей стране не интересуюсь.
MOLOSSYIZAZII: Regina пишет: в полтора года снимки не сделали, даже вязать не собирались, в 2,5 сделали И он стал от этого лучше? Regina пишет: т е при всех своих недостатках дисплаз за ним не тащится не факт, если говорим о наследственности. Regina пишет: возьми снимки своей собаки и смотри на них а то что внутри, простым глазом не видно , уж поверь, сюрпризов тут может быть предостаточно Это точно, неправильно уложили собаку, вот тебе и сурприз: либо Regina пишет: - суставы чистые ,либо наоборот. Regina пишет: движуха супер Regina пишет: но есть люди кто в этом понимают
MOLOSSYIZAZII: Regina пишет: движуха супер, а суставы не айс.. Какая степень? И где глянуть видео движений? Заранее спасибо.
Regina: MOLOSSYIZAZII пишет: Я хотел пример сочетания дисплазии с отличными движениями. ммм.. не думаю что это тот кобель, о котором я говорила, тот как раз можно брать за пример отличных движений, ты хочешь себя считать самым лучшим знатоком движений азиатов? так считай. никто тебе запретить не вправе. но извини, меня убеждают ТОЛЬКО снимки. остальное - туфта.
Regina: MOLOSSYIZAZII пишет: Это точно, неправильно уложили собаку, вот тебе и сурприз: детский сад, простите, ясельная группа.
Regina: MOLOSSYIZAZII пишет: И где глянуть видео движений? Заранее спасибо. моих собак полно в интернете, кто хотел, давно все видел и все знал. в дополнительном внимании не нуждаюсь, а то еще в саморекламе обвинят
MOLOSSYIZAZII: Regina пишет: ты хочешь себя считать самым лучшим знатоком движений азиатов Нет, самым самым не хочу. Но для себя хватает. Regina пишет: меня убеждают ТОЛЬКО снимки MOLOSSYIZAZII пишет: каждый вправе выбирать сам чему верить
Regina: MOLOSSYIZAZII пишет: И он стал от этого лучше? MOLOSSYIZAZII пишет: не факт, если говорим о наследственности. ты за себя ответь, не надо за всю страну, весь мир и за пятнадцать поколений до и после. сделай снимок своего производителя и поставь сюда, тогда скажешь - моя совесть чиста, я не пустил в мир разведения любимой породы косяк по здоровью родителей. а остальные пускай сами за себя ответят. глядишь и что то наладится. как все понимают, это только гипотетическое предложение, ни ты сделаешь, ни с тебя спросят. твое право.
MOLOSSYIZAZII: Regina пишет: детский сад, простите, ясельная группа Согласен. Даже школьник знает, что очень важно правильно уложить собаку, когда делаешь рентген, для правильного и точного определения степени ДТС.
Regina: MOLOSSYIZAZII пишет: очень важно правильно уложить собаку, когда делаешь рентген, для правильного и точного определения степени ДТС. Саша, я тебе просто удивляюсь работают профессионалы, спецы, ты же не сам ее укладываешь, дадут наркоз и .. ее и разложат и привяжут, и углы высчитает компьютер, ты просто ..то ли в каменном веке, то ли в дремучем лесу, уж прости за сравнение да все мне ясно с тобой и твоим глазом-алмазом, я же сказала, твое право. лично меня не убеждает, ни твой глаз, ни чей нибудь другой. это тоже мое право.
MOLOSSYIZAZII: Regina пишет: сделай снимок своего производителя и поставь сюда Не нужно советовать другим то, что еще не сделал сам, а тем более учить как и перед кем отвечать, это личное дело каждого. Если я увижу проблему заднего отдела у своей собаки, я сделаю все необходимые снимки, а без причины(или по чьей-то прихоти) наркозить собаку не стану(не всегда это безопасно).
Regina: MOLOSSYIZAZII пишет: Не нужно советовать другим то, что еще не сделал сам, а тем более учить как и перед кем отвечать, не поняла тему начала Соната из питомника Азийос Магия, у нее все собаки протестированы, ну и я своих уже ставила, производителей.. и сертификаты имею.. а ты о чем это?
Regina: MOLOSSYIZAZII пишет: а без причины(или по чьей-то прихоти) наркозить собаку не стану(не всегда это безопасно). отмазка. не ты первый не ты последний так говоришь. давай больше не толочь воду в ступе. снимков у тебя нет и говорить в этой теме с тобой не о чем.
MOLOSSYIZAZII: Regina пишет: то ли в дремучем лесу В нём самом и в цивилизацию не стремлюсь. Лучше буду смотреть на ринг ветеранов, наверное он скоро станет самым многочисленным, ведь многие тестируются по суперсовременным технологиям.
MOLOSSYIZAZII: Regina пишет: отмазка Для кого отмазка, а для кого забота о здоровье собаки. Regina пишет: ну и я своих уже ставила, Снимки? Regina пишет: Саша, я тебе просто удивляюсь работают профессионалы, спецы, ты же не сам ее укладываешь, дадут наркоз и .. ее и разложат и привяжут, и углы высчитает компьютер Только почему-то неоднократно здесь на форуме уже читал при обсуждении снимков о плохом их качестве(в том числе и из-за неправильного положения собаки), так что видимо не один я в лесу.
MOLOSSYIZAZII: Regina пишет: ммм.. не думаю что это тот кобель, о котором я говорила А я думаю именно этот, так как ты уже не первый раз о нем говоришь. Хотя может ты сейчас и о другом, в таком случае уж коль говоришь о том, что он вяжется в Белоруссии, называй кличку, а то получается камень и не в чей огород конкретно и сразу в каждый.
Regina: MOLOSSYIZAZII пишет: Снимки? а тебе зачем? ты меня в обмане подозреваешь? тема не Производители проблемные по ДТС, а проверенные , у тебя есть такие? имеешь заключение врача? нет? и что тогда ты хочешь? тебе не нравится что другие имеют и делают? ты вот щас чего хочешь, а? слить тему? твое бы любопытство про чужих - да на своих обратить - вот и был бы толк мои хоть не вяжутся, как швейная машинка, и то - меня лично интересует, с чем я детей в мир отпускаю, ну а тебе это видимо безразлично, у тебя на всё глазомер лучше рентгена с чем тебя и поздравляю. MOLOSSYIZAZII пишет: А я думаю именно этот, так как ты уже не первый раз о нем говоришь. ты спросил пример, тебе привели пример общеизвестный, не устраивает - твои проблемы. или ты думаешь что тут тебе тема угадайка.. мы будем ставить тебе фото, видео, движения, а ты - угадывать, какой у них дисплаз.. не видела в стар-посте такого предложения. ты не веришь что у собаки с немалой степенью дисплазии суставов может не быть внешних проявлений, болевых симптомов? и тем не менее это так. роликов не могу ставить, это не мои собаки, я такую инфу не распространяю, извини. у нас многие знают о многих собаках, какие у них показатели тестирования, потому что всех собак проверяют, и есть возможность подобрать партнера по этим тестам для вязки. если ты думаешь, что делают снимки чтобы купить собаке А(0) и всем хвастать, ты ошибаешься. удачи тебе Саш, тренируй глазомер и дальше, что тебе остается, раз приобщаться к цивилизации у тебя нет желания, если есть - велком к нам в Вильнюс, обещаю что помогу чем смогу поговоришь сам с Яковом Шенгаутом, вет. с огромным стажем, международной квалификации, он снимки собакам делает сотнями! он тебе массу примеров расскажет, чтО бывает и как бывает у собак, возможно твое мировоззрение слегка изменится, что касается меня, я никогда не буду вязать непротестированных собак, это мое личное отношение к вопросу, и давай закончим этот глупый диспут.
MOLOSSYIZAZII: Regina пишет: тебе не нравится что другие имеют и делают? Я писал выше на этот счет, читай тему. Regina пишет: твое бы любопытство про чужих - да на своих обратить - вот и был бы толк Так я 20 лет только на своих и обращаю и всё отлично! Regina пишет: а тебе зачем? Мне они не нужны просто: Regina пишет: сделай снимок своего производителя и поставь сюда, тогда скажешь Regina пишет: ты вот щас чего хочешь Уже ничего, что хотел все написАл. Плодитесь и размножайтесь наздоровье.
Б.А.В.: Regina пишет: лицензии, одной из двух клиник в Литве, Регина, Вы в самом деле думаете, что ВЕЗДЕ ТАК? У нас в Москве уже упомянутый врач Еремин голденам делает снимки без наркоза. А потом на них в РКФ заключение пишут... А в регтонах вообще снимки приходится делать ...где придется. Не везти же всех в Москву... к Еремину... Regina пишет: с немалой степенью дисплазии суставов может не быть внешних проявлений, болевых симптомов? и тем не менее это так. роликов не могу ставить, это не мои собаки, я такую инфу не распространяю, извини. И при этом Regina пишет: у нас многие знают о многих собаках, какие у них показатели тестирования А многие - это избранные? А другим знать не положено? Запретная информация? И для чего тогда все эти тесты? И все эти слова, типа у кого-то есть, но визуально не видно. Тесты и заключения имеют смысл тогда, когда есть возможность проанализировать потомство какого-то производителя и в дальнейшем, в случае рождения ...% деток с ДТС или избегать вязок с потомками такого производителя, или хотя бы избегать инбридинга на него. Вот инфа по процентам из Таллина НИ о чем не говорит. Мы же не знаем, что за собаки были проанализированы. И что вообще за поголовье в Таллине. Ведь можно взять n потомков какого-нибудь Абая из Эстонии и n потомков каких-нибудь Бабая и Мамая из России. По Абаю - все хорошо, ДТС мало. По Бабаю много ДТС., а по российскому же Мамаю ДТС вообще нет. Но и потомков Мамая в Таллине всего, скажем, 2, а потомков Бабая, скажем, 32. Вот и процентики в целом плохие. По Таллинскому анализу можно сделать вывод, что в России сплошь ДТС. А можно сделать другой вывод: ввозите не из того российского региона и не от того производителя. А голые циферки... это, как средняя зарплата: у одних 150000, у других - 5000, а в среднем... Ну, сами знаете. Надеюсь, всем ясно, что клички взяты от балды и ни к каким конкретно собакам не относятся.
Металбай: Б.А.В. пишет: А многие - это избранные? А другим знать не положено? Запретная информация? И для чего тогда все эти тесты? И все эти слова, типа у кого-то есть, но визуально не видно. Тесты и заключения имеют смысл тогда, когда есть возможность проанализировать потомство какого-то производителя и в дальнейшем, в случае рождения ...% деток с ДТС или избегать вязок с потомками такого производителя, или хотя бы избегать инбридинга на него. Согласна, что если проводятся тесты, их результаты должны быть доступны всем и информация должна накапливаться и служить базой данных о состоянии поголовья по этому признаку. У нас в Латвии несколько лет результаты проверки собак на ДТС публиковались в "Вестнике ЛКФ", но теперь почему-то публиковать перестали. Зато эта информация указана в родословной производителя/ницы и интересующийся может ее найти. Только, что-бы увидеть наиболее полную картину состояния всего поголовья, необходимо собрать данные тестов у очень большого числа собак различного происхождения из различных регионов, систематизировать и изучить их. Это трудоемкая научная работа - утопия, никогда не осуществимая. Так,что можно довольствоваться тем, что тесты делаются у небольшого числа САО,учавсвующих в разведении в Европейских странах, и у мизерного числа САО России и др стран. Эти результаты нужно принимать к сведению, но строить какие-то заключения в плане племенной работы по ним будет некоректно.
Б.А.В.: Металбай пишет: Эти результаты нужно принимать к сведению, но строить какие-то заключения в плане племенной работы по ним будет некоректно. Именно так.
Вепалы Горагчы г Мин: MOLOSSYIZAZII пишет: А у третьих есть сто евро и рентген вообще не нужен. Мне тоже предложили не делать снимки собаке (Тарану ), передать ветпаспорт и копию родословной и конечно за степень В-150 евро, за А -200 евро , а кого поведут к врачу , это не мой вопрос ..Это к тому , что все можно решить , нужны только деньги Спрос порождает предложение, и то что компьютер где-то что – то чертит и рассчитывает , по неизвестной кем созданной программе , еще большой вопрос … Это к тому , что нужно производителя видеть своими глазами, а не верить разным бумажкам Regina пишет: твое бы любопытство про чужих - да на своих обратить - вот и был бы толк мои хоть не вяжутся, как швейная машинка, и то - меня лично интересует, с чем я детей в мир отпускаю, ну а тебе это видимо безразлично, у тебя на всё глазомер лучше рентгена с чем тебя и поздравляю. Ради справедливости хочу заметить, у Саши Крупского не вяжутся собаки ,как швейная машинка, смотрела племенную книгу за 2010-2011 , да и как и везде , в процессе работы бывает плембрак у каждого заводчика, и ничего здесь нет на мой взгляд криминального .Собак его разведения неоднократно видела на выставках, ноги и все остальное в порядке .А вот глядя на некоторые экземпляры cao , свободные от дисплазии, напоминающие в стойке пять лет в балетноu школе , разбирает смех .А про потомков ,я вообще молчу . Металбай пишет: Эти результаты нужно принимать к сведению, но строить какие-то заключения в плане племенной работы по ним будет некоректно. Вот это, очень правильно сказано.
сенька: Regina пишет: мои хоть не вяжутся, как швейная машинка, А почему?Спросу на них нет? Или спрос есть,но закрыты для посторонних вязок? Regina пишет: меня лично интересует, с чем я детей в мир отпускаю Сколько помётов с родословными в мир отпустили?
Regina: Вепалы Горагчы г Мин пишет: Мне тоже предложили не делать снимки собаке (Тарану ), передать ветпаспорт и копию родословной и конечно за степень В-150 евро, за А -200 евро , а кого поведут к врачу , это не мой вопрос ..Это к тому , что а по моему это к тому что Валентина, Вы бы хоть свою страну не позорили в инете, и себя тоже.Вы не меняетесь, прошел год - все то же.. непроходимое ... Вепалы Горагчы г Мин пишет: да и как и везде , в процессе работы бывает плембрак у каждого заводчика, и ничего здесь нет на мой взгляд криминального а это здесь при чем? Вы хотите сказать что бывает дисплазия как у каждого? если нет то в этой теме Вы написали много, но по теме - ноль. Вепалы Горагчы г Мин пишет: А вот глядя на некоторые экземпляры cao , свободные от дисплазии, напоминающие в стойке пять лет в балетноu школе , разбирает смех .А про потомков ,я вообще молчу . дык понятно, лучше помолчите, кобель же вашего, белорусского разведения на фото ему 1,5 года. кобель обычный, со своими достоинствами и недостатками, а вот ДТБС у него нет. в 2,5 года. можете хоть захлебнуться своей жельчью а что, потомки не устраивают? страшные? ржунимагу спасибо. я передам заводчикам родителей Ваш отзыв а Вы - не хотите ли поделиться с народом, какая степень дисплазии у родителей одной Вашей покупки? Вы то его выставляете, вяжете, гордитесь, вот я бы на Вашем месте его как раз и проверила впрочем, чтО Вам говорить, пойдете да кУпите, и скажете, что это истина в последней инстанции для Вас это норма честно? для меня уже давненько не существуют многие собаки в плане желаний, и их щенков тоже, по причине непроверенности на дисплаз, тем не менее я их не хаю прилюдно или Вы справедливости ради показали бы мне, где Я обхаяла на форуме хоть ОДНУ собаку или щенков от них, - не найдете , воспитание не позволяет, а таким как вы, дозволено всё, попрет зависть и хамство - никто не удивится
Regina: сенька пишет: А почему?Спросу на них нет? Или спрос есть,но закрыты для посторонних вязок? нет. сенька пишет: Сколько помётов с родословными в мир отпустили? в данный момент отпускаю. а Вы еще один спец по установлению дисплазии на глаз? вообще Вы о чем речь ведете, при чем тут мои собаки и мои пометы? заботьтесь о своих
Вепалы Горагчы г Мин: Regina пишет: Вы хотите сказать что бывает дисплазия как у каждого? если нет то в этой теме Вы написали много, но по теме - ноль Вот сейчас Вам и напишу по теме Ваш визг и истерия мне понятны. Вы борец за здоровья породы, Вы только кобеля проверили, (сделали снимки кобеля, да и то не вывесили на всеобщее обозрение ) , или все таки всех своих собак питомника проверили на наличие дисплазии ? Ну и как результаты ? есть ли другие заболевания задних конечностей у Ваших собак ? Вот когда Регина у Вас будет как минимум 15 пометов, когда пойдут в разведение внуки Ваших собак, тогда есть смысл с Вами о чем – то поговорить, в том числе и о плембраке в разведении , а так просто , разговор не о чем Regina пишет: а по моему это к тому что Валентина, Вы бы хоть свою страну не позорили в инете, и себя тоже.Вы не меняетесь, прошел год - все то же.. непроходимое Нет , Регина, это все к тому, что в Прибалтику двинулся народ с Минска, Москвы и Питера и др городов , за хорошими мед результатами . Спрос породил хорошее предложение, не все от его могут отказаться ..Хотя в Москве и Питере , очень хорошая научная база , огромные наработки по вопросам дисплазии . Regina пишет: воспитание не позволяет По поводу Вашего воспитания, можете долго говорить, только слушать нечего.. Надо воспитание получить в начале, а потом о нем говорить . Иметь воспитание и мечтать о хорошем воспитании , это разные вещи .Вам это к сожалению не понять .
Regina: Вепалы Горагчы г Мин пишет: Нет , Регина, это все к тому, что в Прибалтику двинулся народ с Минска, Москвы и Питера и др городов , за хорошими мед результатами . Спрос породил хорошее предложение, не все от его могут отказаться .. нууу.. это уже попахивает скандалом НЕуважаемая, надо бы доказать а бездоказательно это знаете как называется? наши веты не будут ходить сюда и читать, или писАть, как Вы понимаете, руководителю вет.центра Якову Шенгауту есть чем заняться, помимо Ваших грязных инсинуаций, но я обязательно ему передам Ваше личное мнение, он вообще человек умнейший и с юмором, думаю обхохочется с Ваших потуг а вот клубы точно в курсе событий на этом форуме между прочим, всё в точности наоборот - от нас едут в Германию, чтобы установить по возможности букву поменьше, потому как у нас пишут в бОльшую сторону, если на грани, об этом Вам любой ветеринар скажет, который в курсе этих вопросов хотя.. бывает и так, что из других стран к нам приезжают, сделать повторно, убедиться... это только доказывает, что есть у заводчиков различное отношение к самой проблеме дисплазии у собак любых пород, и есть кто работает над этим, ставит для себя какие то планки в разведении, а есть кто ровно дышит . Вы пишИте о своей стране, у Вас это лучше получается
Regina: Вепалы Горагчы г Мин пишет: (сделали снимки кобеля, да и то не вывесили на всеобщее обозрение ) , да я их не просила даже, зачем они мне, я в них не разбираюсь для Вас что ли.. дык сходите и попросите, никакой тайны тут нет, наверное Вам покажут зы. только не пойму зачем они Вам, с таким уродом из балетной школы Вы вязать не будете, как Вы выразились, а есть кому он нравится и вязать будут. и ветам он нравится бОльше некоторых иных, они как раз специалисты по здоровью и видят его вживую, а характер вообще мечта истинный вожак стаи , самый умный, строгий и благородный из 7 наших собак, все дети двора в городе его обожают, взрослые любуются и непременно говорят комплименты щенки охраняют с пеленок, есть проще по экстерьеру, есть интереснее, но тут не об этом речь то.. кобель проверен на дисплаз, хоть уср...есь пардон вот тут моя душенька спокойна, насколько это ВООБЩЕ возможно в плане разведения. Вепалы Горагчы г Мин пишет: или все таки всех своих собак питомника проверили на наличие дисплазии ? Ну и как результаты ? есть ли другие заболевания задних конечностей у Ваших собак ? проверяем по возрасту ВСЕХ, о тех кто вяжется, инфу сообщаем, остальные скорей всего никому не интересны на этом форуме собак тысячи, кому нужны собаки в Литве и их щенки? форум то российский никогда этим не обольщалась и проблем в этом не вижу Вепалы Горагчы г Мин пишет: Вот когда Регина у Вас будет как минимум 15 пометов, когда пойдут в разведение внуки Ваших собак, тогда есть смысл с Вами о чем – то поговорить неа нет ни планов таких ни желания. придется Вам говорить с кем то другим. и слава Богу
Zanna: Вепалы Горагчы г Мин пишет: это все к тому, что в Прибалтику двинулся народ с Минска, Москвы и Питера и др городов , за хорошими мед результатами . Не надо за всю Прибалтику В Латвии результат у доктора Авдошко купить невозможно.
glorija: Вепалы Горагчы г Мин пишет: это все к тому, что в Прибалтику двинулся народ с Минска, Москвы и Питера и др городов , за хорошими мед результатами . Спрос породил хорошее предложение, не все от его могут отказаться Не красиво клеветать... На Прибалтику! Тем более как ни где в Прибалтике больше всего диагностировано САо чем в России. А насчет клиники в Вильнюсе,Вы зря!Там работают настоящии профиссионалы! Так же как и у нас в Риге! Только ренген у нас очень дорогой получается,поэтому многии едут в Вильнюс. А вот насколько я знаю,в Беларуссии какраз и не делают ренген,знаю многии и мои знакомые по другой породе,везут собак в Вильнюс.Разве это плохо....
Regina: glorija пишет: Только ренген у нас очень дорогой получается,поэтому многии едут в Вильнюс. у нас цена 70 евро для иностранцев, Юля клови говорила, для своих - почти 60 евро. эх, продешевили наши - за приличную то букву
glorija: Regina пишет: у нас цена 70 евро для иностранцев, Юля клови говорила, для своих - почти 60 евро. эх, продешевили наши - за приличную то букву
Вепалы Горагчы г Мин: Zanna пишет: Не надо за всю Прибалтику glorija пишет: Не красиво клеветать... На Прибалтику А красиво меня обвинять в клевете ? Удивлена, насколько у Вас развита фантазия . Я высказывают своё мнение и всего-то Вепалы Горагчы г Мин пишет: Мне тоже предложили не делать снимки собаке (Тарану ), передать ветпаспорт и копию родословной и конечно за степень В-150 евро, за А -200 евро , а кого поведут к врачу , это не мой вопрос ..Это к тому , что все можно решить , нужны только деньги Спрос порождает предложение Я в слоем посте не писала , ни название страны, ни название клиники, ни фамилия врача и т д и понеслось . Что все Прибалтийские врачи и клиники отчитываются перед Вами о результатах своей деятельности ? Вы так уверены , что такого не может быть ? Я думаю ,нет дыма, без огня !
Вепалы Горагчы г Мин: Regina пишет: между прочим, всё в точности наоборот - от нас едут в Германию, чтобы установить по возможности букву поменьше, потому как у нас пишут в бОльшую сторону Цирк .В каждой клинике пишут ,что хотят, не опираясь на фактические результаты снимков ! И кому , скажите пожалуйста , Регина , нужны такие медрезультаты и заключения в разведении .? Regina пишет: хотя.. бывает и так, что из других стран к нам приезжают, сделать повторно, убедиться... это только доказывает, что есть у заводчиков различное отношение к самой проблеме дисплазии у собак любых пород, Да нет ,Регина, нет такого количества грамотных, квалифицированных СПЕЦИАЛИСТОВ .Не существует лицензированной программы для обследования данного вида заболевания .Заключение и чтение снимков в разной клинике проходит по разному, насколько позволяет квалификация врача и другие поставленные перед клиникой , субъективные задачи и т д . Regina пишет: а Вы - не хотите ли поделиться с народом, какая степень дисплазии у родителей одной Вашей покупки? Вы то его выставляете, вяжете, гордитесь, вот я бы на Вашем месте его как раз и проверила Нет , Регина не хочу и не когда не буду делиться с народом данной информацией .Все заводчики у которых я брала собак, для меня близкие люди . Ни одной претензии в адрес продавцов, заводчиков своих собак , я не предъявляла и не собираюсь предъявлять .В их действиях не было злого умысла .Так получилось. И не считаю необходимым ежедневно сидеть в их темах и дарить цветочки .Когда возникает необходимость общения, мы созваниваемся .В течении месяца после приобретении собаки в свой питомник, она проходит полное медобследование в ветклинике Республиканского центра олимпийской подготовки конного спорта и коневодства, от сдачи общих анализов, до снимков .И общую картину здоровья своих собак я знаю точно. А разные инсинуации , на тему здоровья моих собак оставьте при себе .
Regina: Вепалы Горагчы г Мин пишет: Да нет ,Регина, нет такого количества грамотных, квалифицированных СПЕЦИАЛИСТОВ какого такого? считаете что не могут снимки быть сделаны в Германии, и повторно сделаны в Литве, а потом еще в Латвии к примеру? почему можно просто привезти снимок и проконсультироваться у врача, если есть сомнения... кстати у нас очень подробно показывают и рассказывают результаты рентгена, как для меня необразованной , даже слишком подробно - ничего не понимаю в потемнениях, посветлениях на снимке, расстояниях, углах и тыды тому кто разбирается, должно быть интересно, я думаю. Вепалы Горагчы г Мин пишет: Нет , Регина не хочу и не когда не буду делиться с народом данной информацией . я в этом и не сомневалась почему то Вепалы Горагчы г Мин пишет: Все заводчики у которых я брала собак, для меня близкие люди . Ни одной претензии в адрес продавцов, заводчиков своих собак , я не предъявляла и не собираюсь предъявлять . Валя, Вас опять куда то не туда понесло Вы столько тут понаписали, и опять не по теме.. да что ж такое, почему сюда как медом тянет всех поговорить.. заводчики моих собак мне тоже близкие люди, правда не все, а только те, кто этого хочет. и при чем тут это? уж поверьте, эти заводчики первые скажут - не вяжи, продай, отдай, если возникнут проблемы и им в любом случае интересно и полезно знать, что к чему у собак их разведения, Вы так говорите о проверке на ДТБС будто это какая то постыдная тайна, которая всех позорит.. чер-те-что а не понятия собака может жить всю счастливую жизнь с достаточно большой степенью дисплаза и никому до этого нет ни дела, ни проблем. здесь речь идет только о Производителях, то есть о собаках, идущих в разведение. и вязки осуществляться могу с любой буквой, (кроме Е), в определенном сочетании. если клубы в Европе выдали документы, то это однозначно говорит о том, что вязка сделана по правилам. точно так же и в других странах, но правила - разные. тема была создана для того, чтобы по возможности найти подходящих производителей в других странах, проверенных потому что это важный момент для определения степени риска такой вязки по ДТБС, и никто не просил разлагольствований на тему целесообразности, на этот счет у каждого свои понятия. а Вы явились сюда погадить мою собаку, еще напишите что он дог и его щенки доги Ваш любимый конек был когда то.. кто Вам лично позволил выражаться о моем кобеле и его щенках? я у Вас спрашивала? вот обождите пока спрошу, понятно? а не спрошу, так высказывайтесь о своих. можете поверить, если я уеду в другую страну, этот кобель поедет со мной первым! это как раз та собака, которая будет уместна в любом, самом требовательном к поведению и здоровью собак обществе. не сомневаюсь что соберет восхищение и любование окружающих, а то что он не нравится лично Вам, так он к Вам никакого отношения не имеет Вы бы хоть постеснялись так неприкрыто показывать свое непреодолимое желание меня задеть и Крупский в адвокатах не нуждается, мы достаточно уважаем друг друга, чтобы сами поговорить, без Ваших бла-бла. можете не отвечать, надоело.
Вепалы Горагчы г Мин: Regina пишет: кто Вам лично позволил выражаться о моем кобеле и его щенках? Может дадите цитатку моих высказываний о вашем кобеле и его щенках ?
Regina: Вепалы Горагчы г Мин пишет: Может дадите цитатку моих высказываний о вашем кобеле и его щенках ? Вы вмешались в наш разговор с Александром... Вепалы Горагчы г Мин пишет: Ради справедливости хочу заметить, у Саши Крупского не вяжутся собаки ,как швейная машинка, смотрела племенную книгу за 2010-2011 , да и как и везде , в процессе работы бывает плембрак у каждого заводчика, и ничего здесь нет на мой взгляд криминального .Собак его разведения неоднократно видела на выставках, ноги и все остальное в порядке .А вот глядя на некоторые экземпляры cao , свободные от дисплазии, напоминающие в стойке пять лет в балетноu школе , разбирает смех .А про потомков ,я вообще молчу . ааа, так это не о моем кобеле было? и не его потомках? понятно, тогда извиняюсь, но пожалуйте кличку, ЭТО О КОМ? Вепалы Горагчы г Мин пишет: Я думаю ,нет дыма, без огня ! вот Вы любитель тень на плетень наводить, как всегда..
MOLOSSYIZAZII: Regina пишет: и Крупский в адвокатах не нуждается Не понимаю причем здесь адвокаты. Просто у нас с Валентиной одинаковое мнение по этому вопросу и это радует. Регина, больше корректности в общении с твоей сторон бы хотелось, тогда тема не будет переходить в другое русло. Смысл сказанного как я понял был такой, что вопрос с заключением(тестом) можно решить за деньги в любой стране и это реальность. Это как корупция, с которой боролись, борются и будут бороться, а она всегда была и будет.
Regina: Вепалы Горагчы г Мин Валя, спешил для Вас - мой дог, которому купили приличную букву А (0) - повезло подлецу, хозяева денежные попались а может последнее соскребли и его потомок, о котором конечно только молчать и делать уничижительные намеки, такая хрень.. ..ах ну да, это же не про моих Вы высказывались так ждем, про кого кого еще осчастливите
Regina: MOLOSSYIZAZII пишет: что вопрос с заключением(тестом) можно решить за деньги в любой стране и это реальность. это не реальность, а ересь и клевета, что касается нашей страны, про остальных тебе пусть другие скажут
Regina: MOLOSSYIZAZII пишет: Просто у нас с Валентиной одинаковое мнение по этому вопросу и это радует. да ради Бога, радуйся общности с Валентиной сколько тебе угодно я по моему достаточно корректно выразилась - не тема а дурдом превратили. ты же первый заявил о какой то коррупции, скажи мне, где ты ее нашел? говоришь А, говори и Б, договаривай или не начинай разговор. ИМХО
MOLOSSYIZAZII: Regina пишет: это не реальность, а ересь и клевета, что касается нашей страны Так вы в коммунизме живете. Поздравляю. Regina пишет: говоришь А, говори и Б, договаривай или не начинай разговор С людьми надо помягше, а на вопрос смотреть ширше.
Ениш: Regina пишет: но пожалуйте кличку, ЭТО О КОМ? Регин, ты сама себе противоречишь Regina пишет: я тебе могу показать видео собак с большой степени дисплазии, у которых великолепные движения (но не буду, это не мои собаки не этично). То есть -для тебя это недопустимо, а с других требуешь? Зачем, скажи на милость, любую тему (а, изначально, эта предполагала лишь сбор информации) зафлуживать никому не нужной полемикой?
Regina: Ениш пишет: Зачем, скажи на милость, любую тему (а, изначально, эта предполагала лишь сбор информации) зафлуживать никому не нужной полемикой? эту тему уже подтирали Ирина, вопрос не ко мне - зачем зафлуживать. пусть опять пол темы отчикают, до фоток и инфы, я не против если попросили фото Производителей и результаты их тестов на ДТБС, а пошли сюда те кто не делают снимки вовсе и не собираются их делать, у которых вместо глаз рентген, а тех кто делает, обвиняют в обмане, какая может быть полемика? видимо суть вопроса слишком сложна и не до всех добегает, о чем речь вообще Ениш пишет: То есть -для тебя это недопустимо, а с других требуешь? я ничего не требую. если человек говорит, что можно купить снимки, хочу узнать, где дают, пойду тоже всем куплю.
Zanna: Вепалы Горагчы г Мин пишет: А красиво меня обвинять в клевете ? Что, все Прибалтийские заводчики вас обвинили в клевете? Вепалы Горагчы г Мин пишет: Я в слоем посте не писала , ни название страны, ни название клиники, ни фамилия врача и т д и понеслось . Что все Прибалтийские врачи и клиники отчитываются перед Вами о результатах своей деятельности ? Вы так уверены , что такого не может быть ? Лично я не уверена. Вполне может быть. Поэтому и писала про клинику, про которую знаю. При этом я ни слова не сказала про другие клиники, просто потому, что не в курсе.
Металбай: Zanna пишет: Лично я не уверена. Вполне может быть Именно для того, что-бы не возникало подобных сомнений у некоторых, все результаты и снимки сделанные Латвийским собакам-членам ЛКФ в клинике Якова(Вильнюс), отправляются в ЛКФ. Не думаю, что многими очень уважаемый специалист станет рисковать своей лицензией и карьерой ради зыбкой наживы.
Zanna: А у меня вообще никаких сомнений нет. Своей лицензией ниодин врач рисковать не будет. Реально не верится, что такое происходит. Я тоже хочу поехать в Вильнюс, многие очень довольны, хвалят, да и по деньгам там дешевле в два раза.
Полина: продолжим тему.. наши результаты: результат БАЛТЫ ИЗ РУСКОГ ИЗВОРА - ED - 00, HD - АА. (снимок сделан в 2 года и 2 месяца) результат БАЙБУРИ ШАНДИ ЖАМАЛЬ - ED - 00, HD - ВВ (мать БАЛТЫ). Снимок сделан в 5,5 лет.
колмакова татьяна: Полина
Асулла-Самара1: Полина
Металбай: Полина
Regina: Полина
Полина: Спасибо! Хотелось освежить тему - нужную и полезную. Пока конкретных данных по проверенным производителям (и производительницам) в теме не много, но надеюсь, что со временем информации будет больше.
еч Ван: Полина А снимки вывесить - Вы тоже никак?
Полина: еч Ван просмотрев тему, я не заметила ,что кто-либо вывешивал снимки. Сертификаты официальные, заверенные подписью двух вет.врачей-рентгенологов, сделаны на вет.институте г.Белграда. Если бы это был форум специалистов по рентгенологии - возможно, я бы и вывесила снимки на всеобщее обозрение. А так - зачем? если вас интересует снимок как таковой - могу выслать на е-маил
Donna: На снимках тоже клеймо собаки не видно
еч Ван: Полина пишет: просмотрев тему, я не заметила ,что кто-либо вывешивал снимки. Конечно. Потому что ни для кого не секрет, что заключения по снимкам в РКФ лепятся фактически наобум. И с реальной картиной эти заключения редко когда совпадают. Вот и боятся вывешивать. Полина пишет: Сертификаты официальные, заверенные подписью двух вет.врачей-рентгенологов, сделаны на вет.институте г.Белграда. Именно потому и спрашиваю, что сербским рентгенологам доверяю.
Regina: еч Ван пишет: Именно потому и спрашиваю, что сербским рентгенологам доверяю. да афигеть сколько чести
Полина: еч Ван щекотливую тему затронули... вывесить, конечно можно, я с нашими ветами разговаривала - степень оценивается по нескольким параметрам, заключение доносят два независимых эксперта. Частные клиники снимки на руки не выдают, хранят в своем архиве, в случае споров дела решаются через суд. Снимки сделанные на гос.вет.институте отдаются на руки. Я своих соб снимала и там и там - просто хотела почувствовать разницу - в принципе, разницы особой нет (кроме того, что у частных врачей дороже). Вообще же, у нас в стране только четыре клиники имеют лицензию, снимки других клиник официально не признаются, хотя снять, естественно, там могут не хуже. Я лично не в курсе, кто все-таки доносит заключение в России - РКФ или все же сертифицированные вет.специалисты? Если РКФ - то кто именно, каким образом? p.s. еще не хотела бы "пугать" участников темы - выложил результаты, начинается - купил, подделал... не снимаешь собак - безответственность и т.д., ... я бы наоборот хотела поддержать заводчиков, которые все-таки делают снимки своим собакам - надеюсь, что таких заводчиков станет больше со временем. Опять же - если мы оставляем перспективную молодежь на питомнике - почему бы не снять ее в 6 мес (предварительный снимок) и уже знать, нужно ли вкладывать силы, время и средства в собаку, или же ее судьба - просто быть любимцем семьи и не учавствовать в разведении? в общем, я за снимки, но вводить поголовную обязательную проверку (что в принципе, вряд ли реально) рискованно - вот тогда и начнется подделка и покупка сертификатов. А так, пока - снимаем для себя, обмениваемся информацией, глядишь, лед тронется.
Regina: все снимки в литве делают 2 клиники. все снимки обязательно пересылают в лкд.нет никакой возможности этого избежать.какой вет напишет в заключении А если там Д это полный бред когда я подаю доки на щенков сертификат родителей лкд поднимают самостоятельно у них все есть кто из ветов пойдет на такой подлог и зачем у нас всем тесты обязательны и ничего плохого не случилось
еч Ван: Полина пишет: Я лично не в курсе, кто все-таки доносит заключение в России - РКФ или все же сертифицированные вет.специалисты? Если РКФ - то кто именно, каким образом? Заключение даёт только г. Барбосов из РКФ. Каким образом? Боюсь, что он и сам этого не знает. Московские ветеринары уже несколько лет говорят о необходимости создания диагностического центра, не зависящего от какой-либо кинологической организации, в котором заключения давались бы квалифицированными ортопедами. Но... только говорят! Есть, правда, один щекотливый момент. Если работу выполнять по-серьёзному, то систему оценки, принятую в FCI, придётся серьёзно усовершенствовать. Помимо определения степени ДТС, нужно определять ещё и этиологическую форму (при разных формах заболевания сильно отличается "вес" наследственного фактора). а также давать прогностическую оценку. Но наши разработки в этом направлении пока приостановились (надеюсь, что временно). Кстати, вот тут на форуме чернышисты уже года три выкладывают снимки. Есть с кого пример брать! http://www.chernish.ru/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=359&postdays=0&postorder=asc&start=250
Regina: продолжаю темку по существу вопроса ИШМЕН ДАЙШЕ РАМЗ (о. Эль Хатталь - м. Ишмен Дайше Цагдах Аладжа), возраст 1,5 года. проживает в Тракай, Литва прошел тест на дисплазию ТБС у доц. Вайткуса в Каунасе 2012.08.08 результат В (0) сертификат на руках, вывешу попозже (по тех.причинам )
zubari: Regina
Асулла-Самара1: Regina пишет: ИШМЕН ДАЙШЕ РАМЗ (о. Эль Хатталь - м. Ишмен Дайше Цагдах Аладжа), возраст 1,5 года. проживает в Тракай, Литва прошел тест на дисплазию ТБС у доц. Вайткуса в Каунасе 2012.08.08 результат В (0)
Aгaтa: Елбарс Акмену Геле генеология тест дисплазии
natamodg: Просмотрела всю тему, сделала выборку. Больше всего собак представила Литва - 7 Еще "зарубеж": Латвия - 2 Сербия - 2 Италия - 1 Беларусь - 1 А что Россия? по западу: М-ва - 2 Сыктывкар - 2 С-Пб - 1 Самара - 1 Орша - 1 Урал: Ек-бг - 1 Сибирь, ДВ - нет Фсё Итак, что же? никто не делает снимков? не считает нужным (важным, полезным, и т.п.) их делать? нет возможности? технической? материальной? или еще какой? Или просто не желают результаты обнародовать? хорошие - из скромности? плохие - из всякого рода опасений? ?????????? P.S. Сама для себя пару-тройку раз делала снимки в интересующих случаях - результаты неофициальные Но. честно говоря, хотелось бы это дело наладить на стабильном уровне - вот только ГДЕ??? КАК??? Для того и делала выборку - ждала, что попадется кто-нибудь из Сибири, но...
полная версия страницы