Форум » Разведение » Попытка типизации "азиатов" в картинках на основе мнения форумчан » Ответить
Попытка типизации "азиатов" в картинках на основе мнения форумчан
колмакова татьяна: Много было всяких-разных тем по типам, эта должна кардинально отличаться. Нельзя ставить сюда фото никому не известных или известных ограниченному числу людей, собак. Можно фото только тех собак, которых знает большинство азиатчиков. Мы сами путаемся в понятиях, потому что нет наглядного разделения собак в нашей породе. Типизацию (за неимением другой) можем принять вот эту http://www.turkmenkala.ru/statya4.html Потом , когда чётко определимся в иллюстрациях типов, - выберем трёх типичных известных представителей, и попросим админа в качестве образовательной темы её прикрепить в разделе "Разведение" Давайте обсудим ?
Ответов - 146, стр:
1 2 3 4 5 All
Байбури Шанди: колмакова татьяна пишет: и попросим админа в качестве образовательной темы её прикрепить в разделе "Разведение" Давайте обсудим ? Админ не прикрепляет темы по желанию форумчан.
колмакова татьяна: Жаль. А если очень попросим ?
Байбури Шанди: колмакова татьяна пишет: А если очень попросим ? Попробуй.
Натка: колмакова татьяна За каждгого будем голосование открывать, знает большинство или нет? Или как опрос вести?
колмакова татьяна: Натка пишет: За каждгого будем голосование открывать, знает большинство или нет? Или как опрос вести? Если тему поддержат, то будут выставлять фото типичных известных собак - посмотрим кого будет наибольшее количество, потом несколько самых популярных выберем и за трёх проголосуем. Или ты про тип ? Тогда - да, за каждый тип. Только народ не больно хочет, тема не получает развитие.
Mega Kuki-Buki: колмакова татьяна Тань, если не правильно тебя поняла, то удалю Жанна Д'Арк из Русской Легенды
Mega Kuki-Buki: колмакова татьяна пишет: олько народ не больно хочет, тема не получает развитие. выстави и ты фото, покажи личный пример
колмакова татьяна: Mega Kuki-Buki пишет: Жанна Д'Арк из Русской Легенды Очень известная собака, ВСЕ знают, но к какому типу отнесём ? И принимаем ли за базовую основу типизацию ВАНа ?
Ениш: Или нать в выставочных стойках?
колмакова татьяна: Mega Kuki-Buki пишет: выстави и ты фото, покажи личный пример Так сначала надо определиться с типами.
Ениш: колмакова татьяна пишет: Так сначала надо определиться с типами. Тань, я твою мыслю не улавливаю, чего то.. Ты фотки известных подогнать под те типы, что в ссылке хочешь? Тогда -фотки вначале, определение по ним потом -так логично? С чем ты желаешь определятся, не имея наглядности?
ДархаН: Mega Kuki-Buki Это собака заводского разлива и говорят,не все так в ее родословной
Ениш: ДархаН пишет: Это собака заводского разлива Так, вроде, не оговаривалось, что одних аборигенов фотки ставить? просто -известных собак.
Ениш:
колмакова татьяна: Ениш пишет: Ты фотки известных подогнать под те типы, что в ссылке хочешь? да. Ениш пишет: не оговаривалось, что одних аборигенов фотки ставить? просто -известных собак.
Elena: колмакова татьяна пишет: когда чётко определимся в иллюстрациях типов, - выберем трёх типичных известных представителей, и попросим админа в качестве образовательной темы её прикрепить если бы в НКП отправить для внесения в стандарт или как пособие экспертам , а так очередное переливание из пустого в порожнее
Натка: колмакова татьяна Зачем отбирать какой-то тип? В каждом типе есть хорошие собаки, как не верти, я думаю не нужно подгонять всех хороших под одну гребенку. Ахтара нужно добавить.
Алтын Таш: колмакова татьяна пишет: Только народ не больно хочет, тема не получает развитие. просто народ видимо не совсем понимает, что от него хотят.. если под типы подгоняем- то пример этих самых типов... Если просто легендарные известные всем собаки- это другое. И потом из известных выбрать самую суперовую и взять за эталон??? Можно в тему внести ясность.
Ениш: Алтын Таш пишет: просто народ видимо не совсем понимает, что от него хотят.
колмакова татьяна: Алтын Таш пишет: если под типы подгоняем да, да, да, ИЗВЕСТНЫХ подгоняем под типы, если такое вообще возможно ! Натка пишет: Зачем отбирать какой-то тип? В каждом типе есть хорошие собаки, как не верти однозначно ! Но нужно для наглядности. в образовательных целях и для понимания в целом. Для новичков, если хотите, вспомните себя, как вы сами пытались представить - что есть какой тип ?!
колмакова татьяна: Elena пишет: если бы в НКП отправить для внесения в стандарт или как пособие экспертам , а так очередное переливание из пустого в порожнее колмакова татьяна пишет: в образовательных целях и для понимания в целом. Для новичков, если хотите, вспомните себя, как вы сами пытались представить - что есть какой тип ?!
колмакова татьяна: Попытка систематизации на реальных примерах, если хотите. А если сделаем - можно и как пособие в НКП отправить, не повредит.
Света74: колмакова татьяна пишет: Попытка систематизации на реальных примерах, если хотите Тогда логичнее систематизировать современных наших собак, накидать фото по типам, и тут как раз наглядно можно проследить и низкопередых, и вздернутых на ногах и т.п.
колмакова татьяна: Света74 Нет, моя идея в том, чтобы иллюстрировать типы сао фотографиями известных, признанных собак.
Натка: Так чё, фотки ставить?
лёка: колмакова татьяна http://inform-cao.ru/ стары сайт http://newcao.ru/
Алтын Таш: Допустим:колмакова татьяна пишет: нет наглядного разделения собак в нашей породе. Типизацию (за неимением другой) можем принять вот эту Рис.1. Типы тибетских догов - исходные формы различных групп среднеазиатских овчарок. Изменение форм головы при разных направлениях отбора. Тип А. По - видимому, первая по времени возникновения разновидность тибетского дога. Имеет много признаков сходства с другими породами собак азиатского происхождения из группы догообразных (кавказская овчарка, карпатин, шарпланин и т.п.). Пропорции сложения в целом развились как следствие простого увеличения линейных размеров и конституционального утяжеления исходных "диких" форм волкообраэных собак. Конструктивная прочность сохраняется за счет укорочения формата и выпрямления углов конечностей. Увеличение физической силы сопровождается утратой скоростных качеств. Тип В. "Тяжелая форма" тибетского дога (аналогичная стандартному тибетскому догу). Развилась за счет отбора по конституциональным признакам наиболее тяжелых и массивных собак. Конструктивно близка к нью-фаундленду. В неизмененном виде встречается среди САО. Тип С. "Конструктивная" форма тибетского дога - увеличение физической силы достигается при сохранении, в основном, скоростных и экономических качеств за счет рациональных изменений конструкции сложения, прежде всего сильного наклона крупа , т.е. признаков, характерных для всех САО. В Средней Азии встречается нечасто и обычно рассматривается как длинношерстная разновидность САО "иранской" группы. О - исходная "дикая" форма головы волкообразных собак. 1 - первичное изменение форм: увеличение общих линейных размеров и некоторое конституциональное утяжеление. Характерно для типа А тибетского дога и САО "памирской" группы. 2 - изменение форм при значительном конституциональном утяжелении. Укорочение морды, увеличение высоты свода черепа и сильное развитие скуловых дуг. Характерно для типа В тибетского дога и САО "тибетской" группы. 3 - "конструктивное" изменение форм. Опущенная морда и сильное развитие затылочного гребня. Характерно для типа С тибетского дога и САО "иранской", "афганской" и отчасти "памирской" групп. Рис.2. "Памирская" группа САО. Отличительные признаки собак "памирской" группы: Голова с тупым клиновидным профилем, плоским или слабовыпуклым лбом и сглаженным, но заметным переходом. Глаза некрупные, чуть косо поставленные. Губы толстые, немного отвислые, в углу рта имеется складка. Спина прочная, почти горизонтальная или под небольшим углом (около 5°) поднимается от холки к крупу; переслежина небольшая, часто малозаметная. Круп наклонен слабее, чем у САО других групп, под углом примерно 30° к горизонтали (30 - 35° к линии спины). Шерсть удлиненная или длинная, с особенно хорошо развитым уборным волосом (от 8 до 15 см и даже более). Образует гриву на шее, "штаны" на бедрах и очесы на задней стороне предплечий и плюсен. Иногда длинная шерсть покрывает лапы, визуально увеличивая их размер. Сильно выражена разница в длине между летней и зимней шерстью. Волос умеренно твердый, средней толщины, тоньше, длиннее и мягче, чем у собак "иранской" группы.
Алтын Таш: Теперь по логике вещей надо поставить легендарных собак первого типа, далее перейдем ко второму типу. Так?
колмакова татьяна: Алтын Таш пишет: Теперь по логике вещей надо поставить легендарных собак первого типа, далее перейдем ко второму типу. Так? да -да -да !!!!! Потом посмотрим кто наиболее часто был предложен и выберём трёх максимально подходящих. Ещё бы разобраться в типах в этих, там ещё А, В, С есть.
колмакова татьяна: Вот по логике первый тип Алтын Таш пишет: Тип А. По - видимому, первая по времени возникновения разновидность тибетского дога. Имеет много признаков сходства с другими породами собак азиатского происхождения из группы догообразных (кавказская овчарка, карпатин, шарпланин и т.п.). Пропорции сложения в целом развились как следствие простого увеличения линейных размеров и конституционального утяжеления исходных "диких" форм волкообраэных собак. Конструктивная прочность сохраняется за счет укорочения формата и выпрямления углов конечностей. Увеличение физической силы сопровождается утратой скоростных качеств. Кем из известных собак можно проиллюстрировать этот тип ?
Алтын Таш: колмакова татьяна Тань, а вообще к чему это, про типы и известных собак???
Ениш: колмакова татьяна пишет: Кем из известных собак можно проиллюстрировать этот тип ? Всеми, например, что я ставила, несмотря на то, что они разнотипные
колмакова татьяна: Алтын Таш пишет: Тань, а вообще к чему это, про типы и известных собак??? Для наглядности и в качестве образовательного момента, я же писала. Но я не настаиваю Ениш пишет: Всеми, например, что я ставила, несмотря на то, что они разнотипные Нормально. И что будем делать ?
Lussi: колмакова татьяна пишет: Для наглядности и в качестве образовательного момента, я же писала. Но я не настаиваю отличная идея! Очень познавательно! Татьяна, респект за эту тему! Мне очень интересно будет всё почитать и посмотреть!
колмакова татьяна: Lussi пишет: отличная идея! Очень познавательно! Татьяна, респект за эту тему! Мне очень интересно будет всё почитать и посмотреть! Очень многие просят.
Elena: Lussi пишет: Мне очень интересно будет так статью Власенко почитайте, там все уже описано
колмакова татьяна: Elena пишет: так статью Власенко почитайте, там все уже описано Там рисунки, а не у всех такое хорошее воображение. И собаки абстрактные. Поэтому я и предложила известных собак под типы подогнать, чтобы люди сразу представить могли.
Lussi: колмакова татьяна пишет: Там рисунки, а не у всех такое хорошее воображение. И собаки абстрактные. Поэтому я и предложила известных собак под типы подогнать, чтобы люди сразу представить могли.
колмакова татьяна: Lussi никому не интересно. Хоть бы ВАН сам подключился по своим типам - интересно было бы послушать .
Александра: Мне как новичку тем более , но про такие вещи профи любят порассуждать, после выставки попивая шампанское в обмываемом кубке по видимому
kaira: Александра пишет: Мне как новичку тем более Александра пишет: профи любят порассуждать, после выставки попивая шампанское в обмываемом кубке по видимому тоже верно подмечено
еч Ван: колмакова татьяна пишет: Хоть бы ВАН сам подключился по своим типам - интересно было бы послушать . Подключаюсь. Вынужден констатировать, что, увы, сейчас ту систему типизации применять уже бессмысленно. Опоздали. Та система годилась, пока к морфотипам были привязаны определённые особенности поведения. А к "коктейлю с сапожным кремом", коего сейчас преобладающее большинство, она неприменима.
колмакова татьяна: и как теперь типизировать ?
Elena: колмакова татьяна пишет: и как теперь типизировать ? сначала все поперемешали, а теперь вопросы
колмакова татьяна: Elena пишет: сначала все поперемешали я ?
zardak: колмакова татьяна Забей... тебе что больше всех надо?
колмакова татьяна: Ой, Ира, забыла, всё-всё-всё......чур меня, чур !
zardak: колмакова татьяна пишет: чур меня, чур ! Мне теперь откликаться?
Tosh: колмакова татьяна Таня, я бы могла подобрать фото собак из Средней Азии по типам. Ну как я это вижу. Только вот с твоим требованием о всеобщей известности не получится.
guchali@jandex.ru: Tosh пишет: требованием о всеобщей известности не получится. Так и так не получится. Типов столько, что на все известных собак не хватит. Хотябы наиболее часто встречающиеся типы глянуть, с Вашей точки зрения. Интересно!
Вредина: Аха,еще про питомниковые типы САО не забудте,плиз. Они сейчас гораздо реальнее,чем те,о которых писал ВАН.ИМХО,конечно.
Elena: колмакова татьяна пишет: я ? колмакова татьяна пишет: Мы сами путаемся в понятиях
ДархаН: еч Ван пишет: Та система годилась, пока к морфотипам были привязаны определённые особенности поведения А вот с этого места поподробнее ,пожалуйста.У вас что есть определенные наблюдения? Или существуют монографии исследований касаемо САО?
Elena: ДархаН пишет: Или существуют монографии исследований касаемо САО? ссылка в старт-посте
ДархаН: Elena А откуда эти данные он взял? Источник кто? ЕчВАН ? На основании чего?
Elena: Тань, да ВАН ездил в экспедицию и проводил исследования. На БАПе есть, поищи.
Яковлевна: с удовольствием бы смотрела и знаменитых и неизвестных а так без фото неинтересно
Атман: Идея хорошая, мне как новичку тоже приходили в голову вопросы по поводу наглядной иллюстрации (причем, не только типов) всего, что связано с САО. Одними описаниями на проф. сленге сыт не будешь. Нужны конкретные фотки, чтобы понимать! Но в методическом, так сказать, плане идея нуждается в доработке. Может, стоило бы начать с того, что все, кто чувствует в себе силы, представили бы свои примеры типов? Типо: Юзер N= тип А - фотка/кличка и др. инфа, тип В- фотка/кличка и инфа и т.д. ... Далее дискуссия и систематизация. А если систематизировать и не получится, то народ, заглянувший в тему, сам бы смог судить, кто кого куда относит и к чему склоняется большинство. А?
Карпаты: Блин, хорошая тема, а никто так и не может эти самые типы представить. Конечно, мне как новичку хотелось бы наглядно посмотреть к какому пипу относится та или иная собака. На выставках собаки ж разные бывают, а тут говорят что "все смешалось в доме Облонских")))))) Эй, господа заводчики, внесите ясность, плиз! Вы же тоже были новичками))))
колмакова татьяна: Так вот, не поддержали меня с темой.
кот: Типов в чистом виде,как таковых давно уже нет. Всё перемешалось ,Таджики,Тукмены,Казахи. Это лет 20 назад можно было сделать
колмакова татьяна: кот пишет: Это лет 20 назад можно было сделать Это и сейчас прекрасно можно сделать, хотя бы для того, чтобы проиллюстрировать типы в "чистом виде". А то, что они все перемешались - так это всегда было.
колмакова татьяна: И ?
Яковлевна: и никто не знает какои это тип и незачем фотам болтатся просто так
Асулла-Самара1: Яковлевна пишет: и никто не знает какои это тип и незачем фотам болтатся просто так Жаль. Хотелось бы посмотреть.
колмакова татьяна: Яковлевна пишет: и никто не знает какои это тип и незачем фотам болтатся просто так Ну так Вы бы сами написали какой это по Вашему тип, была бы иллюстрация , а так просто фото без текста.
guchali@jandex.ru: колмакова татьяна пишет: Ну так Вы бы сами написали какой это по Вашему тип Мне лично как то ближе разделение по Лабунскому (условно, конечно): ОВЧАРКИ ДОГИ МАСТИФЫ Ито очень условно. Иной раз сомнения к какому типу отнести.
дан: По типам понятно а вот то что они однои породы приходится только судеи пожалеть
Яковлевна: тогда значит Тибул 5 кратныи чемпион ти Киргизии ближе к догообразным.Выст оценки к сожаленю не знаю
Яковлевна: думаю хозяин не обидится за фото в другой теме.но уж очень подходит к типу мастифов в породе сао
Ениш: Яковлевна пишет: .но уж очень подходит к типу мастифов в породе сао Очень уж скуполеная голова у этой собаки, если говорить о породности и их примерах. И, ещё -Гич Уймока (последняя фотка "по Лабунскому")я бы перевела во вторую группу (по форме головы), хотя, конечно, мне не знать -по какому признаку их распределял автор.
Ениш: На мой взгляд, среднеазиатский мастиф, это, как то так-
Яковлевна: В 8 мес хоть и рано судить собаку но этот кобель скорее всего будет в типе мастифа?
995ilnur: Яковлевна пишет: думаю хозяин не обидится за фото в другой теме.но уж очень подходит к типу мастифов в породе сао Вот только забыли указать, что на данном фото щенок еще не сформировавшийся и возраст у него 9-ть месяцев, так что типизировать наверное не совсем правильно! Но в общем не обиделся! Ениш пишет: Очень уж скуполеная голова у этой собаки, если говорить о породности и их примерах. Не совсем понятно данное выражение "скуполенная", на том фото голова направлена вниз может от этого вам купол и видется?
MOLOSSYIZAZII: "Таджик" или "туркмен"?
Ениш: MOLOSSYIZAZII Похож на" таджика" Вот, как этот-
ДархаН: guchali@jandex.ru А фото в пример,кто приводил?Это Ваша интерпритация?
Яковлевна: спасибо что такие поставили а то ведь вообще молчали.Думаю что вырастет типа овчарки -таджички
Эльвира: Яковлевна вот очень похожая у меня была как на вашем фото Пармен, только окрас был другой,губы более подтянутые были,вообще не было губ отвислых, лоб такой же сглаженный,зубы покрупнее были , пока еще фотки своей не искала,
Elena: Яковлевна пишет: Думаю что вырастет типа овчарки -таджички
Elena: MOLOSSYIZAZII пишет: "Таджик"
Яковлевна: губы у нее хорошие это хозяин их рукой натянул чтобы зубы видно было. ей здесь 6 мес зубы наверно еще подрастут Elena Вы не написали почему она не подойдет как таджичка.Так поняла по смайлику.Видела на форуме черного таджика-удлиненный корпус.хорошее бедро.среднего костяка.там где она лежит и голова похожа хоть и 5мес ей на этом фото
Яковлевна: вот нашла из альбома Семенова Таджикистан
guchali@jandex.ru: Ениш пишет: И, ещё -Гич Уймока (последняя фотка "по Лабунскому")я бы перевела во вторую группу (по форме головы), хотя, конечно, мне не знать -по какому признаку их распределял автор. Я ж говорю - все условно!!! Доги все же более высоконогие, с длинными "рычагами". ДархаН Я так вижу: овчарки более сухие, растянутые,крепкие с быстрыми реакциями... доги - более компактные с длинными конечностями,уравновешенны, более спокойны, чем овчарки... Мастифы - грубые, более приземистые, чем доги, часто с развитым подвесом и брылями. Конечно никто их не разделяет в разведении, пэтому и разделение условное. А на таджиков, узбеков, туркменов и раньше то не всегда можно было разделить, а теперь то подавно.
guchali@jandex.ru: Я бы отнесла ее к овчаркам. Явный мастиф. Ну а это к догам ближе.
Яковлевна: Посмотрела сейчас фильм Азиат собака из легенды и последнее фото ч/бел тоже бы к таджикам и у себя с выставки нашла собу-сначала сомневалась а после фильма решила тоже таджичка но хорошо упитанная
Яковлевна: по фильму большинство собак там такого типа.Этим собам ровно по году
Ber Aladga: Типизация САО. Вопрос интересный и вероятно был бы полезным если бы не некоторые нюансы. Первое. Разделение на овчарок, догов и мастифов безграмотно и вредно, хотя бы потому, что у названных групп разное происхождение, разная анатомия и разный функционал. Деление САО на овчарок, догов и мастифов исключительно по экстерьерным признакам весьма и весьма сомнительно. Тем более, что САО относят к овчаркам условно, так сказать, по профессии - при стаде (отаре). Второе. Заводское поголовье перемешено по всем возможным признакам. И собаки внешне одного "типа" дают потомство совершенно другого типа и часто даже непохожего как на родителей, так и друг на друга в одном помете. Так о какой типизации вообще возможна речь? Выделение внутрипородных типов предусматривает закрепление типичных черт в потомстве. И собаки одно типа должны рождать собак такого же или очень близкого к родительскому (дедовскому, прадедовскому и прочее) типу. Третье, самое важное. Обратитесь к Последнему стандарту. Там четко описан один тип САО, он же предпочтительный и он же единственно правильный. Все остальное лишь теоретизирование и попытки навести порядок в том хаосе, которое сейчас именуется САО. И последнее, не пора ли остановиться в нашем стремлении "улучшать" и "совершенствовать". Может пора начать сохранять то, что еще можно сохранить? А именно нормальных, функциональных (и в плане физиологии, и в плане рабочих качеств) собак. И начать следует с того, какую функцию САО может выполнять в современной городской (преимущественно) цивилизации? И исходя из этого уже и работать с породой. Пока реально можно выделить такие типы САО, не по внешнему виду, а именно по функционалу ( который в свою очередь определяет и внешний вид в том числе) - шоу-САО и диванные САО, бойцовые САО, и реально рабочие собаки, чаще всего зазаборные, - сторожа, пастухи, охранники. А по внешнему виду - худосочные, среднестатистические и монстро-гиганты. Все прочее от лукавого. Особенно в рамках существующего стандарта. Все, что от него отличается, надо уже оформлять как другие породы.
MOLOSSYIZAZII: MOLOSSYIZAZII пишет: "Таджик" или "туркмен"? Этот кобель родился и вырос в Туркмении, это Карахан - отец Карагёза вывезенного Т. Рабышко из Туркмении эдесь полное фото:http://cao.borda.ru/?1-5-0-00000435-000-180-0-1357730580 Это к тому, что нельзя по типам делить территориальную принадлежность, в Туркмении было много черно-белых собак, с которыми имеют схожесть черные "таджики", но "тажики" более облегченные, лично моё мнение что это две ветви с общими корнями.
MOLOSSYIZAZII: Ber Aladga пишет: И начать следует с того, какую функцию САО может выполнять в современной городской (преимущественно) цивилизации? И исходя из этого уже и работать с породой. Исходя из этого нужно создать новую породу и дать ей название. Это будет правильнее, так как ещё достаточно мест, где "азиаты" выполняют свои исконные функции(не только в СА), несправедливо будет отбирать у них "имя".
guchali@jandex.ru: Ber Aladga Вы все правильно написали, Но... Все приведенные фото реальных собак, оцененных довольно высоко экспертами на выставках. О какой одной породе Вы говорите? Да и стандарт(сегодняшний) растяжимый и все выставленные собаки вполне в него укладываются! Если бы эксперты "смотрели" в одну сторону, отдавая предпочтение конкретным типам, строго отсекая нетипичных, вот тогда бы и (может быть) получилась ПОРОДА! А что мы видим на данный момент? На одной выставке побеждает квадратный, вздернутый кобель, на другой растянутый, тяжелый, шкурастый... А разведенцы разные: кто то подумает, прежде чем повязать свою суку, а кто то повяжет кобелем с кучей званий и титулов(модным на данный момент). И родятся потом не овчарки, доги и мастифы, а еще что то четвертое-пятое и пр.
Яковлевна: туркменка в типе овчарки
Elena: Ber Aladga MOLOSSYIZAZII пишет: Этот кобель родился и вырос в Туркмении и тем не менее, он в таджикском типе и уже писалось не один раз, что территориальное деление условно, собаки разных типов встречались в любой стране ЦА...просто по странам более-менее понятней общий наиболее распростаненный тип собак (ИМХО)
Elena: Яковлевна что-то у Вас все в кучу вот тут много различных репортажей по аборигенам, посмотрите внимательней http://caodog.ru/index.php?board=4.0
Яковлевна: по фото похоже что таджики более растянутые и сухие как я и предпалагаю.вот несколько фото с этой ссылки.Конечно на фото выше они более ухоженные/фото ч/белого молодняка/ и очень прошу в чем они на ваш взгляд не таджики в сравнении с этими
Алексей Т: Да, тут кругом голова пойдет.
Яковлевна: тогда фото вот так и от обратного пойдем.В чем разнотипность этих собак ?
Elena: Яковлевна пишет: что таджики более растянутые по формату есть такой момент Яковлевна пишет: и сухие нет, крепкого типа конституции, реже крепко-грубого Основные отличия в строении головы Опять же Вы поставили фото собак разного типа (они только территориально из Таджикистана) К наиболее типичным "таджикам" я бы отнесла палевую суку и черно-подпалого кобеля
Акира: Пост N 436 сука со щенком . А мне очень понравилась именно эта собака, Я бы хотела такую иметь. Но, если бы имела и выставила на всеобщее обозрение, то ее бы обхамили, я в этом уверена.
Elena: Яковлевна пишет: Ваши варианты типа суки в смысле мои? ну я бы отнесла к "туркменам"
Яковлевна: извините что то больше никто фото не ставит. вот и убрала.А ч-бел по вашему раскладу всетаки куда?
Elena: Яковлевна пишет: ч-бел по вашему раскладу всетаки куда? ближе к туркменам но выше уже писали заводских трудно оценивать, их больше промежуточных как-то...
Эльвира: Яковлевна Я все же считаю, что ваша соба ближе к таджикам, туркмены поширше, костяк погрубее, моя таж-ка была поджарая, сухая, полегче костяк,вот похожа на фото что вы ставили тадж-ки, а моей фото в др компе , искать надо, как найду поставлю свою таджичку Яковлевна , посмотрите мою туркменку, что сейчас у меня, там ей 1,6 года,. сейчас она стала шире и массивнее, матереть начала, и сравните со своей собой http://cao.borda.ru/?1-2-30-00002086-000-30-0
Азиатка Янка: А это какой тип?
Nik M: Азиатка Янка о,блин, че за порода???
Азиатка Янка: Nik M пишет: о,блин, че за порода??? Думаю мастиф... Наверное азиатский...
Эльвира: наверно помесь сао с мастифом((((
guchali@jandex.ru: Эльвира пишет: все же считаю, что ваша соба ближе к таджикам, туркмены поширше, костяк погрубее, Разные бывают и Таджики и туркмены. Дахмардак - таджикская собака - грубая, костистая, широкая. А у выашей туркменки голова ближе к узбекам.
Эльвира: Значит моя туркменка уже узбечкой стала?))))))) вот чистокровная туркменка, представьте себе, узбеки там не валялись,, и таджики не грубые в основной массе,..но хотя вы правы разные они все,, ... так как же их привести к одному знаменателю?
Ber Aladga: Яковлевна пишет: туркменка в типе овчарки Это как? Догообразная собака в типе овчарки? Какой овчарки? ВЕО, НО, АО ...? Вообще каша какая-то получилась! Чтобы что-то типизировать, сначала надо определиться с критериями. Затем провести статистический анализ проявления этих критериев в разных популяциях. Отследить закономерности. И только после этого говорить о наличии или отсутствии конкретных типов. Еще одно противоречие на лицо - большинство азиатчиков утверждает, что сейчас говорить о национальных породных типах САО говорить не правильно. Ибо все перемешано не на один раз. И тем не менее. Огромная масса азиатчиков разделяет САО именно по принадлежнасти к т.н. национальным типам - таджики, туркмены и проч. Это как понимать? Что лежит в основе такой типизации современного поголовья САО? Происхождение? Конкретные экстерьерные особенности? Тогда назовите их. Чем конкретно отличаются друг от друга эти типы? Покажите типичных представителей, чтобы можно было поставить этих собак рядом и любой человек увидел разницу. И еще. Мы о каких собаках говорим? О современных российских САО, украинских, белорусских и прочих территориальных производных? Или об аборигенных собаках Азии, которые чудом сохранились, но относятся мировой кинологией к САО? Что мы типизируем? Реальных современных представителей породы или теоретизируем по поводу?
Ениш: Ber Aladga пишет: Это как? Догообразная собака в типе овчарки? Там всё в кавычки ставить надо -"овчарки", "доги" мастифы" (хорошо, без борзых обошлось ) Ber Aladga пишет: Мы о каких собаках говорим? О современных российских САО, украинских, белорусских и прочих территориальных производных? Лабунский говорил об аборигенах, а, мы, естественно,о тех, что имеем. А, "хранители" с "кровными" пусть поставят чистых туркменов (только, сдаётся мне, что типов там будет не меньше, чем у мешаных сао).
Эльвира: На мою чистокровку туркменку сказали, что узбечка, смысл то ставить,ладно хоть пуделем не назвали. значит надо ставить не своих , а прославленных сао, пусть и умерших, тогда точно фантазировать не станут
guchali@jandex.ru: Ber Aladga пишет: Это как? Догообразная собака в типе овчарки? Какой овчарки Лично я привела пример(как я это поняла) в связи разделением собак СА Лабунским, аборегенных. А в нынешнем поголовье всякое встречается! Есть заводчики, придерживающиеся тому илир иному типу (Туркмены, таджики). А Вы приходите в тему только задавать вопросы и АЙ ЯЙ ЯЙ говорить? Сами то что думаете и как разводите? Стандарт то один, а собаки разные: и корпуса, и головы, и углы сочленений (благо стандарт все терпит - написан туманно и приблизительно).
Elena: Эльвира пишет: чистокровку туркменку кровники в другой теме тут про типы разговор
Ениш: Elena пишет: кровники в другой теме Тут "маглы" собрались
Elena: Ber Aladga пишет: теоретизируем
Doctor: Мне кажется , правильнее разделить на заводских и отарников ,заводские должны соответствовать стандарту , а отарники такие но крепче и проще . Главное в каждой пользовательной породе -породный характер . Если стремиться к однородности - будет то что с немцами , будет накопление наследственных болезней , снижение жизнестойкости и потеря рабочих качеств .
Эльвира: А я для Яковлевны ставила,а не для вас Елена, чтоб она могла сравнить свою собу , и до этого шел разговор о тркменах, такжиках и т д, почитайте все сначала , и о типах к какому типу ближе эти собы
guchali@jandex.ru: Doctor пишет: р . Если стремиться к однородности Я Вас умоляю.... О какой однородности Вы говорите? Вы хоть на головы САО посмотрите! Иной раз не понять какой породы собака.
Ениш: Doctor пишет: Если стремиться к однородности - будет то что с немцами , будет накопление наследственных болезней , снижение жизнестойкости и потеря рабочих качеств . Интересно, а, почему, обязательно, с НО сравнивать? Других пород не существует, что ли, где и поголовье однотипное и со здоровьем порядок?
Doctor: Однотипные и здоровые - это разве только на сегодняшний день -охотничьи породы ,если они участвуют в выставках и охотничьих испытаниях и охоте . И пожалуй всё ...
Аскор: Doctor пишет: Главное в каждой пользовательной породе -породный характер . Doctor, а Вы знаете, что такое - порода? Каким требованиям, должна отвечать группа животных про количество особей в группе, не спрашиваю чтобы эту группу можно было считать - породой?
MOLOSSYIZAZII: Elena пишет: и тем не менее, он в таджикском типе и уже писалось не один раз, что территориальное деление условно, собаки разных типов встречались в любой стране ЦА Нет, он абсолтно не в так называемом "таджикском" типе (сравните хотя бы с тем же Хирсом, ничего общего кроме окраса), да и типа такого("таджикского", как и "туркменского") не существует, это надуманное понятие.
Elena:
MOLOSSYIZAZII: Elena Поделитесь, что так рассмешило, может вместе посмеёмся.
Ber Aladga: И все -таки. Вы упорно употребляете термина "таджикский тип", "туркменский тип", "узбекский" (киргизский, казахский и др.). В принципе, я придерживаюсь похожей типизации. Осталось только четко сформулировать и проиллюстрировать, что такое есть тот или иной тип. Естественно, что в силу внутрипородной изменчивости (как части внутривидовой) у каждого типа есть характерные представители, есть переходные формы, есть отклонения от нормы. Суть - понять в чем же эта норма. И сообщений темы я поняла только одно - "типизация нужна, но единого терминологического аппарата нет и единых критериев выделения типов и их названий нет". PS. А по поводу задаваемых мной вопросов - это животрепещущая тема, актуальная и очень болезненная, в которой пока вопросов больше чем готовых ответов. У меня лично ответов на многие вопросы нет. Главный вопрос, что типизируем, господа? Заводских САО или аборигенных собак, или, как их еще иногда называют, отарников? Это принципиальный вопрос. И надо начинать с его решения.
guchali@jandex.ru: Ber Aladga Мне кажется не столь важно к какому типу относится собака. Уж коль говорят порода в голове, хотелось бы разделить собак именно по типу голов. Мычко их условно делила на КЛИНОГОЛОВЫХ. ЛОШАДИНЫХ И МЕДВЕЖЕГОЛОВЫХ. Очень часто стремясь увеличить ширину челюсти либо хорошую заполненность подглазничных впадин разведенцы вяжут между собой клиноголовых и медвежеголовых. Результат часто бывает прямо противоположным: потомки с широкой лобной частью(как у медвежьеголовых) ,а челюсти при этом остаются недостаточно широкими. Может я не права, но с моей точки зрения строение черепов у этих собак значительно отличаются и вязки подобных собак приводят к неожиданным результатам.ИМХО
MOLOSSYIZAZII: Ber Aladga пишет: Главный вопрос, что типизируем, господа? Ber Aladga пишет: И сообщений темы я поняла только одно - "типизация нужна, Главный вопрос - зачем? И что делать с единым для всех типов стандартом?
Марта Кемеровоф: Хочу спросить мнения форумчан какого типа этот кобель?
Эльвира: Наверно к типу овчарки,симпатишная собачулька
Ms.America: Эльвира, у меня слов нет! Тип "овчарки" это вы сами придумали?
Ber Aladga: Умереть не встать, "ТИП ОВЧАРКИ"! Какой? Этих овчарок тьма! Австралийской, немецкой, австрийской, подголянской, шотландской. Ага, среднеазиатской!!!! А мы и не додумались!
guchali@jandex.ru: Ms.America пишет: Эльвира, у меня слов нет! Тип "овчарки" это вы сами придумали? Ber Aladga пишет: Умереть не встать, "ТИП ОВЧАРКИ"! Какой? Этих овчарок тьма! Австралийской, немецкой, австрийск Дорогие!!! На досуге почитайте Лабунского.Не считайте себя пупками Земли. Доселе в теме была тишина, никто ничего предложить не мог. А теперь есть ДОСУГ - похихикать можно. Я не берусь утверждать, что Лабунский во всем прав, но(в отличаи от ВАС) он посвятил делу изучения азиатов немалый отрезок жизни, 15 лет только ездил по СА. Так вот он, почемуто не делил азиатов на туркменов, Таджиков, узбеков... Не считал уместным. В каждом Регионе встречались однотипные собаки. Ber Aladga пишет: Ага, среднеазиатской!!!! А мы и не додумались! Ну, что с этим поделать? Не всем дано!!!Кому то надо критиковать чужой труд.
guchali@jandex.ru: Ms.America Хотелсь бы Вам посветовать, прежде, чем открывать рот, почитать тему хотябы на 2 страницах!
guchali@jandex.ru: http://irkcao.narod.ru/stat/stat16.htm Вот статья Иванвой, но она не дает ответа на вопрс темы! А это с другого форума с Мычко. http://www.mychko.ru/forum/viewthread.php?tid=2460
сенька: guchali@jandex.ru пишет: Так вот он, почемуто не делил азиатов на туркменов, Таджиков, узбеков А вы внимательно читали?Или у нас этого автора книги разные.
Эльвира: Тему Ms.America почитайте с самого начала и о каких типах здесь велось рассмотрение вопроса- тип овчарки,дога и мастифа,.. а потом хихикайте, не понять над чем.
Ber Aladga: guchali@jandex.ru пишет: Ну, что с этим поделать? Не всем дано!!!Кому то надо критиковать чужой труд. Иногда и покритиковать не грех. Это во-прервых. Во-вторых "пупками" здесь себя никто не называл и на абсолютное признание не претендует (я во всяком случае), но высказывает свое мнение, если оно есть, или повторяет мнение других, если его нет. Ни то, ни другое не предосудительно в чисто теоретическом обсуждении. Тем более, если не допускается переход на личности. Поспорить и даже посмеяться в разговоре может каждый, главное аргументированно. guchali@jandex.ru пишет: На досуге почитайте Лабунского. До того как Лабунский предложил выделять типы овчарки, дога и мастифа, он следовал делению территориальному, если помните из прочитанного. Ранний Лабунский как раз выделял национальные типы, делил азиатов на турмкнских, таджикских и прочее. Описывал поголовье посещенных регионов. Поскольку ездил преимущественно по Туркмении, то и описывал в основном этих собак. Хотя и другими типами интересовался. Отказался он от выделения территориальных типов уже для заводских САО, для САО полученных в России, Украине, Белоруссии. И даже объяснил почему. Потому, что разведение в этих регионах СССР, потом СНГ, шло без учета происхождения собак, руководствуясь лишь фантазиями и мнением заводчиков. Психология человеческая не меняется, как жили азиаты в Азии, для среднего европейского обывателя, так и живут и все они на одно лицо и язак их одинаково непонятен. И никто не утруждается отличить узбека от таджика, или туркмена от киргиза. Гастарбайтер, одним словом, кстати по стереотипу почему-то таджик. (Извините, без обвинений в национализме и шовинизме) С собаками тоже самое, с легкой руки Мазовера в туркестанские овчарки были зачислены все те, кого потом назвали среднеазиатами. Не смотря на то, что Мазовер описывал разные типы аборигенных собак, но поскольку предпочитал туркменский тип (казахского к тому времени уже почти не осталось, только в труднодоступных районах), то именно он и лег в основу современной заводской САО. Да и привезти туркменскую собаку особого труда не составляло, по сравнению с поиском и вывозом собак из высокогорного Таджикистана или Киргизии. Теперь вернемся к предмету разговора. Напомню, что традиционно "К группе овчарок относятся породы европейского происхождения - немецкая, пять бельгийских (грюнендаль, тервьюерен, малинуа и др.), французские (боссерон, бриар), голландская, шотландская (колли), шелти, английские бобтейль и корги (пемброк и кардиган), венгерские (пуми и пули) и многие другие. Это, так сказать ,классические овчарки. Останки собак такого типа найдены при раскопках на территории Средней Европы и датируются концом неолита. Остромордые (в сравнении с догообразными собаками), относительно легкие, подвижные собаки, с ярко выраженным пастушьим рефлексом, высокая способность к дрессуре и работа исключительно в контакте с человеком. Догообразные - древняя группа собак азиатского происхождения. Группа подразделяется на 3 подгруппы: крупные пастушьи собаки, настоящие короткошерстные доги и длинношерстные доги. К первой подгруппе относятся такие породы, как кавказская, среднеазиатская, южнорусская, подгалянская овчарки, комондор, кувач, маремма, пиренейская собака, анатолийский карабаш и швейцарские овчарки - зенненхунды. Вероятно, прародителем этих собак был тибетский дог. Вторая подгруппа - настоящие договые или боевые собаки. К ним относятся мастиф, мастино, бульмастиф, бордосский дог, бульдоги, боксер, немецкий дог (хотя у него есть кровь борзых, полученная от древнего ирландского волкодава), ротвейлер и другие. Впрочем, ротвейлер очень близок и к пастушьим швейцарским овчаркам. Третья подгруппа - длинношерстных догов - включает ньюфаундленда, сенбернара, леонбергера и хововарта. Выделение этих пород в самостоятельную подгруппу признается не всеми, тем более что у сенбернара есть и короткошерстна форма. Исходя из выше сказанного, объясните обоснованность выделения означенных выше типов САО г-ном Лабунским? Я глубоко уважаю труд и мнение этого человека, но не считаю истиной в последней инстанции не подлежащей сомнению. Кроме сказанного, повторяю свой вопрос: "КОГО и ДЛЯ ЧЕГО типизируем?" КОГО. Если речь идет о заводских САО российского разведения, то в последнем стандарте довольно конкретно описан предпочтительный тип САО, все остальное вне стандарта, а значит подлежит выбраковке. Стандарт написан, по моему мнению, исходя из коммерческих интересов определенной группы заводчиков центральных регионов. Он не базируется на проведенной исследовательской работе (никакого стат. исследования и последующего анализа российского поголовья не проводилось НИКЕМ и НИКОГДА), все исключительно умозрительно и субъективно. Так называемые старотипные собаки (сохранившиеся до сих пор), чистокровные потомки аборигенных собак, вывезенных в Россию из республик Азии в большинстве своем не вписываются в указанный стандарт и подлежат выбраковке. Типизировать и соответственно выделять типы исключительно по массивности строения тупиковый путь. Именно поэтому, я противник выделения так называемых типов овчарки, дога и мастифа, предложенный Лабунским в своих трудах. Мне больше импонирует мнение раннего Лабунского, когда он различал азиатов сначала по происхождению, а уже потом по особенностям строения. Если речь идет об аборигенных собаках Азии, то отрицать существование территориальных (национальных, неважно) типов не рационально. Они были, есть и, надеюсь, будут. Однако, практическое большинство аборигенных собак Азии (а сюда я не включаю собак привезенных из России и Украины, так как они имеют отношение к аборигеном только общностью происхождения) не вписываются с современный стандарт, утвержденный FCI. С типизацией аборигенных собак, надеюсь, разберутся местные специалисты. ДЛЯ ЧЕГО? Я так и не поняла для чего типизировать поголовье поголовье российских заводских САО (потомков разнообразных метисов в ...надцатом поколении), если существование типов отвергается стандартом (повторяюсь, очень конкретным и подробным). Единственно для того, что всех кто не вошел в стандарт оформить как самостоятельные новые породы, типа "среднеазиатский мастиф", "азиатский дог" или "русско-азиатская овчарка"? Типизировать надо было до написания стандарта и его подачи в FCI. Как это надо было сделать? 1. (я уже писала неоднократно) необходимо и возможно было провести статистические исследования поголовья по регионам. Для этого обязать при проведении монопородных выставок проводить обязательные промеры и подробные описания животных. 2. Запросить статистические данные от клубов, питомников и заводчиков, занимающихся разведением и отслеживающих собственное поголовье, с учетом происхождения основных производителей. 3. Свести полученные данные в региональные центры для анализа. 4. Полученные результаты свести в НКП САО для последующей обработки. И если объективно подтвердилось существование внутрипородных типов, то составить подробное описание их. И уже на основе проведенной работы составлять стандарт породы с учетом полученных результатов. И в дальнейшем разведении учитывать наличие этих внутрипородных типов. Собственно эту работу и должно было организовать руководство НКП САО, но они пошли иным путем. Написав стандарт под свои нужды. Впрочем, это всего лишь теория. Как и все то, что мы тут с вами наговорили. Выпустили пар в очередной раз.
guchali@jandex.ru: Ber Aladga пишет: Исходя из выше сказанного, объясните обоснованность выделения означенных выше типов САО г-ном Лабунским? Я также не считаю мнение Лабунского истиной в последней инстанции. Я только предложила для рассмотрения его взгляд на деление САО на типы. Ber Aladga пишет: Кроме сказанного, повторяю свой вопрос: "КОГО и ДЛЯ ЧЕГО типизируем?" Это вопрс не ко мне, а к создателю темы! \Ber Aladga пишет: если существование типов отвергается стандартом (повторяюсь, очень конкретным и подробным) Вы действительно так считаете? Вот уж под современный стандарт можно выставлять гипотетических овчарок, и догов, и мастифов! Очень жалко терять типы старых собак и больно смотреть на рждение шоу-породы.
Алексей Т: Ber Aladga пишет: Впрочем, это всего лишь теория. Как и все то, что мы тут с вами наговорили. Выпустили пар в очередной раз.
Алексей Т: guchali@jandex.ru пишет: Очень жалко терять типы старых собак и больно смотреть на рждение шоу-породы. Можно согласиться, но лишь процентов на 50. каждый идет своим путем, как в разведении, так и в подготовке, как у одних двор охраняет, а у других отары, участвует в выставках, а также бывает на ТИ или это делается в комплексе. Страшно другое, сказанного выше, это я про стандарт, если он написан исходя из коммерции. Вся страна летит черт знает куда исходя из коммерции.
Ber Aladga: guchali@jandex.ru пишет: чень жалко терять типы старых собак и больно смотреть на рждение шоу-породы. В этом согласна на все 100. А вот про стандарт... Особенно меня настораживает предпочтительный тип голов, так называемые кирпичеголовые по терминологии г-жи Мычко, и близкие к ним. А еще мне не нравится, что лозунг все той же Мычко про "увести САО как можно дальше от КО" теперь трансформировался в максимальное приближение к облику дога (формат головы, длинная свисающая верхняя губа, некоторые другие моменты). Не нравится противопоставление шоу-собак (в купе с диванными), тестовиков и рабочих(сторожевых и т.н. зазаборников). Хотя, это проблема не только САО. Видимо, это тоже людская психология. Для кого-то оружие произведение искусства и объект коллекционирования, для кого-то орудие труда, для кого-то игрушка и способ самоутверждения. (простите за параллель с оружием) Вот уже и нарисовались три принципа типизации САО: - по происхождению предков и экстерьерному соответствию исходным аборигенным формам (таджикский, туркменский, казахский, узбекский, киргизский), - по экстерьеру (предложенный Лабунским, овчарки, доги и мастифы, вероятно еще какие варианты есть) - по рабочим качествам, точнее по применению, и соответствующему облику (шоу, тестовики, рабочие). Возможны варианты. Я назвала лишь то, что очевидно на первый взгляд. В принципе, каждый из пунктов можно проиллюстрировать фото.
БАБУШКА: В принципе, каждый из пунктов можно проиллюстрировать фото. С этого и начинали и фото ставят как ни странно больше начинающие.Умные.знающие да помогите ж нам разобраться а то бегут 2 собаки на разных фотах абсолютно одинаковые а нам отвечают разные.Любая классификация .типизация пойдет пока еще есть с чем сравнивать бегущих а не ковыляющих
Эльвира: А я вот думаю, что каждый алабай на определенного человека похож, а человеки каждый на представителя к-либо породы, извините , что не в тему. Сейчас вот Дима Билан поет по 1 каналу, очень похож на годовалого кобеля алабая, не только по внешности, но и своими песнями, да и на лицо))) в белом кустюмчике-ну вылитый белоснежка алабайчик. Алабаи тоже очень красиво гавкают, подвывают
СМ: Эльвира пишет: А я вот думаю, что каждый алабай на определенного человека похож, а человеки каждый на представителя к-либо породы, извините , что не в тему. Сейчас вот Дима Билан поет по 1 каналу, очень похож на годовалого кобеля алабая, не только по внешности, но и своими песнями, да и на лицо))) в белом кустюмчике-ну вылитый белоснежка алабайчик. Алабаи тоже очень красиво гавкают, подвывают И с вязками у него все не плохо,только КВешка немного
БАБУШКА: Мои догообразные
полная версия страницы