Форум » Разведение » И снова о "кровном" разведении. » Ответить
И снова о "кровном" разведении.
колмакова татьяна: Открыть эту тему меня навеяла вот эта тема в продажах http://alabay.forum24.ru/?1-0-0-00001500-000-0-0 Там я сначала не смогла промолчать и высказалась, но потом решила убрать свой пост и перенести сюда. Я вот что хочу сказать - по факту этой темы и высказывания в ней того же господина Айзенберга ( а до него и многих других "кровников" и примкнувших к ним заводчиков) "тонкой красной нитью" во всех темах проводится мысль, что только у "кровников" "настоящие" азиаты, только "кровники" действительно занимаются правильным разведением и только у них есть некое тайное знание как нужно разводить азиатов. Все остальные заводчики и их собаки - так, "третий сорт - не брак", заведомые помеси. Более того, пошло явное бравирование отсутствием "бумажек" на "кровных" щенков, типа настоящим знатокам они ни к чему, это только дельцы да шоушники заморачиваются бумажками, а им, знатокам, это ни к чему. Это ещё один "камень в огород" ответственных, но не "кровных" заводчиков. Но это можно было бы и мимо ушей и глаз пропустить. Но последняя капля для меня, спровоцировавшая данную тему - в теме по ссылке есть фото кобеля по кличке Чал-Али, мой пост ниже, скопированный из той темы в продажах именно к нему и относится: "Chingiz пишет: [quote]Ну простите.. Кровные-кровные... Почему совсем не породная собака??? Что в нем от азиата? Что за зверь? [/quote] ayzenberg пишет: [quote]Да доги они, доги!Только не немецкие, а гирканские боевые доги, описанные впервые в 5 веке до Р.Х. Геродотом и позже описанными многими древнегреческими и древнеримскими авторами. Об этом я писал в заметке "Об истории кровных линий туркменских боевых собак" на АП в обсуждении статьи "Питомниковая слепота". [/quote] Так можно всё, что угодно в азиаты записать, а сомневающихся обвинить в некомпетентности и питомниковой слепоте. Если получать таких собак, как Чал-Али - это значит быть успешным, то лучше пусть большинство азиатчиков будут НЕ успешными. [/quote]" Вопрос: под видом "кровного" разведения можно оправдать и пропихнуть в разведение всё, что угодно ? Неужели эта пресловутая кровность так важна, что животное, даже отдалённо не похожее на азиата преподносится как ценный "кровный" кобель ?! Кому нужна такая кровность ? И нужна ли она вообще - "кровность" без экстерьера ?! Сразу дополню свой пост. Там же в теме есть вот такое высказывание господина Айзенберга: "Весной 1993г. в Киеве проводилась Национальная Всепородная Выставка, было приглашено много иностранных экспертов. Экспертизу в рингах проводили эксперты, приглашенные из страны происхождения каждой отдельно взятой породы( Мастино Неаполитано-Италия, Немецкая овчарка-Германия и т.д.) в ринге азиатов для экспертизы были приглашены Ф.Болкунова и К.Кяризов, было 54 азиата(на то время очень много). В результате экспертизы была поставлена всего одна оценка "отлично". Её, как и ЛПП, получил Довран-Азия( ему в это время было около полутора лет). По территории выставки за ним ходила большая толпа людей. Из этой толпы можно было услышать реплики типа:"Хиба цэ азиат?!Цэ гигантский питбульер". Чал-Али очень сильно похож на Доврана-Азия. Основное отличие- более развитая верхняя губа. Вот уже около 25 лет я занимаюсь собаками этого происхождения и весь этот период неоднократно я слышал в адрес этих собак:"Доги, мастифы, питы и т.д." В основном эти реплики раздавались из рядов людей, тотально неуспешных в разведении азиатов. Да доги они, доги!Только не немецкие, а гирканские боевые доги, описанные впервые в 5 веке до Р.Х. Геродотом и позже описанными многими древнегреческими и древнеримскими авторами. Об этом я писал в заметке "Об истории кровных линий туркменских боевых собак" на АП в обсуждении статьи "Питомниковая слепота". Ещё один вопрос: а надо ли 25 лет заниматься разведением собак, в которых большинство людей не признают азиата, а видят кого угодно другого, но не азиата ?! Всё ли, что вывозилось "оттуда" и дралось может служить эталоном и посылом для истинно "кровного" разведения ? Или под видом "кровных" собак "оттуда" нам просто вешается на уши густая лапша ? Или мы все реально лохи и ничегошеньки не понимаем в разведении ?
кот: колмакова татьяна пишет: И нужна ли она вообще - "кровность" без экстерьера ?! Лично мне ,НЕТ!!!
колмакова татьяна: кот пишет: Лично мне ,НЕТ!!! Спасибо за смелость и честность ! Вот и мне - нет ! И ОЧЕНЬ надоело высокомерно-пренебрежительное отношение "знатоков" "кровного" разведения. И пропихивание под видом "кровных" собак любых дворняжек.
Аскор: колмакова татьяна пишет: И снова о "кровном" разведении. Пока тема не набрала обороты - по ссылке нет ни слова о "кровном"! пишут - о линейном разведении!
колмакова татьяна: Аскор пишет: Пока тема не набрала обороты - по ссылке нет ни слова о "кровном"! пишут - о линейном разведении! Почитай ВСЮ тему. В заголовке о линейном, а потом общее обсуждение уже о кровном. И в старпосте приведена выдержка о кровности (о кровных линиях) именно из той темы. Я даже специально красным выделила.
ДЖАНА: кот пишет: Лично мне ,НЕТ!!! Поддерживаю. Так же как не нужна породная голова при кривых конечностях, не нужна классная экстерьером и характером собака, но мало живущая. Хорошо, когда в потомках удается сохранить лучшие качества предка, но и дополнить их. Но сколько их - таких потомков Великих собак? Вообще, к сожалению, самым главным является тот самый человеческий фактор. В первую очередь - жадность, высокомерие, себялюбие, а уж как следствие все то, что порождают такие качества. Чтобы речь шла о разведении, помимо анатомии собак, заводчик должен знать максимум информации о предках. Зубная система, экстерьер, здоровье, кто сколько прожил и от чего умер. Кто из заводчиков владеет таковой? Кто знает как выглядели все щенки от интересующих предков?Кто знает какими они выросли? Сколько прожили?
fanat: Аскор! Все верно! Не нужно путать "кровное" ("линейное", как часть "кровного") с "чистопородным". Очень легко сопоставить происхождение "малопохожих" и увидеть "откуда ноги растут" у "малопохожести". "Кровное" же разведение подразумевает использование собак несущих в себе "крови" самых известных собак, прославивших породу. Разводить же по выставочному правилу "оценка здесь и сейчас" - какой-то винигретосолат. Крсивую свеколку смешать с крсивой картошкой, добавить морковки провильной формы, плеснуть горошку из красивой банки и т.д... Иногда добавят красивой редьки, редиски, перловки, красивых яиц, колбаски, селедочки, бананасов, украсить зеленью и "зеленью" и... в руках опытного повара или хендлера получится очень красивое блюдо, занимающее первые места в разл. конкурсах.
ДархаН: fanat Кровное получается не равно чистопородному?
ДархаН: fanat пишет: Крсивую свеколку смешать с крсивой картошкой, добавить морковки, плеснуть горошку и т.д... Иногда добавят красивой редьки, редиски, перловки, красивых яиц, колбаски, селедочки, бананасов, украсить зеленью и "зеленью" и... в руках опытного повара или хендлера получится очень красивое блюдо, занимающее первые места в разл. конкурсах. Если к этому прибавить еще и линейное(придерживаться этих принципов),то чем плохо то?
fanat: Дархан! Если к "кровному" прилить другую породу, не получится "чистопородное".
Байбури Шанди: колмакова татьяна пишет: ОЧЕНЬ надоело высокомерно-пренебрежительное отношение "знатоков" "кровного" разведения. И пропихивание под видом "кровных" собак любых дворняжек. Потерпи чуточку. Через несколько лет начнут раскручивать другой вариант. Назовут самыми азатистыми кого-нить...скажем, "голубых" собак.
Байбури Шанди: ДЖАНА пишет: Поддерживаю. Так же как не нужна породная голова при кривых конечностях, не нужна классная экстерьером и характером собака, но мало живущая. ДЖАНА пишет: Вообще, к сожалению, самым главным является тот самый человеческий фактор. В первую очередь - жадность, высокомерие, себялюбие, а уж как следствие все то, что порождают такие качества. Согласна полностью!
ДархаН: fanat пишет: "кровному" прилить другую породу, не получится "чистопородное". Но оно будет кровным? Так получается из ваших постов.fanat пишет: Не нужно путать "кровное" ("линейное", как часть "кровного") с "чистопородным". т.е. может быть "кровным",но не быть "чистопородным"? А я раньше думала,что оно априори должно быть чистопородным,если так называют -кровное!
Байбури Шанди: ДархаН пишет: я раньше думала,что оно априори должно быть чистопородным,если так называют -кровное! А что есть "кровное"?
fanat: Чем плохо? Почему сразу плохо? Для кого-то очень хорошо. Если я завтра "москвичку" повяжу "маремухой", а затем покрою препатентным азиатом и пару раз заинбридирую на азиата, жестко отберу по экстерьеру - ни один эксперт не найдет "левака". А он есть!
ДархаН: Байбури Шанди пишет: А что есть "кровное"? Я бы тоже хотела услышать внятное определение этому понятию!
Байбури Шанди: ДархаН пишет: Я бы тоже хотела услышать внятное определение этому понятию! А нет такого. Потому, как сколько я их(разных) слышала, ЛЮБОЕ дает право заводским собакам считаться кровными(в большей, или меньшей степени). И никто не может меня в этом разубедить.
ДархаН: fanat пишет: Чем плохо? Почему сразу плохо? Для кого-то очень хорошо. Если я завтра "москвичку" повяжу "маремухой", а затем покрою препатентным азиатом и пару раз заинбридирую на азиата, жестко отберу по экстерьеру - ни один эксперт не найдет "левака". А он есть! И как это будет называться? Селекция? Новая порода?Творчество в селекции? а в СА разве ,думаете,так не делали в свое время? Да и сейчас,чтоб нужные качества прилить?
ДЖАНА: fanat пишет: Если я завтра "москвичку" повяжу "маремухой", а затем покрою препатентным азиатом и пару раз заинбридирую на азиата, жестко отберу по экстерьеру - ни один эксперт не найдет "левака". Так это и будет человеческий фактор.
лёка: колмакова татьяна А не пофигу ли кто что разводит? Чем бы дитя не тешилось, лишь бы в попе не ковырялось. Кровные-линейные-параллелепипедные, да насрать честно, и даже не интересно умности их читать. Ну вяжут бендогов, ну приливают всякую шнягу в свою шнягу-да флаг в руки. Кичатся-гордятся? Да тоже пофиг-все всё равно умрём, а там это как то ...пофиг(пересмотрела Интернов ) Чего переживать? Тебе эти собашки нать? Не нать! Вот и насрать что там у них за шняжки нарождаются (это вчерашний перепил даёт о себе знать )
Саксония: Байбури Шанди пишет: Потерпи чуточку. Через несколько лет начнут раскручивать другой вариант. Назовут самыми азатистыми кого-нить...скажем, "голубых" собак. Кажется их уже полно и терпеть не надо
ДархаН: лёка пишет: Не нать! Вот и насрать что там у них за шняжки нарождаются (это вчерашний перепил даёт о себе знать )
Байбури Шанди: Саксония пишет: их уже полно Кого полно?
ДархаН: Байбури Шанди пишет: Кого полно? ГОЛУБЫХ!
лёка: ДархаН пишет: ГОЛУБЫХ! Ох уж эти голубые Байбури Шанди Их серыми кличут
fanat: Б. Ш. "Кровное"? Ну это, как принадлежность к княжескому или какому иному знатному роду. Принадлежность доказывается. Когда-то не составило особого труда пояснить это друзьям с Кавказа. "Гулять" можешь где хочешь, а жениться будь любезен на девушке своего или более знатного рода, тейпа. К сожалению перевернулось с ног на голову. И "не дворяне!!" уже повод побравировать. Как собственно и "ну и что, что доги, уж тыщу раз перекрыты. Чего постоянно вспоминать-то?"
Байбури Шанди: ДархаН пишет: ГОЛУБЫХ! В общем- то, смысл написанного мною был несколь иной. "голубые" приведены к примеру просто.
лёка: fanat пишет: Ну это, как принадлежность к княжескому или какому иному знатному роду. Улыбнуло
Улькар Лава: колмакова татьяна пишет: Так можно всё, что угодно в азиаты записать, а сомневающихся обвинить в некомпетентности и питомниковой слепоте. Если получать таких собак, как Чал-Али - это значит быть успешным, то лучше пусть большинство азиатчиков будут НЕ успешными. `" таких собак, как этот кобель предостаточно. На крупных моно выставках их всегда можно видеть. И в некоторых питомниках они есть и даже преподносятся, как супер пупер. Только вот когда на выставку с такими выходят обычные никому не известные люди, их сразу помидорами закидывают, а вот если известная на форуме личность (или разведение известного питомника) то все молчат. Поэтому тема снова бесперспективная. К сожалению. Каждый при своем останется. лёка пишет: Чего переживать? Тебе эти собашки нать? Не нать! Вот и насрать что там у них за шняжки нарождаются (это вчерашний перепил даёт о себе знать ) и то верно
fanat: лека Улыбнуло? Вам неведомо, что наследственно передаются напр. способности к изучению разл.наукам, языкам, фехтованию...и тд.? Как собственно и наследственное наличие у Азиата техники ведения боя с хищником, терпимости боли и характера в целом.
Аскор: fanat пишет: Очень легко сопоставить происхождение "малопохожих" и увидеть "откуда ноги растут" у "малопохожести". "Кровное" же разведение подразумевает использование собак несущих в себе "крови" самых известных собак, прославивших породу. Разводить же по выставочному правилу "оценка здесь и сейчас" - какой-то винигретосолат. Не такой уж плохой принцип - "оценивать здесь и сейчас". У "кровного", если я правильно понимаю, принципы: - "борзые скачут кровями"; "выстрелит - рано или поздно ". ("Рано" - обычно не наступает. "Поздно" - имеется ввиду до бесконечности, т.е. скорее всего тоже не наступит, но дает надежду). В том "линейном", которое пропагандируют "кровники", где линия только пОверху, "мутной водичке", проще пареной репы (fanat , или редьки? fanat пишет: Иногда добавят красивой редьки, ) завестись. По мне, так такое разведение - "кровно-линейное", - самое примитивное.
полная версия страницы