Форум » Разведение » Цвет глаз » Ответить
Цвет глаз
taragal: Хочу у Вас спросить ваше мнение о цвете глаз. У нас в большинстве черные азиаты. И вот сталкиваемся в последнее время с тем,что эксперт говорит,что для такого окраса светлый цвет глаз. Один эксперт даже сказал,что такой цвет глаз говорит о не правильной психике. Если коротко,то одни эксперты ставят собаку Победителем а вторые ставят "отлично" ,но из за цвета глаз в расстановку не пускают.Что Вы об этом думаете.
Байбури Шанди: taragal пишет: Что Вы об этом думаете. А бывает и глаза темные, а в расстановке всё-равно не стоят.
Ivan88: Из стандарта: ГЛАЗА Темные, широко расставленные, кругловатые, прямо посаженные. Недостатки. Светлые глаза или косо посаженные, отвисшие веки. Наличие бельма. О неправильной психике, говорить может только сама психика - цвет глаз тут ни при чем. taragal пишет: для такого окраса светлый цвет глаз В стандарте ничего не сказано о взаимосвязи окраса и цвета глаз. У светлых собак допускается осветленная мочка носа, а глаза они если светлые то для всех! Но, естественно, на черной собаке светлые глаза куда более заметны чем на белой или палевой.
Ениш: Типичный цвет глаз для собак с таджикскими кровями (чёрных таджиков). Недостаток, естественно, с точки зрения стандарта. Всё остальноеIvan88 очень правильно изложил.
Азиатка: taragal пишет: Один эксперт даже сказал,что такой цвет глаз говорит о не правильной психике.
taragal: Все дело в том ,что про психику сказала Фарида Болкунова и почти свалила своим высказыванием с ног. На последнем Чемпионате эксперт Полина Симич сказала,что и хочу поставить вперед Вашу собаку,но не могу из за цвета глаз.Эксперты из Европы сразу говорят оценка "отлично" но без расстановки из за светлого глаза. Эксперт из Белоруссии на Чемпионате год назад отдала нам первое место,но цвет то глаз же не поменялся. Вот и не ясно-стандарт то один,но видят его по разному.
Дахмардак: taragal пишет: стандарт то один,но видят его по разному. Так было и будет.
taragal: Понятно,что ничего не понятно
Байбури Шанди: taragal пишет: Понятно,что ничего не понятно В принципе, для черных собак светлые глаза являются обычным явлением. Скажем у белых светлоглазость гораздо реже бывает. Всегда, при прочих равных, выберут темноглазую собаку. Особенно не великие специалисты в породе(или иностранцы). Смиритесь и живите дальше. Это не белое пятно на груди у ротвейлера, краской не закрасишь.
taragal: Да мы так и делаем!!! У нас три чернушки-ну очень похожие друг на друга.И цвет глаз у них одинаковый.И мы очень рады,что они у нас есть. Это наша жизнь, и знаете, по большому счету нам все равно какого цвета у них глаза. Просто когда чего то не понимаешь, то пытаешься узнать.
Алтын Таш: Ivan88 пишет: О неправильной психике, говорить может только сама психика - цвет глаз тут ни при чем Я бы не делал такое безапеляционное заявление. Читайте книгу - ИСТОЧНИК ЗНАНИЙ.
Алтын Таш: Это часть. Ежели есть желание остальное можно найти в интернете. Пасечник Л.А. "ОКРАСЫ СОБАК. ГЕНЕТИЧЕСКИЕ, БИОХИМИЧЕСКИЕ И МОЛЕКУЛЯРНО-ГЕНЕТИЧЕСКИЕ АСПЕКТЫ" ЧАСТЬ 4 ОКРАС И ЗДОРОВЬЕ Часто в обыденной жизни мы употребляем слово - одноклеточное, как символ чего-то примитивного и простого. На самом же деле, клетка - это величайшее чудо природы, основа жизни на нашей планете, а может и не только на нашей. По сложности устройства и функционирования обычная живая клетка даст фору современному заводу с высокими технологиями. Мы такие многоклеточные и такие умные до сих пор не имеем точной информации обо всех процессах протекающих в клетке, и о назначении всех молекулярных клеточных структур. И если мы когда-нибудь откроем ее тайны, то, возможно, даже сможем понять - каким образом возникла жизнь во Вселенной. Самые крупные и сложные молекулы в клетке - это белки, и хотя органеллы клетки содержат также другие вещества (липиды, углеводы, нуклеиновые кислоты, неорганические компоненты), практически все процессы в живых организмах, в том числе и окрасообразующие, связаны с их функционированием. На долю белков приходится не менее половины сухой массы живой клетки. В живых организмах они выполняют самые разнообразные функции: строительную, каталитическую, запасающую, транспортную, двигательную, энергетическую, регуляторную, защитную и служат теми молекулярными инструментами, с помощью которых реализуется генетическая информация. Именно оттуда, с молекулярного уровня, и следует начинать изучение генетики, в том числе и генетики окрасов. В популярных статьях по генетике принято говорить, что гены кодируют определенные признаки. Такое весьма упрощенное представление, на мой взгляд, является еще одним дезориентирующим фактором для тех, кто интересуется генетикой хотя бы и на любительском уровне. В действительности ген кодирует не признак (само это понятие весьма расплывчато), а определяет строение одного из белков живой клетки и тем самым участвует в формировании признака или свойства организма. В «правильном» гене будет записана правильная формула, и эта запись является шаблоном, по которому клетка будет производить нужный белок. Но если однажды в структуре гена произойдет какое-то изменение (мутация), то и белок, созданный по такому ошибочному шаблону будет иметь совсем другую химическую формулу. В зависимости от того насколько важную функцию в клетке выполняет этот белок и насколько серьезное изменение произошло в его структуре, будет зависеть и то - какие изменения произойдут в работе клетки и какой это окажет в конечном итоге эффект на весь организм в целом. Например, мутация, приведшая в нерабочее состояние важнейшую аминокислоту - тирозин, неизбежно приведет к гибели особи, поскольку тирозин является основой не только для производства меланина, но еще и инсулина, адреналина, норадреналина, тироксина и многих других важнейших белков. Редкий случай, когда мутация в одном белке сказывается лишь на одной-единственной функции в организме или одном признаке. Скорее всего, такие случаи стоит отнести на нашу недостаточную осведомленность обо всем спектре функций этого белка. Существующий в генетике термин «плейотропия» - способность одного гена оказывать влияние на несколько разных признаков организма, может быть применим практически к каждому гену. Специалисты породники уже давно заметили, что представители одной и той же породы, имеющие разные окрасы, также имеют и некоторые отличительные особенности в экстерьере, не зависимо от того - ведется ли в породе разведение по окрасам или нет. Подробнее о каждом из окрасообразующих генов мы поговорим позже, а пока что обратимся к конечному продукту деятельности меланоцитов - меланину. Зачем нужен организму меланин? Только ли для окраски шерсти или есть еще другие важные функции? В начале второй главы я коротко затронула вопрос полифункциональности этих соединений и теперь пришло время разобраться с этим вопросом подробнее. Первая важнейшая задача меланина - участие в репарации ДНК. Репарация - это особая функция, заключающаяся в способности исправлять повреждения и разрывы в молекулах (ДНК), возникающие вследствие воздействия ионизирующего излучения и различных физических и химических агентов, а также при нормальном биосинтезе ДНК в процессе жизнедеятельности клеток. Задача вторая - участие в процессах функционирования дыхательной цепи как акцептор электронов. В процессе дыхания углеводы, жиры и белки подвергаются многоступенчатому окислению, протекающему во всех живых клетках. Основная функция окисления - обеспечение организма энергией в доступной для использования форме. Окисление в клетках связано с передачей т. н. восстанавливающих эквивалентов (ВЭ) - атомов водорода или электронов - от одного соединения - донора, к другому - акцептору. Система синтеза меланина сопряжена с системой транспорта электронов по дыхательной цепи, поскольку известно, что одним из метаболитов обмена меланина является убихинон, который в процессе окисления-восстановления служит промежуточным звеном передачи электронов от ци-тохрома-b к цитохрому-с. В процессе окисления меланин выполняет еще одну задачу - нейтрализует продукты окисления липидов. Очень важная функция, учитывая, что особой чувствительностью к переокислению липидов при стрессе обладают ткани миокарда, скелетных мышц и нервных волокон. Еще - меланин участвует в нейромедиаторных процессах при многочисленных патологических нарушениях функциональных структур нейронов. Медиаторы осуществляют перенос возбуждения с нервного окончания на рабочий орган и с одной нервной клетки на другую. Следующая функция меланина - фото- и радиопротекция. У меланина обнаружено наличие неспаренных электронов, что придает этому веществу свойства стабильных свободных радикалов. Неспаренные электроны способствуют более эффективному поглощению солнечной радиации. Кроме того, они легко захватывают и обезвреживают опасные для клеток высокоактивные свободные радикалы, которые могут образоваться, например, при действии радиоактивного излучения. Таким образом, меланин выполняет сразу две защитные функции - ультрафиолетового фильтра и антиоксиданта. Сравнительно недавно ученые, обратившие внимание на усиление пигментации кожи на месте заживающих ран и ожогов, доказали, что роль меланинов не сводится только к фотозащите покровов. По всей видимости, они принима¬ют деятельное участие в ликвидации последствий любого стрессового воздействия, нарушающего клеточный гомеостаз, и являются важной составной частью иммунной системы организма в целом. Необходим меланин и для нормальной работы таких важных органов чувств, как зрение и слух. Слой темного пигмента защищает светочувствительные клетки сетчатки и повышает четкость получаемого изображения, поглощая излишний свет и гася блики, отраженные от внутренней поверхности глаза. Во внутреннем ухе меланоциты содержатся в так называемой сосудистой полоске, вырабатывающей эндолимфу, заполняющую полость ушной улитки. При отсутствии или недостатке меланина эндолимфа изменяет свой ионный состав, что сказывается на остроте слуха. В той или иной степени плохо слышат и животные-альбиносы, и люди-альбиносы Достаточно внушительное досье, но не исключено, что и это далеко не полный список. В частности, еще в самом начале пути находится изучение меланинов находящихся в клетках соединительной ткани мягких мозговых оболочек, особенно в окружности продолговатого мозга. Из всего этого следует, что меланин - это не просто декоративная краска. Меланины можно обнаружить в организме практически всюду - в мозге и центральной нервной системе, в слизистых оболочках, по ходу увеального тракта глаза, в пигментном эпителии сетчатки, в радужной оболочке, в коже и шерсти, а также во внутренних органах и тканях, где в норме этот пигмент не встречается кишечник, пищевод и пр. Важно не только наличие меланина в организме, но так же его тип и количество. Еще Чарльз Дарвин обратил вни¬мание на то, что белые особи домашних животных менее устойчивы к заболеваниям (к отравлению ядовитыми растениями), чем темноокрашенные. Позднее было установлено пониженное содержание антитоксинов в крови светлоокрашенных домашних животных. В результате многочисленных исследований свойств меланинов было установлено, что в организме человека и животных эумеланин значительно более устойчив к разного рода воздействиям, чем феомеланин. Особенно это касается защитных свойств при воздействии различных видов излучения: ультрафиолетового, радиоактивного, видимого света. Вот лишь несколько фактов. В зоне радиоактивного заражения после аварии на Чернобыльской АЭС, выживают только черные куры. А результаты исследования проведенного учеными в Национальном институте рака США, показали, что кошки черного окраса имеют лучшую иммунную защиту против многих болезней. Связь пигментации кожи и шерсти с физиологическими отправлениями организма установлена профессором Дюрстом, нашедшим, что щелочность крови (играющая роль в выносливости организма) у лошадей, ниже при светлой масти (серой, рыжей) и, по сравнению с ними, выше у гнедых на 10-15%, у вороных - на 18-25% (рыжий окрас лошадей аналогичен рецессивному рыжему е-окрасу собак, гнедой -доминантному агути-рыжему, вороной окрас - черный). Таким образом, эумеланин является более ценным пигментом для организма и с точки зрения здоровья, всем живым организмам на нашей планете лучше всего было бы иметь сплошной черный окрас. Но окраска животных, кроме всего прочего, очень важна для адаптации организма к условиям окружающей среды. В первую очередь это маскировка - окраска, благодаря которым животное становится неза¬метным на фоне окружающей обстановки. Маскировочная окраска может быть криптической, скрадывающей и расчленяющей. Криптическая окраска цветом и рисунком подражает фону. Скрадывающая окраска основана на эффекте противотени: наиболее ярко освещаемые участки тела окрашены темнее менее освещенных, имеющих светлую окраску; при этом окраска кажется монотонной, а очерта¬ния животного сливаются с фоном. Мы уже рассматривали этот тип окраски, знакомясь с локусом Агути. Расчленяющая окраска характеризуется наличием контрастных полос или пятен, разбивающих контур тела на отдельные участки, благодаря чему животное становится незаметным на окружающем фоне. Расчленяющая окраска часто сочетается с криптической и встречается у многих животных; тигров, жираф, зебр, бурундуков, у некоторых рыб, земноводных, пресмыкающихся, насекомых. Ряду млекопитающих свойственна предостерегающая, или предупреждающая (апосематическая), окраска, представляющая полную противоположность криптизму. Для нее характерны бросающиеся в глаза контрастные цветовые пятна, как бы предупреждающие врага о несъедобности их носителя или о способности его, дать жестокий отпор. Классический пример окраски апосематического типа представляют вонючки, обладающие яркой (сочетание белых и черных полей) окраской и крайне едкими выделениями вонючих желез, дикобразы, способные пучками острых и длинных игл нанести тяжелые раны даже волку, тигру и др. Так что, не смотря на свою полезность, черный окрас имеет ряд противопоказаний к распространению. Зачем, к примеру, белому медведю черная шерсть и более могучее здоровье, если он умрет с голоду, не имея возможности незаметно подкрасться к добыче? Все то богатство окраски животных, удивительным образом гармонирующее с окружающей средой и отвечающее функциональной роли каждого-отдельного биологического вида, возникло вовсе не в результате каких-то случайных процессов. Хотя в учебниках по биологии до сих пор пишут, о случайных мутациях, чудесным образом «угадавшие» рисунок листа растения, на котором обитает насекомое или цвет шерсти, точно копирующий песчаные дюны или белоснежные льды, и даже необходимость сезонного изменения окраски для некоторых животных. Теория вероятности категорически возражает против случайного характера приспособительных мутаций, ни один вид не выжил бы в природе, дожидаясь такого счастливого случая. Приспособительное изменение окраски и её рисунка происходит при участии нервной системы под влиянием зрительных раздражении и гормонов гипофиза, щитовидной железы и эпифиза, индуцирующих направленные мутации в генах. На первый взгляд это кажется еще более фантастическим чем случайные мутации, но это лишь говорит о том - как мало нам известно о законах микромира и о влиянии их на макромир. Возникновение таких запрограммированных изменении в структуре ДНК ни в коем случае не отменяет существование изменений случайных. Случайные мутации не только имеют место, но даже составляют львиную долю всех мутации. Если первые, чаще всего, являются полезными, то вторые, наоборот, преимущественно вредные. В дикой природе особи с неблагополучными мутациями имеют небольшие шансы выжить и оставить после себя потомство и потому большинство этих мутаций не закрепляются в поголовье. Но как только речь заходит о домашних животных, то все законы природы действуют с большой натяжкой. Если человеку нравится новый признак, который возникает благодаря мутации, то он закрепляет этот признак селекционными методами. Экстерьер большинства пород собак красноречиво говорит о том, что далеко не всегда человек руководствовался полезностью нового признака. Это касается и окрасов собак. Известную группу генов, определяющих окрас собак, можно разделить на те, которые возникли в результате полезных мутаций и те, которые появились благодаря случайным вредным мутациям. Но прежде нужно выделить ряд аллелей, которые определяют «норму» для биологического вида Canis familiaris, то есть кодируют правильную формулу белка и являются исходным геном, от которого и «произошли» остальные аллели в каждом из локусов. Вот этот ряд: awBCDEgkPmrSt.
леди: Что примечательно, если судить по фотографиям, для волков такой цвет глаз - обыденное дело. Кстати, тут вот интересные мысли были, без статистики http://caodog.ru/index.php?topic=3908.0
taragal: Алтын Таш пишет ОКРАС И ЗДОРОВЬЕ Спасибо Вам за ссылку на книгу. Постараюсь найти там ответ о цвете глаз. А про окрас почитала с удовольствием. Должны же быть причины чтобы считать светлый цвет глаз недостатком. леди почитала,спасибо, хочу еще сказать, по своим наблюдениям.что у них в разные дни цвет глаз то темнее то светлее
GHJ: taragal пишет: Все дело в том ,что про психику сказала Фарида Болкунова Ну ,если гуру сказала...
Ениш: taragal пишет: Вот и не ясно-стандарт то один,но видят его по разному. Ну, стандарт то, как раз, за кареглазых И по нему -светлоглазость является недостатком. Окрас при этом не важен. Но, на чёрном фоне, естественно, жёлтые глаза будут более выделяться и притягивать внимание.
taragal: Глаза могут иметь различные оттенки - от темно-коричневых до светло-желтых. Предпочтительным является более темный цвет глаз. Народные методы селекции, естественно, цвету глаз не придают никакого значения, как хозяйственно бесполезному признак Вот нашла в интернете по этой ссылке http://dog.adgth.ru/files/articles/central_asian_shepherd_ext.htm
Ениш: taragal , Вы что доказать хотите? Что светлоглазые собаки такие же нормальные, как и темноглазые? Так, это и так понятно. Но, на выставке оценивают собаку по стандарту, а в нём записано- Цвет глаз от темно-коричневого до светло-коричневого. Более темные глаза предпочтительны. (P.S.- Жёлтый -это не светло коричневый, всё же.) taragal пишет: Народные методы селекции, естественно, цвету глаз не придают никакого значения, как хозяйственно бесполезному признак Так, народные методы и многому другому не придают никакого значения -окрасу, например, или форме головы.
taragal: Вы меня не так поняли. Я не хочу ничего даказывать и тем более что то менять в стандарте(я не имею на это право,да и знаний у меня не много).Я хотела у Вас спросить какую информацию несет светлый цвет глаз если он поставлен в недостаток.
Zanna: taragal Я имею две светлоглазые собаки, обе они достаточно выигрывали и НИ РАЗУ им не была снижена оценка или "зажат" сертификат только за цвет глаз Так что Вы чего то не договариваете, видимо, еще какие то недостатки у собак имеются Собак без недостатков НЕ БЫВАЕТ, так что и чемпионы мира их имеют, как же без них Недостатки такого плана не несут никакой смысловой нагрузки, точно так же, как мне никто не смог обьяснить (реплики типа "Читай стандарт! я за обьяснение не считаю ), почему у ягда (рабочей в принципе породы) к окрасу предявляются более строгие требования, чем у русского тоя (чистой декорации красоты ради выводившейся).
Лейла-ханум: что белые особи домашних животных менее устойчивы к заболеваниям (к отравлению ядовитыми растениями), чем темноокрашенные. Вообще спорное заявление, и белый это не всегда альбинос...кроме того если связывать здоровье с количеством меланина , то у черных особей со светлокарими глазами его явно больше , чем у белых особей , с супер черными глазами ..
galina_polunina: taragal пишет: ставят "отлично" ,но из за цвета глаз Я сама несколько раз обращала на это внимание в ринге черным собакам эксперты выговаривают: "Хотелось бы темнее глаза!" А этот же эксперт моей светлой пишет :"Глаза светлые в тон окраса!" Иии Дает нам 1место!!! Вот и пойми Ху из Ху??!!???
galina_polunina: Я слыхала морская капуста при постоянном приеме влияет на цвет глаз (в лучшую сторону - глазки темнеют)!!! Вот и жуйте - кому треба!!!!!
taragal: http://ko-cao.org/show/vystavki/2011/svyatoshino/cao/intermsuk.html вот описании собаки с последней выставки в Киеве.Специализированная выставка САО и КО. Скопировать не могу-защищено. Собака Сельма Гостомель. Там даже есть видио как они двигались. Ничего скрывать не собираюсь.Тем более что в прошлом году на такой же выставке мы получили ЮЧУ и ЮПП.
Zanna: taragal Ну, на той выставке судья вообще предпочла светлых собак А Вы описание внимательно почитайте, там не только про глаза отмечено Хотя сука Ваша мне очень понравилась
Байбури Шанди: galina_polunina пишет: Я слыхала морская капуста при постоянном приеме влияет на цвет глаз (в лучшую сторону - глазки темнеют)!!! Не слушайте их больше.
Ениш: Лейла-ханум пишет: Вообще спорное заявление, и белый это не всегда альбинос Поспорьте, только сначала изучите генетику окрасов.Потом определитесь -белый -это какой?.
MOLOSSYIZAZII: taragal пишет: вот описании собаки На этой выставке было много случаев, что собаки с более худшим описанием стали впереди собак с описание, где недостатков указано меньше (это даже просто согласно описания, я уже не говорю о реалиях). Так что не удивляйтесь, выставка выставке рознь, все зависит от профессионализма эксперта.
Ениш: MOLOSSYIZAZII пишет: все зависит от профессионализма эксперта. И его предпочтений , потому как, таковые имеются даже у вполне-себе профи.
simsim777888: taragal пишет: http://ko-cao.org/show/vystavki/2011/svyatoshino/cao/intermsuk.html вот описании собаки с последней выставки в Киеве.Специализированная выставка САО и КО. ссылка не открывается - веб страница недоступна
galina_polunina: Байбури Шанди пишет: Не слушайте их больше. Пробовали???? Что не помогает???? Просто сама своими глазами видела корм для лошадей с морскими водорослями для улучшение пигментации - типа шерсть становится темнее и ярче!
Ениш: galina_polunina пишет: для улучшение пигментации - типа шерсть становится темнее и ярче! Шерсть, может и станет ярче, а цвет радужки глаза не изменится. (Так же -и цвет мочки носа)
Ениш: simsim777888 пишет: ссылка не открывается у меня открылась
Байбури Шанди: galina_polunina пишет: сама своими глазами видела корм для лошадей с морскими водорослями для улучшение пигментации - типа шерсть становится темнее и ярче! Так то- шерсть!
taragal: Морскую сухую капусту даем давно-как пищевую добавку.Но изменения цвета глаз не наблюдаем. Описание читала.Но когда нас отправляли с ринга-то было сказано из за цвета глаз. такое стало повторятся часто.Даже на выставки не хочется ходить. Но ходим,чтобы увидется с единодушниками и пообщаться с ними. Zanna, спасибо Вам за высою оценку нашей собаки. Спрашиваю у всех,ни кто не может однозначно ответить что несет в себе такой цвет глаз. И только один эксперт сказал что это плохо и как то связано с психикой. Но тут же говорит,что надо вязать с кобелем ,у которого темный цвет глаз-чтобы у щенков были темные глаза.
неСпец: galina_polunina пишет: Вот и пойми Ху из Ху??!!??? Отличный вопрос ! Его надо себе задать,когда на выставку записываешься! У меня кобель чёр-бел, шутя, под серьёзными экспертами ЧР и ЧРКФ закрыл, а приехали на моно...Анекдот: мы-вторые(да,и хрен бы с ним!), если бы не эксперт! Расставила,подошла ко мне,и,смакуя каждое слово--как у меня кобель выращен замечательно,как он мужественен,двигается безупречно, но...цитирую: "есть недостаток,независящий от вас,из-за которого он не может быть первым. Светлые глаза.". . Эксперт судила,НЕ СНИМАЯ ТЁМНЫХ ОЧКОВ . Светлые глаза? Она их ПЕРВАЯ разглядела.... Уж под таким придирчивым экспертом САС последний получали -нет слов! Все недостатки наши сразу выдал, но, ЛК дал, а "светлых глаз" не заметил...Наверное,очки солнцезащитные дома забыл ?
неСпец: taragal пишет: Морскую сухую капусту даем давно-как пищевую добавку.Но изменения цвета глаз не наблюдаем. Морская капуста может повлиять на стул (какахи, то бишь)-слабит от неё. А чёрные и мраморные собаки могут приобрести нежелательный рыжий подпал! На цвет глаз она НИКАК и НИКОГДА не повлияет!!!! Забудте и наплюйте на это.К слову- нормальный у Вашей собаки цвет глаз. Какие проблемы - кто-то что-то сказал? Так это, к сожалению, не от большого ума.
Лейла-ханум: неСпец пишет: К слову- нормальный у Вашей собаки цвет глаз. Какие проблемы - кто-то что-то сказал? Так это, к сожалению, не от большого ума.
taragal: неСпец Cпасибо Вам. Да и сами так думали. У нашей Зулмат было два помета. И в каждом по одному щенку ну очень похожих на нее.Повторяется почти все,кроме одного белого пятнышка.И Цвет глаз у них одинаковый. Как будто она ведет свою линию. К сожалению в живую я не видела ее родителей. ЕЕ привезли в подарок.Но, наверное, и там есть такая же линия.
Zanna: taragal пишет: Даже на выставки не хочется ходить. Да ладно! Все собаки не всегда выигрывают. Вам же дали высшую оценку. Оценка собаки- это дело принципа, а место в ринге- дело вкуса. С черной собакой вообще трудно выигрывать у белых taragal пишет: ходим,чтобы увидется с единодушниками и пообщаться с ними. Вообще то я , например, только для этого и хожу. Экспертов, мнение которых мне интересно, очень мало.
Ениш: Вот этой собаке цвет глаз, конечно же отмечали, но, если кобель когда проигрывал в выставочном ринге, то не из-за этого
Алтын Таш: "Ослабленная пигментация часто связана с проблемами в психике и характере собаки . Во время внутриутробного развития клетки, отвечающие за нервную систему и пигмент, начинают развиваться одновременно, из одного зародышевого слоя. Генетическая информация о пигментации и нервной системе собаки заложена на одном участке ДНК, в процессе ее считывания при закладке нового организма эти показатели взаимосвязаны. Многие генетики утверждают, что взаимосвязь многих факторов ослабления пигментации с нарушениями в центральной нервной системе происходит из-за того, что меланосомы возникают из нервных сегментов и зародышевые клетки испытывают одни и те же нарушения на одной и той же фазе эмбрионального развития. Таким образом, эксперт снижает оценку собаке за ослабленную пигментацию (отодвигает на более низкое место) не только потому, что это некрасиво, но и потому, что ослабленная пигментация очень часто также свидетельствует о неблагополучии в развитии нервной системы. Фон Штефаниц считал (и как доказано выше – небезосновательно), что потеря пигментации связана с потерей энергии, жизненной силы и сопротивляемости к заболеваниям. " Источник click here Оксана
неСпец: Ениш пишет: Вот этой собаке цвет глаз, конечно же отмечали Собака стоит "против солнца" . Фото такое
неСпец: Алтын Таш пишет: Источник Это-полнейшая чушь! Вывод: мраморные колли, с голубыми глазами( ЧТО ДОПУСТИМО стандартом породы колли!)- полные психи . А САО с тёмным пигментом и тёмными глазами- эталон психики ? А ,Вам показать фото кобла САО,с тёмным пигментом,с тёмными(как ни у какой из моих собак!) глазами, но...сдвинутым "на всю голову"? Я говорю о собаке, которая принадлежала мне(лично мой опыт), но--кончилось хреново---пристрелили кареглазого . Соотносить цвет радужки и психику собаки- полная безграмотность.
galina_polunina: неСпец пишет: Соотносить цвет радужки и психику собаки- полная У меня бульмастиф две суки одна темноглазая и... истеричка! а другая свотлоглазая и... идеальная!!! Азиатка со светлым окрасом и светлыми глазами - психика нормальная!
BARHANa: У меня у кобеля светлые глаза, никаких отклонений в психике не замечала А вот что заметила, так это то что иногда глаза становятся темнее, только не могу понять что на это влияет.....
taragal: BARHANa пишет: А вот что заметила, так это то что иногда глаза становятся темнее, только не могу понять что на это влияет..... [/quo не могу.te] Вы знаете, я тоже это замечала, но объяснить или связать это с чем то конкретным не могу. и кормешка одинаковая и стрессов никаких. С черными нет никаких пробем,и спокойные и послушные, а вот белая у нас это просто жесть.
неСпец: taragal пишет: а вот белая у нас это просто жесть. Слово "жесть" здесь мягко звучит...Но- белый кобель, с ооочень тёмным глазом, но хреновой головой(в смысле психики!):
гахар : Алтын Таш пишет: Фон Штефаниц считал (и как доказано выше – небезосновательно), что потеря пигментации связана с потерей энергии, жизненной силы и сопротивляемости к заболеваниям. " Источник click here у меня сейчас у суки посреди нос просветлел сильно. исходя из вышесказанного можно ли предположить что у неё ослаб иммунитет ? а то я почему то связывала это всегда с переходом на зимний сезон.
zardak: гахар пишет: а то я почему то связывала это всегда с переходом на зимний сезон. А почему у кого-то есть такой переход по сезонам,а у кого-то нет?
Байбури Шанди: zardak пишет: А почему у кого-то есть такой переход по сезонам,а у кого-то нет? Ищи корень зла в морской капусте. Кто-то жадничает, видать.
гахар : zardak пишет: А почему у кого-то есть такой переход по сезонам,а у кого-то нет? по этому и спросила .ведь действительно у другой белой суки - нос чёрный а едят абсолютно всё одинаково.значит действительно связь- "неполадки "организма и носа существует.пойду поищу информацию. Байбури Шанди пишет: Ищи корень зла в морской капусте. Кто-то жадничает, видать. если честно ни разу не давала морскую капусту.
гахар : Почитала о возможных причинах ослабления пигмента мочки носа советуют даже проглистовать -что тоже признак. как нам быть?мы вроде как беременные может это тоже играет роль? то что попробую сейчас мин добавки с морской капустой однозначно.пересмотрю кормёжку.а вот глистовать не хочу сейчас.
zardak: Байбури Шанди пишет: Ищи корень зла в морской капусте. Кто-то жадничает, видать.
Байбури Шанди: гахар пишет: то что попробую сейчас мин добавки с морской капустой однозначно. Попробуйте. Будет еще одно подтверждение в нелепости этого занятия. А витамины и минералы в ней содержащиеся, в любом случае, только на пользу.
Натка: А по-моему от еды цвет очень мало зависит. Ну можно подкормками чуть насыщенность добавить, но сама проблема не уйдет.
Алтын Таш: неСпец пишет: Это-полнейшая чушь! кому чушь, а кому повод для размышления и анализа. Эту информацию я не из собственной головы выдала. Генетик Князев на эту тему очень подробно выссказывался. Все дело в том, что Алтын Таш пишет: Ослабленная пигментация часто связана с проблемами в психике. А вот насколько часто и в каком варианте (трусость, злобность или еще какие-то особенности)- статистики нет. И нарушения психики не всегда связаны с наследственностью. Темноглазые собаки также могут быть психически нездоровыми. Из собственного опыта скажу, что светлоглазые собаки бывают чаще более неуравновешенными, чем темноглазые. Оксана
zardak: Алтын Таш пишет: Из собственного опыта скажу, что светлоглазые собаки бывают чаще более неуравновешенными, чем темноглазые.
BARHANa: Ну значит мне повезло, что у моего светлоглазого азиата нормальная психика, а вот сука с темными глазами была неуравновешенная...
ankali: zardak пишет: Из собственного опыта скажу, что светлоглазые собаки бывают чаще более неуравновешенными, чем темноглазые. В желтенькие глазки страшней смотреть.Ну,это если собашка не твоя Знала,знаю огромное кол-во азиатов,кавказов- считаю данную теорию не верной
ankali: Я никогда незабуду КО ДЖакара .Ему было 7,5 лет когда я приехала за ним и еще 3 взр. кавказами Они по стенкам вольеров ходили Забрала. Джака последним "вывела" из вольера-взгляда боялась,потом смеялась,когда начесывала млеющего пса
гахар : извините меня что я в тему про глаза залезла с носом-всё таки скажите пожалуйста кто нибудь с чем связано ведь 2.5 года был чёрный и вот посередине просветлел. неужели через почти 3 года организм выявил психические отклонения? поняла что капуста не при чём .еда не при чём.витамины не при чём. на что грешить то мне теперь?звонила врачу он мне сказал йод актив давать!ни чего не понимаю вот фото носа посветлевшего
zardak: ankali А чего Вы мне пальчиком грозите? Я на Ваш опыт не претендую. Вот у Алтын Таш и у меня другой,Вы можете приводить кучу примеров,своего мнения я не изменю,это прослеживалось и у других пород(немцы,роторы).
zardak: гахар Была отдельная тема про носы.
гахар : zardak пойду поищу
Байбури Шанди: гахар С таким носом собака выживет, не переживайте. Это незначительное временное посветление. Потеря пигмента это иное. Не так давно кто-то показывал рыжего кобеля с розовыми губами и таким-же розовым носом и желтыми глазами. Вот там, опять на мой взгляд, именно беда с пигментом.
гахар : Байбури Шанди не нашла тему про нос последний вопрос на детишек не родившихся пока сейчас это влияет?или такое ни кто не скажет?беременность 8 был ровно месяц.
zardak: гахар Это продолжение http://cao.borda.ru/?1-2-330-00000770-000-0-0-1283708385 Начало найдете?
Байбури Шанди: гахар пишет: на детишек не родившихся пока сейчас это влияет? Тоже выживут. А если папаша с хорошим пигментом был, то хуже быть не должно.
Ениш: гахар пишет: а детишек не родившихся пока сейчас это влияет? Это нос беременной суки? Тогда именно детишки на его цвет влияют, а не он на них
гахар : Ениш пишет: Это нос беременной суки? пошёл второй месяц.я по этому испугалась прочитав про ослабление пигмента. Ениш пишет: Тогда именно детишки на его цвет влияют, а не он на них спасибо могу значит успокоиться. zardak пишет: Начало найдете? спасибо читаю Байбури Шанди пишет: то хуже быть не должно. спасибо всё убегаю убегаю в тему носа .
неСпец: Алтын Таш пишет: Генетик Князев на эту тему очень подробно выссказывался. А сексолог Князькин,тем временем, каждый день, по телевидению, в рекламе, мужикам российским какой-то чудо-препарат для потенции впаривает. Если всех "специалистов в своей области" слушать, можно до много дойти . Именно анализируя информацию, получаешь свой вывод, а не слепо следуя увиденному или услышенному от какого-то чудака.
неСпец: К слову говоря,не поленилась поинтересоваться у практикующего ветврача,который тесно связан с САО, : не замечал ли он,за свою долгую работу, что собаки с осветлёнными глазами более...ну..истеричны? агрессивны? трусоваты? и пр. и др.? Кто-нибудь догадался, КУДА он меня послал ? И,посоветовал- поменьше общаться с сомнительными людьми .
taragal: Если плохая пигментация,то значит ущербными будут не только цвет глаз, но и цвет шерсти и мочка носа. Я так понимаю,что если,что то не так,то значит это будет отражаться на всем организме.
Алтын Таш: неСпец пишет: Именно анализируя информацию, получаешь свой вывод, а не слепо следуя увиденному или услышенному от какого-то чудака. Этот "чудак" - профессор, соросовский доцент, академик и эксперт-кинолог, а также владелец питомника доберманов click here Я у него училась. И добавляю к полученным знаниям свой опыт, а не слепо следую услышанному. И поэтому не столь категорична как Вы неСпец Чем меньше знаешь, тем категоричней выссказываешься- это точно, сама проходила.... неСпец, а ваш хамский тон оставьте при себе, будьте так любезны zardak пишет: ,это прослеживалось и у других пород(немцы,роторы). да в других породах тоже замечала. Оксана
BARHANa: А в других породах это только у светлоглазых прослеживается????????( немцы, роторы)
zardak: taragal пишет: Если плохая пигментация,то значит ущербными будут не только цвет глаз, но и цвет шерсти и мочка носа. Цвет глаз со всем остальным никак не связан.
zubari: Цвет глаз обусловлен генетически и не подвержен влиянию кормления и выращивания. А цвет носа ,я думаю, всё-таки может зависить от кормления. Вот интересная ссылка по этому поводу http://www.micro-plus.ru/publ45.htm Хотя с другой стороны ,и то и другое зависит от наличия и распределения пигмента меланина taragal пишет: Если плохая пигментация,то значит ущербными будут не только цвет глаз, но и цвет шерсти и мочка носа. Если светлые глаза,это не обязательно светлый нос.И наоборот, У меня есть собака со светлыми глазами,но мочка носа всегда чёрная. А что такое ущербный цвет шерсти в Вашем понимании?
taragal: zubari пишет: Цвет глаз обусловлен генетически и не подвержен влиянию кормления и выращивания. А цвет носа ,я думаю, всё-таки может зависить от кормления. Вот интересная ссылка по этому поводу http://www.micro-plus.ru/publ45.htm Спасибо за ссылку.Очень интересно. zubari пишет: А что такое ущербный цвет шерсти в Вашем понимании? Я вижу это так, когда выцветший, неяркий цвет,скомканая щерсть. матовость шерсти. Если цвет глаз светлеет как бы выцветает,то как мне объяснили, это свидетельствует о том что собака болеет.Но ведь у наших собак цвет глаз изначально такой.
taragal: Вот в интернете нашла статью про собак Таджикистана. Если есть интерес и время-посмотрите. http://www.irkcao.ru/stat/tadjikistan2008-7.html
Ениш: Не хочу опровергать авторитетное профессорское мнение, но лично я никаких отличий в психике только из-за цвета глаз не замечала. zardak , Ир, твой опыт базируется на наблюдениях за собаками родственными или с различным происхождением?
zardak: Ениш пишет: zardak , Ир, твой опыт базируется на наблюдениях за собаками родственными или с различным происхождением? Различным, отклонения были как в сторону трусости,так и в сторону злобности. Я не утверждаю,что светлые глаза,это обязательный признак ,но чаще всего встречалось именно такое совпадение.
Ениш: Понятно, т.е. это -случайная выборка. Интересней были бы наблюдения за однопомётниками или близкими родственниками.
zardak: Ениш пишет: Интересней были бы наблюдения за однопомётниками или близкими родственниками. Можно и об этом,но в личке.
эфа: Цвет глаз светловат , а нос черный . Наша подружка .
zardak: эфа пишет: Цвет глаз светловат , а нос черный . Наша подружка . Какая связь носа и глаз?
эфа: Никакой . Это я к тому что глаза могут быть светловаты , а нос нет .( фото поставила ) zubari пишет : Если светлые глаза,это не обязательно светлый нос.И наоборот, У меня есть собака со светлыми глазами,но мочка носа всегда чёрная.
taragal: У нас в каждом помете было по 10 щенков. Цвет глаз самый светлый был у тех,что у нас остались. Были и почти с черными глазами(даже зрачка не видно). Из всех запомнился один(цвет глаз и не светлый и не черный-коричневый).Ну очень хитрый был. Но хозяева им довольны. Пока на характер никто не жаловался. Охраняют и на выставки выставляются. Конечно на своей территории и если долго на одном месте,то очень рьяно охраняют. Но в ринг выходят и ведут себя прилично. Конечно же в их стайке был и лидер, но это наверное так и надо. Сейчас тоже хозяева им довольны. Так что таких отклонений и не заметили. Есть одна девочка с очень жостким характером(она тоже у нас осталась),но она белая с пятнами и глаз светлый.Но это наблюдения за щенками до 4 месяцев. Может потом что то проявилось,но нам об этом не сообщали.
неСпец: Алтын Таш пишет: а ваш хамский тон оставьте при себе, будьте так любезны Я хамства в общении не допускаю .В чём Вы его увидели? Более того, я поинтересовалась по поводу цвет глаз-психика... оказывается, г-жа Болкунова(не имея НИКАКОГО образования,дающего ей повод рассуждать о генетике) уже писала ,в журнале "Волкодав" о взаимосвязи прокраски глаз и психики собаки. Весьма интересно. Я-в селе, мой собеседник(имеющий журнал) в городе СПБ. Приложу усилия,чтоб получить ЭТУ статью,т.к. МНОГО увидела в ней ПРОТИВОРЕЧИЙ....Постараюсь, в ближайшее время, всех порадовать.
taragal: Это мальчик из этого же помета. Цвет глаз почти черный(зрачка различить невозможно).Сейчас "служит" под Москвой. Поведение и охранные качества одинаковые как и у нашего. Неподкупен и предан. неСпец пишет: Постараюсь, в ближайшее время, всех порадовать.
неСпец: taragal,нет,действительно, мне сегодня статью эту(по телефону) читали. Смысл: САО-незлобная,некусаячая соба,в СА злобных пристреливают(и хозяева-не против), но...сама Болкунова-гордится собаками,дом не закрывает-есть же КОМУ охранять! ВОПРОС: У неё-злобные(почему не пристрелили?), либо- у неё "всех впускают"(почему её ещё не обнесли? ). Противоречие-налицо! я удивлена была Да, ещё, рассуждения о прокрасе глаз...Ну, простите, не вет.,не био. образования нет....Так...- дама из Ср.Азии. КТО ЭТО? Знаток породы? И ..чем ОНА отличается от других "знатоков"? У меня муж 30 лет в СА прожил, и чем он менее знаток,чем Болкунова? Чушь на чуше городится. Не раньше 19-го в Питере буду,чтоб статью заполучить. Прошу прощения-ждать придётся
мадам Брошкина: неСпец пишет: САО-незлобная,некусаячая соба Слышала историйку о том , что САО издавно держали люди небогатые , и заборы , окружающие их дома , были невысокими, собаки в любой момент могли оказаться на узенькой улочке , где и дети и живность всякая , и вели они себя спокойно и хозяин мог не волноваться , что пес нападет на них, любая агрессия была недопостима ... пристреливали или нет особо агрессивных- не знаю , ...но изменения в психике в сторону истеречности и неконтролируемой агрессии считаю в большей мере у современных САО чертой приобретенной вследствии современного разведения... и с цветом глаз , шерсти и носа это связанно меньше всего..хотя наверное особо одаренные представители этой породы были и в прошлом...НА фото в старпосте цвет глаз- в стандарте..среднекарий , если можно так назвать
лёка: мадам Брошкина пишет: заборы дувалы, на которые и запрыгивали собаки провожая прохожего до конца территории, при этом по дувалу напротив мог идти собак соседский и при этом территорию свою не покидали.
Ит-Санга: Интересно как разноглазие влияет на потомков
taragal: Очень хотелось бы почитать статью. и посмотреть все таки на каких это наблюдениях основана такая теория.Буду очень Вам признательна и буду с нетерпением ждать.
мадам Брошкина: лёка пишет: и при этом территорию свою не покидали Кобель у нас примерно так себя и ведет , но суки...в общем суки... , такую изобретательность проявляют , что б улизнуть с участка ...и что белая ( причем аборигенного происхождения и нос осветлен слегка , что цветная с темными глазами и черным носом )
посоветуйте: если я правильно полняла , что существует мнение о связи окраса с психикой и здоровьем собаки , привожу фото носов , щенки , полтора месяца ,возможно однопометники, либо от одного отца , в литературе прочитала , что если центр носа прокрашен- то мочка окраситься вся , имеет ли смысл брать щенов с такой окраской ,в надежде , что с возрастом цвет поменяется ?
zubari: посоветуйте пишет: щенки , полтора месяца У второго глаз голубой?
galina_polunina: zubari пишет: У второго глаз голубой? первая и вторая фотография - один и тот же щенок!
посоветумся: galina_polunina пишет: первая и вторая фотография - один и тот же щенок нет , разные , по крайней мере заводчик их показывает как девочку и мальчикаzubari пишет: У второго глаз голубой? , судя по фото-пока еще голобй
zubari: galina_polunina пишет: первая и вторая фотография - один и тот же щенок! посоветумся пишет: судя по фото-пока еще голобй В полтора месяца обычно глаза уже перецветают. Я бы ,вообще, не стала рассматривать для последующего разведения щенка из помёта, где есть голубоглазый щенок. Исключительно ИМХО.
zubari: посоветумся пишет: судя по фото Может блик всё-таки ? Не интересовались у заводчика?
Ениш: Где видете глаз голубой? И почему мне не видно galina_polunina пишет: первая и вторая фотография - один и тот же щенок! посоветуйте пишет: привожу фото носов , щенки , полтора месяца Вы бы ещё при рождении их показали нормальные носики у щеночков (между прочим, чёрными будут, не линяющими сезонно). Судя по фото -щеночки белые, (крайне пятнистые), так что носы и веки у них прокрашиваются вторичной пигментацией. Почему никого не напрягает сам этот окрас (белый), а всё внимание на прокрас мочки носа?
Elena: Ениш пишет: Почему никого не напрягает сам этот окрас (белый), а по-подробней можно?
гахар : Elena пишет: а по-подробней можно?
Ениш: Если в кратце - у крайне пятнистых в коже нет меланина, из-за чего снижен иммунитет общий и в частности кожных покровов. Есть градация окрасов по негативному влиянию на организм. Белый (а именно крайне-пятнистый) занимает одно из первых мест, на ряду с мерлью и голубым. Не рекомендуется вязать двух таких белых -вполне возможно рождение глухих щенков.
гахар : Ениш
zubari: Ениш пишет: Почему никого не напрягает сам этот окрас (белый), а всё внимание на прокрас мочки носа?Потому что вопрос был: посоветуйте пишет: имеет ли смысл брать щенов с такой окраской ,в надежде , что с возрастом цвет поменяется ? И всего щенка не видно, чтобы делать вывод о его крайней пятнистости.
Elena: Ениш пишет: у крайне пятнистых в коже нет меланина, из-за чего снижен иммунитет общий и в частности кожных покровов считала, что у таких щенков как раз и будут непрокрашены носы, а тут Вы говорите, что носы окрасятся полностью...при этом крайняя пятнистость... Ениш пишет: крайне-пятнистый а как его точно определить? при рождении такие щенки какими обычно бывают? Вот у кого-то видела с серым налетом, потом стали совсем белыми...это какие?
Ениш: Elena пишет: а тут Вы говорите, что носы окрасятся полностью.. У этих щенков окрасятся Elena пишет: а как его точно определить? при рождении такие щенки какими обычно бывают? Белыми с розовой кожицей. Если щенок имеет при белоснежной шёрстке тёмную кожу, то он лейцист, а не крайне-пятнистый. У лейцистов меланин нормально присутствует в коже, он даже есть в волосе, но его крайне мало.
Ениш: Elena , крайняя пятнистость на деле не является настолько крайней -где-то, что-то но прокрашено, обычно.
Ениш: zubari пишет: И всего щенка не видно, чтобы делать вывод о его крайней пятнистости. Если на корпусе есть лишь небольшое пятнышко, собака относится к крайне-пятнистым (для примера -белые бультерьеры)
zubari: Ениш Ясно. Ира,а у лейцистов прокраска век и носа есть? Вот никогда таких не видела. Чтобы белая шерсть на тёмной коже.
Ениш: zubari , представь себе белого медведя -серая кожа, белая шерсть, чёрный нос и веки. Лейцистов мало, у меня не рождались никогда, но, купируя чужие помёты, видела. У них очень быстро, как бы изнутри (а не точками) темнеет носик и, даже с противоположного конца всё тёмное (анус) Есть ещё белые -осветлённые палевые -вот таких в нашей породе много и именно у них противные светлые носы, темнеющие летом и розовеющие зимой.
Elena: Ениш Ирина, понятно, спасибо за пояснения
Ениш: Ещё забыла написать -ослабление пигментации шерсти может вполне сочетаться с белой пятнистостью, крайней в том числе, т.е. собака белой будет по двум позициям - скажем, как осветлённо-палевая (или лейцист) и как крайне-пятнистая.
zubari: Ениш пишет: белые -осветлённые палевые -вот таких в нашей породе много и именно у них противные светлые носы, темнеющие летом и розовеющие зимой. Ениш
guchali@jndex.ru: Ениш От моего белого кобеля \у основания хвоста незаметное палевое пятно\ и белой с чер.пятнами и густым крапом суки был рожден белый глухой щенок.Позже я узнала, что в помете у ее матери был темно-тигровый глухой брат. В другом помете ее матери был голубоглазый щенок. Что стало причиной рождения глухого щена? И можно ли использовать таких сук?
ankali: zubari пишет: У второго глаз голубой? посоветумся пишет: , судя по фото-пока еще голобй Где вы это увидели? У маленького щена выражено третье веко. Присмотритесь внимательно и к первому-у него тоже!
Дахмардак: zubari пишет: Вот никогда таких не видела. Чтобы белая шерсть на тёмной коже. Лариса, из Янкиных белая сучечка такая. Подшёрсток серый был, сейчас вылез, а шкурка тёмная. Не чёрная, но тёмная.
неСпец: guchali@jndex.ru пишет: От моего белого кобеля \у основания хвоста незаметное палевое пятно\ и белой с чер.пятнами и густым крапом суки был рожден белый глухой щенок.Позже я узнала, что в помете у ее матери был темно-тигровый глухой брат. В другом помете ее матери был голубоглазый щенок. Спасибо , мне не пришлось себя затруднять чтоб ответить Ит-Санге(Елбарс,кныш и пр.). Вы обрисовали то, что идёт по разноглазым собакам. В некоторых сочетаниях- ГЛУХОТА. Не стану Вас просить вывесить происхождение,это не столь интересно. Сам факт поучителен. Для тех(я Ит-Сангу имею ввиду) кто не очень понял-разноглазие и светлый глаз...ну, как бы..разные вещи. Это, как: окрас чепрак и палевый, как хвост "куций" и нормальный..., это надо ПРОСТО ЗНАТЬ. Генетика,блин.. А,вообще, Ит-Санге советую к коллистам обратиться: от и до "разжуют" как и что от разноглазых(голубоглазых) может проклюнуться, не дублировать темы, а поинтересоваться
неСпец: А статью г-жи Болкуновой, как и обещала, постараюсь...Прикладываем усилия, о взаимосвязи цвета глаз и психики прочитаете. Не люблю обманывать.
посоветуемся: Ениш пишет: Не рекомендуется вязать двух таких белых -вполне возможно рождение глухих щенков. Вот это и напрягает , что там белые производители и еще как бы разводятся" в себе" , практически без прилития чужой крови , все очень близкие родственники , Ениш пишет: Есть ещё белые -осветлённые палевые Да , у одного есть совсем светлое пятнышко... Ениш пишет: Если в кратце Ениш , спаибо , все достаточно толково объяснили , хоть и в кратце- прям мини-лекция получилась ,
zubari: Дахмардак пишет: Лариса, из Янкиных белая сучечка такая. Янка уникум Валь, а сфотай интересно посмотреть.
Ениш: guchali@jndex.ru пишет: От моего белого кобеля \у основания хвоста незаметное палевое пятно\ и белой с чер.пятнами и густым крапом суки был рожден белый глухой щенок.Позже я узнала, что в помете у ее матери был темно-тигровый глухой брат От чего был глухим тигровый -это чего то его личное. Что касается белых, то их глухота обусловлена отсутствием (или недостатком) меланина во внутреннем ухе. Меланин -это полифункциональное соединение, а не просто "краска". Он участвует во многих процессах организма, в том числе и при передаче слуховых сигналов. неСпец пишет: советую к коллистам обратиться: Зачем? В породе колли голубоглазость и разноглазость обусловлена геном, которого нет у САО. Это Мерль. неСпец пишет: это надо ПРОСТО ЗНАТЬ. Генетика,блин.. Вот, именно.
Ениш: zubari пишет: Валь, а сфотай интересно посмотреть. Ларис, не сао, конечно , зато наглядненько -
Ениш: Дахмардак пишет: а шкурка тёмная. Не чёрная, но тёмная. Кожа на волосистых участках чёрной не бывает ,даже у чёрных собак. Она серая
Bestia: А можно вопрос? Вот щенок белый, а кожа у него пятнистая, это крайне пятнистый окрас?
Ениш: Bestia , Не обязательно, если Вы имеете в виду пятнистую кожу на брюшке. собаки же, в основном (САО имею в виду) не сплошного окраса, у большинства на ногах и животе белые отметины. На них тёмные пятна -это вторичная пигментация (как и крапчатость на корпусе).
Дахмардак: zubari пишет: а сфотай интересно посмотреть. Ениш пишет: не сао, конечно , зато наглядненько Моя не такая. У неё кожа под шерстью тёмная. Но лапы и мордочка обычные. Ениш Ира, это вторичная пигментация?
Ениш: Дахмардак пишет: Но лапы и мордочка обычные. Ениш пишет: собаки же, в основном (САО имею в виду) не сплошного окраса, у большинства на ногах и животе белые отметины. Вот, где белые отметины располагаются у щенка, там и кожа розовая
Bestia: Ениш пишет: , Не обязательно, если Вы имеете в виду пятнистую кожу на брюшке. собаки же, в основном (САО имею в виду) не сплошного окраса, у большинства на ногах и животе белые отметины. На них тёмные пятна -это вторичная пигментация (как и крапчатость на корпусе). Спасибо , а можно для тех кто в танке еще раз вот такую белую собаку с пятнами, осветляющимся "зимним" носом и вылезающим в зиму крапом вязать с белой же собакой, такого же типа не желательно?
Ениш: Bestia , крап -это вторичная пигментация, т.е крайне-пятнистая собака с крапом -всё равно крайне-пятнистая. Пример -далматины -их оригинальные круглые пятна не что иное, как модифицированный крап, щенки при рождении белые, пятна проявляются позднее. И в породе глухота -часто встречающаяся аномалия. При составлени племенной пары надо разобраться по каждому производителю -кто какой белый вот, для примера -эта собака на деле является осветлённо-палевой-плащевой- А эта -крайне-пятнистая, причём пигмент на малюсеньких оставшихся пятнышках -ярко-рыжий Детки от такого сочетания родятся рыжими-плащевыми, белыми с рыжими пятнами и, только, если у суки имеется ген крайней пятнистости или у кобеля ген, осветляющий рыжий пигмент, родятся щенки белого окраса (в первом случае крайне-пятнистые, во втором -осветлённо-палевые). Двух крайне-пятнистых вязать не желательно Двух ослабленно-палевых -пожалуйста, если не напрягает розовый нос.
Bestia: Ениш пишет: Двух крайне-пятнистых вязать не желательно Двух ослабленно-палевых -пожалуйста, если не напрягает розовый нос Огромное спасибо, что объяснили
zubari: Ениш Ира, спасибо
taragal: У нас есть еще и белая с пятнами девочка. На одной выставке эксперт из России поставил оч.хор и сказал что у нее окрас с голубым оттенком. я потом подошла к эксперту и попросила пояснить и он мне сказал-ну вот видите у нее голубые пятна. Мы конечно не стали настаивать но все таки стали рассматривать и получилось.что после линьки подшерстка мало а кожа у нее пятнистая и там где темное пятно на коже и кажется,что как будто голубой оттенок.День был солнечный и эти пятна просто просвечивались.
taragal: В детстве у нее было тело в темное пятнышко.Да и сейчас тоже. Мы ее повязали вот таким мальчиком И получились две девочки с кожей розовой. а вот такие они сейчас(ну уже немного старше)
Азиатка: taragal пишет: Мы ее повязали вот таким мальчикомА какие крови у мальчика?
taragal: Это Оен Херувим. Сейчас гляну родословную.Но прежде чем вязать мы смотрели чтобы не совпадали с нашими.
taragal: http://security-dog.org/cao/arhiv/cao/oen_heruvim.html это его родословная. У Айды глаз светлый. У Оена темно коричневый. У деток цвет глаз пошел в папу.
Б.А.В.: taragal Айда не пятнистая. Она черно (или серо-, или тигрово- по фото не разглядеть цвет темных участков ) - белая. Т.е. белых пятен так много, что они слились в единый белый ....плащ. Ениш пишет: Пример -далматины -их оригинальные круглые пятна не что иное, как модифицированный крап, щенки при рождении белые, пятна проявляются позднее. И в породе глухота -часто встречающаяся аномалия. Ага. Причем, часть слышащих, часть полуглухих (на одно ухо) и часть полностью глухие. В помете из 10 щенков (папа - мама слышащие) расклад был 4-5-1
Ениш: taragal пишет: И получились две девочки с кожей розовой. Ну, так и не могло быть иначе, коли вязались две пятнистые собаки -детки тоже пятнистые (откуда другим то взяться?) taragal пишет: На одной выставке эксперт из России поставил оч.хор и сказал что у нее окрас с голубым оттенком. Ну, чего делать, коли эксперты таки "грамотные" Если уж он посчитал, почему то, этот окрас голубым, то обязан был не снижать оценку. а дисквалифицировать собаку.
taragal: Я так и сказала. А секретарь мне ответил-радуйтесь ,что оч хор поставили. Но в описании так и написано " Пятна на голове с голубым оттенком."
Алтын Таш: Ениш пишет: zubari , представь себе белого медведя -серая кожа, белая шерсть, чёрный нос и веки. Лейцистов мало, у меня не рождались никогда, но, купируя чужие помёты, видела. У них очень быстро, как бы изнутри (а не точками) темнеет носик и, даже с противоположного конца всё тёмное (анус) Мне встречались такие щенки. Скажу больше , у меня сейчас подрастает сучёнка 2 мес. из помёта , где 2 таких щенка. Подращу , посмотрю, что получится. Ведь у меня тоже в тигровом помёте однажды было два глухих щенка. Вот , что это? Причём шикарные выросли собаки, а глухие. Вернее одна слабослышащая, а вторая как в танке, обе суки.
Ениш: Алтын Таш пишет: у меня тоже в тигровом помёте однажды было два глухих щенка. Интересно...Тигровый окрас, сам по себе, ничего негативного нести не может ведь, по идее....Ну, по крайней мере -так считается.
galina_polunina: Б.А.В. пишет: Т.е. белых пятен так много, что они слились в единый белый ....плащ. Поясните мне, тупой, что это , получается, эта сука тигровая с белыми пятнами? кожа у неё белая с пятнышками...
Ениш: galina_polunina , окрас у Вашей суки -пятнистый. Цвет пятен, насколько могу судить по фото -серо-тигровый.
неСпец: Сегодня не смогла статьи копию взять,прошу прощения ,обещали передать...ждём-с..
Аскор: Алтын Таш пишет: Ведь у меня тоже в тигровом помёте однажды было два глухих щенка. Вот , что это? Алтын Таш, причины глухоты могут быть разные (например: сука Ваша во время беременности переболела) и окрас, как причину возникновения глухоты, я бы, на последнее место поставил.
guchali@jandex.ru: Вот мне нтересно, ПОЧЕМУ светлые глаза это плохо? Насколько мне известно у диких животных, в частности волков - глаза светлые, а в процессе доместикации дикой собаки цвет ее глаз стал темный поскольку человек не ночное животное и бодрствует в основном в дневное время суток. И собака, находясь рядом с человеком, выработала своеобразную защиту от солнца - облее интенсивный пигмент радужной оболочки. Но фактически хотелось бы понять - что несет за собой плохого светлый глаз?
ОльгаКЧР: guchali@jandex.ru Ага , я тоже как-то пыталась выяснить этот вопрос..... Получилась большая куча самой разнообразной информации, а конкретно - ничего К сожалению, не могу сейчас найти эту тему...
кОля33: А не подскажете Вот у Этой детки обводка века прокрасится или нет ? И вообще Какой это Белый? Возможен ли Крап здесь ему 26 дней рожден от черн. белых собак
Zanna: А этот щенок вообще не белый, а с палевыми пятнами
кОля33: Zanna пишет: а с палевыми пятнами Нет белый !! Почему Вы так решили что палевые пятна ? Забыла написать одно ухо было черное (его купировали)
кОля33: Вот Такой он был 1 сутки
Elena: кОля33 пишет: Забыла написать одно ухо было черное (его купировали) получается Жанна права...почти...щенок точно не белый
кОля33: Elena пишет: получается Жанна права...почти...щенок точно не белый ну Да Так будет у него обводка или нет?
guchali@jandex.ru: кОля33 Этого Вам никто точно не скажет. По идее пигмент на глазках уже должен появляться т.к. носик почти уже черный.Но не факт.Бывает даже одна ноздря остается на всю жизнь остается непигментирована, а глаза прокрашены.Остается ждать!
Ениш: кОля33 пишет: И вообще Какой это Белый? Крайне-пятнистый (было одно пятнышко и того лишили ) кОля33 пишет: Возможен ли Крап Только, если он имеется у одного или обоих родителей. кОля33 пишет: обводка века прокрасится или нет ? Полной не будет, а, насколько протяжённа будет частичная, время покажет.
кОля33: Ениш пишет: Крайне-пятнистый Ениш пишет: Только, если он имеется у одного или обоих родителей. Да нет вроде оба родителя имеют окрас черн. бел. (плащи) на лапах у матери если не считать когти разного цвета крапа нет .Вот на морде Да веснушки" "Ениш пишет: Полной не будет, а, насколько протяжённа будет частичная, время покажет. Спасибо значит будем ждать )))
Б.А.В.: Ениш пишет: Крайне-пятнистый (было одно пятнышко и того лишили ) на остатке ушка капелька осталась. Ениш пишет: Полной не будет, а, насколько протяжённа будет частичная, время покажет. И прокрашиваться будут очень долго.
кОля33: Б.А.В. пишет: на остатке ушка капелька осталась. Да капелька есть так сказать "три-пера" может потом расползется но сейчас капелька Б.А.В. пишет: И прокрашиваться будут очень долго. Спасибо!!
Lesya: У меня похожая ситуация.Тоже переживала. Чисто белая сука пока(сейчас 3 мес).До месяца прокрасился нос и веки одного глазика.На втором в месяц стал прокрашиваться внешний уголок.Сейчас:верхнее веко прокрасилось на три четверти,нижнее-частично(больше не прокрашено). Так что,только время покажет.
миша с: а могут быть у сао голубые глаза?
маняша: миша с пишет: а могут быть у сао голубые глаза? Могут, только это дисквал.
миша с: маняша пишет: Могут, только это дисквал. а на породность влияют и разрешается для плем. разведения?
маняша: миша с пишет: разрешается для плем. разведения? Нет, я же говорю, что дисквал.
миша с: маняша пишет: Нет, я же говорю, что дисквал. ето говорит о том что в роду был ктото левый?
Байбури Шанди: миша с пишет: ето говорит о том что в роду был ктото левый? Это говорит о том, что кто-то в роду был голубоглазый.
миша с: Байбури Шанди пишет: Это говорит о том, что кто-то в роду был голубоглазый. дворняга
Байбури Шанди: миша с пишет: дворняга Вы читаете ответы на вопросы? Почему дворняга??? Азиат с голубыми глазами(глазом).
маняша: миша с пишет: дворняга А Вам часто дворняги с голубыми глазами встречаются? Мне нет.
миша с: Байбури Шанди пишет: Вы читаете ответы на вопросы? Почему дворняга??? Азиат с голубыми глазами(глазом). типа уши хвост купированы значит азиат
миша с: маняша пишет: А Вам часто дворняги с голубыми глазами встречаются? Мне нет. вопрос: из за чего так бывает если Вы знаете ?
маняша: миша с Гены, они заразы от них никуда. миша с пишет: типа уши хвост купированы значит азиат
Байбури Шанди: миша с пишет: типа уши хвост купированы значит азиат Ну, если Вы так считаете.... Купите книжку, чтоль, почитайте.
Влад К: Байбури Шанди пишет: Это говорит о том, что кто-то в роду был голубоглазый. Голубые глаза бвывают если ген сидит и в маме, и в папе.И только так.
миша с: Байбури Шанди пишет: Ну, если Вы так считаете.... Купите книжку, чтоль, почитайте. просто я не профи у знакомого в помете несколько щенов голубоглазых интересует изза чего такие получаются Вы люди знающие может обясните
миша с: Влад К пишет: Голубые глаза бвывают если ген сидит и в маме, и в папе.И только так типа альбинос ?
Байбури Шанди: миша с пишет: типа альбинос ? Типа плембрак.
миша с: еще вопрос :пятый палец на задних лапах у всех азиатов , его купировать или оставлять
Байбури Шанди: миша с пишет: у знакомого в помете несколько щенов голубоглазых интересует изза чего такие получаются Вы люди знающие может обясните Если вязка не спланирована и пара племенная не подбиралась. Если не знают происхождения родителей и не знают, что за ними стоит. И много чего еще. Нехрен жаловаться, если не умеете....
миша с: Байбури Шанди пишет: Из-за вязка не спланирована и пара племенная не подбиралась. Если не знают происхождения родителей и не знают, что за ними стоит. И много чего еще. Нехрен жаловаться, если не умеетеникто и не жалуется , надо было тихо утопить как Герасим муму и никому ни ни а вопрос так без ответа остался
Влад К: Влад К пишет: Голубые глаза бвывают если ген сидит и в маме, и в папе.И только так. Читайте и думайте
миша с: Влад К пишет: Читайте и думайтетак я и думаю грешили их предки или нет
Влад К: Сука несет ген голубоглазости.Вашим пометом это доказано.Кобель тоже.В следующюю вязку повяжите суку кобелем, который не несет этот ген и - будет Вам счастье
миша с: Влад К пишет: Сука несет ген голубоглазости.Вашим пометом это доказано.Кобель тоже.В следующюю вязку повяжите суку кобелем, который не несет этот ген и - будет Вам счастье с моими собаками все в порядке предков моих изучил хорошо тем более моя сука еще девочка по человеческим меркам
миша с: однако заводные вы здесь ,палец в рот не клади,спасибо
Байбури Шанди: миша с пишет: моя сука еще девочка по человеческим меркам Вот повяжете по своему разумению и узнаете, что ничего не знаете...
миша с: Байбури Шанди пишет: Вот повяжете по своему разумению и узнаете, что ничего не знаете...значит герасим тоже азиатов разводил
Павла: миша с пишет: однако заводные вы здесь ,палец в рот не клади,спасибо особенность азиатчиков, наверное) хороший фанатизм такой)
миша с:
Байбури Шанди: миша с пишет: значит герасим тоже азиатов разводил Причем, только голубоглазых!
маняша: миша с А помет у приятеля с документами, или так: захотели-повязали? Пятый палец тоже купируется.
Байбури Шанди: маняша пишет: Пятый палец тоже купируется. Почему тоже? Вместе 4м?
galina_polunina: миша с пишет: пятый палец на задних лапах у всех азиатов , его купировать или оставлять У моих нету и не было...
Байбури Шанди: galina_polunina пишет: У моих нету и не было... Это не означает, что и быть не может. Иногда могут.
galina_polunina: Там у Вас точно намешано... и глаза... и пальчики... может ушки оставить - они встанут потом и хвостик на спинку ляжет! и за лаек сойдут - голубоглазых...
миша с: [img][/img]вот одна из моих лаек[img][/img] скоро на охоту пойдем
Байбури Шанди: миша с А это Вы на фото с собакой?
маняша: миша с пишет: вот одна из моих лаек Так причем тут Ваша, если, вроде, про помет друга? Или не друга? Байбури Шанди пишет: маняша пишет: цитата: Пятый палец тоже купируется. Почему тоже? Вместе 4м? Потому что он так спросил: Пятый палец тоже с ушами и хвостом купировать? Вот я так и сказала.
миша с: Байбури Шанди пишет: А это Вы на фото с собакой?а что непородный ,и глаза у меня голубые
миша с: маняша пишет: А помет у приятеля с документами, или так: захотели-повязали?так захотели повязали не плем.разведения
Байбури Шанди: миша с пишет: а что непородный Так это ВЫ??? А про Герасима и Му-Му откуда знаете?
Ениш: Влад К пишет: Голубые глаза бвывают если ген сидит и в маме, и в папе.И только так. Среди форумчан есть люди, занимающиеся разведением хасок? Очень нужна инфа по наследованию голубоглазости!!! Не теория, а именно опыт! Тут такой курьёз произошёл у одной моей знакомой -убежала течная молодая хасочка, через неделю нашлась, через два месяца родила (щеночков пожалели, топить не стали). половина помёта голубоглазых метисов! В следующую течку вяжут эту сучку (с голубыми глазами) голубоглазым же породным кобелём -получают всяких разных -и голубоглазых и кареглазых и разноглазых Хочу понять -в чём фокус то? миша с пишет: еще вопрос :пятый палец на задних лапах у всех азиатов Нет, не у всех.
миша с: Ениш пишет: Нет, не у всех.спасибо
Ениш: Ну, вот, по поводу голубоглазости-залезла на хасячий форум -всё так и есть, всё верно -от двух голубоглазых запросто вылезают кареглазки, опровергая все научные теории о рецессивности гена гетерохромии На генетик-форуме тоже был такой вопрос, только не было на него внятного ответа http://forum.genetikasobak.ru/index.php?topic=696.0
guchali@jandex.ru: Ениш На 4 стр. этой темы я Вас спрашивала по поводу глухого щенка.Мать щенка белая с пятнами, на левом глазу маленькое голубое пятнышко, мать ее тигровая, в предыдущем помете матери был щенок с голубым глазом и глухой тигровый щенок.Не кажется ли Вам, что это именно тот случай:Ениш пишет: http://forum.genetikasobak.ru/index.php?topic=696.0
Ениш: guchali@jandex.ru , похоже.
guchali@jandex.ru: Ениш Тоже так считаю!
Влад К: Ениш Я с вопросом голубых глаз столкнулся у себя в помете.У одного кобелька из помете - один глаз голубой.Пролопатил весь инет.Кобелька продал " на охрану".Без доков.А он стал финалистом СЗР ЧУ.На рабочие качества цвкт глаз не влияют
guchali@jandex.ru: миша с На счет прибылых пальцев. Их может и не быть, но я Вас удивлю: их может быть и 6, и даже 7! У меня был помет 10 щенков. Из них 8 щенков с прибылыми пальцами. Пятеро с 5 пальцами, 21 с шестью, и 1 с 7 прибылыми, причем все пальчики на косточках, а не просто на кожице! Правда за мою практику это видела всего раз.
миша с: guchali@jandex.ru пишет: На счет прибылых пальцев. Их может и не быть, но я Вас удивлю: их может быть и 6, и даже 7! У меня был помет 10 щенков. Из них 8 щенков с прибылыми пальцами. Пятеро с 5 пальцами, 21 с шестью, и 1 с 7 прибылыми, причем все пальчики на косточках, а не просто на кожице! Правда за мою практику это видела всего раз. а шестой где
Байбури Шанди: миша с пишет: а шестой где А Вы как думаете?
guchali@jandex.ru: миша с Сейчас перечитывала и заметила оплошнось свою. Конечно прибылых не 5, 6 и 7. Основных 4 и соответственно написанному: 5 щенков с одним прибылым на каждой лапе, 2 щенка-с двумя прибылыми и один с тремя прибылыми на каждой лапке.миша с пишет: а шестой где Росли прибылые там, где обычно ростут прибылые пальцы.Как грозди
миша с:
timudjin: начали с глаз кончили пальцами
кот: timudjin пишет: начали с глаз кончили пальцами Хорошо,что хоть кончили
полная версия страницы