Форум » Разведение » Поведение возле ринга » Ответить
Поведение возле ринга
dollez: В свете последних выставок , у меня возник вопрос . Сперва опишу ситуацию... Выставка в помещении , в проходе лежит взрослый кобель азиат , вокруг , как всегда давка не протолкнуться . Кобель совершенно не возмутим , через него перешагивают , прямо возле его носа проходят доберманы и другие собачки , подходят понюхаться , реакции у азиата ноль , он совершенно равнодушен к другим собам . С одной стороны - это просто моя мечта выставлять такую равнодушную собаку , которая идет на тонкой ринговке , ни куда не рванет и ни кого не съест , но с другой стороны - вроде же это азиат ... А теперь вопрос - такой и должна быть собака ? Это ее воспитание , характер или что то еще ??? Просто для себя хочу понять , т.к. для меня всегда большая проблема - выставки в помещении . Как только заходим на выставку , первое желание моего молодого кобла - подержать кого нибудь за горло (образно)
Канга: Сплошь и рядом,на выставках наблюдаю такую картину,как щенки на длинных поводках или без них,проявляя любопытство лезут к взрослым собакам и это понятно им все интересно. А что хозяевами,этих щенков движет тоже любопытство или безалаберность ? Мое мнение ,глаз спускать нельзя что со щенка,что со взрослой собаки.Давайте не будем забывать что АЗИАТ-рабочая порода.
Атланта: адис-аскер пишет: Я не говорю о поощрении агрессии как таковой,а говорю о характерном нормальном поведении собак этой породы.Кто всерьез занимается этой породой должны же сохранять породные характеристики по моему так..... Простите, но позвольте с Вами не согласиться!... Очень уважаю Ваше мнение, но : Выдержка из стандарта <<ПОВЕДЕНИЕ: УВЕРЕННОЕ, УРАВНОВЕШЕННО СПОКОЙНОЕ, ГОРДОЕ и НЕЗАВИСИМОЕ. Собака очень бесстрашная, обладает высокой работоспособностью, выносливостью, врожденным инстинктом охраны СВОЕЙ территории и ХОЗЯИНА. Характерно бесстрашие в борьбе с крупными ХИЩНИКАМИ.>> Я заглавным шрифтом выделила ключевые характеристики породы, именно для того, что бы акцентировать на них внимание. Где тут написано, что при приближении других собак азиат должен бросаться, рычать, проявлять агрессию? Тем более, что он находится НЕ на своей территории и если хозяину ничего не угрожает? Я не являюсь заводчиком, просто очень люблю и ценю эту породу, знаю этих собак с раннего детства, имела счастье видеть и общаться с настоящими азиатами, тк выросла на Кавказе, где они очень и очень распространены были в свое время ... Поверьте, ну нет у азиатов беспричинной агрессии! По ним поросята и куры , котята бегают, а они не реагируют! Причем не только свои, но и соседские ( во многих дворах и заборов то в то время практически не было...). Так что давайте не будем утрировать, азиат - это не монстр, а вполне адекватная собака. Описанное поведение в стартпосте для азиата вполне нормально , тем более, что агрессию к кобелю и его хозяину никто не проявлял. Это результат врожденных качеств плюс воспитание! Потому что даже спокойную, уравновешенную собаку можно переделать в агрессивную, достаточно у нас таких умельцев. Отвратительно видеть, как за рингом ведут себя некоторые особи, совсем не красиво выглядит хозяин едущий на попе за свои неуправляемым кобелем, рвущимся на все , что движется. Мне , например, крайне обидно слышать в адрес своего пса ( когда просто идем по улице ) - ой, собака-убийца!!!! Тут, на форуме, очень часто поднимаются разные темы, касающиеся поведения азиатов. Да , азиат - это не котенок конечно, все должно быть в разумных пределах, но это не АГРЕССИВНАЯ собака изначально, и вести себя азиат должен именно так, как описано в стандарте! Татьяна, а что бы не гадать теперь , был ли азиат на выставке <<тряпочкой>>, либо же просто уверенным в себе, можно было подойти и у хозяина спросить, как данная собака ведет себя по жизни. Пообщаться. Ну и тогда все стало бы понятно, и тема бы возможно такая не возникла бы. Я обычно так и поступаю. Вот , например, на Казанском САС!ВЕ очень мне Фарт понравился. Так я к Ирине подошла и спросила, кто и как. Не знаю, помнит ли она меня, но я очень была впечатлена Фартом, и его поведением! Вот так себя и должен вести азиат не на работе! Более того, приведу пример из своей жизни - был в ту пору у меня немец, и ехали мы с ним в пригородном поезде , в плацкарте естественно. И на одной из станций зашла в поезд женщина с ребенком и азиатом, тоже кобелем . Так случилось, что пришлось нам ехать вместе, так вот, оба наших кобеля спокойно лежали ( каждый под полкой своего хозяина ) на полу всю дорогу, ни рыкнув даже в сторону друг друга. Сразу оговорюсь - пес мой в поездах вырос, так что списать его спокойное поведение на стресс и страх не могу. И азиат был абсолютно адекватен, и слюна не бежала , и хвост не поджат был... Просто обе собаки были такими, как и предписывает им стандарт.... Ну как то так....
fanat: Позвольте полюбопытствовать... А собака- ХИЩНИК? Или часть уже переведена в травоядные. (впрочем.. гигантскими шагами идет перевод в комбикормоядные) Куры, гуси, поросята, пусть хоть хороводы водят вокруг пса. А ХИЩНИК по стандарту хай не приближается на расстояние удара. А уж СВОЯ территория, отмеряемая себе азиатом почти всегда равняется зоне досягаемости. Если конечно азиат "на работе", т.е. на привязи или рядом с хозяином. (гуляющий сам-по себе азиат, ясен пень не должен на прохожих бросаться) Так, шо все по стандарту. Кучи примеров с выставок (даже самых нтрупных) когда несоблюдающие элементарную технику безапасности попадали под "каток"азиата или кавказца.(знаете как Е.Круценко смотрела "зубы" Чингизхану на России ...200?г.?) К сожалению под нажимом "евротолерантности"происходит смещение стандартных для породы ориентиров. (Кстати и знаменитые кавказятники с горечью констатируют такое же положение вещей и у них в породе). Ну а случай с "купе", где азиаты-кобели лежали каждый под полкой своего хозяина, не вызывает никаких вопросов. (главное, чтоб в рундуке поместился)
E26: гахар пишет: мы что к нему лезли?мешали?провоцировали?какой мотив был у этого кобеля? Щенок подошел слишком близко к хозяину кобеля. Это более чем уважительный мотив. Действия кобеля были сугубо воспитательными. гахар У Вас есть взрослые собаки?
гахар: E26 пишет: Щенок подошел слишком близко к хозяину кобеля. Вы наверное не внимательно читали что я описывала выше.Я со щенком ни куда не подходила,МЫ стояли за рингом,щенок ни куда ни лез НИ К КОМУ НЕ ПОДХОДИЛ,хозяин со взрослым кобелём выходя из ринга начал сразу любопытствующим рассказывает уж что не знаю и расслабил поводок своей собаке и скорее всего расслабился сам!кобель просто схватил то что увидел. E26 пишет: У Вас есть взрослые собаки? да так чуть чуть.всего лишь 8.и уж знаю и могу отличить что такое воспитание старшими молодняк.В Курске на сасибе года 3 назад азиат видимо тоже решил воспитать мопса-уж не знаю жив ли он остался,мопс,но что хозяин с азиатом не принеся извинений,не отвезя людей в клинику,слинял под шумок-видимо тоже посчитал своего кобеля супер охранный с типичным поведением.! E26 я не считаю себя совсем иди-ой.кто меня знает,есть люди на форуме с кем встречаемся на выставках,я ни когда не разявлю варюшку.а уж тем более со щенком!!!! у меня кобель на выставке защищал ребёнка,абсолютно чужого.мы стояли на улице,малыш года 3 убежал от мамаы,мама его догнала и по попке ударила,малыш плачет.всё это перед нами в метре-кобель вырос у меня без маленьких детей в доме- он встал между женщиной и ребёнком как бы загораживая малыша-и просто молча смотрел на щенщину.вот жалко что не было камеры.и ещё куча таких примеров.когда видя его на выставке спокойным.,заходя в гости ко мне много раз и решившиеся выйти ОДНИ во двор -со со словами-да он у тебя добрый,не тронет-еле успели закрыть дверь!а вышли вместе во двор он спокойный ,ни кого не тронул !он из ягнёнка превращается в отличного охранника!И я очень рада что у меня именно такой кобель!могу много рассказывать как он малышей воспитывает. а здесь какие то страшилки,взрослый кобель,увидел угрозу в сидявшем ,вообще в другой стороне щенка,и стал защищать хозяина!!!!!бред!!!!
Qwerty: E26 пишет: "Выставочники" и их потомки все чаще и чаще не охраняют. Мы тоже "выставочники" и мои собаки ведут себя так же как описано в старт посте,но именно что бы избежать мнение об отсутствии охраны,я привела пример о том что как раз самый спокойный кобель ой как охраняет.. Атланта пишет: Вот , например, на Казанском САС!ВЕ очень мне Фарт понравился. Так я к Ирине подошла и спросила, кто и как. Не знаю, помнит ли она меня, но я очень была впечатлена Фартом, и его поведением! Вот так себя и должен вести азиат не на работе! Плюсую!Имела возможность познакомится с ним и даже держала перед рингом,каково было мое удивление увидев что на нем тоненькая цепочка кобра..У меня тогда в голове не укладывалось что собаку можно на такой тоненькой ниточки просто выставлять,но Фарт стоял СПОКОЙНЫЙ и УРАВНОВЕШЕННЫЙ!Поразило правда!Я начинала с азиатами уже взрослыми,отказниками,там ни о каком воспитании речи не шло,ходить с ними приходилось от дерева к дереву,я думала что это удел всех взрослых собак,а нет..
Qwerty: гахар пишет: а здесь какие то страшилки,взрослый кобель,увидел угрозу в сидявшем ,вообще в другой стороне щенка,и стал защищать хозяина!!!!!бред!!!! Если все так как вы описываете,то я бы на вашем месте сначала кобеля придушила потом хозяина,нельзя забывать где находятся,вышли с ринга,надели намордник и увел в машину например..
гахар: Qwerty пишет: Если все так как вы описываете хозяин есть на этом форуме,по этому смысл мне писать не правду нет. Qwerty пишет: нельзя забывать где находятся
Qwerty: гахар пишет: хозяин есть на этом форуме,по этому смысл мне писать не правду нет. Я просто к тому что весь ваш текст прочитала и поняла,у нас тут просто умеют же домысливать..Типа щенок мб был на распущенном поводке и прочее..
E26: гахар пишет: взрослый кобель,увидел угрозу в сидявшем ,вообще в другой стороне щенка,и стал защищать хозяина!!!!! Нет, это не защита. Тут, по моим наблюдениям, присутствуют два поведенческих мотива. Во-первых, демонстрация преданности хозяину. Демонстрация легкой ценой, конечно. Это нечестно. Но кто его за это упрекнет. Во-вторых, кобель(особенно близкий хозяину) всегда отстаивает свою привелегию быть рядом с хозяином только ему одному. Впрочем, имея так много азиатов, Вы не раз это наблюдали это и сами. Я не оправдываю владельца, но и не обвиняю собаку. Её поведение вполне адекватно. Но на выставки ее водить я бы не стал.
Elena: E26 пишет: Её поведение вполне адекватно да психанул просто и бросился на первого попавшегося...какой уж тут адекват
mari-ida: гахар пишет: E26 пишет: цитата: Речь шла о блоке на убийство неполовозрелых особей сосуществующих видов..! А кто и кого там убивал? Поставить на место зарвавшегося щенка вполне нормально для азиата. В стае это обычное явление. До большой крови доходит редко, но прокушенная щенячья морда есть в каждом помете. И щенок не зарвавшийся и кобель вовсе не в своем прайде, а на чужой территории... И интересно, хозяин не знает, что такое могло произойти или он ждал подобного реванша, поэтому не следил за своей собакой в толпе??? Татьяна пишет: Я кобелю косточку дала и забыла, выпустила мопсиху, та прямиком к нему посмотреть, что он ест я со страху не азиату крикнула нельзя,а мопсихе в ту же секунду он смял ее и начал трепать. Страшно не то слово, мопсиха орет, а я его оттащить не могу. Хотя мопсиха не из пугливых и сама ни раз кидалась за еду на азиата и пита. Домой зашла руки ноги тресутся, мопсиха с перепугу стала есть все подрядm хотя до этого нос воротила. Ни одной дырки на ней я не нашла, чуть-чуть на шее ближе к уху припухло. Вот так страшно он ее проучил, страшно и мне и мопсихе, вот только поранить он ее точно не хотел, тем более убить иначе, что такое мопс взрослому азиату. У меня сука так же воспитывала наглую нашу кошку, я страшно перепугалась, т.к. видела как она ежика убивает одним выпадом, а тут столько шума - а кошка была всего-то обслюнявлена...
mari-ida: Упс... В верхнем 184 посте некорректно влепила цитату, а "правка" уже пропала, это мои слова: И щенок не зарвавшийся и кобель вовсе не в своем прайде, а на чужой территории... И интересно, хозяин не знает, что такое могло произойти или он ждал подобного реванша, поэтому не следил за своей собакой в толпе???
умка: fanat пишет: (знаете как Е.Круценко смотрела "зубы" Чингизхану на России ...200?г.?) А я не знаю
Ениш: умка , прикрывшись стулом Ага, только этот Чингиз принадлежал Косинскому (в то время председателю НКП). Так что -не показатель лояльности эксперта к агрессии собаки в ринге
Атланта: fanat пишет: Позвольте полюбопытствовать... А собака- ХИЩНИК? Или часть уже переведена в травоядные. (впрочем.. гигантскими шагами идет перевод в комбикормоядные) Фанат, я думаю Вы прекрасно поняли, что имелось ввиду... Человек то тоже не Му-му травоядное, мяско то тоже хаваем за обе щечки, и к разряду хищников относимся в том числе... Так что теперь, что бы быть <<настоящим>> азиату надо лопать все что мимо проходило?... В моем понимании, настоящий азиат всегда четко знает - где, как и что можно в плане агрессии. По крайней мере у моих собак так. И когда, например, в больничку приходим , собы прекрасно понимают, что им помочь хотят, и все манипуляции переносят без рыка. И на выставке ведут себя отменно, и осмотр в ринге, и просто лежа в ожидании , только в проходе бы я свою собаку класть не стала , если не жалко других, мне было бы жалко свою собаку как минимум - лапы отдавить можно на раз-два! Но!!! Намордник одеваю в людных местах всегда , причем не из-за недоверия своим собакам, а из-за часто встречающихся неадекватных людей! Так как в большинстве случаев, провоцируют собак люди сами. Вот во избежание таких провокаций , намордник на собаке и присутствует. Приведу пример : Россия 2011, ринг немецких догов. В ринге ребенок ( показывал флажки ), в какой-то момент , во время описания дог внезапно хапнул ребенка за плечо.... Крик, плач ребенка, все в шоке... Хорошо, что травмы серьезной ребенок не получил, и очень большие сомнения вызывает правильность нахождения ребенка в ринге ( ну да не мне решать )... Но! На любой выставке может быть подобная ситуация, ведь на выставки ходит очень много детей, а родители очень часто не понимают серьезности данного мероприятия, ведь это ШОУ!!!!! Так задумайтесь на минуту, уважаемые, что будет, если 80 кг взрослый кобель с нехилой зубной системой хряпнет кого-нибудь за руку? Или ногу... Только потому, что бы выслужиться перед хозяином , или определить свою территорию, или еще фиг знает зачем. К чему пишу все это, к тому, что бы мы все научились отделять главное и второстепенное! Азиат сейчас, в нынешних условиях как никто другой должен приспосабливаться к условиям проживания и мирного существования в мегаполисе! Да даже в деревне! Потому как мы не в степях живем, и мне лично даже во дворе агрессивная собака не нужна. Я за спокойных, адекватных , рабочих собак, таких, как в стандарте.
denvrn: Атланта пишет: Я за спокойных, адекватных , рабочих собак, таких, как в стандарте.
Qwerty: Атланта пишет: Азиат сейчас, в нынешних условиях как никто другой должен приспосабливаться к условиям проживания и мирного существования в мегаполисе! Да даже в деревне! Потому как мы не в степях живем, и мне лично даже во дворе агрессивная собака не нужна. Я за спокойных, адекватных , рабочих собак, таких, как в стандарте.
zubari: Ениш пишет: только этот Чингиз принадлежал Косинскому (в то время председателю НКП). Так что -не показатель лояльности эксперта к агрессии собаки в ринге И рубашечку дали время переодеть.
dollez: Упс , сколько написали , пока у меня инета не было . Я вот одного не пойму , при чем здесь укушенный щенок к моей теме , я совсем не о щенке спрашивала , а тему начали заводить в другое русло . Давайте о щенке откроем отдельную темку . Я не спрашивала о кидающемся азиате , который выходит из ринга У меня вопрос совсем о другом . Ениш пишет: прикрывшись стулом zubari пишет: И рубашечку дали время переодеть
Татьяна: dollez пишет: Я вот одного не пойму , при чем здесь укушенный щенок к моей теме , я совсем не о щенке спрашивала , а тему начали заводить в другое русло Это в противовес азиату -тряпочке. Атланта пишет: Потому как мы не в степях живем, и мне лично даже во дворе агрессивная собака не нужна. Я за спокойных, адекватных , рабочих собак, таких, как в стандарте. Если он во дворе не агрессивен в каком месте он рабочий?
fanat: Угу-угу. Рубвшку? Точно! (ну ничего удивительного, что девушки-то заглядывались еще и на модную "мятую" рубаху) А в ринге Чемпионов нормальные рабочие азиаты устроили "легкую" разбрку с трепами и разбитыми коленками. И... тоже без всяких "дисквалифицирующих" моментов. (Мабуть хозяева тож - члены того-самого... НКП). Просто эксперт понимает, что есть Азиат! А вообще эта вакханалия с "толерантностью" началась, тогда, когда перестали возить на выставки харАктерных собак, (Возили ведь, даже только чтоб "постояли-показались") у кот. зубки можно было глянуть либо через стул с метра, либо без стула , но с трех метров. И зрители ходили не в "цирк" на шоу, где шоугерлы и шоубои водили шоудогов, а на зоотехническое мероприятие, на кот можно было выбрать собаку в т.ч. и для улучшения рабочего поголовья. А хождение детей (и не только детей), а еще пуще декорашек у разбитых "лагерей" азиатов и кавказов было черевато. (Все об этом знали и не лезли искать приключения). Как-то в "обильнойнатитулызаодиндень" Туле довелось заметить такой момент. Красивый, "спокойный, адекватный, такой как в стандарте" кобель выиграл "класс" и окрыленные хозяева позабыв про технику безопасности провели своего питомца "чуть не по голове" прикованного к столбику и делающего вид, что дремлет инбредного внука Акулы. Тот сответственно (длины цепи хватило) сгреб под себя "нахала". Хоть и был затянут еще и в намордник, но прессанул "номинанта в кондиданты" так, что через пол-часа тот увидев еще троих кобелей в "сравнительном" ринге, проявил недюженую силу, смекалку и изворотливость, что б не ходить "туда". Куда только делись: "спокойность, адекватность и ... че там еще по стандарту?" Покуда хватают - будут остерегаться. Перестанут хватать - ... Все! Alles kaput.
Ениш: fanat пишет: у кот. зубки можно было глянуть либо через стул с метра, либо без стула , но с трех метров. Ой, чего ты себе изменяешь? ты ж против "людоедства"?
fanat: Конечно против! Всего лишь описано поведение собак-не"тряпок" вне зависимости от "личных убеждений".
Ениш: fanat пишет: поведение собак-не"тряпок" вне зависимости от "личных убеждений". Вот, моё личное убеждение -собака, у которой большая проблема поглядеть зубки-яйки, демонстрирующая агрессивное поведение в ринге по отношению к эксперту и прочим, находящимся там человекам, в душе трусовата.
fanat: Бывает и так. Но... Есть видео где Чингиз в полтора года легко "вырубает" четверых "налетающих" на Вадима. Ту выставку выиграл Дервиш (вл.Речкалов). Тож большой нелюбитель проверить себя на "комплектность". (И тем не менее на то время по кол-ву титулов уступал наверно только Юзбашу) Однако трусости там не было и в помине. Оч.Серьезный! Три раза меня чуть не съел (раз у меня же во дворе). Так же изрядно проредил шавье в округе. Жаль по-молодости хозяева отказались "пускать". За рингом Дервиш мучился от запрета добраться до "нахалов", шмыгающих перед носом. Даже на любой рык в их сторону обрушивалось суровое наказание. Последние выставки так и просидел в углу, в клетке, полностью накрытой покрывалом.
Татьяна: Ениш пишет: Вот, моё личное убеждение -собака, у которой большая проблема поглядеть зубки-яйки, демонстрирующая агрессивное поведение в ринге по отношению к эксперту и прочим, находящимся там человекам, в душе трусовата. Не соглашусь, т.к. был кобель ,забрали, т.к. хозяева не справились. Трусом не был, на улице просто так не кидался, но и подойти близко не давал. На выставке предупредили эксперта, что может пойти на человека обошлось, но были в ринге вдвоем во время осмотра яиц и зубов, перестраховались. Очень самодостаточен был, разговориватьс ним на повышенных тонах нельзя было, сразу раздавался рык. А вот ласково и радостно на здоровье (хозяевам разумеется).
Ениш: fanat Татьяна , ну, исключения, конечно, бывают, куда ж без них... Но, в массе -именно она-троусоватость и боязнь за собстенную шкурку.
Татьяна: Ениш пишет: ну, исключения, конечно, бывают, куда ж без них... Но, в массе -именно она-троусоватость и боязнь за собстенную шкурку. Может сейчас это исключение, раньше я бы сказала в порядке вещей.
Дыня: Ениш пишет: собака, у которой большая проблема поглядеть зубки-яйки, демонстрирующая агрессивное поведение в ринге по отношению к эксперту и прочим, находящимся там человекам, в душе трусовата. и не только "в душе"... Ениш пишет: троусоватость и боязнь за собстенную шкурку.
полная версия страницы