Форум » Разведение » Поведение возле ринга » Ответить
Поведение возле ринга
dollez: В свете последних выставок , у меня возник вопрос . Сперва опишу ситуацию... Выставка в помещении , в проходе лежит взрослый кобель азиат , вокруг , как всегда давка не протолкнуться . Кобель совершенно не возмутим , через него перешагивают , прямо возле его носа проходят доберманы и другие собачки , подходят понюхаться , реакции у азиата ноль , он совершенно равнодушен к другим собам . С одной стороны - это просто моя мечта выставлять такую равнодушную собаку , которая идет на тонкой ринговке , ни куда не рванет и ни кого не съест , но с другой стороны - вроде же это азиат ... А теперь вопрос - такой и должна быть собака ? Это ее воспитание , характер или что то еще ??? Просто для себя хочу понять , т.к. для меня всегда большая проблема - выставки в помещении . Как только заходим на выставку , первое желание моего молодого кобла - подержать кого нибудь за горло (образно)
Ениш: dollez пишет: Сперва опишу ситуацию... Выставка в помещении , в проходе лежит взрослый кобель азиат , вокруг , как всегда давка не протолкнуться . Кобель совершенно не возмутим , через него перешагивают , прямо возле его носа проходят доберманы и другие собачки , подходят понюхаться , реакции у азиата ноль О, как под копирку списано (ну, почти -разница в том, что выставка монопородная , на улице и, совсем уж по лапам никто не ходит. Но, кобель лежит себе у ног хозяина невозмутимо, не смотря на то, что многие вокруг шумят... Ага, только в выставочном ринге он же попытался догнать (ну, собственно и догнал) впереди бегущего. И, это на большом ринге. (свежие воспоминания о позавчерашней выставке.)
СМ: dollez пишет: В свете последних выставок , у меня возник вопрос . Сперва опишу ситуацию... Выставка в помещении , в проходе лежит взрослый кобель азиат , вокруг , как всегда давка не протолкнуться . Кобель совершенно не возмутим , через него перешагивают , прямо возле его носа проходят доберманы и другие собачки , подходят понюхаться , реакции у азиата ноль , он совершенно равнодушен к другим собам Да и радуйтесь,замечательная нервуха,если еще и повседневной жизни он такой как вы описываете,то ваще кайф из таких собак и получаются лучшие,и бойцы и охранники и компаньоны.
zardak: dollez пишет: прямо возле его носа проходят доберманы и другие собачки , подходят понюхаться Тань,они ведь не швыряются на него? Ну почему он то должен вести себя агрессивно к просто мимо проходящим? dollez пишет: С одной стороны - это просто моя мечта выставлять такую равнодушную собаку , которая идет на тонкой ринговке , ни куда не рванет и ни кого не съест , Это не равнодушие,а воспитание,ну или доля дрессировки.
dollez: Ениш пишет: (ну, почти -разница в том, что выставка монопородная , на улице и, совсем уж по лапам никто не ходит. Ирина , вот и на монопородке мне со своим легче , чем в помещении . СМ пишет: Да и радуйтесь,замечательная нервуха Так это я не про свою собаку , моя : dollez пишет: Как только заходим на выставку , первое желание моего молодого кобла - подержать кого нибудь за горло zardak пишет: Это не равнодушие,а воспитание,ну или доля дрессировки. Вот это и хотела услышать Хотела понять . Мой вроде и все команды выполняет и курс послушания прошел , а как только видит других соб рядом , все крышу срывает
Дыня: СМ пишет: замечательная нервуха, и + zardak пишет: не равнодушие,а воспитание,!!! dollez пишет: заходим на выставку , первое желание моего молодого кобла - подержать кого нибудь за горлочто так?
dollez: zardak пишет: Ну почему он то должен вести себя агрессивно к просто мимо проходящим? Ирин , почему тогда на монопородках привязываем своих соб покрепче к дереву , а они все равно швыряются на мимио проходящих ?
Ениш: zardak пишет: Это не равнодушие,а воспитание,ну или доля дрессировки. Не согласна. Это врождённое поведение. Кому то дано, кому то нет. Мне, например, азиат, как тряпочка лежащий в проходе не импонирует. Особенно, если кобель молодой. При этом желание сожрать всех и вся не приемлю вовсе. Мне бы чего-то среднее (а, для своего спокойствия я на него намодрничек нацеплю (кстати, на владельцев цивильных декорашек собака в наморднике действует, почему то, отрезвляюще, несмотря на то, что, казалось бы -чего бояться, коли зубы спрятаны?. Но, почему то, такому кобелю на лапы не наступают и на голову никого не сажают).
dollez: Дыня пишет: что так? Поэтому и создала тему Если бы знала ответ не спрашивала бы
Дыня: dollez пишет: Мой вроде и все команды выполняет и курс послушания прошел Вы даже как-то пишете о НЁМ отстранённо что-ли...как-будто созерцаете со стороны.Млин,ну как объяснить-то Вобщем,у Вас 100% контакт с коблом?
гахар: dollez пишет: Кобель совершенно не возмутим , через него перешагивают , прямо возле его носа проходят доберманы и другие собачки , подходят понюхаться , реакции у азиата ноль , он совершенно равнодушен к другим собам СМ пишет: замечательная нервуха,
СМ: dollez пишет: Как только заходим на выставку , первое желание моего молодого кобла - подержать кого нибудь за горло Не о чем кроме воспитания не говорит,тем более у молодого,разве,что о темпераменте Ениш пишет: Мне, например, азиат, как тряпочка лежащий в проходе не импонирует. Невозмутимость не предполагает тряпку,я из поста понял именно про невозмутимость,а тряпки конечно, кому могут нравится.
zardak: dollez пишет: Ирин , почему тогда на монопородках привязываем своих соб покрепче к дереву , а они все равно швыряются на мимио проходящих ? Ты говоришь о разных вещах.
Дыня: Ениш пишет: Это врождённое поведение. Кому то дано, кому то нет. ой...Никак не соглашусь.Не поведение врождённое,а приобретённые навыки и воспитание любящим хозом.Это желание,время,труд и соб стопудово понимает что,где,как и с кем.Если хоз не уверен в себе,своих силах и в своей собаке,то...dollez пишет: вроде и все команды выполняет и курс послушания прошел , а как только видит других соб рядом , все крышу срываетИМХО
shaani: СМ пишет: Да и радуйтесь,замечательная нервуха,если еще и повседневной жизни он такой как вы описываете,то ваще кайф из таких собак и получаются лучшие,и бойцы и охранники и компаньоны. Очень согласна! Но на территории или в поле и лесу не пропустит ни зверя, ни врага.
dollez: Ениш пишет: Мне, например, азиат, как тряпочка лежащий в проходе не импонирует. Особенно, если кобель молодой. Вот и я не хочу такого кобеля . Но ведь так удобно с таким на выставке Ениш пишет: а, для своего спокойствия я на него намодрничек нацеплю (кстати, на владельцев цивильных декорашек собака в наморднике действует, почему то, отрезвляюще, несмотря на то, что, казалось бы -чего бояться, коли зубы спрятаны?. Но, почему то, такому кобелю на лапы и на голову никого не сажают). Мой всегда в наморднике , только в ринге снимаю . Дома очень ласковый , выращивал мне щенков , подсаживала к нему в вольер , так он их вылизывал лучше мамки . Сейчас растет сука 9 месяцев , так он за ней как за ребенком смотрит .
Дыня: СМ пишет: Невозмутимость не предполагает тряпку,
гахар: Дыня пишет: ой...Никак не соглашусь.Не поведение врождённое,а приобретённые навыки и воспитание любящим хозом.Это желание,время,труд и соб стопудово понимает что,где,как и с кем.Если хоз не уверен в себе,своих силах и в своей собаке,то...dollez пишет: цитата: вроде и все команды выполняет и курс послушания прошел , а как только видит других соб рядом , все крышу срывает ИМХО Не соглашусь Крепкая нервная система прежде всего определяется реакцией на незнакомую обстановку, незнакомых людей, собак, звуки. Собака с крепкой нервной системой, попав в незнакомую ситуацию, быстро адаптируется, не проявляет ни излишней пугливости, ни агрессии. Это самый простой способ определить, крепкая ли нервуха.
dollez: Дыня пишет: Вобщем,у Вас 100% контакт с коблом? 200% и я в этом уверенна , это да же не обсуждается . У меня возникло предположение , может он меня охраняет на выставке ? Его отец точно так же делал .
zardak: Дыня пишет: Никак не соглашусь.Не поведение врождённое,а приобретённые навыки и воспитание любящим хозом. Не однократно видела,как гордые владельцы малышей(,когда те ,подняв шерсть и лая на мимо проходящих) подбадривают их. Мало того наблюдала как один из наших заводчиков,подтравливал взрослую суку,на привязанного к дереву подростка,естественно собаки быстро понимают,что от них требует владелец и что ему нравится,вот и докаывают свое превосходство подобным образом.
Elena: гахар пишет: Крепкая нервная система прежде всего определяется реакцией на незнакомую обстановку, незнакомых людей, собак, звуки. Собака с крепкой нервной системой, попав в незнакомую ситуацию, быстро адаптируется, не проявляет ни излишней пугливости, ни агрессии. Это самый простой способ определить, крепкая ли нервуха. полностью согласна
Черукай: dollez пишет: Поэтому и создала тему ничего не узнАете-зря создали Они разные и только.Тот лежит спокойно,Ваш-ведёт себя по-другому ЗДЕСЬ,а дома всё может быть наоборот.Некоторые как ангелочки в ветеринарке и как демоны на работе.Разные и всё,просто надо знать фишку СВОЕЙ собаки и или убирать от раздражителей,или спокойно оставлять в проходе.Раз-другой наступят-собака станет тоже другой.А может врежет и опять спать ляжет и ничего для неё не изменится
dollez: гахар пишет: попав в незнакомую ситуацию, быстро адаптируется, не проявляет ни излишней пугливости, ни агрессии. Это самый простой способ определить, крепкая ли нервуха. Когда мы на выставке в сторонке , он не проявляет ни агрессии ни пугливости ( об этом даже не может быть и речи ) , он вполне ласковый и хороший малый , но вот когда совсем рядом с рингом в тесном окружении других соб и в наморднике , всегда раздается сильный рык .
Ениш: Дыня пишет: .Не поведение врождённое,а приобретённые навыки и воспитание любящим хозом Интересно, почему тогда у одного хозяина разные собаки ведут себя по разному?
Дыня: гахар пишет: Крепкая нервная система прежде всего определяется реакцией на незнакомую обстановку, незнакомых людей, собак, звуки. Собака с крепкой нервной системой, попав в незнакомую ситуацию, быстро адаптируется, не проявляет ни излишней пугливости, ни агрессии. пардонте,если не понятно выразилась... Я ВСЁ ТО ЖЕ,ТАК ЖЕ И ОБ ЭТОМ ЖЕ!С добавкой ещё и на то,что если кобель изначально агрессивный(не трусливый),но и его агрессией можно научится управлять.
Elena: Дыня пишет: Я ВСЁ ТО ЖЕ,ТАК ЖЕ И ОБ ЭТОМ ЖЕ!С добавкой ещё и на то,что если кобель изначально агрессивный(не трусливый),но и его агрессией можно научится управлять первое - крепкая нервная система второе- воспитание
dollez: Вообще то в этой теме я спрашивала не о поведении своего азиата dollez пишет: А теперь вопрос - такой и должна быть собака ? Это ее воспитание , характер или что то еще ???
Ениш: гахар пишет: Крепкая нервная система прежде всего определяется реакцией на незнакомую обстановку, незнакомых людей, собак, звуки. Собака с крепкой нервной системой, попав в незнакомую ситуацию, быстро адаптируется, не проявляет ни излишней пугливости, ни агрессии. Согласна. Только надо отличать поведение собаки с крепкой НС и собакой апатичной. А, молодым, всё одно, положено быть любознательными (даже азиатам )
Дыня: Ениш пишет: у одного хозяина разные собаки ведут себя по разному?Ира,Вы интересуетесь именно про их поведение возле всё того же ринга?
ДЖАНА: СМ пишет: Да и радуйтесь,замечательная нервуха Присоединяюсь. Но надо помнить чудеснейшую вещь. Не факт, что полежав так пару часов, пес не рассвирепеет и не отхрямзает ногу очередному перешагивающему, а потом снова ляжет с невозмутимым видом.
Ениш: Дыня пишет: Вы интересуетесь именно про их поведение возле всё того же ринга? Да.
dollez: zardak пишет: Мало того наблюдала как один из наших заводчиков,подтравливал взрослую суку,на привязанного к дереву подростка,естественно собаки быстро понимают,что от них требует владелец и что ему нравится,вот и докаывают свое превосходство подобным образом. Ира , ну это точно не ко мне . Ениш пишет: Интересно, почему тогда у одного хозяина разные собаки ведут себя по разному?
Дыня: dollez пишет: 200% и я в этом уверенна , это да же не обсуждается .а-а dollez пишет: в этой теме я спрашивала не о поведении своего азиатаа-а dollez пишет: А теперь вопрос - такой и должна быть собака ? Это ее воспитание , характер или что то еще ??? ну тогда,Лена уже кратко и чётко ответила:Elena пишет: первое - крепкая нервная система второе- воспитание
гахар: Ениш пишет: почему тогда у одного хозяина разные собаки ведут себя по разному? тоже раньше думала что воспитанием можно корректировать поведение.а сейчас на все сто уверена что закладывается ещё у мамке в животе.
dollez: Дыня Спасибо Это мнение я услышала , может кто то еще что добавит .
dollez: гахар пишет: а сейчас на все сто уверена что закладывается ещё у мамке в животе. Вот еще одно мнение
zardak: dollez пишет: Ира , ну это точно не ко мне Не,не...это я в качестве жизненного примера.
zardak: zardak пишет: Не,не...это я в качестве жизненного примера. Кстати потом и в ринге так же себя ведет....
dollez: zardak пишет: Не,не...это я в качестве жизненного примера Уф , а то я уже подумала , что я монстр , так собачек воспитывать
zardak: dollez пишет: Уф , а то я уже подумала , что я монстр , так собачек воспитывать Ты кстати тогда рядышком стояла...не видела?
Татьяна: Очень интересно как не видя кобеля все ему приписали крепкую нервуху и дажеб что из таких отличные бойцы получаются с охранниками. Вы откуда это всё берете? Азиатб который флегмой лежит в проходе и через него все прешагивают и собаки и люди отличный боец и охранник?
эсми: zardak пишет: Это не равнодушие,а воспитание,ну или доля дрессировки. Ениш пишет: Не согласна. Это врождённое поведение. Кому то дано, кому то нет. Мне, например, азиат, как тряпочка лежащий в проходе не импонирует. Поддерживаю Ениш, что это врожденное поведение. Но необязательно, что этот кобель тряпочка. Он может просто разумно расходует и экономит энергию, силы. dollez пишет: Мой всегда в наморднике , только в ринге снимаю . Дома очень ласковый , Дома уже выстроена иерархия, дома все свои. А здесь очень хочется выяснить отношения, показать себя, посмотреть других. И если с первой выставки неприсечь жестко, то может навсегда остаться такое поведение.
dollez: Татьяна пишет: Азиатб который флегмой лежит в проходе и через него все прешагивают и собаки и люди отличный боец и охранник? Именно поэтому и возник вопрос , с одной стороны , здорово , нет проблем на выставках , а с другой ... zardak пишет: Ты кстати тогда рядышком стояла...не видела? Не помню , честно
dollez: эсми пишет: И если с первой выставки неприсечь жестко, то может навсегда остаться такое поведение. Наташ , присекала и не раз . Научена горьким опытом выставлением его папаши , поэтому здесь присекалась агрессия с самого детства . Опять повторюсь - может он меня так охраняет ? И опять таки , тема не о моем кобеле
есиль: У меня двухгодовалый кобель ведет себя на выставках, как было описано выше(лежит и никого не трогает, в ринге никто ему не интересен), ходим с ним на занятия в общую группу, где есть и цверги , и тойпуделя, и стафы. Недавно привели взрослого кобеля лабрадора, у моего САО радости не было придела(встретил родственную душу), скакали вместе, как будто знали друг друга уже сто лет. Я даже иногда думаю, что у него в предках есть лабрадоры! А вот дома замечательно охраняет свою территорию и никого чужого во двор не пустит.
эсми: dollez пишет: возник вопрос , с одной стороны , здорово , нет проблем на выставках , а с другой ... Эх, чичас бойчатники увидят... Они тогда ответят, ух как ответят!... Конечно это ненормально, когда совсем пофигист, но и ласкухи куражные, для ринга + 1000000%, а для породы такой же минус.
dollez: есиль Как думаете , это у него такое поведение по наследству перешло или все таки воспитательный процесс . Т.е. если бы не занятия , он был бы более агрессивен ?
гахар: Татьяна пишет: лежит в проходе и через него все прешагивают и собаки и люди отличный боец и охранник? ну я сомневаюсь что через него в прямом смысле перешагивали и люди,и собаки.а то что он спокойно лежал -это норма,о которой многие забыли.раньше за агрессивное поведение в описание писали-слабая нервная система .да и уверенная в себе собака ни когда не станет пытаться вот так выяснять отношение. dollez пишет: тема не о моем кобеле Татьян,извените но dollez пишет: Научена горьким опытом выставлением его папаши у меня тоже самое есть от одной суки.вот какая она я её ласково назову здесь дурочка-вот такой и родился один копия дурочка
dollez: эсми пишет: Они тогда ответят, ух как ответят!.. Подождем Любое мнение интересно .
эсми: dollez пишет: может он меня так охраняет ? Сомневаюсь. Он же видит что тебе ничего неугрожает. dollez пишет: присекала и не раз . Вот я думаю, что не твоими ЖЕНСКИМИ руками эту кобелячую упрямую злую силу присекать. Надо потяжелей бы что-то.
dollez: гахар пишет: .да и уверенная в себе собака ни когда не станет пытаться вот так выяснять отношение. А как же бытующее мнение об отношение азиатов к себе подобным
гахар: dollez пишет: А как же бытующее мнение об отношение азиатов к себе подобным я о таком мнение не слышала ни чего.это как?
Ханда: Как же мы любим и вохсваляем своих собак ,но азиат лежащий в проходе-это ничто иное как животное умирающее от страха.Гавкни получишь пинка от хозяина,рыпнись на собаку-получишь сдачи.Я тоже видела таких много.Поставят-они стоят,положат-они лежат. Я даже думаю,что им что-то вкалывают.Но как нельзя у охотничей собаки отбить инстикт ловить дичь,так и нельзя у азиата кидаться на собак.И простите мою дерзость,но азиат лежащий в проходе не может охранять,у него напрочь отбит инстинкт.Собака не может выбирать место где лаять,а где нет.инстикт он или есть или его нет совсем.Обрезанные уши и хвост-это еще не азиат.
Зулейка: гахар пишет: а все сто уверена что закладывается ещё у мамке в животе. Я полностью поддерживаю. У меня не коб ,а сука возраст 10 мес. ходили с ней на занятия со всеми пере обнималась, перецеловалась, от кобеля колли вообще в диком восторге была, но в ринге пытается поймает в впереди бегущего , когда с ней на прогулке были из кустов вылез пьяный сосед так она так зарычала и облаивать начала я аж сама испугалась . После пошла нормально встретили знакомых опять обнимались и целовались.
Ханда: Татьяна я с Вами полностью согласна.Все передантся по наследству,как охранные качества,так и трусость.
гахар: Ханда пишет: но азиат лежащий в проходе не может охранять, это Вы серьёзно? Ханда пишет: .Собака не может выбирать место где лаять,а где нет. вообще не поняла к чему Ханда пишет: .инстикт он или есть или его нет это из другой оперы.
есиль: dollez Я думаю все таки наследственное, потому что папа у нас в каком-то роде тоже добрая душа, единственное не всегда он терпит других собак. Мой с 4-х месяцев (как я его купила) был спокойным, смотрел на всех с высока, я даже прозвала его интеллигентом. Но конечно и социализация у нас с другими собаками началась с детства. У нас даже есть друг кобель стаф почти одного возраста.
Татьяна: гахар пишет: ну я сомневаюсь что через него в прямом смысле перешагивали и люди,и собаки.а то что он спокойно лежал -это норма,о которой многие забыли Как написали так и воспринемаем зачем додумывать то что не видели. Норма валяться не обращая ни на кого внимания? гахар пишет: .раньше за агрессивное поведение в описание писали-слабая нервная система .да и уверенная в себе собака ни когда не станет пытаться вот так выяснять отношение. Вот так это как? Вы загадками пишите.
гахар: Татьяна пишет: Вы загадками пишите. нет не загадками.Вы плохо наверное почитали первый пост. dollez пишет: Как только заходим на выставку , первое желание моего молодого кобла - подержать кого нибудь за горло (образно) вот у меня встречный вопрос-норма ли это.взрослый кобель азиат выходя из ринга набросился на 3 мес щенка тоже азиата,еле отбили.у щенка шок.если раньше щенок забегал в ринг хвост трубой,любил общаться с себе подобными и чувствовал себя как рыба в воде среди людей и собак,то теперь уже прошла пол года-щенок боится ВСЕХ собак! кому предъявлять?или это нормальный охранный пёс ,с прекрасной психикой,каким и должен быть азиат,кинувшийся на малыша????который к нему даже ни лез!!!!а сидел в сторонке!!!
гахар: Добавлю,что схватил то тоже за горло и трепал как куклу!еле зубы разжали.
Irbis: Я в общении с азиатами совсем новичек, но осмелюсь высказать свое предположение (сильно помидорами не забрасывайте ) Так вот, может разница в поведении связана с разницей условиях проживания собак? Один - живет за городом, на своей территории,выходит несколько раз в неделю погулять в чистом поле, а другой -живет в квартире (бред, конечно - азиат в квартире), ежедневно на прогулках сталкивается с большим количеством прохожих и собак. Как ни крути, а социальная адаптированность - разная.
есиль: Мы живем в частном доме, с собаками сейчас общается 1 или 2 раза в неделю. Поэтому какие условия содержания? А вот девка у нас по пути на улицу (в поле) готовы съесть всех собак, которые лают из-за забора!
Irbis: есиль, суку тоже водили/водите на групповые занятия?
Самана Стар: есиль пишет: Недавно привели взрослого кобеля лабрадора, у моего САО радости не было придела(встретил родственную душу), Саша
Зулейка: Irbis пишет: может разница в поведении связана с разницей условиях проживания собак? У нас все живут на улице,в вольерах. У пять предыдущих поведение было "всех убью один останусь" что к людям что к себе подобным. Последняя одна такая любвеобильная. Это врожденное.
адис-аскер: dollez пишет: Это ее воспитание , характер или что то еще ??? Тип ВНД,плюс закрепленное поведение,безразличное поведение к другим собакам удобно в условия экспонирования на выставках с большим кол-вом народа и собак,азиат как говорят с нормальной нервухой, должен быть спокоен но не должен близко ни к себе ни к хозяину никого подпускать,не кидаться, но определять что дальше подходить не стоит....как то так..Эксперты уважающие породу не лезут руками в пасть азиату пощупать зубки....держатся в ринге на почтительном расстоянии от собаки!А иначе мы получаем безразличных азиатов а не сторожевую и охранную породу...Так что молодой горячий кобель это нормально надо просто учитывая его характер знать как с ним управляться...
птица: Гахар,щенок у вас мечены,если на него кобель с трёпом напал.Это вы ещё проставится должы.А будет доверительный кантакт со щеном и он раскроется,вам на радость.
гахар: девочка меченая??? птица пишет: Это вы ещё проставится должы нам хватило 2 недели лечения.девочка живёт не у меня.новые владельцы не очень рады такой метке.думаю и Вы тоже не очень радовались бы.а показывать на что способен азиат должен там где это требуется.а не там где ему крышу срывает.
Яковлевна: Мне ближе мнение адис аскер
Ениш: адис-аскер пишет: азиат как говорят с нормальной нервухой, должен быть спокоен но не должен близко ни к себе ни к хозяину никого подпускать,не кидаться, но определять что дальше подходить не стоит....как то так. Вы бывали на московских всепородных клубных выставках?
есиль: Irbis Да сука тоже ходит на групповые занятия, у нее просто характер другой
есиль: ГАХАР С этим щенком хозяевам надо походить на групповые занятия и со временем все пройдет К нам и не таких приводили, и ничего адаптировались. Нам повезло с кинологом
лёка: Сука перед рингом казлит-стоит кому то из собак посмотреть, сначала рык,потом атака-выходишь в ринг=овца овцой, но всё равно чувствуешь 5 точкой-расслабься и ппц-ТИ всероссийского масштаба
лёка: То что описано в старпосте конечно идеал для выставок, но надо ещё знать как эта собака ведёт себя в обычной обстановке-если так же= то в лес такую собаку.
лёка: Что это у меня в подписи?
гахар: есиль пишет: ГАХАР С этим щенком хозяевам надо походить на групповые занятия спасибо ,я им тоже такой совет дала.просто очень обидно что многие считают что это норма.что вот таким и должен быть азиат.
адис-аскер: Ениш пишет: Вы бывали на московских всепородных клубных выставках? Да бывала....Печальное зрелище...огромное кол-во народа и собак и все друг по другу...о том и речь,что поведение закрепляется такое которое выгодно для нахождения в этой толпе а не то что должно....Я не говорю о поощрении агрессии как таковой,а говорю о характерном нормальном поведении собак этой породы.Кто всерьез занимается этой породой должны же сохранять породные характеристики по моему так.....
Ениш: адис-аскер
glorija: А я считаю,что выставка это праздник и показ красоты,поэтому если вы соозволите приходить с своей собакой,то и соизвольте ее к ней подготовить.Выставка должна быть в радость,а не в какие боевые игры.Да Азиат серьезная порода,но надо научить своего питомца одекватно вести на выставке. Если у вас агресивная собака ,то и не приходите на выставки.Зачем портить праздник другим.
адис-аскер: Когда то в незапамятные времена в России выставка была племенным мероприятием смотром пород и их же породных характеристик,для развития и дальнейшей работы в плане селекции ит.д.развития в породах при определенном экстерьере тех или иных рабочих качеств,будь то охранные собаки,охотники,собаки спасатели,а декорация развлекала публику, теперь да это ШОУ показ собак разных пород и их хозяев ,на таких выставках Азиатам похоже делать нечего..... Ни для кого не секрет что отдельные рабочие породы деградируют в декорацию,а боевые игры тут совсем неуместны не об этом речь...
Ениш: glorija пишет: выставка это праздник Праздник -это монка (ежели крупная и с хорошей организацией) А, каким праздником может быть двойная выставка в душном тесном зальчике (клубы скооперировались на двоих аренду платить), где яблоку негде упасть и у экспонентов одно единственное желание -получить заветную САСку? Кому показывают "красоту" и с кем соревнуются в рингах, где одна-две собаки в классе?
Ениш: адис-аскер пишет: на таких выставках Азиатам похоже делать нечего... И, правильно! Нечего
адис-аскер: Ениш пишет: Праздник -это монка (ежели крупная и с хорошей организацией) Поддерживаю!!!Только на монке сейчас можно нормально на породу посмотреть в мордахах ее ярких представителей!
glorija: Ениш пишет: Праздник -это монка (ежели крупная и с хорошей организацией) А, каким праздником может быть двойная выставка в душном тесном зальчике (клубы скооперировались на двоих аренду платить), где яблоку негде упасть и у экспонентов одно единственное желание -получить заветную САСку? Кому показывают "красоту" и с кем соревнуются в рингах, где одна-две собаки в классе? Незнаю..Может у вас так и происходит..Но у нас в Латвии,все нацианальные и спецелизированные выставки,всегда проходят в хороших больших помещениях или летом в красивых пригородных местах.Вот например в субботу была наша клубная нацианальная выставка болше 700собак,в большом просторном Спортивном холле,ринги большии,всем хватает места.Так что незнаю...для меня выставка ,это общение с друзьями,встреча со своими щенками и их хозяевами,и конечно и Саски и Сасибы в том числе.У меня амстаффы,тоже не очень отличаются дружилюбностью к собакам,но на выставке они знают,что все хрошии и все друзья! вот так.Хотя на територию нашу не одна чужая собака не зайдет.
адис-аскер: glorija пишет: У меня амстаффы,тоже не очень отличаются дружилюбностью к собакам,но на выставке они знают,что все хрошии и все друзья! вот так.Хотя на територию нашу не одна чужая собака не зайдет.
адис-аскер: Дело в том что Азиат не амстафф....И в России на всепородных выставках не сильно заботятся о просторных помещениях учитывая присутствие на этих выставках крупных охранно-сторожевых пород...
zubari: Ениш пишет: Мне, например, азиат, как тряпочка лежащий в проходе не импонирует. Особенно, если кобель молодой. При этом желание сожрать всех и вся не приемлю вовсе. Мне бы чего-то среднее
Черукай: Ханда пишет: но азиат лежащий в проходе-это ничто иное как животное умирающее от страха. это смешно У меня был супер-спокойный кобель,но он ни разу не "умирал от страха".Работал в охране очень недурно,а отведёшь от объекта на пятьсот метров-превращался в телёнка.В автобусах-поездах вёл себя как истинный коврик.Ничему этакому не учили,мать его ведьма порядочная была.А он-спокойный,мудрый и уверенный в себе.Теперь у меня таких не получается,хоть и очень скучаю по такому.Так что не воспитание.Ну конечно с возрастом поспокойней станет Irbis пишет: (бред, конечно - азиат в квартире), для вас-бред.Для многих-норма.Городская суета не делает собаку спокойней,как и людей.Так что мимо.
glorija: адис-аскер пишет: Дело в том что Азиат не амстафф....И в России на всепородных выставках не сильно заботятся о просторных помещениях учитывая присутствие на этих выставках крупных охранно-сторожевых пород... Очень жаль,что у вас клубы к этому так относятся...... Но всеравно,для меня правило,пришел веди себя прилично.и неси ответсвенность за своего питомца,кавказ он или азиат..или просто декарация.
Черукай: есиль пишет: Да сука тоже ходит на групповые занятия, ребят,групповые занятия здесь ни при чём!Щены-азики расчудесно занимаются в группе месяцев до девяти-года.Вот за это время изо всех сил учим ХОЗЯЕВ как правильно расходиться с другими людьми,с собаками,на что и как реагировать,как общаться с питомцем и как самостоятельно в дальнейшем работать с ним.Как правило после этого у кобелей наступает желание иметь дело с суками и тот же милый подросток расценивает одноклассников только с этой точки зрения.У сук бывает по-разному.Но как правило лояльны к тем,кого знают с детства.
Черукай: Ениш пишет: А, каким праздником может быть двойная выставка в душном тесном зальчике (клубы скооперировались на двоих аренду платить), мы разок имели дурость поехать на 4 в 1 У меня отбило охоту больше чем на год вообще забредать на выставки-хоть с собакой,хоть нет.Жесточайшая проверка на выносливость.Я не прошла
адис-аскер: glorija пишет: Но всеравно,для меня правило,пришел веди себя прилично.и неси ответсвенность за своего питомца,кавказ он или азиат..или просто декарация. Ответственность это обязательное условие отношения человека и собаки Я то говорю о закреплении чрезмерно флегматичного поведения у пород для которых это самое поведение не характерно,поведение должно быть управляемо человеком,собака должна быть с мозгами но не ковриком....Пример:Кобель азиат 5 лет проверялся в притравках с себе подобными успешно,праверялся в работе с фигурантом в реальных условиях охраняемого объекта,на незнакомой территории по охране хозяина,будучи в полном людьми помещении на выставке неохотно терпел все тяготы выставки ни кого не кусал не кидался, но ближе чем примерно на полтора метра ни кого не подпускал,просто слегка буркал даже пасть не открывая и вставал поперек между хозяином и другими,при отдергивании поводка садился у ноги хозяина....собака должна охранять если она охранник,но она должна слышать и понимать хозяина.....Другой пример,не буду называть фамилию эксперта...Я в ринге с молодым довольно крупным кобелем азиатом,пес достаточно горяч,стоим в стойке показ зубов....и тут эксперту захотелось рукой пощупать дальние зубки я даже оторопела сама,кобель сначала сам от такого финта оболдел но быстро прийдя в себя рыкнул в сторону эксперта и все соба неадекват и с ринга....с судьей не спорят
dollez: Наконец у меня включили интернет , ребята я опять с вами гахар пишет: вопрос-норма ли это.взрослый кобель азиат выходя из ринга набросился на 3 мес щенка тоже азиата Лиля , щенка очень жаль , но тема немного о другом .
Татьяна: гахар пишет: вот у меня встречный вопрос-норма ли это.взрослый кобель азиат выходя из ринга набросился на 3 мес щенка тоже азиата,еле отбили.у щенка шок.если раньше щенок забегал в ринг хвост трубой,любил общаться с себе подобными и чувствовал себя как рыба в воде среди людей и собак,то теперь уже прошла пол года-щенок боится ВСЕХ собак! кому предъявлять?или это нормальный охранный пёс ,с прекрасной психикой,каким и должен быть азиат,кинувшийся на малыша????который к нему даже ни лез!!!!а сидел в сторонке!!! У нас как всегда крайность, то тряпочка, то жрущий щенков. Нормальный должен быть азиат. Старпост читала и автор спросил про конкретную собаку, а все свелось к обсуждению ее молодого кобеля.
dollez: адис-аскер пишет: азиат как говорят с нормальной нервухой, должен быть спокоен но не должен близко ни к себе ни к хозяину никого подпускать,не кидаться, но определять что дальше подходить не стоит....как то так..Эксперты уважающие породу не лезут руками в пасть азиату пощупать зубки....держатся в ринге на почтительном расстоянии от собаки!А иначе мы получаем безразличных азиатов а не сторожевую и охранную породу...Так что молодой горячий кобель это нормально надо просто учитывая его характер знать как с ним управляться. Полностью согласна , но как можно в тесной давке близко не подпустить к хозяину , вот мой в наморднике и рычит , если собы подходят понюхаться , он же в догонку не бежит их скушать , а рык раздается , если собачек проводят в плотную к нам . glorija пишет: Если у вас агресивная собака ,то и не приходите на выставки.Зачем портить праздник другим. Вот и Вы не о том . Я спрашивала dollez пишет: Это ее воспитание , характер или что то еще ??? Ениш пишет: Праздник -это монка (ежели крупная и с хорошей организацией) А, каким праздником может быть двойная выставка в душном тесном зальчике (клубы скооперировались на двоих аренду платить), где яблоку негде упасть и у экспонентов одно единственное желание -получить заветную САСку? Кому показывают "красоту" и с кем соревнуются в рингах, где одна-две собаки в классе? Полностью поддерживаю , на монке с азиатом проще , к нему в пасть специально понюхаться ни кто не лезет
dollez: лёка пишет: То что описано в старпосте конечно идеал для выставок, но надо ещё знать как эта собака ведёт себя в обычной обстановке-если так же= то в лес такую собаку. Я не знаю как она себя ведет вне выставки glorija пишет: Но всеравно,для меня правило,пришел веди себя прилично.и неси ответсвенность за своего питомца Про ответственность - это само собой разумеется , речь не об этом
dollez: Татьяна пишет: У нас как всегда крайность, то тряпочка, то жрущий щенков. Нормальный должен быть азиат. Старпост читала и автор спросил про конкретную собаку, а все свелось к обсуждению ее молодого кобеля. СПАСИБО Вы правильно меня поняли . Почему то многие не отвечают на поставленный вопрос , а пытаются додумать то чего и нет
адис-аскер: dollez пишет: олностью согласна , но как можно в тесной давке близко не подпустить к хозяину , вот мой в наморднике и рычит , если собы подходят понюхаться , он же в догонку не бежит их скушать , а рык раздается , если собачек проводят в плотную к нам . glorija пишет: Главное что при этом он Вас как хозяйку слышит и слушает,реакция на приближение и нарушение вашего с собакой личного пространства нормальная,если вы управляете собакой.,он же защитник по природе своей....
dollez: адис-аскер пишет: Главное что при этом он Вас как хозяйку слышит и слушает,реакция на приближение и нарушение вашего с собакой личного пространства нормальная,если вы управляете собакой.,он же защитник по природе своей.... Спасибо , так оно и есть . Но меня поразило поведение другого азиата , поэтому и поставила вопрос , норма ли ? И таких азиатов на выставках я вижу довольно часто , в теме я просто привела как пример .
Чамбар: dollez пишет: такой и должна быть собака ? Это ее воспитание , характер или что то еще ??? Не обязательно должна, но может быть. И это только характер и ни чего более. НО! Есть два вапианта: 1. Такое поведение мжет быть связано с тем, что соб - плная флегма(что в породе не допустимо) и 2. Пес не флегма, но очень уверен в себе(смел). Вообще, чем увереннее соб, тем меньше он реагирует на какие-либо раздражители.dollez пишет: проходят доберманы и другие собачки Такое может быть, что для него(в его восприятии) они не соперники и не угроза, как насекомые мимо проползающие, но появись рядом серъезный противник, сразу будет ьрошен вызов. Я имел удовольствие знать одного такаго пса . К сожалению это редкий случай.
гахар: Чамбар пишет: Я имел удовольствие знать одного такаго пса . К сожалению это редкий случай.
Qwerty: dollez пишет: Выставка в помещении , в проходе лежит взрослый кобель азиат , вокруг , как всегда давка не протолкнуться . Кобель совершенно не возмутим , через него перешагивают , прямо возле его носа проходят доберманы и другие собачки , подходят понюхаться , реакции у азиата ноль , он совершенно равнодушен к другим собам . С одной стороны - это просто моя мечта выставлять такую равнодушную собаку , которая идет на тонкой ринговке , ни куда не рванет и ни кого не съест , но с другой стороны - вроде же это азиат ... Вы полностью описали поведение нашего кобеля на выставке!Кобель у нас молодой,с собаками общается,с теми кто контактирует с ним может мило перемахаться хвостиком,поиграть.На агрессивных не реагирует,просто игнорирует,но однажды чуть не задушил немца,который на него полез.На кидающиеся своры реагирует нормально,хвост трубой,холка дыбом,но не швыряется.На выставке абсолютно любой человек может к нему подойти погладить и эксперт руками залезть,все в норме,но я точно знаю что он может сделать стоит мне только взвизгнуть,этот кобель через дрессак оставляет на фигуранте синяки и ссадины,переключается с рукава на ногу..Привела пример тем кто тут говорит какой охранник и тп..Все такие азиат в моем понимании собака думающая и должна различать где себя и как вести..
Аскор: Чамбар пишет: НО! Есть два вапианта: 1. Такое поведение мжет быть связано с тем, что соб - плная флегма(что в породе не допустимо) и 2. Пес не флегма, но очень уверен в себе(смел). Малова-то, Вы вариантов написали. Как вариант: - такое же поведение, как в старт посте - ничего не видят и не слышат (кому-то может показаться, что dollez пишет: Кобель совершенно не возмутим dollez пишет: он совершенно равнодушен к другим собам) , показывают животные, которые впадают в "ступор". От сильного стресса срабатывают защитные механизмы (чтобы мозг не "перегорел"). Частенько, именно такое поведение, приводят как пример "сильной психики".
Biktimirova: адис-аскер пишет: но ближе чем примерно на полтора метра ни кого не подпускал,просто слегка буркал даже пасть не открывая тут все про кобелей, а у меня сука так себя ведет, вне ринга, вне ринга держит дистанцию, а в ринге, хоть загавкайся на нее, спокойна. У нас даже на одной выставке ринговка порвалась, она бежала по команде рядом
Elena: Аскор пишет: показывают животные, которые впадают в "ступор". у собаки впадающей в ступор взгляд отсутствующий, стеклянный, а не интересующийся, такие ни на что не реагируют, трясутся мелкой дрожью
Аскор: Elena пишет: у собаки впадающей в ступор взгляд отсутствующий, стеклянный, а не интересующийся, такие ни на что не реагируют, Вот полная цитата: dollez пишет: Выставка в помещении , в проходе лежит взрослый кобель азиат , вокруг , как всегда давка не протолкнуться . Кобель совершенно не возмутим , через него перешагивают , прямо возле его носа проходят доберманы и другие собачки , подходят понюхаться , реакции у азиата ноль , он совершенно равнодушен к другим собам . Где написано про взгляд?
Elena: Написано, что не возмутим а тот кто в ступоре, тот вообще просто отсутствует в этом реале по описанию в старт посте - на ступор как раз и не похоже.
Ротти: dollez Таня, мое мнение, что это заложено еще в животике у мамки, ну и плюс воспитание. У меня два кобеля, обоих очень сильно обожаю и люблю, с обоими контакт очень хороший, но по характеру они противоположны. Старший вполне может спокойно вот так лежать где угодно, в доме, во дворе, перед двором, и даже поездки в ветеринарку не превращаются в стресс, намордник и не одеваю. Он спокойно относится к другим собакам, если чувствует-видит опасность - резко бросается в атаку, охранник замечательный. Младший же кобель ужасно не любит других собак, если мимо двора кто-то пробежит, готов ворота сожрать . Прогулки проходят спокойно, в наморднике даже и выпадов никаких не делает в сторону других собак, но стоит избегать прямого взгляда глаза в глаза с другой собакой и нюханья нос в нос. На выставках всегда держу его возле себя, остерегаюсь только близкого подхода в ринге сзади другой собаки, и на рык соседней собаки тоже может шустро отреагировать.
dollez: Qwerty пишет: На выставке абсолютно любой человек может к нему подойти погладить и эксперт руками залезть,все в норме, На выставке и мой дает погладить себя любому ребенку и потрогать яйца в ринге . Меня поразило , что у собы совсем не было реакции , когда через его голову буквально перешагнул доберман и вокруг мельтешило много мелких собак , ну и конечно азиаты возле ринга ... Аскор пишет: показывают животные, которые впадают в "ступор". От сильного стресса срабатывают защитные механизмы (чтобы мозг не "перегорел") Elena пишет: у собаки впадающей в ступор взгляд отсутствующий, стеклянный, а не интересующийся, Самого взгляда не помню , но интереса к окружению не было совсем
Qwerty: dollez пишет: На выставке и мой дает погладить себя любому ребенку и потрогать яйца в ринге . Это я написала что бы не было сомнений в его адекватности,а затем в охранных качествах..dollez пишет: Меня поразило , что у собы совсем не было реакции , когда через его голову буквально перешагнул доберман и вокруг мельтешило много мелких собак , ну и конечно азиаты возле ринга Ну перешагнули не укусили же..
Татьяна: Qwerty пишет: Ну перешагнули не укусили же.. Хорошо ноги не вытерли.
Qwerty: Татьяна пишет: Хорошо ноги не вытерли. А что лучше другая крайность?Всех жрущая собака? Или все таки середина,спокойное и уверенное поведение,без суеты и истерики,без швырканья.
dollez: Qwerty пишет: Или все таки середина, Наверно середина . Но думаю , если середина - то перешагнуть через себя не даст . Татьяна пишет: Хорошо ноги не вытерли.
Qwerty: dollez пишет: Но думаю , если середина - то перешагнуть через себя не даст . Я думаю вообще не стоит допускать таких ситуаций когда кто то что бы пройти должен перешагивать через собаку,не важно какую
лёка: dollez пишет: если середина - то перешагнуть через себя не даст Не только перешагнуть, даже посмотреть в свою сторону не разрешит
denvrn: гахар пишет: вот у меня встречный вопрос-норма ли это.взрослый кобель азиат выходя из ринга набросился на 3 мес щенка тоже азиата Подобное поведение, на мой взгляд, ни как не может быть следствием нормальной психики азиата, полагаю с таким же успехом он может кинуться и на ребенка, что испокон веков культивировалось народами СА и противоречит особенностямповедения данной породы, а сейчас такие собаки успешно допускаются в разведение... интересно этоко кобла дисквалифицировали с выставки, после этого инциндента?
гахар: denvrn пишет: интересно этоко кобла дисквалифицировали с выставки, после этого инциндента? нет.выставку на какое то время остановили,но судья сказал что это произошло за рингом.если бы в ринге,то да.только интересно как бы встретились в ринге бебик и взрослый кобель многие успокаевая сочуствующих,говорили-это нормальное поведение азиата!Вот так и складывается мнение о породе.
denvrn: мда..... т.е. в метре от ринга можно творить все что угодно....!!! Я считаю что это НЕ нормальное поведение для кобеля любой породы рвать щенка, тем более суку, тем более на чужой территории. по мне так цена этому коблу - 12 гр. свинца, не более, но его хозяевам видимо этого не дано понять!
mari-ida: ДЖАНА пишет: Присоединяюсь. Но надо помнить чудеснейшую вещь. Не факт, что полежав так пару часов, пес не рассвирепеет и не отхрямзает ногу очередному перешагивающему, а потом снова ляжет с невозмутимым видом Ездила я на выставку в Молдавию, полный автобус хозяев и разных собак, в проходе у передней двери все время сидел парень с кавказцем, хороший дрессировщик, собака спокойно сидела всю дорогу, смотрела нормально, без стрессов. Все с собаками на остановках лазили туда-сюда буквально протираясь по морде кавказа. Мы в Кишиневе тусовались 2-е суток в таком режиме и вдруг кавказец кусает за бедро проходящего мужика без собаки...Хозяин долбит свого кавказа, говорит, сдурел пес Считаю, это безответственность - так оставлять собаку! гахар пишет: норма ли это.взрослый кобель азиат выходя из ринга набросился на 3 мес щенка тоже азиата,еле отбили ИМХО: считаю, это показатель злобно-трусливого поведения, при настоящей опасности эта собака уссытся. Или еще вариант: хозяин-придурок травит на маленьких собачек.
Татьяна: denvrn пишет: Подобное поведение, на мой взгляд, ни как не может быть следствием нормальной психики азиата, полагаю с таким же успехом он может кинуться и на ребенка, что испокон веков культивировалось народами СА и противоречит особенностямповедения данной породы, а сейчас такие собаки успешно допускаются в разведение.. Все в одно щенки дети ....У меня кавказец не любил детей и только из-за того, что соседские дети через забор (рабица) любили кидать в него камушки, нравилось им так развлекаться.
denvrn: Татьяна пишет: Все в одно щенки дети .... Речь шла о блоке на убийство неполовозрелых особей сосуществующих видов..! А этот по видимому не любит щенков из-за того что его соплеменники обижали Надо было объяснить ему что не все дети ДЕБИЛЫ, обеспечивая хороший контакт!!!
САО + КО = дружба: dollez пишет: Выставка в помещении , в проходе лежит взрослый кобель азиат , вокруг , как всегда давка не протолкнуться . Кобель совершенно не возмутим , через него перешагивают , прямо возле его носа проходят доберманы и другие собачки , подходят понюхаться , реакции у азиата ноль , он совершенно равнодушен к другим собам . С одной стороны - это просто моя мечта выставлять такую равнодушную собаку , которая идет на тонкой ринговке , ни куда не рванет и ни кого не съест , но с другой стороны - вроде же это азиат ... А теперь вопрос - такой и должна быть собака ? Это ее воспитание , характер или что то еще ??? Просто для себя хочу понять , т.к. для меня всегд просто у пса отличная психика. таким и должен быть азиат за своей территорией. а если собака швыряется на выставке . то это говорит о том что с психикой не лады. собака должна быть достаточно социализированой. азиатов которых я встречала на выставках ни одна не швырялась на других собак. (была только одна сука. но она была после течки. а всю течку она сидела в вольере поэтому так она себя и вела)
САО + КО = дружба: Черукай пишет: Они разные и только.Тот лежит спокойно,Ваш-ведёт себя по-другому ЗДЕСЬ,а дома всё может быть наоборот.Некоторые как ангелочки в ветеринарке и как демоны на работе
E26: dollez пишет: которая идет на тонкой ринговке , ни куда не рванет и ни кого не съест "Выставочники" и их потомки все чаще и чаще не охраняют. denvrn пишет: Речь шла о блоке на убийство неполовозрелых особей сосуществующих видов..! А кто и кого там убивал? Поставить на место зарвавшегося щенка вполне нормально для азиата. В стае это обычное явление. До большой крови доходит редко, но прокушенная щенячья морда есть в каждом помете.
Ениш: denvrn пишет: Речь шла о блоке на убийство неполовозрелых особей сосуществующих видов.. Поясните, что это -сосуществующие виды? Человек-собака? И, до какого возраста детёныш человеческий в глазах собаки выглядит неполовозрелым?
Данечка Хановна: Вот свежий пример с выставки 30 сентября,обычная городская выставка,азиатов всего четверо,детей в нашем городе(и на этой выставке) много и они - дети -собаками интересуются.Одна из азиаток все время шумно кидается на мимо проходящих людей и собак ,очевидно такая толпа ей неприятна.Хозяин все время начеку.В ринг эта собака вышла с нами,эксперт объясняет хозяину что-то о показе прикуса,сука чувствует "слабину" и рвется в сторону нас - мы с Данечкой стоим метрах в четырех совершенно спокойно.Сука подскакивает и хватает Даню под ухо (очень неудачно -ни одной дырки не осталось)Но оказывается у спокойной Дани все уже было просчитано - щелк- и у"агрессорши" прокушена лапа у запястья!Собак конечно сразу разняли,но оказывается наша при всем солнечном облике все время следила за окружающими извините,фото не очень,но именно с данной выставки,ребенок знакомый,но не родной
Bakkara: САО + КО = дружба пишет: просто у пса отличная психика. таким и должен быть азиат за своей территорие та ладно,больше похоже на отмороженного что пол ведра "кот баюн" выпил САО + КО = дружба пишет: а если собака швыряется на выставке . то это говорит о том что с психикой не лады. вы прям как доктор,такие выводы категоричные САО + КО = дружба пишет: азиатов которых я встречала на выставках ни одна не швырялась на других собак. а можно перечислить сколько,в штуках,вы встречали
Ms.America: У меня собакам всегда плевать, что происходит перед их носом! Никогда не бросаются! Моё мнение, что такое поведение зависит на 50% от воспитания и 50% от самой собаки!! Потому что мои собы знают, что малейшая бессмысленная агрессия жестко присекается!
Татьяна: denvrn пишет: Надо было объяснить ему что не все дети ДЕБИЛЫ, обеспечивая хороший контакт!!! Вы бы дали своего ребенка, что бы объяснить кидающимуся кавказу, что не все дети дебилы? У меня таких не нашлось. E26 пишет: А кто и кого там убивал? Поставить на место зарвавшегося щенка вполне нормально для азиата. В стае это обычное явление. До большой крови доходит редко, но прокушенная щенячья морда есть в каждом помете. САО + КО = дружба пишет: просто у пса отличная психика. таким и должен быть азиат за своей территорией. а если собака швыряется на выставке . то это говорит о том что с психикой не лады. собака должна быть достаточно социализированой. азиатов которых я встречала на выставках ни одна не швырялась на других собак. (была только одна сука. но она была после течки. а всю течку она сидела в вольере поэтому так она себя и вела) Вспоминая выставки начало 90-х агрессия к себе подобным была у большинства азиатов, так же как и агрессия к людям. Еще держа тогда коляху знала, что азиатов и кавказов лучше обойти.
Татьяна: Bakkara пишет: та ладно,больше похоже на отмороженного что пол ведра "кот баюн" выпил
гахар: E26 пишет: Поставить на место зарвавшегося щенка вполне нормально для азиата вот здесь я не поняла совсем.я с щенком стояла за рингом.щенок ни к кому ни лез,выходя с ринга владелец стал сразу давать интервью друзьям,прям в проходе в ринг,расслабил поводок и первые кто просто попался под руку были мы.а если бы не мы а декораш?у меня во дворе пресекают малышей,но совсем другим способом ,а когда хозяин еле челюсть разжал,не мог оттащить,извините это не называется поставить на место щенка,и в честь чего он его собрался ставить?мы что к нему лезли?мешали?провоцировали?какой мотив был у этого кобеля? для моего восприятия-это не нормально.
гахар: Дай бог чтобы ни кому не посчастливилось со своим малышом попасть под такое поставление на место!тем более что этого кобеля таскают на бои.кто хочет поставить малыша 3 мес на место .приведите сразу на ТИ и пусть кобелина 3 летний его потрепает.это же нормально!!!!!!
denvrn: Татьяна пишет: Вы бы дали своего ребенка конечно же нет, если это уже 80 киллограмовый кабан...! у которого уже давно свои взгляды на жизнь.
denvrn: гахар пишет: Поставить на место зарвавшегося щенка вполне нормально для азиата в июле на монопородке в боброве, был КО бебик, который на всех матерых коблов кидался с немалым азартом, что восхитило все коблы проходящие мимо него, наблюдали за ним с ухмылкой, но никто не ответил встречной егрессией...
Татьяна: denvrn пишет: конечно же нет, если это уже 80 киллограмовый кабан...! у которого уже давно свои взгляды на жизнь. Я бы сама не рискнула, так эксперементировать даже в наморднике, не дай Бог испугал бы ребенка. гахар пишет: вот здесь я не поняла совсем. Ответ был на фразу о табу на щенков.
гахар: Татьяна пишет: Ответ был на фразу о табу на щенков. извените думала к моему вопросу.
denvrn: E26 пишет: А кто и кого там убивал? гахар пишет: когда хозяин еле челюсть разжал по вашему он воспитанием занимался?
Татьяна: гахар Ваш щенок физически пострадал, были раны?
denvrn: Для воспитания, собы как правило используют удар зубами а не удушение... Если я в чем то не прав моясните пожалуеста.
Айша: гахар пишет: Дай бог чтобы ни кому не посчастливилось со своим малышом попасть под такое поставление на место!тем более что этого кобеля таскают на бои.кто хочет поставить малыша 3 мес на место .приведите сразу на ТИ и пусть кобелина 3 летний его потрепает.это же нормально!!!!!! Да уж! Я Вам очень сочувствую.У нас такой -же невоспитанный САО-монстр у соседей в клетке (тесном вольерчике) сидит, если случайно вырывается,перескакивает через сетчатые заборы и душит соседских дворняг... Я думаю,такое поведение у собак - комплекс заброшенности - это когда они постоянно в клетке или на цепи и про них вспоминают перед выставкой или ТИ... Я своего старенького пекинеса 2 раза защищала от таких соседских цепных борзометров - стафа и ротвейлера. Сама была искусана, но мальчика в обиду не дала
Bakkara: denvrn пишет: наблюдали за ним с ухмылкой, но никто не ответил встречной егрессией... может боялись Татьяна пишет: Ваш щенок физически пострадал, были раны? тоже хотел спросить?
гахар: Татьяна пишет: аш щенок физически пострадал, были раны? да,дырявая шея,на неё была цепочка жедезная и та разорвалась.хорошо на выставке в дырки заливали хлоргекседин,и то потом вся шея в гематоме была,для меня не столь переживаю задырки сколько за психику щенка,раньше писала,что она до того весёлый активный ребёнок был,хвост трубой-в ринг как царевна заходила,после этого случая видит собак-впадает в какой то ступор-боится сделать шаг на встречу.посоветовала ходить владельцам на тренировки.чтоб среди собак росла,играла.забывалась.
denvrn: Айша пишет: душит соседских дворняг... здесь может решаться территориальный вопрос и у вполне адекватной собаки... но утсутствие социализации у сабак встречается сплошь и рядом... а для таких пород как САО и КО, это немаловажный момент..(
Bakkara: denvrn пишет: собы как правило используют удар зубами а не удушение. да вот не правы,ударом гораздо быстрее дырку в голове сделать,а вот взять,прижать и трепануть,и дырог нет и страшно очень
denvrn: гахар пишет: видит собак-впадает в какой то ступор-боится сделать шаг встречал такой случай на дресплощадке у САО, щенок начал боле менее общаться только через две недели, и то сначала с опаской..ну и нарушение психики так или иначе все равно время от времени проявлялись..(
гахар: там такой силы рывок был под себя щенка,что я сама свалилась на пол ,эти секунды когда он как игрушку трепал в разный стороны ,я встаю падаю,почему то опять,перед глазами хозяин тянет этого кобеля ,не может разжать зубы,щен орал таким воем,нас до сих пор люди запомнили,приходим на выставку все спрашивают,как дела,там женщины плакали стояли,картина была конечно -я ни кому не пожелаю.
Айша: denvrn пишет: здесь может решаться территориальный вопрос и у вполне адекватной собаки... Да нет, расправляются с мелкими собаками не на своей территории,в том - то и дело. Моя собака,например,такого себе не позволяет никогда. Вне дома для нее все друзья, даже суки.
denvrn: а это смотря что она считает своей территорией, если ей вовремя этого не обяснили....
Айша: гахар пишет: она до того весёлый активный ребёнок был,хвост трубой-в ринг как царевна заходила,после этого случая видит собак-впадает в какой то ступор-боится сделать шаг на встречу.посоветовала ходить владельцам на тренировки.чтоб среди собак росла,играла.забывалась. Мы это уже по себе поняли, как стали посещать занятия со щенком,он сразу осмелел... там такие игрища перед занятиями затевают,только поводки удерживай...
гахар: Айша пишет: как стали посещать занятия со щенком,он сразу осмелел... там такие игрища перед занятиями затевают,только поводки удерживай.. надеюсь что всё у них тоже будет хорошо.
Татьяна: Bakkara пишет: да вот не правы,ударом гораздо быстрее дырку в голове сделать,а вот взять,прижать и трепануть,и дырог нет и страшно очень Я кобелю косточку дала и забыла, выпустила мопсиху, та прямиком к нему посмотреть, что он ест я со страху не азиату крикнула нельзя,а мопсихе в ту же секунду он смял ее и начал трепать. Страшно не то слово, мопсиха орет, а я его оттащить не могу. Хотя мопсиха не из пугливых и сама ни раз кидалась за еду на азиата и пита. Домой зашла руки ноги тресутся, мопсиха с перепугу стала есть все подрядm хотя до этого нос воротила. Ни одной дырки на ней я не нашла, чуть-чуть на шее ближе к уху припухло. Вот так страшно он ее проучил, страшно и мне и мопсихе, вот только поранить он ее точно не хотел, тем более убить иначе, что такое мопс взрослому азиату. Азиату конечно влетело тем, что под руку попалось.
Канга: Сплошь и рядом,на выставках наблюдаю такую картину,как щенки на длинных поводках или без них,проявляя любопытство лезут к взрослым собакам и это понятно им все интересно. А что хозяевами,этих щенков движет тоже любопытство или безалаберность ? Мое мнение ,глаз спускать нельзя что со щенка,что со взрослой собаки.Давайте не будем забывать что АЗИАТ-рабочая порода.
Атланта: адис-аскер пишет: Я не говорю о поощрении агрессии как таковой,а говорю о характерном нормальном поведении собак этой породы.Кто всерьез занимается этой породой должны же сохранять породные характеристики по моему так..... Простите, но позвольте с Вами не согласиться!... Очень уважаю Ваше мнение, но : Выдержка из стандарта <<ПОВЕДЕНИЕ: УВЕРЕННОЕ, УРАВНОВЕШЕННО СПОКОЙНОЕ, ГОРДОЕ и НЕЗАВИСИМОЕ. Собака очень бесстрашная, обладает высокой работоспособностью, выносливостью, врожденным инстинктом охраны СВОЕЙ территории и ХОЗЯИНА. Характерно бесстрашие в борьбе с крупными ХИЩНИКАМИ.>> Я заглавным шрифтом выделила ключевые характеристики породы, именно для того, что бы акцентировать на них внимание. Где тут написано, что при приближении других собак азиат должен бросаться, рычать, проявлять агрессию? Тем более, что он находится НЕ на своей территории и если хозяину ничего не угрожает? Я не являюсь заводчиком, просто очень люблю и ценю эту породу, знаю этих собак с раннего детства, имела счастье видеть и общаться с настоящими азиатами, тк выросла на Кавказе, где они очень и очень распространены были в свое время ... Поверьте, ну нет у азиатов беспричинной агрессии! По ним поросята и куры , котята бегают, а они не реагируют! Причем не только свои, но и соседские ( во многих дворах и заборов то в то время практически не было...). Так что давайте не будем утрировать, азиат - это не монстр, а вполне адекватная собака. Описанное поведение в стартпосте для азиата вполне нормально , тем более, что агрессию к кобелю и его хозяину никто не проявлял. Это результат врожденных качеств плюс воспитание! Потому что даже спокойную, уравновешенную собаку можно переделать в агрессивную, достаточно у нас таких умельцев. Отвратительно видеть, как за рингом ведут себя некоторые особи, совсем не красиво выглядит хозяин едущий на попе за свои неуправляемым кобелем, рвущимся на все , что движется. Мне , например, крайне обидно слышать в адрес своего пса ( когда просто идем по улице ) - ой, собака-убийца!!!! Тут, на форуме, очень часто поднимаются разные темы, касающиеся поведения азиатов. Да , азиат - это не котенок конечно, все должно быть в разумных пределах, но это не АГРЕССИВНАЯ собака изначально, и вести себя азиат должен именно так, как описано в стандарте! Татьяна, а что бы не гадать теперь , был ли азиат на выставке <<тряпочкой>>, либо же просто уверенным в себе, можно было подойти и у хозяина спросить, как данная собака ведет себя по жизни. Пообщаться. Ну и тогда все стало бы понятно, и тема бы возможно такая не возникла бы. Я обычно так и поступаю. Вот , например, на Казанском САС!ВЕ очень мне Фарт понравился. Так я к Ирине подошла и спросила, кто и как. Не знаю, помнит ли она меня, но я очень была впечатлена Фартом, и его поведением! Вот так себя и должен вести азиат не на работе! Более того, приведу пример из своей жизни - был в ту пору у меня немец, и ехали мы с ним в пригородном поезде , в плацкарте естественно. И на одной из станций зашла в поезд женщина с ребенком и азиатом, тоже кобелем . Так случилось, что пришлось нам ехать вместе, так вот, оба наших кобеля спокойно лежали ( каждый под полкой своего хозяина ) на полу всю дорогу, ни рыкнув даже в сторону друг друга. Сразу оговорюсь - пес мой в поездах вырос, так что списать его спокойное поведение на стресс и страх не могу. И азиат был абсолютно адекватен, и слюна не бежала , и хвост не поджат был... Просто обе собаки были такими, как и предписывает им стандарт.... Ну как то так....
fanat: Позвольте полюбопытствовать... А собака- ХИЩНИК? Или часть уже переведена в травоядные. (впрочем.. гигантскими шагами идет перевод в комбикормоядные) Куры, гуси, поросята, пусть хоть хороводы водят вокруг пса. А ХИЩНИК по стандарту хай не приближается на расстояние удара. А уж СВОЯ территория, отмеряемая себе азиатом почти всегда равняется зоне досягаемости. Если конечно азиат "на работе", т.е. на привязи или рядом с хозяином. (гуляющий сам-по себе азиат, ясен пень не должен на прохожих бросаться) Так, шо все по стандарту. Кучи примеров с выставок (даже самых нтрупных) когда несоблюдающие элементарную технику безапасности попадали под "каток"азиата или кавказца.(знаете как Е.Круценко смотрела "зубы" Чингизхану на России ...200?г.?) К сожалению под нажимом "евротолерантности"происходит смещение стандартных для породы ориентиров. (Кстати и знаменитые кавказятники с горечью констатируют такое же положение вещей и у них в породе). Ну а случай с "купе", где азиаты-кобели лежали каждый под полкой своего хозяина, не вызывает никаких вопросов. (главное, чтоб в рундуке поместился)
E26: гахар пишет: мы что к нему лезли?мешали?провоцировали?какой мотив был у этого кобеля? Щенок подошел слишком близко к хозяину кобеля. Это более чем уважительный мотив. Действия кобеля были сугубо воспитательными. гахар У Вас есть взрослые собаки?
гахар: E26 пишет: Щенок подошел слишком близко к хозяину кобеля. Вы наверное не внимательно читали что я описывала выше.Я со щенком ни куда не подходила,МЫ стояли за рингом,щенок ни куда ни лез НИ К КОМУ НЕ ПОДХОДИЛ,хозяин со взрослым кобелём выходя из ринга начал сразу любопытствующим рассказывает уж что не знаю и расслабил поводок своей собаке и скорее всего расслабился сам!кобель просто схватил то что увидел. E26 пишет: У Вас есть взрослые собаки? да так чуть чуть.всего лишь 8.и уж знаю и могу отличить что такое воспитание старшими молодняк.В Курске на сасибе года 3 назад азиат видимо тоже решил воспитать мопса-уж не знаю жив ли он остался,мопс,но что хозяин с азиатом не принеся извинений,не отвезя людей в клинику,слинял под шумок-видимо тоже посчитал своего кобеля супер охранный с типичным поведением.! E26 я не считаю себя совсем иди-ой.кто меня знает,есть люди на форуме с кем встречаемся на выставках,я ни когда не разявлю варюшку.а уж тем более со щенком!!!! у меня кобель на выставке защищал ребёнка,абсолютно чужого.мы стояли на улице,малыш года 3 убежал от мамаы,мама его догнала и по попке ударила,малыш плачет.всё это перед нами в метре-кобель вырос у меня без маленьких детей в доме- он встал между женщиной и ребёнком как бы загораживая малыша-и просто молча смотрел на щенщину.вот жалко что не было камеры.и ещё куча таких примеров.когда видя его на выставке спокойным.,заходя в гости ко мне много раз и решившиеся выйти ОДНИ во двор -со со словами-да он у тебя добрый,не тронет-еле успели закрыть дверь!а вышли вместе во двор он спокойный ,ни кого не тронул !он из ягнёнка превращается в отличного охранника!И я очень рада что у меня именно такой кобель!могу много рассказывать как он малышей воспитывает. а здесь какие то страшилки,взрослый кобель,увидел угрозу в сидявшем ,вообще в другой стороне щенка,и стал защищать хозяина!!!!!бред!!!!
Qwerty: E26 пишет: "Выставочники" и их потомки все чаще и чаще не охраняют. Мы тоже "выставочники" и мои собаки ведут себя так же как описано в старт посте,но именно что бы избежать мнение об отсутствии охраны,я привела пример о том что как раз самый спокойный кобель ой как охраняет.. Атланта пишет: Вот , например, на Казанском САС!ВЕ очень мне Фарт понравился. Так я к Ирине подошла и спросила, кто и как. Не знаю, помнит ли она меня, но я очень была впечатлена Фартом, и его поведением! Вот так себя и должен вести азиат не на работе! Плюсую!Имела возможность познакомится с ним и даже держала перед рингом,каково было мое удивление увидев что на нем тоненькая цепочка кобра..У меня тогда в голове не укладывалось что собаку можно на такой тоненькой ниточки просто выставлять,но Фарт стоял СПОКОЙНЫЙ и УРАВНОВЕШЕННЫЙ!Поразило правда!Я начинала с азиатами уже взрослыми,отказниками,там ни о каком воспитании речи не шло,ходить с ними приходилось от дерева к дереву,я думала что это удел всех взрослых собак,а нет..
Qwerty: гахар пишет: а здесь какие то страшилки,взрослый кобель,увидел угрозу в сидявшем ,вообще в другой стороне щенка,и стал защищать хозяина!!!!!бред!!!! Если все так как вы описываете,то я бы на вашем месте сначала кобеля придушила потом хозяина,нельзя забывать где находятся,вышли с ринга,надели намордник и увел в машину например..
гахар: Qwerty пишет: Если все так как вы описываете хозяин есть на этом форуме,по этому смысл мне писать не правду нет. Qwerty пишет: нельзя забывать где находятся
Qwerty: гахар пишет: хозяин есть на этом форуме,по этому смысл мне писать не правду нет. Я просто к тому что весь ваш текст прочитала и поняла,у нас тут просто умеют же домысливать..Типа щенок мб был на распущенном поводке и прочее..
E26: гахар пишет: взрослый кобель,увидел угрозу в сидявшем ,вообще в другой стороне щенка,и стал защищать хозяина!!!!! Нет, это не защита. Тут, по моим наблюдениям, присутствуют два поведенческих мотива. Во-первых, демонстрация преданности хозяину. Демонстрация легкой ценой, конечно. Это нечестно. Но кто его за это упрекнет. Во-вторых, кобель(особенно близкий хозяину) всегда отстаивает свою привелегию быть рядом с хозяином только ему одному. Впрочем, имея так много азиатов, Вы не раз это наблюдали это и сами. Я не оправдываю владельца, но и не обвиняю собаку. Её поведение вполне адекватно. Но на выставки ее водить я бы не стал.
Elena: E26 пишет: Её поведение вполне адекватно да психанул просто и бросился на первого попавшегося...какой уж тут адекват
mari-ida: гахар пишет: E26 пишет: цитата: Речь шла о блоке на убийство неполовозрелых особей сосуществующих видов..! А кто и кого там убивал? Поставить на место зарвавшегося щенка вполне нормально для азиата. В стае это обычное явление. До большой крови доходит редко, но прокушенная щенячья морда есть в каждом помете. И щенок не зарвавшийся и кобель вовсе не в своем прайде, а на чужой территории... И интересно, хозяин не знает, что такое могло произойти или он ждал подобного реванша, поэтому не следил за своей собакой в толпе??? Татьяна пишет: Я кобелю косточку дала и забыла, выпустила мопсиху, та прямиком к нему посмотреть, что он ест я со страху не азиату крикнула нельзя,а мопсихе в ту же секунду он смял ее и начал трепать. Страшно не то слово, мопсиха орет, а я его оттащить не могу. Хотя мопсиха не из пугливых и сама ни раз кидалась за еду на азиата и пита. Домой зашла руки ноги тресутся, мопсиха с перепугу стала есть все подрядm хотя до этого нос воротила. Ни одной дырки на ней я не нашла, чуть-чуть на шее ближе к уху припухло. Вот так страшно он ее проучил, страшно и мне и мопсихе, вот только поранить он ее точно не хотел, тем более убить иначе, что такое мопс взрослому азиату. У меня сука так же воспитывала наглую нашу кошку, я страшно перепугалась, т.к. видела как она ежика убивает одним выпадом, а тут столько шума - а кошка была всего-то обслюнявлена...
mari-ida: Упс... В верхнем 184 посте некорректно влепила цитату, а "правка" уже пропала, это мои слова: И щенок не зарвавшийся и кобель вовсе не в своем прайде, а на чужой территории... И интересно, хозяин не знает, что такое могло произойти или он ждал подобного реванша, поэтому не следил за своей собакой в толпе???
умка: fanat пишет: (знаете как Е.Круценко смотрела "зубы" Чингизхану на России ...200?г.?) А я не знаю
Ениш: умка , прикрывшись стулом Ага, только этот Чингиз принадлежал Косинскому (в то время председателю НКП). Так что -не показатель лояльности эксперта к агрессии собаки в ринге
Атланта: fanat пишет: Позвольте полюбопытствовать... А собака- ХИЩНИК? Или часть уже переведена в травоядные. (впрочем.. гигантскими шагами идет перевод в комбикормоядные) Фанат, я думаю Вы прекрасно поняли, что имелось ввиду... Человек то тоже не Му-му травоядное, мяско то тоже хаваем за обе щечки, и к разряду хищников относимся в том числе... Так что теперь, что бы быть <<настоящим>> азиату надо лопать все что мимо проходило?... В моем понимании, настоящий азиат всегда четко знает - где, как и что можно в плане агрессии. По крайней мере у моих собак так. И когда, например, в больничку приходим , собы прекрасно понимают, что им помочь хотят, и все манипуляции переносят без рыка. И на выставке ведут себя отменно, и осмотр в ринге, и просто лежа в ожидании , только в проходе бы я свою собаку класть не стала , если не жалко других, мне было бы жалко свою собаку как минимум - лапы отдавить можно на раз-два! Но!!! Намордник одеваю в людных местах всегда , причем не из-за недоверия своим собакам, а из-за часто встречающихся неадекватных людей! Так как в большинстве случаев, провоцируют собак люди сами. Вот во избежание таких провокаций , намордник на собаке и присутствует. Приведу пример : Россия 2011, ринг немецких догов. В ринге ребенок ( показывал флажки ), в какой-то момент , во время описания дог внезапно хапнул ребенка за плечо.... Крик, плач ребенка, все в шоке... Хорошо, что травмы серьезной ребенок не получил, и очень большие сомнения вызывает правильность нахождения ребенка в ринге ( ну да не мне решать )... Но! На любой выставке может быть подобная ситуация, ведь на выставки ходит очень много детей, а родители очень часто не понимают серьезности данного мероприятия, ведь это ШОУ!!!!! Так задумайтесь на минуту, уважаемые, что будет, если 80 кг взрослый кобель с нехилой зубной системой хряпнет кого-нибудь за руку? Или ногу... Только потому, что бы выслужиться перед хозяином , или определить свою территорию, или еще фиг знает зачем. К чему пишу все это, к тому, что бы мы все научились отделять главное и второстепенное! Азиат сейчас, в нынешних условиях как никто другой должен приспосабливаться к условиям проживания и мирного существования в мегаполисе! Да даже в деревне! Потому как мы не в степях живем, и мне лично даже во дворе агрессивная собака не нужна. Я за спокойных, адекватных , рабочих собак, таких, как в стандарте.
denvrn: Атланта пишет: Я за спокойных, адекватных , рабочих собак, таких, как в стандарте.
Qwerty: Атланта пишет: Азиат сейчас, в нынешних условиях как никто другой должен приспосабливаться к условиям проживания и мирного существования в мегаполисе! Да даже в деревне! Потому как мы не в степях живем, и мне лично даже во дворе агрессивная собака не нужна. Я за спокойных, адекватных , рабочих собак, таких, как в стандарте.
zubari: Ениш пишет: только этот Чингиз принадлежал Косинскому (в то время председателю НКП). Так что -не показатель лояльности эксперта к агрессии собаки в ринге И рубашечку дали время переодеть.
dollez: Упс , сколько написали , пока у меня инета не было . Я вот одного не пойму , при чем здесь укушенный щенок к моей теме , я совсем не о щенке спрашивала , а тему начали заводить в другое русло . Давайте о щенке откроем отдельную темку . Я не спрашивала о кидающемся азиате , который выходит из ринга У меня вопрос совсем о другом . Ениш пишет: прикрывшись стулом zubari пишет: И рубашечку дали время переодеть
Татьяна: dollez пишет: Я вот одного не пойму , при чем здесь укушенный щенок к моей теме , я совсем не о щенке спрашивала , а тему начали заводить в другое русло Это в противовес азиату -тряпочке. Атланта пишет: Потому как мы не в степях живем, и мне лично даже во дворе агрессивная собака не нужна. Я за спокойных, адекватных , рабочих собак, таких, как в стандарте. Если он во дворе не агрессивен в каком месте он рабочий?
fanat: Угу-угу. Рубвшку? Точно! (ну ничего удивительного, что девушки-то заглядывались еще и на модную "мятую" рубаху) А в ринге Чемпионов нормальные рабочие азиаты устроили "легкую" разбрку с трепами и разбитыми коленками. И... тоже без всяких "дисквалифицирующих" моментов. (Мабуть хозяева тож - члены того-самого... НКП). Просто эксперт понимает, что есть Азиат! А вообще эта вакханалия с "толерантностью" началась, тогда, когда перестали возить на выставки харАктерных собак, (Возили ведь, даже только чтоб "постояли-показались") у кот. зубки можно было глянуть либо через стул с метра, либо без стула , но с трех метров. И зрители ходили не в "цирк" на шоу, где шоугерлы и шоубои водили шоудогов, а на зоотехническое мероприятие, на кот можно было выбрать собаку в т.ч. и для улучшения рабочего поголовья. А хождение детей (и не только детей), а еще пуще декорашек у разбитых "лагерей" азиатов и кавказов было черевато. (Все об этом знали и не лезли искать приключения). Как-то в "обильнойнатитулызаодиндень" Туле довелось заметить такой момент. Красивый, "спокойный, адекватный, такой как в стандарте" кобель выиграл "класс" и окрыленные хозяева позабыв про технику безопасности провели своего питомца "чуть не по голове" прикованного к столбику и делающего вид, что дремлет инбредного внука Акулы. Тот сответственно (длины цепи хватило) сгреб под себя "нахала". Хоть и был затянут еще и в намордник, но прессанул "номинанта в кондиданты" так, что через пол-часа тот увидев еще троих кобелей в "сравнительном" ринге, проявил недюженую силу, смекалку и изворотливость, что б не ходить "туда". Куда только делись: "спокойность, адекватность и ... че там еще по стандарту?" Покуда хватают - будут остерегаться. Перестанут хватать - ... Все! Alles kaput.
Ениш: fanat пишет: у кот. зубки можно было глянуть либо через стул с метра, либо без стула , но с трех метров. Ой, чего ты себе изменяешь? ты ж против "людоедства"?
fanat: Конечно против! Всего лишь описано поведение собак-не"тряпок" вне зависимости от "личных убеждений".
Ениш: fanat пишет: поведение собак-не"тряпок" вне зависимости от "личных убеждений". Вот, моё личное убеждение -собака, у которой большая проблема поглядеть зубки-яйки, демонстрирующая агрессивное поведение в ринге по отношению к эксперту и прочим, находящимся там человекам, в душе трусовата.
fanat: Бывает и так. Но... Есть видео где Чингиз в полтора года легко "вырубает" четверых "налетающих" на Вадима. Ту выставку выиграл Дервиш (вл.Речкалов). Тож большой нелюбитель проверить себя на "комплектность". (И тем не менее на то время по кол-ву титулов уступал наверно только Юзбашу) Однако трусости там не было и в помине. Оч.Серьезный! Три раза меня чуть не съел (раз у меня же во дворе). Так же изрядно проредил шавье в округе. Жаль по-молодости хозяева отказались "пускать". За рингом Дервиш мучился от запрета добраться до "нахалов", шмыгающих перед носом. Даже на любой рык в их сторону обрушивалось суровое наказание. Последние выставки так и просидел в углу, в клетке, полностью накрытой покрывалом.
Татьяна: Ениш пишет: Вот, моё личное убеждение -собака, у которой большая проблема поглядеть зубки-яйки, демонстрирующая агрессивное поведение в ринге по отношению к эксперту и прочим, находящимся там человекам, в душе трусовата. Не соглашусь, т.к. был кобель ,забрали, т.к. хозяева не справились. Трусом не был, на улице просто так не кидался, но и подойти близко не давал. На выставке предупредили эксперта, что может пойти на человека обошлось, но были в ринге вдвоем во время осмотра яиц и зубов, перестраховались. Очень самодостаточен был, разговориватьс ним на повышенных тонах нельзя было, сразу раздавался рык. А вот ласково и радостно на здоровье (хозяевам разумеется).
Ениш: fanat Татьяна , ну, исключения, конечно, бывают, куда ж без них... Но, в массе -именно она-троусоватость и боязнь за собстенную шкурку.
Татьяна: Ениш пишет: ну, исключения, конечно, бывают, куда ж без них... Но, в массе -именно она-троусоватость и боязнь за собстенную шкурку. Может сейчас это исключение, раньше я бы сказала в порядке вещей.
Дыня: Ениш пишет: собака, у которой большая проблема поглядеть зубки-яйки, демонстрирующая агрессивное поведение в ринге по отношению к эксперту и прочим, находящимся там человекам, в душе трусовата. и не только "в душе"... Ениш пишет: троусоватость и боязнь за собстенную шкурку.
Karata: Дыня пишет: Ениш пишет: цитата: собака, у которой большая проблема поглядеть зубки-яйки, демонстрирующая агрессивное поведение в ринге по отношению к эксперту и прочим, находящимся там человекам, в душе трусовата. и не только "в душе"... Ениш пишет: цитата: троусоватость и боязнь за собстенную шкурку. Тех собак, что от трусости гавчут можно отличить от неотмуштрованніх дерзких смельчальков.
Ениш: Karata , а, смельчак, это потому что на людей покушается?
Karata: Ениш пишет: Karata , а, смельчак, это потому что на людей покушается? Не только. Есть такие дикари, знающие себе цену и отважніе до мозга костей, но которіе не любят что бі им в пасть лезли и яйца щупали. Их к єтому не приучали. А к людям им фиолетово, если люди к ним не лезут.
fanat: Ениш Неужели не попадались собаки, которые терпеть не могут панибратства. Подойти, потрепать загривок, похлопать по заднице. "Да ладно, братуха... я ж любя" не прокатывает ни прикаких раскладах. И покуда терпящий присутствие постороннего кобель, при таком хамстве быстренько ставит на место потерявшего края. А мутный тип пристраивающийся сзади с какими-то непонятными целями и лазящий в рот руками явно мажет на зарвавшегося хама. Трусостью тут и не пахнет.
Karata: fanat , вот вс' так. Конечно, на віставку надо собаку подготовить, но беспардонность со стороні судей недопустима, ведь азиат єто, а не лабр. Сейчас даже не спрашивают судьи о характере азиата на віставке, дабі вішел в ринг, значит уже должен біть лаброобразнім.
mari-ida: Karata пишет: Конечно, на віставку надо собаку подготовить Подготовила, судил Никитин, сказал: не могу этой суке дать первое место из-за характера. Я в шоке, она не рыкала, вела себя порядочно, спрашиваю, почему??? Ответ: смотрела на него не так (не по-доброму), оказывается алабай вообще на судью смотреть не дожен, это к тому, что Никитин еще и рукой специально перед каждой махал.
mari-ida: Татьяна пишет: Ениш пишет: цитата: Вот, моё личное убеждение -собака, у которой большая проблема поглядеть зубки-яйки, демонстрирующая агрессивное поведение в ринге по отношению к эксперту и прочим, находящимся там человекам, в душе трусовата. Не соглашусь, т.к. был кобель ,забрали, т.к. хозяева не справились. Трусом не был, на улице просто так не кидался, но и подойти близко не давал. На выставке предупредили эксперта, что может пойти на человека обошлось, но были в ринге вдвоем во время осмотра яиц и зубов, перестраховались. Очень самодостаточен был, разговориватьс ним на повышенных тонах нельзя было, сразу раздавался рык. А вот ласково и радостно на здоровье (хозяевам разумеется). ИМХО: если собака агрессивна к потенциальной угрозе: крупной собаке, мужику, а не к щенку - это не признак трусости.
Ениш: mari-ida пишет: если собака агрессивна к потенциальной угрозе: крупной собаке, мужику, а не к щенку - это не признак трусости. Про агрессивность к собакам речь не вела вовсе. Я об агрессии на мирного человека на нейтральной территории. Кстати, а почему на мужчину шваркаться можно, а на женщину -табу? Начали разговор с Чингиза, который кушать хотел Круценко (а, та, хоть и крупная, но женщина ).
Черукай: mari-ida пишет: Ответ: смотрела на него не так (не по-доброму), оказывается алабай вообще на судью смотреть не дожен, это к тому, что Никитин еще и рукой специально перед каждой махал. прикол...он начинающий,чтоли? Ну когда-нибудь поймёт.Пусть через чей-то дисквал,но...поймёт,короче.
fanat: Речь изначально шла про агрессиию собаки к собаке за рингом. Плавно першли к собаке-"тряпке", "беззубо"относящейся к "проходимцам мимо". И как иллюстрацию "антитряпки" привел Чингиза и Дервиша. А Круценко оказалась в "нужное время в нужном месте" и "пришлась" как нельзя кстати. P.S. Ениш! Это ты знаешь, что Е.Круценко - женщина и наилучший специалист Почитав отчет с "России" показалось, что нек. не знают не только собак Круценко , но половую принадлежность.
Татьяна: Karata пишет: Конечно, на віставку надо собаку подготовить, но беспардонность со стороні судей недопустима, ведь азиат єто, а не лабр. Сейчас даже не спрашивают судьи о характере азиата на віставке, дабі вішел в ринг, значит уже должен біть лаброобразнім.
Карима: Karata пишет: fanat , вот вс' так. Конечно, на віставку надо собаку подготовить, но беспардонность со стороні судей недопустима, ведь азиат єто, а не лабр. Сейчас даже не спрашивают судьи о характере азиата на віставке, дабі вішел в ринг, значит уже должен біть лаброобразнім Ну вот и я о том нельзя всех подряд без разбору азиатов руками хватать, прежде спросить у владельца надо как поведет себя собака, это все таки рабочая порода, диванных собачек и без нее достаточно, а мы вот за такое поведение от эксперта чуток дисквал не схлопотали, причем подошла резко сзади, мы даже опомниться не успели, я так вообще подумала она просто визуально осмотреть решила, ан нет руками, ну и огрызнулась моя юниорка, в ответ дисквал. Это так положено, или все таки надо быть аккуратнее с азиатом? Причем собакень очень послушная, прошедшая курс начальной подготовки, очень адекватная, но не любит когда ее трогают посторонние, смотри сколько хочешь. хочешь зубы, хочешь что еще, но руками ни ни
лёка: fanat пишет: Неужели не попадались собаки, которые терпеть не могут панибратства. Есть, хозяину(мс по греко римской) обе руки в фарш, охраннику меньше досталось, а всего то потрепал его за шею Аха, от пули в башку только и спасло что на поруки взяла теперь сама хожу боюся, вдруг чё не так потреплю Надо такого гордого и независимого? А то посылочкой вышлю пусть ВЫ его боятся будете Не удобная собака А ну да, зато гордая и в предках волкодавы
Карима: лёка пишет: обе руки в фарш, охраннику меньше досталось, а всего то потрепал его за ше Ну это уже не адекват. Хозяин это табу, да и просто проходящий мимо, это только прохожий. Ну а вот если совсем посторонний захочет потрепать по шее, то уж не обессудте.
лёка: Нормальный, адекватный не побоюсь этого слова, умный, судья прежде чем хватать и лезть -спросит, как большинство и делает, или вообще с заду потрогает, а с переду попросит показать( ) Азиат должен быть адекватен на выставке и относится к этому как к своему рода работе. Оценивать ситуацию и не создавать проблем.
лёка: Карима пишет: Ну это уже не адекват Ну прям щас, аха, он просто гордый и независимый, с обострённым чувством собственного достоинства
лёка: Карима Ну хозяином он стал когда кобелю 1,5 года было. Тема не о нём. Он только на оценку вне ринга идёт. Золотое правило-не уверен не обгоняй, я не уверена, поэтому проблем ни кому доставлять не хочется.
лёка: лёка пишет: Азиат должен быть адекватен на выставке Опять же, если через него ходють и ходють, а он валенок-не, такая тоже не камильфо.
Карима: Ну из крайности в крайность, есть же и золотая середина наконец то.
лёка: Если бы на выставках все соблюдали технику безопасности-вот она золотая середина. Прущие на азиата рафинированные дамочки на шпильках с мальтом или йорком-зрелище не для слабонервных. И н авопли про намордник, и что намордник? да этим же намордником азиат апокойно убъёт собаку
Karata: лёка пишет: Азиат должен быть адекватен на выставке и относится к этому как к своему рода работе. Оценивать ситуацию и не создавать проблем. Єто владелец , то бишь хозяин должен біть - адекватен на выставке и относится к этому как к своего рода работе. Оценивать ситуацию и не создавать проблем. Тем более, если у него на поводке серь'зній волкодав. Да - гордый, да - независимый, да -с обострённым чувством собственного достоинства - каким и должен біть НАСТОЯЩИЙ АЗИАТ. А судьи обязані єто тоже знать и вести себя при єкспертизе азиатов соответственно, а не равнять азиата под все другие породі. А покусанніе до мяса руки хозяина можно совместить только с не очень умнім хозяином которому нельзя доверять серь'зную собаку любой служебной породі.
Ольга Тайга: Ениш ,Ханда ,адис-аскер ,Татьяна ,Канга ,fanat ,Karata Согласна на все 100% Всё остальное-оправдание поведения собак.
лёка: Karata пишет: Єто владелец , Объясните мне как у идиота хозяина может быть адекватная собака? Я как то это написала даже не думая о том что разделят собак от хозяев
Атланта: лёка пишет: Азиат должен быть адекватен на выставке и относится к этому как к своему рода работе. Оценивать ситуацию и не создавать проблем. Золотые слова!!!!
Атланта: Ениш пишет: Вот, моё личное убеждение -собака, у которой большая проблема поглядеть зубки-яйки, демонстрирующая агрессивное поведение в ринге по отношению к эксперту и прочим, находящимся там человекам, в душе трусовата. +100!!!
Персик и А.: Черукай пишет: прикол...он начинающий,чтоли? Ну когда-нибудь поймёт да ну он очень классный спец,он ещё в 1997 году, понимал толк в азиатах, просто он человек настроения
Дыня: Karata пишет: Тех собак, что от трусости гавчут можно отличить от неотмуштрованніх дерзких смельчальков. а не судьба дерзких смельчаков подготовть к походу за племоценкой? Karata пишет: Есть такие дикари, знающие себе цену и отважніе до мозга костей, но которіе не любят что бі им в пасть лезли и яйца щупали. Их к єтому не приучали. так это трудности владельца. лёка пишет: Азиат должен быть адекватен на выставке и относится к этому как к своему рода работе. Оценивать ситуацию и не создавать проблем. Karata пишет: хозяин должен біть - адекватен на выставке и относится к этому как к своего рода работе. Оценивать ситуацию и не создавать проблем. соответственно!
Karata: Дыня пишет: Karata пишет: цитата: Тех собак, что от трусости гавчут можно отличить от неотмуштрованніх дерзких смельчальков. а не судьба дерзких смельчаков подготовть к походу за племоценкой? Karata пишет: цитата: Конечно, на віставку надо собаку подготовить, но беспардонность со стороні судей недопустима, ведь азиат єто, а не лабр. Сейчас даже не спрашивают судьи о характере азиата на віставке, дабі вішел в ринг, значит уже должен біть лаброобразнім. Дыня пишет: Karata пишет: цитата: Есть такие дикари, знающие себе цену и отважніе до мозга костей, но которіе не любят что бі им в пасть лезли и яйца щупали. Их к єтому не приучали. так это трудности владельца. Пост біл мною написан по ходу рассуждений в теме. Поняв ход рассуждений, можно будет понять где чьи трудности.
Ханда: Karata пишет: Єто владелец , то бишь хозяин должен біть - адекватен на выставке и относится к этому как к своего рода работе. Оценивать ситуацию и не создавать проблем. Тем более, если у него на поводке серь'зній волкодав. Да - гордый, да - независимый, да -с обостр А как Вам это? У калитки перед входом в ринг стоит сенбернар ,зная своего кобеля,сняв намордник,прошу хозяина убрать собачку,потому что мне надо пройти с азиатом .Хозяин повернувши голову бросил небрежно-Он не кусается... продолжал стоять.Настаиваю.Пожалуйста уберите собаку(что б пройти надо было ну просто прижаться к его собаке,причем было так тесно,что встать между собаками проход не позволял) с негодованием- злобным не че здесь делать.В ринге выкрикивают номер уже с негодованием .Пртискиваюсь,спиной к его собе,прижав к животу морду своей Вспомнив,конечно его " мать".На обратном пути он со своей стоял уже в воротах,причем совсем не контролируя свою собу обсуждал меня и мое воспитание.В итоге свалка. Досталась и ему и собаке и мне заодно(,палец вывихнула )На меня весь негатив.И только один человек сказал-тебя ж просили уйти,что теперь орешь?
Карима: Ханда пишет: На обратном пути он со своей стоял уже в воротах,причем совсем не контролируя свою собу обсуждал меня и мое воспитание.В итоге свалка. Досталась и ему и собаке и мне заодно(,палец вывихнула )На меня весь негатив.И только один человек сказал-тебя ж просили уйти,что теперь орешь? Замечала несколько раз, когда я нервничаю. это очень сильно передается моим собам, даже самый воспитанный, управляемый кобель может возмутиться на такое неуважение ни к себе ни к людям, всегда хочется сказать прежде всего людям, научитесь уважать окружающих, если собака не кусается, не надо провоцировать другую. Кобель азиата чаще невозмутим до конца, но и его терпению бывает предел. (И самое обидное на выставках, изо всех сил пытаюсь контролировать поведение своих собак, но очень часто другие абсолютно не хотят или специально, не хотят замечать всей серьезности ситуации, готовы на голову залезть, а если попробуешь слегка осадить, типа поаакуратнее пожапуйста, тааакое можешь в свой адрес услышать) Я может быть в душе завидую тем у кого собаки безразлично относятся ко всему происходящему вокруг(хотя не хочу иметь такого азиата, особенно кобеля), с моими надо постоянно быть на чеку, ни разу не былоТТТ никаких фокусов и выкидонов с их стороны, но я же вижу насколько собак не спокоен, он точно так же контролирует ситуацию, и ослабь я чуток бдительность, запросто может ответить на хамство.Уж не знаю чего не хватает моим собакам, воспитания ли(все проходят успешно курс начальной подготовки), терпения или мудрости, но не разу не заметила, чтобы собакин развалился и уснул в таких условиях. Сама постоянно удивляюсь спокойствию владельцев взрослых кобелей азиата, стоят себе болтают непринужденно, возле ног разлеглась этакая махина и спит себе спокойно, постоянно задавалась вопросом, уж не напоили ли их чем. А я как струна постоянно натянута и уж мне конечно не до самой выставки, не вижу ничего дальше своего пса.
Зулейка: лёка пишет: Нормальный, адекватный не побоюсь этого слова, умный, судья прежде чем хватать и лезть -спросит, как большинство и делает, или вообще с заду потрогает, а с переду попросит показать( У меня есть такая собака которая не любит что бы ее посюсторонние трогали, когда выставлялись и эксперт тянул ручки что бы ее потрогать я ее либо "подвешивала" на удавке или "кричала" я сама все покажу что хотите.Выставлялась собачка очень хорошо ,но все время приходилось вертеть головой мне что бы не кто не нарушал дистанцию ей ограниченную.
Карима: Зулейка пишет: но все время приходилось вертеть головой мне что бы не кто не нарушал дистанцию ей ограниченную. Вот та же ситуация, собака воспитанная сама никогда ни к кому не лезет, но и терпеть не может посягательств на ее гранд персону, самое страшное рыкнет в ответ, предупреждая, что она за себя и постоять может, обычно все обходилось довольно прилично, мне кажется азиат все таки собака рабочей породы и относиться к этому надо с уважением, конечно надо работать над своей собакой чтобы она не огрызалась в ринге. но и хотелось бы чтобы осмотр азиата не приравнивали к осмотру декоративных пород.
Зулейка: Карима пишет: но и хотелось бы чтобы осмотр азиата не приравнивали к осмотру декоративных пород.
Ханда: Давайте улыбнемся!Меня в автобусе чуть чихуашка не съела.Давно это было,когда надо было активно локтями работать ,что б в автобус влезть,а потом еще и развернуться,что б по ходу автобуса стоять,как-то так удобнее.Разворачиваюсь и на уровне лица чишечка,да как клацнет зубками.Ощущение не из приятных,зубки они и в африке зубки,конечно не азиат но думаю мордашку мне попортила.б. Так что сначала многим людям надо научиться вести себя,а потом и инцидентов меньше было бы.Но это я так лирическое отступление.А вот другое.Выставка.Как всегда в зале не протолкнуться,два ринга.Ребятишки бегают, извините, без привязи.Да простят меня родители,ну уж коль Вы пришли на выставку с ребенком,будьте добры ,держите их за руку,а летают,как очумелые,будто на детской площадке.Подбегают вплотную-теть можно погладить?Отвечаю-иди скажи маме,что я уже сегодня кормила собаку.Но финиш был-это когда один ... не буду оскорблять,стал играть мячом со своим ротвелером.А чо такого,он же щен.! А что мяч скатился под ноги азиату и бедный хозяин азиата,аж побледнел,ерунда.Да на выставке можно чего угодно увидеть и столкнуться с таким....,что даже самая буйная фантазия отдыхает.
Карима: Ханда пишет: .А чо такого,он же щен.! А что мяч скатился под ноги азиату и бедный хозяин азиата,аж побледнел, Похожая ситуация была на предпоследней выставке, мы со своей юниоркой сидели дожидались беста, время было около шести вечера. на выставке мы с 9.00 утра, конечно слегка приустали, собак стало много меньше( в этот день проводилось две выставки и в тесном зале было аж три ринга), целый день моя собакень вела себя превосходно, но видно было по ней, что и ей уже все реально поднадоело, ушли мы в уголок и уже хотели просто отдохнуть от суеты, но не тут то было, почти вплотную прилепилось двое детишек лет так по десять одиннадцать и начали играть в шар, да с такими криками и визгами, что смотрю моя занервничала,даже пару раз отскочила от пробегавшего с воплями пацана, спокойно так говорю, дети поиграли бы на улице, а погодка такая хорошая стояла, так откуда то не возьмись нарисовавшаяся мамашка, рыкнула : "Шли бы вы сами со своим крокодилом отсюда", что самое интересное собакень моя смирно сидела молча возле моих ног.Вот вам и воспитание
Салдана: Совершенно верно!
полная версия страницы