Форум » Разведение » Что такое – "племенное разведение"? » Ответить
Что такое – "племенное разведение"?
Аскор: Кто сможет объяснить: - что такое – "племенное разведение"? отличается ли "племенное", от - просто разведения [more]или - это одно и то же[/more]? что такое – племенные планы? Думаю, что "добровольцев" будет немного. Буду приглашать в тему тех, кто пишет о том, что занимается - "племенным разведением".
Ответов - 41, стр:
1 2 All
Ениш: Аскор пишет: отличается ли "племенное", от - просто разведения В теории -да. На практике -нет (про собаководство)
колмакова татьяна: Не моё, из интернета, но доходчиво: Племенное разведение - это разведение породистых животных с целью сохранения и улучшения их пользовательных и экстерьерных качеств, в соответствии со Стандартом породы, с соблюдением Законов селекции, с оформлением племенной документации. Если говорить просто -это когда из лучших представителей породы пытаешься получить ещё более лучших,т.е. полностью отвечающих требованиям стандарта, максиально приближенных к идеалу.Поскольку собака - сложный живой организм,то работа эта кропотливая и не всегда однозначная,много нюансов: от двух чемпионов мира редко получается ещё один ЧМ. Но и от "осинки не родяся апельсинки". Племенное разведение - это в чем-то искусство. Цель племенного разведения - не просто увеличение поголовья, а выявление и закрепление в породе характерных черт при помощи отбора собак и подбора пар. Племенная ценность собаки определяется прежде всего экстерьерными данными собаки и рабочими качествами , а также происхождением данной собаки и качеством её потомства. Племенная собака, помимо генетических достоинств, обязательно должна быть здорова, иметь уравновешенную нервную систему, а также безусловно при этом иметь отличный экстерьер. Племенное разведение - это разведение не ради того, чтобы "посмотреть на щеночков", не "вязка для здоровья", не "потому что несколько знакомых хотят щенков именно от нашей собаки", это - разведение ДЛЯ УЛУЧШЕНИЯ ПОРОДЫ (в нашем случае сохранения и выявления лучших качеств). Соответственно, в племенном разведении участвуют только самые лучшие собаки. С крепким здоровьем (собаки с постоянными проблемами пищеварения и разными аллергиями не относятся к собакам с крепким здоровьем, даже если все остальное отлично), отличной психикой (боится выстрелов, грозы, транспорта - все, это уже не собака для племенного разведения) и, конечно, хорошим экстерьером, полностью подходящим под стандарт породы. При племенном разведении также обязательно вяжут суку не с кобелем знакомых или тем, который поближе живет, а сначала изучают родословные, выясняют, какие пороки несет в себе линия разведения кобеля и суки и не получится ли так, что у них одинаковые плохие гены, которые в сочетании могут дать разные серьезные проблемы. Ещё раз повторю - высказывания не мои.
сенька: Ениш пишет: (про собаководство) а почему только про собаководство?В деревнях ведь простой обыватель разводя свиней на мясо,не называет же это плем.программой.
колмакова татьяна: ПЛЕМЕННОЙ племенная, племенное (книжн.). 1. Прил. к племя. Племенной быт. 2. Чистокровный, породистый, годный для продолжения породы (о рогатом скоте). Племенной бык. Племенной скот. || Прил., по знач. связанное с разведением чистокровного рогатого скота (спец.). Племенные книги (для записи чистокровного скота).
Байбури Шанди: Аскор пишет: Буду приглашать в тему тех, кто пишет о том, что занимается - "племенным разведением". А меня то за что?
колмакова татьяна: Большой энциклопедический словарь (БЭС) Разведение Сельскохозяйственных Животных РАЗВЕДЕНИЕ СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННЫХ ЖИВОТНЫХ, наука о размножении сельскохозяйственных животных и улучшении их наследственных качеств, совершенствовании существующих и выведении новых пород; раздел зоотехники; производственная деятельность по осуществлению эт РАЗВЕДЕНИЕ СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННЫХ ЖИВОТНЫХ, наука о размножении сельскохозяйственных животных и улучшении их наследственных качеств, совершенствовании существующих и выведении новых пород; раздел зоотехники; производственная деятельность по осуществлению этих задач. Разрабатывает теорию и практические приемы племенной работы применительно ко всем видам сельскохозяйственных животных. Важнейшие методы разведения сельскохозяйственных животных - чистопородное разведение, скрещивание и гибридизация при тщательном отборе и подборе животных. Тесно связано с генетикой.
sao-moloss: Аскор пишет: Кто сможет объяснить: - что такое – "племенное разведение"? отличается ли "племенное", от - просто разведения Конечно, отличается. Есть солянка, т.е. размножение или разведение животных с целью сохранения их наследственных характеристик/качеств и их улучшений, а племенное разведение можно классифицировать только по ДВУМ направлением: семейство и линия. Или, проще говоря, если у Вас в п-ке нет племенной суки с помощью которой осуществляется программа п-ка, или племенного кобеля по которому Вы ведете линию, то нет и племени. Так же важным условием являет факт наличия этого животного в программе, а не на пенсии, в противном случае далее выбирается наследник либо иная особь как основатель НОВОЙ семейства/линии. Лично я считаю, что более правильно, но более сложно работать с линией, при этом естественно основатель должен давать СЕБЯ как на инбридинге, так и кроссово, т.е. быть достаточно препотентным, и в большей степени это правило должно касаться кобеля. Поэтому племенное разведение для селекционера, а не для обычного заводчика. ИМХО.
Ениш: сенька пишет: а почему только про собаководство?В деревнях ведь простой обыватель разводя свиней на мясо,не называет же это плем.программой. Патамушта! Перед глазами каталог лежит Ногинской станции и.о. а там -закупленные в Канаде племенные бычки и всё об их матерях (с картинками, естественно). Вот гляжу я на фотки, на столбики цифр.. и понимаю, что, вот там эта самая племенная работа ведётся, потому как, животные и красивы и продуктивны. Т.е. на лицо вот это- колмакова татьяна пишет: разведение породистых животных с целью сохранения и улучшения их пользовательных и экстерьерных качеств, в соответствии со Стандартом породы, с соблюдением Законов селекции, с оформлением племенной документации. А, Вы мне про деревню и пастуха дядю Васю и его жену доярку тётю Груню Ну, а, про собачек- одни выбирают картинку, другие, вообще плевали на стати, лишь бы в бой, третьи ныкаются с "чистой кровью" и тоже неважно, на кого эти чистые походят. Подход однобокий и , как всегда "свой азиат в голове"
сенька: Ениш пишет: Подход однобокий Как у дяди Васи с тётей Груней?)))
Ениш: сенька пишет: Как у дяди Васи с тётей Груней?) Ну...да, наподобие.
Алтын Таш: в кинологии "племенное" разведение сводится к сенька пишет: Как у дяди Васи с тётей Груней?))) Оксана
Аскор: колмакова татьяна пишет: Не моё, из интернета, но доходчиво: Видимо, высказывания разных людей, в интернете, по запросу - "племенное разведение"?! Противоречиво. Не однозначно. Не бесспорно. Похоже, что о "племенном разведении", в интернете пишут только владельцы собак. Ну, может быть - кошек. колмакова татьяна пишет: Большой энциклопедический словарь (БЭС) Разведение Сельскохозяйственных Животных А есть ли принципиальные различия, между так называемым "племенным разведением", как его описывают в интернете колмакова татьяна пишет: из интернета, но доходчиво: и тем, что пишет о разведении (просто разведении) колмакова татьяна пишет: Большой энциклопедический словарь (БЭС) ??
лёка: Аскор РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ПЛЕМЕННОМ ЖИВОТНОВОДСТВЕ Принят Государственной Думой 12 июля 1995 года (в ред. Федеральных законов от 10.01.2003 N 15-ФЗ, от 09.05.2005 N 45-ФЗ, от 18.12.2006 N 231-ФЗ, от 26.06.2007 N 118-ФЗ, от 08.11.2007 N 258-ФЗ, от 14.07.2008 N 118-ФЗ, от 28.12.2010 N 420-ФЗ, от 18.07.2011 N 242-ФЗ, от 19.07.2011 N 248-ФЗ) Настоящий Федеральный закон устанавливает правовую основу деятельности по разведению племенных животных, производству и использованию племенной продукции (материала), определяет полномочия государственной племенной службы по регулированию указанной деятельности, а также права и обязанности граждан и юридических лиц в области племенного животноводства. Глава I. Общие положения Статья 1. Задачи племенного животноводства Племенное животноводство призвано обеспечить процесс воспроизводства племенных животных в целях улучшения продуктивных качеств сельскохозяйственных животных и разведения высокопродуктивных сельскохозяйственных животных, сохранения генофонда малочисленных и исчезающих пород сельскохозяйственных животных, полезных для селекционных целей. Статья 2. Основные понятия В настоящем Федеральном законе применяются следующие основные понятия: племенное животноводство - разведение племенных животных, производство и использование племенной продукции (материала) в селекционных целях; племенное животное - сельскохозяйственное животное, имеющее документально подтвержденное происхождение, используемое для воспроизводства определенной породы и зарегистрированное в установленном порядке; племенная продукция (материал) - племенное животное, его семя и эмбрионы; организация по племенному животноводству - юридическое лицо, осуществляющее разведение племенных животных, производство и использование племенной продукции (материала) в селекционных целях, а также оказание услуг в области племенного животноводства; бонитировка - оценка племенных и продуктивных качеств племенного животного, а также качеств иной племенной продукции (материала) в целях их дальнейшего использования; племенная ценность - уровень генетического потенциала племенного животного и влияние данного генетического потенциала на хозяйственно полезные признаки потомства; продуктивность племенных животных - совокупность хозяйственно полезных признаков племенных животных, в том числе качество получаемой от них продукции; чистопородное разведение племенных животных - разведение племенных животных одной породы в целях консолидации и типизации присущих этой породе признаков; малочисленная (генофондная) порода - группа редко встречающихся животных определенной породы, отличающихся генетико-селекционными особенностями и находящихся под угрозой исчезновения;
Алтын Таш: оттуда же " Сертификация племенной продукции (материала) проводится в целях определения и документального подтверждения происхождения, продуктивности племенных животных, отсутствия у них генетических пороков, а также происхождения и качества семени или эмбрионов. Документ о результатах сертификации - сертификат (свидетельство) - является основанием для признания конкретного животного племенным и гарантирует определенный уровень эффективности его использования при соблюдении пользователем племенной продукции (материала) технологии ведения племенного животноводства." Оксана
лёка: Алтын Таш Я всё не стала копипастить, многа букаф
Алтын Таш: По сути "племенной завод" в кинологии, подразумевает, тех заводчиков, у которых другие заводчики берут материал для своей дальнейшей работы. Но мы каждый хоть раз в жизни выступаем племенным хозяйством, у каждого из нас кто-то берет щенков для дальнейщего разведения. Также как и мы их брали у других заводчиков. В соответствии с законом вышепредложенным, каждый, кто владеет собакой с документами и соответствующим сертификатом( для собак я так полагаю- это племенная оценка и чем этот статус выше, напрмер ЧРоссии, НКП, тем лучше..)- то такая собака может претендовать на статус племенного животного. Но в реале это все не так. Оксана
Алтын Таш: Кстати все регламентировано, из этого же закона: Племенной завод - организация по племенному животноводству, располагающая стадом высокопродуктивных племенных животных определенной породы и использующая чистопородное разведение племенных животных (скрещивание племенных животных допускается только по согласованию со специально уполномоченным Правительством Российской Федерации государственным органом по управлению племенным животноводством). Племенной завод производит племенных животных, как правило, для племенных репродукторов. Племенной репродуктор - организация по племенному животноводству, которая осуществляет разведение племенных животных в целях обеспечения потребностей сельскохозяйственных товаропроизводителей.
Ева: Для меня племенное разведение-это то разведение, где теория применяется на практике, т.е.: -производится отбор на племя по всем признакам и показателям (начиная от анатомии, заканчивая психикой) -отбраковка -применяют типы племенного разведения( линейное, кроссовое и.т.д.) -где учитывают подбор пар, исключая "по любви", "нежданчиков", "а вдруг что стрельнет" - честность заводчика-племенника и порядочность - достигать высокой наследственности, жертвуя жизнестойкостью (инбридинги), либо увеличивать жизнестойкость, теряя наследственность( кроссы) Племенник должен применять все свои знания, чтобы сохранить породу, улучшить ее, поддержать и увеличить жизнеспособность породы ( а тут нужны именно знания и опыт, а " не препрыгнул к суке" и " повяжу с этим, он же чемпион") А еще, я бы сравнила с племенным разведением кроликов , лучших-на племя, остальных на мясо ( а не втюхивать как шоу-супер-премиум)
fanat: Ну ежели про колхоз и бычков, то расклад думается таков. У пастуха дяди Васи в наличии бык, под которого везут телок со всех окресных деревень. Следовательно дядя Вася априори обладатель "племенного" производителя (если везут только под него, значит дает требуемое). И "племенная программа" не в воздухе витает, а конкретным образом занесена в численник (у тетки Анюты должна отелиться в январе, у Фроси с мыльного завода в марте и... т.д.) И покуда "дядя Ваня с тетей Груней нынче в бане..." дядя Вася строит свою "племенную программу" на грядущий год. Ведь он почитай за счет "плем.разведения" и живет. Кто-то пудика четыре сенца должен, кто-то мяском рассчет ведет, а где-то и чарку каждый день наливают.
Аскор: лёка пишет: Аскор РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ПЛЕМЕННОМ ЖИВОТНОВОДСТВЕ Алтын Таш пишет: оттуда же лёка, Алтын Таш еще раз (не боюсь показаться занудой) - Аскор пишет: что такое – "племенное разведение"? Не "разведение племенных животных", а - "племенное разведение"? Мне будет достаточно, если вы приведете цитату с таким словосочетанием - "племенное разведение".
Чернобровкины: Аскор пишет: А есть ли принципиальные различия, между ...............? Таблица соответствия.
Аскор: Ева пишет: -применяют типы племенного разведения( линейное, кроссовое и.т.д.) Ева, если Вы исключите слово "племенное" и напишете: - применяют типы разведения( линейное, кроссовое и.т.д.) - смысл не потеряется, но будет грамотнее.
Аскор: fanat пишет: У пастуха дяди Васи в наличии бык, под которого везут телок со всех окресных деревень. Следовательно дядя Вася априори обладатель "племенного" производителя (если везут только под него, значит дает требуемое). Может так оказаться, что вся его (быка) "племенная ценность" только в том, что другого - нет. fanat пишет: значит дает требуемое А что собственно требуется? Чтобы коровка покрылась, да в свое время отелилась. При этом молоко, будет первично, а приплод вторичен. Т.е. в принципе, "племенная ценность" пастуха дяди Васи, не в генетическом потенциале (способности передать свои ценные качества), а в сексуальном. fanat, хотите аналогий с собаками?
наташа: Есть книга "Племенное разведение собак " М. Сотская Н. Московкина Москва АКВАРИУМ 2006 год . Эти авторы рекомендуют "разведение собак " Хилери Хармер . У собак есть хорошее мероприятие - ПЛЕМЕННОЙ СМОТР . А так же БОНИТИРОВКА . На практике по зоотехнии проводили бонитировку молодняка КРС ( как могли ). У собак бонитировка сложна ,т.к. включает оценки по родословной , экстерьеру ,рабочим качествам и качеству полученного потомства . Говорят , раньше её проводили.
Алтын Таш: Аскор пишет: Мне будет достаточно, если вы приведете цитату с таким словосочетанием - "племенное разведение". классически такого понятия, как "племенное разведение" по моему, нет. Аскор пишет: применяют типы разведения Оксана
лёка: наташа пишет: Говорят , раньше её проводили. Вот с этого надо было наачть наташа пишет: ПЛЕМЕННОЙ СМОТР . А так же БОНИТИРОВКА
Алтын Таш: наташа пишет: Есть книга "Племенное разведение собак " М. Сотская Н. Московкина Москва АКВАРИУМ 2006 год . да, есть... И по моему только в кинологии начали применять понятие "племенное разведение ". Если не ошибаюсь... Обращаясь опять к животноводству, потому как все методы селекции применяемые у собак, взяты именно оттуда Предлагаю заменить "животноводство" на "собаководство" племенное собаководство - разведение племенных собак, производство и использование племенной продукции (материала) в селекционных целях. племенная собака - это животное, имеющее документально подтвержденное происхождение, используемое для воспроизводства определенной породы и зарегистрированное в установленном порядке. племенная продукция (материал) - племенная собака, ее семя, щенки. (до пересадки эмбрионов мы еще как то не дошли) Т.е. исходя из этого, можно сказать, что племенное разведение собак- это разведение собак с документами, выставочной оценкой (т.е. племенных) для дальнейшего их производства и дальнейшее использования племенной продукции в селекционных целях. А дальше уже по методам оно будет делиться на линейное, кроссовое и т.п. Т.е. мы все занимаемся племенным разведением независимо от его методов Оксана
fanat: Аскор. Про "племенную ценность" самого дяди Васи не было ничего написано. К "племенному" быку дяди Васи (заметьте БЫК без кавычек и дальше без тире и дядЕ ВасЕ) везут телок (тож без двусмысленностей) со всех окресных деревень, видимо по двум причинам. Либо бык один на всю округу, либо вторичное равнозначно или превосходит первичное. Т.е. приплод оставленный "на мясо" выростает не с барана. Т.е помимо молока участвующий в "плем.программе" дяди Васи животновод обогащается еще и мясом. Соответственно есть выбор меж двумя племенными программами: Дяди Васиной с его "мясным" приплодами и дяди Петиной, из соседнего р-на, от быка которого выходят невеликие, но высокоудойные коровки. По собакам предложение рассказать или почитать рассказ?
Ева: Аскор пишет: смысл не потеряется, но будет грамотнее. Хм..., интересно..., тогда у меня встречный вопрос: Зачем человеку, который просто разводит собак ( не для племя) применять какие-либо типы?
колмакова татьяна: Аскор В чём смысл темы ?
sibdvor: наташа пишет: У собак бонитировка сложна ,т.к. включает оценки по родословной , экстерьеру ,рабочим качествам и качеству полученного потомства . Говорят , раньше её проводили. Проводили. И собаки имели плем. класс. - 3-й, 2-й, 1-й и "элита".
Алтын Таш: Ева пишет: Зачем человеку, который просто разводит собак ( не для племя) применять какие-либо типы? незачем. Он их просто применяет независмо знает он о их существовании или нет.... Оксана
Аскор: fanat пишет: Про "племенную ценность" самого дяди Васи не было ничего написано. Тут - да! Пропустил слово "бык". И поэтому без тире. И никаких двусмысленностей. fanat пишет: Соответственно есть выбор меж двумя племенными программами: Дяди Васиной с его "мясным" приплодами и дяди Петиной, из соседнего р-на, от быка которого выходят невеликие, но высокоудойные коровки. Ни у дяди Васи, ни у дяди Пети, из соседнего района, племенной программы нет. Она могла бы быть - у тетки Анюты, или у тетки Фроси с мыльного завода, но только в том случае, если полученный приплод, был бы оставлен для разведения, а не fanat пишет: "на мясо" Так он (приплод) может поучаствовать только в продовольственной программе. А вот коровки от быка дяди Пети fanat пишет: от быка которого выходят невеликие, но высокоудойные коровки. вполне могли бы попасть в "племенную программу".
Аскор: Ева пишет: Зачем человеку, который просто разводит собак ( не для племя) применять какие-либо типы? Не еврей, но все же. А зачем человеку, который разводит племенных животных Ева пишет: применять какие-либо типы? Эти понятия, даны не как рекомендации к действию. Это - азбука.
Ева: Алтын Таш пишет: незачем. Вот и я так думаю. Поэтому и пишу, что если разведенец применяет теорию на практике, производит оценку и отбор, то его уже можно назвать племенником, ну а какого качества будет полученное в разведении племенное поголовье-это другой вопрос.
Ева: Аскор пишет: А зачем человеку, который разводит племенных животных Ева пишет: цитата:применять какие-либо типы? чтоб увеличить жизнестойкость и сохранить наследственность наиболее ценного племенного материала. ИМХО.
Алтын Таш: Ева, я имела в виду, что человек, который представления не имеет о методах, способах и пр., все равно их применяет, если осознанно вяжет двух даже разнопородных собак. По науке это будет называться -скрещиванием А с его слов: "Тут повязал своего азиатика с соседским сенбернаром. Знаешь какие получились? Ого-го..." так, что тоже селекционер-революционер Оксана
Ева: Алтын Таш пишет: я имела в виду Оксана, я так и поняла.
колмакова татьяна: Ещё раз интересуюсь - в чём смысл темы ?
Байбури Шанди: колмакова татьяна пишет: Ещё раз интересуюсь - в чём смысл темы ? "Отделить зёрна от плЕвел"
fanat: Аскор Ну ладно я позабыл слово "бык" написать. Так смысл -то в моем посте может потеряться, если только хорошо пофантазировать Ведь после дядивасиного секса "удои" могут подняться только у Фроси с мыльного завода или у какой "телки" из близлежащей деревни. Да пожалуй еще у тетиГруни от дяди Вани. Но т.к. дядя Ваня животновод никакой, т.е никакой не животновод, а более известен каждому советскому человек, как садовод, то и Груня к "племенным программам" только своим доярошным боком. В остальном же все тож самое, о чем писал выше, только в другой проекции. Владелец племенного быка куралесит свою "племенную программу" согласно численника и потребностей в каких-л продуктах.
полная версия страницы