Форум » Разведение » И снова о "кровном" разведении. » Ответить
И снова о "кровном" разведении.
колмакова татьяна: Открыть эту тему меня навеяла вот эта тема в продажах http://alabay.forum24.ru/?1-0-0-00001500-000-0-0 Там я сначала не смогла промолчать и высказалась, но потом решила убрать свой пост и перенести сюда. Я вот что хочу сказать - по факту этой темы и высказывания в ней того же господина Айзенберга ( а до него и многих других "кровников" и примкнувших к ним заводчиков) "тонкой красной нитью" во всех темах проводится мысль, что только у "кровников" "настоящие" азиаты, только "кровники" действительно занимаются правильным разведением и только у них есть некое тайное знание как нужно разводить азиатов. Все остальные заводчики и их собаки - так, "третий сорт - не брак", заведомые помеси. Более того, пошло явное бравирование отсутствием "бумажек" на "кровных" щенков, типа настоящим знатокам они ни к чему, это только дельцы да шоушники заморачиваются бумажками, а им, знатокам, это ни к чему. Это ещё один "камень в огород" ответственных, но не "кровных" заводчиков. Но это можно было бы и мимо ушей и глаз пропустить. Но последняя капля для меня, спровоцировавшая данную тему - в теме по ссылке есть фото кобеля по кличке Чал-Али, мой пост ниже, скопированный из той темы в продажах именно к нему и относится: "Chingiz пишет: [quote]Ну простите.. Кровные-кровные... Почему совсем не породная собака??? Что в нем от азиата? Что за зверь? [/quote] ayzenberg пишет: [quote]Да доги они, доги!Только не немецкие, а гирканские боевые доги, описанные впервые в 5 веке до Р.Х. Геродотом и позже описанными многими древнегреческими и древнеримскими авторами. Об этом я писал в заметке "Об истории кровных линий туркменских боевых собак" на АП в обсуждении статьи "Питомниковая слепота". [/quote] Так можно всё, что угодно в азиаты записать, а сомневающихся обвинить в некомпетентности и питомниковой слепоте. Если получать таких собак, как Чал-Али - это значит быть успешным, то лучше пусть большинство азиатчиков будут НЕ успешными. [/quote]" Вопрос: под видом "кровного" разведения можно оправдать и пропихнуть в разведение всё, что угодно ? Неужели эта пресловутая кровность так важна, что животное, даже отдалённо не похожее на азиата преподносится как ценный "кровный" кобель ?! Кому нужна такая кровность ? И нужна ли она вообще - "кровность" без экстерьера ?! Сразу дополню свой пост. Там же в теме есть вот такое высказывание господина Айзенберга: "Весной 1993г. в Киеве проводилась Национальная Всепородная Выставка, было приглашено много иностранных экспертов. Экспертизу в рингах проводили эксперты, приглашенные из страны происхождения каждой отдельно взятой породы( Мастино Неаполитано-Италия, Немецкая овчарка-Германия и т.д.) в ринге азиатов для экспертизы были приглашены Ф.Болкунова и К.Кяризов, было 54 азиата(на то время очень много). В результате экспертизы была поставлена всего одна оценка "отлично". Её, как и ЛПП, получил Довран-Азия( ему в это время было около полутора лет). По территории выставки за ним ходила большая толпа людей. Из этой толпы можно было услышать реплики типа:"Хиба цэ азиат?!Цэ гигантский питбульер". Чал-Али очень сильно похож на Доврана-Азия. Основное отличие- более развитая верхняя губа. Вот уже около 25 лет я занимаюсь собаками этого происхождения и весь этот период неоднократно я слышал в адрес этих собак:"Доги, мастифы, питы и т.д." В основном эти реплики раздавались из рядов людей, тотально неуспешных в разведении азиатов. Да доги они, доги!Только не немецкие, а гирканские боевые доги, описанные впервые в 5 веке до Р.Х. Геродотом и позже описанными многими древнегреческими и древнеримскими авторами. Об этом я писал в заметке "Об истории кровных линий туркменских боевых собак" на АП в обсуждении статьи "Питомниковая слепота". Ещё один вопрос: а надо ли 25 лет заниматься разведением собак, в которых большинство людей не признают азиата, а видят кого угодно другого, но не азиата ?! Всё ли, что вывозилось "оттуда" и дралось может служить эталоном и посылом для истинно "кровного" разведения ? Или под видом "кровных" собак "оттуда" нам просто вешается на уши густая лапша ? Или мы все реально лохи и ничегошеньки не понимаем в разведении ?
кот: колмакова татьяна пишет: И нужна ли она вообще - "кровность" без экстерьера ?! Лично мне ,НЕТ!!!
колмакова татьяна: кот пишет: Лично мне ,НЕТ!!! Спасибо за смелость и честность ! Вот и мне - нет ! И ОЧЕНЬ надоело высокомерно-пренебрежительное отношение "знатоков" "кровного" разведения. И пропихивание под видом "кровных" собак любых дворняжек.
Аскор: колмакова татьяна пишет: И снова о "кровном" разведении. Пока тема не набрала обороты - по ссылке нет ни слова о "кровном"! пишут - о линейном разведении!
колмакова татьяна: Аскор пишет: Пока тема не набрала обороты - по ссылке нет ни слова о "кровном"! пишут - о линейном разведении! Почитай ВСЮ тему. В заголовке о линейном, а потом общее обсуждение уже о кровном. И в старпосте приведена выдержка о кровности (о кровных линиях) именно из той темы. Я даже специально красным выделила.
ДЖАНА: кот пишет: Лично мне ,НЕТ!!! Поддерживаю. Так же как не нужна породная голова при кривых конечностях, не нужна классная экстерьером и характером собака, но мало живущая. Хорошо, когда в потомках удается сохранить лучшие качества предка, но и дополнить их. Но сколько их - таких потомков Великих собак? Вообще, к сожалению, самым главным является тот самый человеческий фактор. В первую очередь - жадность, высокомерие, себялюбие, а уж как следствие все то, что порождают такие качества. Чтобы речь шла о разведении, помимо анатомии собак, заводчик должен знать максимум информации о предках. Зубная система, экстерьер, здоровье, кто сколько прожил и от чего умер. Кто из заводчиков владеет таковой? Кто знает как выглядели все щенки от интересующих предков?Кто знает какими они выросли? Сколько прожили?
fanat: Аскор! Все верно! Не нужно путать "кровное" ("линейное", как часть "кровного") с "чистопородным". Очень легко сопоставить происхождение "малопохожих" и увидеть "откуда ноги растут" у "малопохожести". "Кровное" же разведение подразумевает использование собак несущих в себе "крови" самых известных собак, прославивших породу. Разводить же по выставочному правилу "оценка здесь и сейчас" - какой-то винигретосолат. Крсивую свеколку смешать с крсивой картошкой, добавить морковки провильной формы, плеснуть горошку из красивой банки и т.д... Иногда добавят красивой редьки, редиски, перловки, красивых яиц, колбаски, селедочки, бананасов, украсить зеленью и "зеленью" и... в руках опытного повара или хендлера получится очень красивое блюдо, занимающее первые места в разл. конкурсах.
ДархаН: fanat Кровное получается не равно чистопородному?
ДархаН: fanat пишет: Крсивую свеколку смешать с крсивой картошкой, добавить морковки, плеснуть горошку и т.д... Иногда добавят красивой редьки, редиски, перловки, красивых яиц, колбаски, селедочки, бананасов, украсить зеленью и "зеленью" и... в руках опытного повара или хендлера получится очень красивое блюдо, занимающее первые места в разл. конкурсах. Если к этому прибавить еще и линейное(придерживаться этих принципов),то чем плохо то?
fanat: Дархан! Если к "кровному" прилить другую породу, не получится "чистопородное".
Байбури Шанди: колмакова татьяна пишет: ОЧЕНЬ надоело высокомерно-пренебрежительное отношение "знатоков" "кровного" разведения. И пропихивание под видом "кровных" собак любых дворняжек. Потерпи чуточку. Через несколько лет начнут раскручивать другой вариант. Назовут самыми азатистыми кого-нить...скажем, "голубых" собак.
Байбури Шанди: ДЖАНА пишет: Поддерживаю. Так же как не нужна породная голова при кривых конечностях, не нужна классная экстерьером и характером собака, но мало живущая. ДЖАНА пишет: Вообще, к сожалению, самым главным является тот самый человеческий фактор. В первую очередь - жадность, высокомерие, себялюбие, а уж как следствие все то, что порождают такие качества. Согласна полностью!
ДархаН: fanat пишет: "кровному" прилить другую породу, не получится "чистопородное". Но оно будет кровным? Так получается из ваших постов.fanat пишет: Не нужно путать "кровное" ("линейное", как часть "кровного") с "чистопородным". т.е. может быть "кровным",но не быть "чистопородным"? А я раньше думала,что оно априори должно быть чистопородным,если так называют -кровное!
Байбури Шанди: ДархаН пишет: я раньше думала,что оно априори должно быть чистопородным,если так называют -кровное! А что есть "кровное"?
fanat: Чем плохо? Почему сразу плохо? Для кого-то очень хорошо. Если я завтра "москвичку" повяжу "маремухой", а затем покрою препатентным азиатом и пару раз заинбридирую на азиата, жестко отберу по экстерьеру - ни один эксперт не найдет "левака". А он есть!
ДархаН: Байбури Шанди пишет: А что есть "кровное"? Я бы тоже хотела услышать внятное определение этому понятию!
Байбури Шанди: ДархаН пишет: Я бы тоже хотела услышать внятное определение этому понятию! А нет такого. Потому, как сколько я их(разных) слышала, ЛЮБОЕ дает право заводским собакам считаться кровными(в большей, или меньшей степени). И никто не может меня в этом разубедить.
ДархаН: fanat пишет: Чем плохо? Почему сразу плохо? Для кого-то очень хорошо. Если я завтра "москвичку" повяжу "маремухой", а затем покрою препатентным азиатом и пару раз заинбридирую на азиата, жестко отберу по экстерьеру - ни один эксперт не найдет "левака". А он есть! И как это будет называться? Селекция? Новая порода?Творчество в селекции? а в СА разве ,думаете,так не делали в свое время? Да и сейчас,чтоб нужные качества прилить?
ДЖАНА: fanat пишет: Если я завтра "москвичку" повяжу "маремухой", а затем покрою препатентным азиатом и пару раз заинбридирую на азиата, жестко отберу по экстерьеру - ни один эксперт не найдет "левака". Так это и будет человеческий фактор.
лёка: колмакова татьяна А не пофигу ли кто что разводит? Чем бы дитя не тешилось, лишь бы в попе не ковырялось. Кровные-линейные-параллелепипедные, да насрать честно, и даже не интересно умности их читать. Ну вяжут бендогов, ну приливают всякую шнягу в свою шнягу-да флаг в руки. Кичатся-гордятся? Да тоже пофиг-все всё равно умрём, а там это как то ...пофиг(пересмотрела Интернов ) Чего переживать? Тебе эти собашки нать? Не нать! Вот и насрать что там у них за шняжки нарождаются (это вчерашний перепил даёт о себе знать )
Саксония: Байбури Шанди пишет: Потерпи чуточку. Через несколько лет начнут раскручивать другой вариант. Назовут самыми азатистыми кого-нить...скажем, "голубых" собак. Кажется их уже полно и терпеть не надо
ДархаН: лёка пишет: Не нать! Вот и насрать что там у них за шняжки нарождаются (это вчерашний перепил даёт о себе знать )
Байбури Шанди: Саксония пишет: их уже полно Кого полно?
ДархаН: Байбури Шанди пишет: Кого полно? ГОЛУБЫХ!
лёка: ДархаН пишет: ГОЛУБЫХ! Ох уж эти голубые Байбури Шанди Их серыми кличут
fanat: Б. Ш. "Кровное"? Ну это, как принадлежность к княжескому или какому иному знатному роду. Принадлежность доказывается. Когда-то не составило особого труда пояснить это друзьям с Кавказа. "Гулять" можешь где хочешь, а жениться будь любезен на девушке своего или более знатного рода, тейпа. К сожалению перевернулось с ног на голову. И "не дворяне!!" уже повод побравировать. Как собственно и "ну и что, что доги, уж тыщу раз перекрыты. Чего постоянно вспоминать-то?"
Байбури Шанди: ДархаН пишет: ГОЛУБЫХ! В общем- то, смысл написанного мною был несколь иной. "голубые" приведены к примеру просто.
лёка: fanat пишет: Ну это, как принадлежность к княжескому или какому иному знатному роду. Улыбнуло
Улькар Лава: колмакова татьяна пишет: Так можно всё, что угодно в азиаты записать, а сомневающихся обвинить в некомпетентности и питомниковой слепоте. Если получать таких собак, как Чал-Али - это значит быть успешным, то лучше пусть большинство азиатчиков будут НЕ успешными. `" таких собак, как этот кобель предостаточно. На крупных моно выставках их всегда можно видеть. И в некоторых питомниках они есть и даже преподносятся, как супер пупер. Только вот когда на выставку с такими выходят обычные никому не известные люди, их сразу помидорами закидывают, а вот если известная на форуме личность (или разведение известного питомника) то все молчат. Поэтому тема снова бесперспективная. К сожалению. Каждый при своем останется. лёка пишет: Чего переживать? Тебе эти собашки нать? Не нать! Вот и насрать что там у них за шняжки нарождаются (это вчерашний перепил даёт о себе знать ) и то верно
fanat: лека Улыбнуло? Вам неведомо, что наследственно передаются напр. способности к изучению разл.наукам, языкам, фехтованию...и тд.? Как собственно и наследственное наличие у Азиата техники ведения боя с хищником, терпимости боли и характера в целом.
Аскор: fanat пишет: Очень легко сопоставить происхождение "малопохожих" и увидеть "откуда ноги растут" у "малопохожести". "Кровное" же разведение подразумевает использование собак несущих в себе "крови" самых известных собак, прославивших породу. Разводить же по выставочному правилу "оценка здесь и сейчас" - какой-то винигретосолат. Не такой уж плохой принцип - "оценивать здесь и сейчас". У "кровного", если я правильно понимаю, принципы: - "борзые скачут кровями"; "выстрелит - рано или поздно ". ("Рано" - обычно не наступает. "Поздно" - имеется ввиду до бесконечности, т.е. скорее всего тоже не наступит, но дает надежду). В том "линейном", которое пропагандируют "кровники", где линия только пОверху, "мутной водичке", проще пареной репы (fanat , или редьки? fanat пишет: Иногда добавят красивой редьки, ) завестись. По мне, так такое разведение - "кровно-линейное", - самое примитивное.
лёка: fanat пишет: Вам неведомо, что наследственно передаются напр. способности к изучению разл.наукам, языкам, фех Так же как и наследственные заболевания. Мужчина, не разговаривайте со мной, у меня голова болит,я зла, и могу нахамить. И так ВАш бред плохо усваивается Аскор пишет: По мне, так такое разведение - "кровно-линейное", - самое примитивное. +
ДархаН: fanat Ну если уж Вы такую аналогию проводите,то я продолжу,разверну.Дворяне,при дворе,служивые люди-дворянином мог стать лишь тот,кто никогда не работал на себя,не купец,не торгаш,не бизнесмен и тд....только на государство. Так и с собаками...по этой аналогии,не должны кровные собаки продаваться,они только дарятся или передаются по наследству ,как награда за...службу,дружбу,породнение.в этом фишка. Если включаются денежные отношения,то автоматически статус собаки,щенка снижается. Кровная собака,на то и кровная,идет породнение...У нас с тобой близкая дружба,ты мне хочешь сделать приятное,или я хочу сделать приятное дорогому ,уважаемому человеку.Я выбираю тебе самого лучшего щенка или даю возможность тебе выбрать самого лучшего.Да в те времена и в тех местностях,где собаки особо ценились,царский подарок,становились кровниками. А дареному,как говорится в зубы не смотрят. И общие беды,болезни,все людей объединяло. Кровных собак НЕ ПРОДАЮТ.
лёка: От родоначальника линии требуется хорошее здоровье, высокая плодовитость, отличные качества экстерьера, высокая препотентность по ряду нужных признаков и отсутствие носительства вредных мутаций. Последнее особенно важно - иначе вместе с закреплением типа родоначальника произойдет закрепление этих мутаций, да еще сопровождающееся периодическим выщеплением больных или аномальных потомков. Осчастливьте покажите сие чудо И потомков и потомков его потомков и не тех которых оставили во дворе, а и тех которых отправили за заборы. К ним снимки на дисплаз, пателлу. Проверку раб.качеств(не только по боям с собаками) проверку психики. Готовьте доклад пока, а я пойду таблеточек наглотаюсь, шоб не умереть от смеха.
fanat: Аскор Хай буде "примитив". Проще сказать на черное-"черное", а на белое- "белое". диавол кроется в деталях
Аскор: колмакова татьяна, а почему автора темы, которая Вас взволновала, со товарищами не приглашаете?
fanat: Аскор А ayzenberg на данном ресурсе? (Ну кроме как в "продажах")
Аскор: fanat пишет: А ayzenberg на данном ресурсе? А смысл создавать тему, о которой говорено-переговорено?
MOLOSSYIZAZII: "Кровное" - это родственное разведение, построенное на определённых кровных линиях. Кровные линии объединяют всех собак, происходящих от одного родоначальника, независимо от их типа и качеств. Животные одной кровной линии бывают разнообразны по своим рабочим и экстерьерным качествам, и поэтому со всей кровной линией племенную работу не ведут. А отбирают особи по определённым рабочим и экстерьерным качествам. ДархаН пишет: т.е. может быть "кровным",но не быть "чистопородным"? Может. Если родоночальник(и) кровной(ых) линии(й) не является чистопородным(и). Поэтому при кровном разведении нужно прежде всего смотреть откуда "ноги ростут".
Zanna: лёка пишет: А не пофигу ли кто что разводит? Чем бы дитя не тешилось, лишь бы в попе не ковырялось. Кровные-линейные-параллелепипедные, да насрать честно, и даже не интересно умности их читать. Ну вяжут бендогов, ну приливают всякую шнягу в свою шнягу-да флаг в руки. Кичатся-гордятся? Да тоже пофиг-все всё равно умрём, а там это как то ...пофиг(пересмотрела Интернов ) Чего переживать? Тебе эти собашки нать? Не нать! Вот и насрать что там у них за шняжки нарождаются (это вчерашний перепил даёт о себе знать
ДархаН: MOLOSSYIZAZII Так чем же отличается то от заводского? Саш,что ты написал,это понятно(это как оно осуществляется,разведение само)
Дыня: Улькар Лава пишет: таких собак, как этот кобель предостаточно. На крупных моно выставках их всегда можно видеть. И в некоторых питомниках они есть и даже преподносятся, как супер пупер. Только вот когда на выставку с такими выходят обычные никому не известные люди, их сразу помидорами закидывают, а вот если известная на форуме личность (или разведение известного питомника) то все молчат. +1000% Оля Аскор пишет: по ссылке нет ни слова о "кровном"! пишут - о линейном разведении! о линейном разедении кого?Какой породы?
MOLOSSYIZAZII: ДархаН пишет: Так чем же отличается то от заводского? Заводская генеалогическая линия выделяется из кровной. К ней принадлежат те животные, которые соответствуют основному типу кровной линии и обладают ценными качествами ее выдающегося производителя. Так что ничем. А вот само заводское разведение отличается целями, задачами и методами. Кто-то ставит цели согласно требованиям спроса на сегодняшний день, выставочной или другой моде, кто-то сохраняет качества, которыми обладали предки в местах исконного обитания. О методах, думаю, писать не стоит, их все знают.
ayzenberg: fanat пишет: Аскор! Все верно! Не нужно путать "кровное" ("линейное", как часть "кровного") с "чистопородным". Очень легко сопоставить происхождение "малопохожих" и увидеть "откуда ноги растут" у "малопохожести". "Кровное" же разведение подразумевает использование собак несущих в себе "крови" самых известных собак, прославивших породу. Разводить же по выставочному правилу "оценка здесь и сейчас" - какой-то винигретосолат. Крсивую свеколку смешать с крсивой картошкой, добавить морковки провильной формы, плеснуть горошку из красивой банки и т.д... Иногда добавят красивой редьки, редиски, перловки, красивых яиц, колбаски, селедочки, бананасов, украсить зеленью и "зеленью" и... в руках опытного повара или хендлера получится очень красивое блюдо, занимающее первые места в разл. конкурсах. fanat пишет: Аскор! Все верно! Не нужно путать "кровное" ("линейное", как часть "кровного") с "чистопородным". Очень легко сопоставить происхождение "малопохожих" и увидеть "откуда ноги растут" у "малопохожести". "Кровное" же разведение подразумевает использование собак несущих в себе "крови" самых известных собак, прославивших породу. Разводить же по выставочному правилу "оценка здесь и сейчас" - какой-то винигретосолат. Крсивую свеколку смешать с крсивой картошкой, добавить морковки провильной формы, плеснуть горошку из красивой банки и т.д... Иногда добавят красивой редьки, редиски, перловки, красивых яиц, колбаски, селедочки, бананасов, украсить зеленью и "зеленью" и... в руках опытного повара или хендлера получится очень красивое блюдо, занимающее первые места в разл. конкурсах. Добрый день! Всем участникам столь жаркой полемики. Не зря говорят,что в споре рождается истина,но скорее всего,ни каждый раз она рождается в споре... Если спор напоминает восточный б азар,то врядли,что он путного породит. Для того,что бы рассуждать о чем-либо глобальном,хорошо бы было об этом что-либо знать... Это,разумеется ни к каждому из участников данной полемики относится,но все же... Хочу заметить,что понятия кровных линий,заводских линий и т.д. в официальной кинологии имеют совершенно строго определенный смысл,достаточно точно сформулированы. Но,так уж случилось,что среди старых заводчиков и просто любителей в нашей с Вами многострадальной породе,уже очень давно сложился свой сленг,если хотите,-жаргон. Это случилось очень давно. Так вот на этом сленге понятие кровности несколько (совсем немного) отличается от общепринятого,оно несколько сужено и относится ни ко всем азиатам вообще. Не знаю до какой степени это плохо,но это уже свершившийся факт. Но не стоит спешить все это огульно охаять,может стоит спокойно попытаться во всем этом всем вместе разобраться. Когда-то,довольно давно, я пообещал поделиться своими мыслями на тему о сегодняшней структуре породы. Но,как говорится,текучка замучила... Воз и ныне там... Но,думаю,что этот материал мог бы пролить свет на очень многие стороны сегодняшнего состояния породы. Поэтому,прошу временно,на три-четыря дня,прекратить этот базар.Простите,-диспут.Он все равно ни к чему не приведет, поэтому прошу подождать три-четыре дня,и я постараюсь начать частями выклаывать этот материал. В противном случае,боюсь,что просто не смогу этого сделать,т.к. телефон не замолкает,все дают советы,о чем-то просят и т.д. Ведь дело касается,той группы собак,которыми я занимаюсь. К этому могу добавить,что за все время занятия этой породы не сделал ни одной тайной вязки,все они проходили в присутствии опред.группы людей. это не значит,что в родословных этих собак не может быть фальсификаций.Больше того,смею утверждать,что они есть,и этого я тоже обязательно коснусь,но это ни те вещи о которых тут можно услышать. Конечно можно только снять шляпу перед высокими специалистами,умеющими по фотографиям определять чистопородность и нечистопородность собак и людьми, достигшими таких высот разведения,как многие из участников этого диспута,но все же, может Вы все вместе дадите мне 3-4-е дня. и появится реальная тема,для реального разговора о структуре породы и о том кто,что держит и кто кого разводит...
колмакова татьяна: ayzenberg пишет: Вы все вместе дадите мне 3-4-е дня. и появится реальная тема,для реального разговора о структуре породы и о том кто,что держит и кто кого разводит...
Аскор: MOLOSSYIZAZII пишет: Заводская генеалогическая линия выделяется из кровной. MOLOSSYIZAZII, - куча-мала генеалогическая линия - это одно понятие, а заводская линия , или по старой терминологии, заводская линия крови (кровная линия) - другое. Понятия - MOLOSSYIZAZII пишет: Заводская генеалогическая линия еще не было, можете считать себя автором.
ayzenberg: Аскор пишет: Заводская генеалогическая линия Это звучит, как паровозо -электровоз.
гость68: ayzenberg пишет: может Вы все вместе дадите мне 3-4-е дня. и появится реальная тема,для реального разговора о структуре породы и о том кто,что держит и кто кого разводит... Очень было бы интересно!
серый: " кровные линии", "чистокровные туркмены"... СОБАКИ ГДЕ? ГДЕ великие бойцы ,перенявшие от предков итуруш, или урушит?Пока также не густо как и среди фанатовских "чистокровных туркменов"- породных азиатов ,все больше дроки "сильные и легкие". В РИНГ, ребята в ринг выводите.В боевой , в экстерьерный.. а уж по результатам и басни и легенды рассказывайте- наглядно слушать будет . А пока это фантазии и сказки в пользу бедных.
MOLOSSYIZAZII: Аскор пишет: еще не было, можете считать себя автором. Я вас разочарую, всего лишь цитата отсюда: http://www.all4pet.ru/printable_article/index/2143.html , так что выши смайлы не ко мне. А вобще, мудрость сопровождает скромность. Постоянное желание себя выпячить знатоком правильной терминологии не красит. Знать буквы, ещё не значит уметь писАть. Вы наверное при пожаре не воспользуетесь огнетушителем, если на нём будет написано -"для тушения огня".
Аскор: MOLOSSYIZAZII пишет: Я вас разочарую, всего лишь цитата отсюда: MOLOSSYIZAZII, на заборе, тоже пишут. Почитал (немного) . Это из таких источников "знания" черпаете?
MOLOSSYIZAZII: Аскор пишет: Это из таких источников "знания" черпаете? Подобные знания мне черпать где-то уже давно нет необходимости. Просто дернул цитату по скорому, лень писАть много букв. Но если это для вас так важно можете ещё пару страниц это обсуждать.
Аскор: MOLOSSYIZAZII, даете неверное определение по теме, по скорому дергаете не известно откуда цитату (Вы хоть читали, что цитировали?), и считаете, что это неважно . MOLOSSYIZAZII пишет: если это для вас так важно Для меня - важно! Важно, чтобы те, кто пишут, понимали - о чем пишут?! Важно, чтобы те, кто заблудились сами, других за собой не водили.
MOLOSSYIZAZII: Аскор пишет: Важно, чтобы те, кто заблудились сами, других за собой не водили. Похоже вы сами заблудились в трёх словах, а смысл всей фразы потеряли. Одно не исключает другого, а добавляет. Пример:металическая труба и стальная металическая труба. Не нужно заниматься буквоедством и мыслить штампами.
fanat: Э-э-э Дабы не нарушать "тишины" по поводу проанонсированного анализа причин быстротечного изменения структуры породы, полагаю можно поразмыслить на тему, казалось бы отвлеченную, но на мой взгляд напрямую сопряженную с одним из вопросов старпоста. А именно вопрос "чистоты". Каковы причины того, что "чистое" становится (да что там... стало) чуть не ругательным и пренебрежительным? Откуда "ножки выросли" у такого явления? Даже применив хитрые выверты философии "чистое" - априори "хорошо". На деле же... Впрочем... может не грузить покуда мозги, заполненные предпраздничными хлопотами? А тож взять тайм-аут на 3-4 денька?
АВС: fanat пишет: Каковы причины того, что "чистое" становится (да что там... стало) чуть не ругательным и пренебрежительным? Может быть всё "чистое азиатское" трудно упаковать в рамки одной породы? Не усредняются они никак без помощи "нечистого"?
я: ayzenberg Уважаемый В.А., целью моего поста явилось вот это ваше великое высказывание великого ГУРУ,которое я услышал при просмотре видеоролика, где мой Сур-Атам Гарагез(белый) дерется во втором круге чемпионата Кр. края и Рост. обл. с кобелем по кличке Гаврош(рыжий) , начиная с 4:02 минуты послушайте ваш голос и ответ вам Сергея Федякина, если плохо слышно могу написать дословно : В.А. "кто выиграл, белый ?, че, он зубами прогоняет, он от зубов крутился http://www.youtube.com/watch?v=YTAol-e9UQQ&feature=youtu.be Где вы там зубы увидели? Может вот тут были зубы и хвост в жопе и все остальное, а вы случайно перепутали своих"кровных" с моим двортерьером http://www.youtube.com/watch?v=C_fPzrPUAGk&feature=youtu.be Более подробно об этом можно посмотреть тут(заранее прошу прощения у админа за ссылку на другой форум) http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-3-20-00000188-000-40-0-1354887347 Ну а теперь немного о кровном и линейном разведении. ЦЕЛЬЮ ЭТОЙ ВЯЗКИ БЫЛО МАССИРОВАННОЕ НАКОПЛЕНИЕ ГЕНОФОНДА ГРУППЫ СОБАК,ПРИНАДЛЕЖАЩИХ К ЛИНИИ АК.ЕКЕМЕНА,ПУТЁМ КОМПЛЕКСНОГО ИНБРИДИНГА БЛИЗКОРОДСТВЕННЫХ ОСОБЕЙ. Щенки рождены в результате комплексного инбридинга на близкородственную группу собак по линии АкЕкемена.. Целью это вязки было массированное накопление генофонда группы собак, принадлежащих к линии Ак Екемена, путем комплексного инбридинга на ряд близкородственных особей. Целью этой вязки было последовательное,многоразовое накопление генофонда группы собак несущих в своих генах кровь представителей старых туркменских боевых кровных линий ,в наибольшей степени,кровь собак по линии АкЕКЕМЕНА, Ну а вот это вообще перл: На самом деле этот самый признак "эзас итуруш" обусловлен очень сложным,практически неизученным фактором объединения рецессивных генов,очень легко,теряющимся при разведении и довольно сложно,наследуемом. Но вот уже почти пятьдесят лет не плохо,на мой не самый просвещенный взгляд,СЛАВА БОГУ!,и спапсибо стараниям Сары Мередова и Пирназара Аманова, передающийся в этой группе собак из поколения в поколение. Нам остается только стараться изо всех сил не растерять,того что дал нам Бог! Не надоело. Все эти посты я взял из тем продаж щенков, да простят меня их владельцы. Вот фото Ак екимена Покажите мне хоть одного похожего из ваших "кровников" Пока кроме дожьих сырых губ и век я увидел только одно, паталогическая трусость. Это не касается кобеля, чей ролик я выставил выше, хотя и он особого героизма в ринге не показал, и как мы стали теперь говорить с вашей легкой руки, "показал свой урушит, плавно перетекший в итуруш" Я говорю о тех собаках, "кровных", как вы говорите, которые у вас во дворе, которые при виде суки, приехавшей на вязку к вам(кстати никогда бы ни приехал, если бы не просьба Феди С., что хочет щенка от именно этой пары) забиваются под лестницу и дрожат мелкой дрожью, боясь подойти и понюхать течную суку, у себя во дворе, и этому имеется человек пять свидетелей, который при походе на выставку, лежа под деревом, был благополучно обсыкан проходящим мимо чау-чау и не издал ни звука, и это тоже может подтвердить не один человек. Про бой Аламана с моей течной сукой даже не хочу писать, вы и сами все видели это когда первый под лестницей "кровник" сидел, а вы второго привели, якобы он сейчас покажет свой "урушит", ну и показал, напомнить? Вообщем больше ничего писать не хочу. Витя а тебе лично скажу, ты был у меня в гостях, мы вели беседы ни один час, все мои собаки тебе известны, уважаю тебя как преданного породе и очень много знающего в этой породе человека, но не надо хаять чужих собак, тем более тогда, когда там и в помине не было "зубов", тебе Федякин все обьяснил. Да простят меня владельцы "кровных" щенков и их заводчики, просто накипело. С ув. ко всем Борис.
леди: Чистое любопытство, так что можно вопрос проигнорировать. Вот это я пишет: Я говорю о тех собаках, "кровных", как вы говорите, которые у вас во дворе, которые при виде суки, приехавшей на вязку к вам(кстати никогда бы ни приехал, если бы не просьба Феди С., что хочет щенка от именно этой пары) забиваются под лестницу и дрожат мелкой дрожью, боясь подойти и понюхать течную суку, у себя во дворе, и этому имеется человек пять свидетелей, который при походе на выставку, лежа под деревом, был благополучно обсыкан проходящим мимо чау-чау и не издал ни звука, и это тоже может подтвердить не один человек. Про бой Аламана с моей течной сукой даже не хочу писать, вы и сами все видели это когда первый под лестницей "кровник" сидел, а вы второго привели, якобы он сейчас покажет свой "урушит", ну и показал, напомнить? я пишет: уважаю тебя как преданного породе и очень много знающего в этой породе человека об одном человеке пишется? Ибо как-то не стыкуется первое и последнее.
bayazet allu: леди пишет: об одном человеке пишется? Ибо как-то не стыкуется первое и последнее. Я так думаю что просто действительно я пишет: просто накипело.
я: леди да пишется и обращается к одному человеку, Виктору Айзенбергу, который действительно знает и понимает собак, имел собак, которые стоят в родословных многих сегодняшних заводчиков и просто любителей, но по моему мнению, тот тип собак и тип сегодняшний, это совершенно разные собаки, хотя это только мое мнение и может я ошибаюсь, надеюсь он сам ответит на все написанное и заодно расскажет, где зубы были у моей собаки и что же такое этот "урушит".
серый: fanat Ты как обычно, закрутил , так , что до сути не донырнешь с первого раза. fanat пишет: А именно вопрос "чистоты". Каковы причины того, что "чистое" становится (да что там... стало) чуть не ругательным и пренебрежительным? Причина до смешного проста:группа энтузиастов , которую ты очень хорошо знаешь, в определенный момент своей "разведенческой деятельности", безосновательно объявила себя держателем копирайта "чистокровности".Но результатов нигде не увидели.... поэтому и понятие стратили.
Татьяна: я пишет: Покажите мне хоть одного похожего из ваших "кровников" Я то же задавалась этом вопросом. click here В самом низу страницы показано сравннение кобеля с Белым Екеменом, но вот вопрос, что это за Белый Екемен?
леди: Татьяна пишет: В самом низу страницы Какая тема интересная! Верх страницы меня уже очаровал. Все действительно считают, что это однотипные представители одной породы? Помидоры, лопаты, и всё остальное, что запасается для закидывания оппонентов, можете кидать вволю. Фиолетово.
Madlen: леди пишет: Все действительно считают, что это однотипные представители одной породы? Черно-беленький "очаровал", а ниже(по ссылке) еще краше
колмакова татьяна: Именно поэтому я и открыла эту тему. Смотрю на подобные фото и в ступор впадаю от "породности" "линейных" и "кровных" собачек.
Байбури Шанди: колмакова татьяна пишет: в ступор впадаю от "породности" "линейных" и "кровных" собачек. Чего ты всё в одну кучу то?
Акира: я пишет: просто накипело. С ув. ко всем Борис. я пишет: Витя а тебе лично скажу, ты был у меня в гостях, мы вели беседы ни один час, все мои собаки тебе известны, уважаю тебя как преданного породе и очень много знающего в этой породе человека, я пишет: это когда первый под лестницей "кровник" сидел, а вы второго привели, якобы он сейчас покажет свой "урушит", ну и показал, напомнить? я пишет: был благополучно обсыкан проходящим мимо чау-чау и я пишет: (кстати никогда бы ни приехал, если бы не просьба Феди С., Не стыдно?! У меня к вам уважения, как к мужчине, нет.
я: Акира это ваше право, просто снимите розовые очки.
rusaziat: колмакова татьяна пишет: ступор впадаю от "породности" "линейных" и "кровных" собачек. Именно этих или вообще всех? Байбури Шанди пишет: Чего ты всё в одну кучу то?
Chingiz: Я хочу заранее извиниться, так как тема началась именно с моего поста получается... Это в принципе не в моих правилах участвовать в скандальных темах, а тем более писать что-то негативное в теме продаж. Но... ну вот видимо зацепило что ли... Я читаю вот эту фразу "Щенки рождены в результате комплексного инбридинга на близкородственную группу собак по линии АкЕкемена", прекрасно зная, как выглядел этот кобель. И дальше вижу собаку, которая к породе ну не имеет никакого отношения... Вот честно, и наблюдала такое не раз, где предлагаются щенки с "боевыми" кровями. И везде накопление...накопление...накопление... Так как же так "накопились" крови, что стали получатся откровенно непородные собаки? Откуда эти тонкие сырые губы, огромные сырые глаза, головы, которые ну не умещаются даже в нынешний стандарт породы?... И, я думаю, что вопрос совсем не риторический... И у меня один ответ - метизация... И закидайте меня помидорами, палками, камнями... Но мнение свое не изменю... И считаю, что это не уважение к тому самому Ак Екимену, который хоть и не без недостатков соответственню, но реально азиат. И ставить его как предка по отношению к не породным собакам просто (очень мягко говоря) некорректно... Извините, если кого обидела! Это лишь мое мнение!
rusaziat: я пишет: Я говорю о тех собаках, "кровных", как вы говорите, которые у вас во дворе, которые при виде суки, приехавшей на вязку к вам(кстати никогда бы ни приехал, если бы не просьба Феди С., что хочет щенка от именно этой пары) Борис,извините.но как то несолидно....Искренне не понимаю,зачем ехать на вязку к кобелю,который я пишет: Пока кроме дожьих сырых губ и век я увидел только одно, паталогическая трусость. я пишет: при виде суки, приехавшей на вязку к вамзабиваются под лестницу и дрожат мелкой дрожью, боясь подойти и понюхать течную суку, у себя во дворе, и этому имеется человек пять свидетелей, который при походе на выставку, лежа под деревом, был благополучно обсыкан проходящим мимо чау-чау и не издал ни звука, и это тоже может подтвердить не один человек. Смысл этой вязки?
rusaziat: Chingiz пишет: Откуда эти тонкие сырые губы, огромные сырые глаза, головы, которые ну не умещаются даже в нынешний стандарт породы?... И, я думаю, что вопрос совсем не риторический... И у меня один ответ - метизация.. Думаю.что-ДА
колмакова татьяна: Байбури Шанди пишет: Чего ты всё в одну кучу то? Я не в одну кучу, я конкретно о данных темах и о данных собаках, фото которых люди привели в пример.
сенька: Chingiz пишет: метизация.. rusaziat пишет: Думаю.что-ДА интересно ,какие породы поучаствовали в создание"кровников"?
Chingiz: rusaziat пишет: Думаю.что-ДА Тань, И это БЕДА... И в этом соль этой темы.
Chingiz: сенька пишет: интересно ,какие породы поучаствовали в создание"кровников"? Этого мы не узнаем, это надо спрашивать у тех, кто это наворотил... Но предположить можно, если цель была - создание боевой машины.
колмакова татьяна: Chingiz пишет: Я читаю вот эту фразу "Щенки рождены в результате комплексного инбридинга на близкородственную группу собак по линии АкЕкемена", прекрасно зная, как выглядел этот кобель. И дальше вижу собаку, которая к породе ну не имеет никакого отношения... Вот честно, и наблюдала такое не раз, где предлагаются щенки с "боевыми" кровями. И везде накопление...накопление...накопление... Так как же так "накопились" крови, что стали получатся откровенно непородные собаки? Откуда эти тонкие сырые губы, огромные сырые глаза, головы, которые ну не умещаются даже в нынешний стандарт породы?... И, я думаю, что вопрос совсем не риторический... И у меня один ответ - метизация... И закидайте меня помидорами, палками, камнями... Но мнение свое не изменю... И считаю, что это не уважение к тому самому Ак Екимену, который хоть и не без недостатков соответственню, но реально азиат. И ставить его как предка по отношению к не породным собакам просто (очень мягко говоря) некорректно... Извините, если кого обидела! Согласна полностью. Инбридинг - вообще инструмент в разведении гениальный ! Именно инбридинг показывает какая линия чиста по признакам разного рода, а какая нет. И если такое лезет на инбридинге, то давно стоит задуматься и отбраковать производителей. В теме продаж щенков ничего писать не хочу, но промолчать тоже не могу, если все всегда будем молчать, то вообще смысл считать себя заводчиком и разведенцем ?! Типа отвечаю только за свой огород, а вокруг трава не расти ? Вот увидела это фото и моментально родились ассоциации, я даже не буду писать какие. И так видно. закидайте меня хоть чем.
колмакова татьяна: Chingiz пишет: это надо спрашивать у тех, кто это наворотил... Но предположить можно, если цель была - создание боевой машины. И тем не менее нам это преподносят как "накопление" на "настоящих" и "самых-самых".
ДЖАНА: Chingiz +1000
ДЖАНА: Набор не известных обывателю красивых умных слов - хороший рекламный ход. Главное произносить и писать их убедительно
galtaman: Chingiz ,а бойчатники причем?Вы вообще с чего решили,что эти щены к бойчатникам относяться?Будтье так любезны приведите еще примеры ,желательно с фото,щенков продаваемых бойчатниками,с выше перечисленными проблемами.Если тут и продаются щены бойцового направления,то это капля в море.А вот проблем ы о которых вы написали сплошь и рядом на форуме.Не стоит не владея в полной мере вопросом ,грести всех под одну гребенку Но для вас.
galtaman: а мудренные слова...да просто реклама и не чего боле Надо же щенков продавать
ДЖАНА: galtaman пишет: Надо же щенков продавать Они и без мудреных слов продаются. Это из разряда "только у нас и только сейчас".
колмакова татьяна: galtaman пишет: а бойчатники причем? Что-то я не уловила, а где чего про бойчатников что-то плохое сказали ? Разговор о другом.
galtaman: колмакова татьяна понятно.что разговор о другом,но опять человек упоминает,что часто видит такое по боевым кровям.....Только по этому и написал.Во всем остальном полностью согласен.навязло уже чистокровность,кровность и т.п.А на выходе полный НОЛЬ.....
Chingiz: galtaman пишет: а бойчатники причем?Вы вообще с чего решили,что эти щены к бойчатникам относяться?Будтье так любезны приведите еще примеры ,желательно с фото,щенков продаваемых бойчатниками,с выше перечисленными проблемами.Если тут и продаются щены бойцового направления,то это капля в море.А вот проблем ы о которых вы написали сплошь и рядом на форуме.Не стоит не владея в полной мере вопросом ,грести всех под одну гребенку Нет-нет! Вы меня не правильно поняли, я не гребу всех под одну гребенку. Я очень уважаю людей, кто достойно занимается боями, проверяя своих собак. Это касается лишь данной темы о продажах (ну и еще некоторые темы, где откровенно непородные собаки с "накоплением" на известных предков). А почему именно о бойцах написала... Ну читаются в некоторых собаках породы, которые если и приливали, то скорей всего в надежде на увеличение бойцовых качеств. Ну это лишь мое предположение. Да, я не владею в полной мере впросом... Но это не обязательно для того, чтобы увидеть "проблемы породности" данных собак. Разве нет?
galtaman: Chingiz просто последние лет 6-7 у меня только по бойцам и таких проблем нет вообще.А вот до этого были выставочные,в наличии было все и глазки и губки .
galtaman: Ой,извиняюсь сразу,ни чего плохого о выставочном разведении не хотел сказать Просто написал то,что было у моих собак.
Chingiz: galtaman пишет: А вот до этого были выставочные,в наличии было все и глазки и губки . И не без этого само собой! Но это уже обсуждалось на много раз! Каждый же свое выбирает. В данном случае меня зацепило именно то, что ссылаясь на известного предка по факту - собаки другой породы...
rusaziat: сенька пишет: Chingiz пишет: цитата: метизация.. rusaziat пишет: цитата: Думаю.что-ДА интересно ,какие породы поучаствовали в создание"кровников"? Все перевернуто с ног на голову Давайте определимся-речь идет о Этих конкретных собаках или о кровниках вообще? В самом начале темы Ольга написала Улькар Лава: таких собак, как этот кобель предостаточно. На крупных моно выставках их всегда можно видеть. И в некоторых питомниках они есть и даже преподносятся, как супер пупер. Только вот когда на выставку с такими выходят обычные никому не известные люди, их сразу помидорами закидывают, а вот если известная на форуме личность (или разведение известного питомника) то все молчат. Давайте будем честны-это так.Более того,в определенных даже случаях большинство знает какая инородная порода прилита,НО...Да что там НО,ЭТИ СОБАКИ АКТИВНО ИСПОЛЬЗУЮТСЯ Сразу оговорюсь,предлагаемые собаки мне не нравятся,но.в свете вышенаписанного.почему такой пристальный интерес именно к этому помету?
Акира: колмакова татьяна пишет: Вот увидела это фото и моментально родились ассоциации, я даже не буду писать какие. И так видно. А мне НЕ видно . Объясните, пожалуйста
Chingiz: rusaziat пишет: Давайте определимся-речь идет о Этих конкретных собаках или о кровниках вообще? Тань, нет, не о "кровниках" вообще! А именно за то, что к "кровникам" "примазывают" порой очень интересные экземпляры. Мне казалось, что я более-менее понятно написала, что зацепило лично меня. Я реально очень уважаю людей, кто держит "крови" не в ущерб породе, кто реально пытается сохранить того "первозданного"... rusaziat пишет: .почему такой пристальный интерес именно к этому помету? Ну можно и с других тем накидать сюда "не понятных", но зачем? Смысл темы то понятен.
rusaziat: Chingiz Ты не поняла...То что ты написала правильно и абсолютно верно Вопрос был скорее к Тане...
колмакова татьяна: rusaziat пишет: Вопрос был скорее к Тане... Среди выставочников и не такие "экземпляры" увидишь, но таких собак никто не рекламирует как супер-пупер настоящих и "накопленных" на легендарных предков. Лично меня возмущает тот факт, что под видом "кровного" (читай "чистого, того самого, единственно правильного ! " людям уже продают вообще незнамо что ! Более того, внушают мысли, что всё, что у других - полная хрень, что бы и кто бы им не говорил. Я уже столько раз сталкивалась, что уже просто реально достало, а тут такой ярчайший пример, просто взорвало ! Акира пишет: А мне НЕ видно . Объясните, пожалуйста Я понимаю для чего Вам этот вопрос, но увиливать не буду, смотрите Слева щенок из темы продаж, "линейное" разведение, справа щенок американского бульдога, и далее тоже щенки американского и даже английского бульдогов. По-моему, без комментариев.
Акира: На третьей фотографии вроде на бульдога не похож, хотя я их маленьких живьем не видела. Но, я не понимаю, чем щенок из помета азиатов на этих-то похож ?Так можно любую породу практически, рядом поставить и найти сходство. Может тем, что окрас похож и он голый? Если бы он был черным, то тогда Вы бы на него др. глазами посмотрели, наверное. В темах продаж, мне кажется, очень много щенков такого типа, я имею ввиду внешность. Так почему именно из этого помета щенка, Вы сравниваете с этими собачками с фото?
лёка: Сижу читаю и диву даюсь, для Вас всех что открытие что во время становления тестов находились "товарисчи" которые старались методом проб и ошибок ввести в азиата другие породы для гейма, И это даже не "товарисчи" из СА, это свои ,местные. Победа любой ценой , а теперь удивляются с чего это на накопление чего то там вылазит. Странно не правда ли?
леди: Акира, как минимум - очень лупоглазенький щенок. Мало того, голова вроде поднята, а складки на морде присутствуют. Всё остальное нужно смотреть в нормальных ракурсах. Хотя при таком ракурсе у азиатских щенков морды, как правило, длиннее.
леди: лёка пишет: а теперь удивляются с чего это на накопление чего то там вылазит То, что удивляются - это нормально. Ненормально, когда подобное втюхивают как образец породности, потому как " накопление".
Забава: Ну да....Ну да....Все не причем.... А сука на усыпление....Там в кровяшках намешано......И кто намешал?.....Вот вопросик....ГЫ-Гы.....
Ениш: Забава пишет: А сука на усыпление.. О, фантазёры подтягиваются Сейчас темка в нужное русло войдёт..
колмакова татьяна: Акира пишет: Так можно любую породу практически, рядом поставить и найти сходство. Может тем, что окрас похож и он голый? Если бы он был черным, то тогда Вы бы на него др. глазами посмотрели, наверное. В темах продаж, мне кажется, очень много щенков такого типа, я имею ввиду внешность. Ради чистоты эксперимента и в подтверждение своих слов поставьте сюда хотя бы ещё одного подобного щенка. леди пишет: Ненормально, когда подобное втюхивают как образец породности, потому как " накопление". именно об этом и тема.
ainarada: колмакова татьяна Да правы Вы на все 100! Но ведь от Вас - заводчиков так много зависит, это Вы профи, по-моему я бы вообще запретила бы к продаже щенков без доков, которые были бы выданы заводчиками
Забава: Ениш.....Желаю вам того,что я видела.....Вернее передаю....... Потом пошутим.....ПОШУТИМ....Если будет с кем или с чем......
лёка: ainarada пишет: запретила бы к продаже щенков без доков, которые были бы выданы заводчиками Эээ..извиняюсь НГ даёт о себе знать, это типа впихнуть невпихуемое
Elena: ainarada пишет: я бы вообще запретила бы к продаже щенков без доков, которые были бы выданы заводчиками чего?
лёка: Elena пишет: чего? Во! Я не одна сломала мозг.
Ениш: Забава пишет: .Желаю вам того,что я видела.....Вернее передаю.... Вот, ведь, блин... чего то пожелали.. сижу, думаю -радоваться или ещё погодить
Chingiz: ainarada пишет: это Вы профи, по-моему я бы вообще запретила бы к продаже щенков без доков, которые были бы выданы заводчиками Ох, ёёёёё.... А это то причем в данной теме????
Chingiz: Ениш пишет: Вот, ведь, блин... чего то пожелали.. сижу, думаю -радоваться или ещё погодить
Ениш: лёка пишет: Во! Я не одна сломала мозг. Новый год, однако!
Забава: Так интересно стало......
лёка: Chingiz пишет: А это Ты что то знаешь? Насть колись, я не поняла мысли, которую ты поняла
Chingiz: Увы, тема опять уходит в неизведанное русло.... (или изведанное???) Главная мысль была высказана! Многим бы хотелось посоветовать снять розовые очки! Конечно, повторюсь наверное сотый раз, у каждого СВОЙ азиат в голове.... НО, ВСЕ ЖЕ! Азиат ли?
лёка: Смеётся суслик в неуютной, неудобной норке, На спинку опрокинулся коричневый жучок. Хохочет ёжик, носится, катается по горке, Совсем с катушек съехал, он наверно дурачёк. Летают птички очень, очень странными кругами, И ржот кобылка с пенаю зелёной изо рта. Сороконожка дрыгает мохнатыми ногами, От смеха слёзки льются у весёлого крота. Кузнечики смеются тама, где-то в травки где-то, Мышонок, змейка, ящерка, бабочка и тля… Стояло очень жаркое засушливое лето, Горели очень сильно конопляные поля. Ты туда, судя пакля, Как красиво, ух ты бля! Распылались, разгорелись Конопляные поля. Ух, ты бля, ух ты бля! Без бензина, без угля. Распылались, разгорелись Конопляные поля. Красная плесень "Горели конопляные поля"
Chingiz: лёка пишет: Насть колись, я не поняла мысли, которую ты поняла Не издевассссся! Сама все знаешь!
лёка: Chingiz Я вона...читай выше... реальность
Забава: Бывает.....Бывает...Азиат в азиате...Да в голове.....
лёка: Забава пишет: Азиат в азиате...Да в голове... "Игла в яйце,яйцо в утке,утка в зайце заяц в шоке!!
ainarada: Ениш пишет: Эээ..извиняюсь НГ даёт о себе знать, это типа впихнуть невпихуемое К чему Вы то? Вам (хочу отметить что именно вам!) непременно нужен конфликт? И вы уже все впихнули?
Chingiz: лёка пишет: Я вона...читай выше... реальность Так это я ужо давно поняла! Реальность не радует! У нас в регионе тоже есть сомнительные животные, сама знаешь о ком я...
Chingiz: ainarada пишет: И вы уже все впихнули? А Вы чего именно в этой теме именно до Ешиш доколебались? Да никому конфликт не нужен! И тема не об этом... Капец... бесит всё...
Ениш: ainarada пишет: К чему Вы то? Вам (хочу отметить что именно вам!) непременно нужен конфликт? Это Вы мне? А, цитату чего не мою поставили? По-аккуратней надо, всё же на форуме общаться
Забава: Нувот.....Рейтинг темки подняли....... Куда или куды дальше пойдем......Или мне сходить.....
rusaziat: Chingiz пишет: Многим бы хотелось посоветовать снять розовые очки! +100...и элементарно расписывать для себя родословные предлагаемых собак...сразу отпадет куча вопросов.
ainarada: лёка пишет: "Игла в яйце,яйцо в утке,утка в зайце заяц в шоке!! Заяц и в правду в шоке! Chingiz пишет: Да никому конфликт не нужен! И тема не об этом... Вот именно а к чему к Забаве пристали - нет подобного ума?Chingiz пишет: Как красиво, ух ты бля! - А что разве на форуме можно матом? Может сами себя забаните?
E26: Справедливости ради, среди "накопленных" и такие попадаются. Да еше и пометами(кстати, Айзенберг курировал). Чем плоха "Екименша"?
Татьяна: ainarada пишет: К чему Вы то? Вам (хочу отметить что именно вам!) непременно нужен конфликт? И вы уже все впихнули? Кроме Вас никто не понял эту фразу- ainarada пишет: по-моему я бы вообще запретила бы к продаже щенков без доков, которые были бы выданы заводчиками
Забава: Ениш....Вы разберитесь в словарном запасе..... Чутка потерялись......Ужо не замечаете,как вызываете людей....На-на-на-на-на........ Я понимаю,что вы с лохматого.......НО-О-о-о-о.....Акуратней....
Nik M: Читаю постоянно, внимательно, этот раздел. ---так, мысли в слух--- надо ужесточить контроль над клубами которые выдают щенячки не смотря что там народилось.... а потом тянут на выставки "это что-то".... блин, ещё смешнее когда это "что-то" выигрывает на выставках, только потому,что за ним известные предки...... не очень в тему старпоста, но смысл прослеживается..
rusaziat: E26 пишет: Справедливости ради, среди "накопленных" и такие попадаются. Да еше и пометами. rusaziat пишет: элементарно расписывать для себя родословные предлагаемых собак. Это к тому,что накопление накоплению рознь....можно накапливать на туркменов "в чистоте".а можно на сочетание-туркмен+метис.Априори результат будет разный.
Ениш: Забава пишет: Ениш....Вы разберитесь в словарном запасе.. В Вашем? Но, как??? Вы, уж, как нибудь, сами
Татьяна: rusaziat пишет: .можно накапливать на туркменов "в чистоте".а можно на сочетание-туркмен+метис.Априори результат будет разный. Мне кажется, что если из поколение в поколение закрывать глаза на короткую шерсть, сырость и т.д. да еще закреплять эти недостатки или пороки как угодно, через какое -то время можно получить чудесных зверюшек.
rusaziat: Nik M пишет: .... блин, ещё смешнее когда это "что-то" выигрывает на выставках, только потому,что за ним известные предки.. Это"что-то" выигрывает,как правило,не потому что за ним известные предки.\кто за кем стоит на выставках не известно\,просто за ним известные хозяева.\а вот это очень известно\
ainarada: Татьяна пишет: Кроме Вас никто не понял эту фразу- Почему? К сожалению у многих прозвучала команда "ФАС" только вот не хватает умишка.......
ирина у: вот честно читаю каждый раз и удивляюсь- зачем создаются такие темы, кроме как тыкнуть пальцем в чужой огород, мол ладно мои -но вот у соседа полный пипец, то, что дерьма везде хватает ни для кого не секрет, и что реклама двигатель торговли- поэтому куда не ткни и будут везде экстерьерные, при том рабочие, еще и легендарного происхождения,чистокровные, должно уже не удивлять никого. считаешь себя впереди - улыбнись и пройди мимо, все равно каждого не переспоришь и каждый останется при своем мнении.чего все негатив друг у друга искать? можно ведь и посмотреть на все с другой стороны, в чужом огороде часто бывает то, чего в своем не хватает, и если жить мирно всем этим можно пользоваться, а если камнями кидаться во всех соседей путного не выйдет. с Наступающим!
E26: rusaziat пишет: .можно накапливать на туркменов "в чистоте".а можно на сочетание-туркмен+метис. Лишь бы и то, и другое было осмысленным.
rusaziat: Татьяна Согласна. Но если инбридировать на метиса,то и " закрывать глаза на короткую шерсть, сырость и т.д."не надо... "чудесных зверюшек." получим обязательно.
suren-777: E26 пишет: Справедливости ради, среди "накопленных" и такие попадаются. Да еше и пометами(кстати, Айзенберг курировал). Чем плоха "Екименша"? ниче не понятно....а что плохого в этом щенке?? Вы бы хоть пояснили, может Вы видите то, чего другим не видно? А лучше выставили бы ЭТАЛОН ПОРОДЫ своего разведения...(это пожелание)
Ениш: ainarada пишет: только вот не хватает умишка... Н-да... А, у кого его палаты, вполне могут позволить себе написание нелогизмов, типа- ainarada пишет: я бы вообще запретила бы к продаже щенков без доков, которые были бы выданы заводчиками А, потом всех ещё и дураками выставить. Вы с Забавой специально для "слива" заходите в темы?
Забава: Все ниче......Но когда мешанного щена подсовывают профессионалу..Даже в третьей коленке....Вот это полная.........задняя часть человечества.... Нинада этого делать.....Нинадо.....Это оченно плохо....Оно же выростает.....И все наружу вылазит....
Nik M: rusaziat может Вы больше правы, но я из личного опыта.... выводят "непонятно что лохматенькое буз хвоста и ушей" и при осмотре экспертом, рассказывают. что это пра-пра-правнук того-то... ..читаю комменты к выставке- ..сцуко.. САС получил.....
Татьяна: ainarada пишет: Почему? К сожалению у многих прозвучала команда "ФАС" только вот не хватает умишка....... Хороший вопрос. Вы сами перечитайте еще раз. Может у меня отголосок Нового года, вроде выпила всего пару бокалов шампанского, но вот не могу понять я Вашей фразы. А про команду Вы зря, может стоить задуматься раз столько человек не поняли ,причину надо не в людях искать.
Chingiz: Татьяна пишет: Хороший вопрос. Вы сами перечитайте еще раз. Может у меня отголосок Нового года, вроде выпила всего пару бокалов шампанского, но вот не могу понять я Вашей фразы. А про команду Вы зря, может стоить задуматься раз столько человек не поняли ,причину надо не в людях искать.
ainarada: ирина у пишет: с Наступающим! Да наступил он уже!ирина у пишет: поэтому куда не ткни и будут везде экстерьерные О да! ирина у пишет: при том рабочи А вот это уже никогда!
rusaziat: E26 пишет: Лишь бы и то, и другое было осмысленным. Не поняла...Зачем осмысленно накапливать сочетание туркмен+метис при разведении азиатов?
E26: suren-777 пишет: ниче не понятно....а что плохого в этом щенке?? Здрасьте! Чего непонятного-то. Я привожу это как положительный контраргумент к кровному разведению. Эту сучонку у меня белорусские друзья, можно сказать, из под носа увели.
Chingiz: Тема опять ни о чем... простите...
ирина у: ainarada пишет: Да наступил он уже!С наступающим Рождеством)))Новый год для меня это не праздник, это вечный штурм Грозного пацанами.
suren-777: E26 ....но вроде это от его кобеля по кличке Аламан и Чалтыря.... А сучка хорошая.
Татьяна: Chingiz пишет: Тема опять ни о чем... простите... еще когда ее упорно сливают. Меня вот уже не первый месяц любопытство раздирает, что это за 2-й Белый Екемен на фото размещен, да еще с медалькой на груди. Если кто знает отзовитесь.
suren-777: Господа и Дамы!!!Вроде поднят вопрос в старпосте...5 страниц обсуждения из них по существу-то сколько?????
suren-777: Татьяна А что именно Вас интересует про этого кобеля???
Забава: Все все и вся поняли....... ......Судя по комментариям....
ainarada: Татьяна пишет: Хороший вопрос. Вы сами перечитайте еще раз А сколько? Только лишь тем кому неудобно и кто людям вот такое впаривает? Татьяна пишет: Может у меня отголосок Нового года Может!, вот может быть такие и Nik M пишет: выводят "непонятно что лохматенькое буз хвоста и ушей"
Ениш: Татьяна пишет: Меня вот уже не первый месяц любопытство раздирает, что это за 2-й Белый Екемен на фото размещен, да еще с медалькой на груди. Если кто знает отзовитесь. Это фото из туркменской книжки, изданной в 2010г. Ч. Ширлиевым, с комментариями Болкуновой. (а, медальки там всем пририсованы) Подписано -Белый Екимен -2. чемпион 1984 г.
Татьяна: ainarada пишет: А сколько? Только лишь тем кому неудобно и кто людям вот такое впаривает? Я Вас совсем не понимаю, нет точно не у меня отголосок праздника. ainarada пишет: Может!, вот может быть такие и Nik M пишет: цитата:выводят "непонятно что лохматенькое буз хвоста и ушей" Это Вы сейчас опять ко мне обращаетесь?
rusaziat: Татьяна пишет: что это за 2-й Белый Екемен на фото размещен, да еще с медалькой на груди Таня,где?Как интересно Скиньте пост,а то что-то я зевнула...
suren-777: Ениш Ениш пишет: Это фото из туркменской книжки, изданной в 2010г. Ч. Ширлиевым, с комментариями Болкуновой. (а, медальки там всем пририсованы) А книжки-то одинаковые
ДЖАНА: Chingiz пишет: Тема опять ни о чем... Да, опять зага..ли тему.
Ениш: suren-777 пишет: А книжки-то одинаковые Так, не рукописные же. Тиражом изданные (пусть и небольшим)
Татьяна: АК ЕКЕМЕН 2 (Второй Белый Екемен), Каахка, Туркменистан Это ведь разные собаки?
ainarada: ирина у пишет: Новый год для меня это не праздник, это вечный штурм Грозного пацанами. Это после учений у ВДВ? Они лучше - не штурмуйте Грозный в одиночку - город этого не выдержит
Татьяна: suren-777 пишет: Татьяна А что именно Вас интересует про этого кобеля??? То, что я много лет думала, что имею в предках своих собак воторого Белого на первой фотке в моем предыдущем посту, а вот этот Белый для меня открытием стал.
rusaziat: ainarada Девушка.наверное пора остановиться?!УЖЕ СТАНОВИТСЯ НЕПРИЯТНО ЧИТАТЬ ВАШИ ПОСТЫ.
rusaziat: Татьяна пишет: вот этот Белый для меня открытием стал. Татьяна Ну не только для Вас...Я,да думаю многие,сейчас призадумались..
Забава: Хи-хи.....Так неприятно?......16 форумчан следит за темкой....
suren-777: rusaziat а в чем суть Вашего ироничного смайлика?
ирина у: ainarada пишет: Это после учений у ВДВ? Они лучше - не штурмуйте Грозный в одиночку - город этого не выдержит заезжай в гости, адресок найдешь или написать?- все покажу и расскажу, а на форуме строчить ума много и смелости не надо.
Татьяна: Кому нечего сказать по теме, ну не флудите, не засоряйте может я все таки узнаю информацию про этого кобеля. У кого эта книжка есть, что там про него написано?
ainarada: Ениш пишет: нелогизмов Мне очень неприятно,что мы постоянно сталкиваемся! Но все же словарь желательно прочитать и как всегда - ну ничего личного
rusaziat: suren-777 пишет: rusaziat а в чем суть Вашего ироничного смайлика? ГДЕ?\я их много где поставила...\
suren-777: rusaziat 1328
rusaziat: Две РАЗНЫЕ собаки
Madlen: ирина у пишет: вот честно читаю каждый раз и удивляюсь- зачем создаются такие темы, кроме как тыкнуть пальцем в чужой огород, Я думаю совсем не для этого создавалась тема. ирина у пишет: считаешь себя впереди - улыбнись и пройди мимо, все равно каждого не переспоришь и каждый останется при своем мнении.чего все негатив друг у друга искать? Большое спасибо Таким людям как Татьяна, которые не проходят мимо и не боятся открыто говорить о проблемах в породе. Для новичков такие темы нужны как воздух. Потому как многие ведутся на "кровность" и легендарных предков, а самих собак оценить не могут в силу неопытности.
ainarada: ирина у пишет: заезжай в гости, адресок найдешь или написать? А мы на "ты" и не переходили! ирина у пишет: все покажу и расскажу Вам нечего ни показывать ни рассказывать! ирина у пишет: смелости не надо. А у вас ее и нет!rusaziat пишет: УЖЕ СТАНОВИТСЯ НЕПРИЯТНО ЧИТАТЬ ВАШИ ПОСТЫ. - так и не читайте Татьяна пишет: ну не флудите, не засоряйте А вот в данном случае правда прошу прощения, перед Вами
suren-777: одна и та же!
ирина у: suren-777 пишет: одна и та же! может тогда есть где-нибудь черно-белый исходник фото? ainarada смешно вас читать, ничего личного, геройствуйте дальше
suren-777: ирина у Фотографий этого кобеля очень мало..... На цветное наткнулся в книжке....вышеуказанной(см. пост 7478Ениш ) недавно. Ч.Б. фото есть наверное у всех( фото №1).
Elena: suren-777 пишет: одна и та же! собаки с разной длиной шерсти?
rusaziat: suren-777 пишет: одна и та же! Тогда подробнее... Вы хотите сказать,что с ним та же история,что и с Гороховским Акбаем?Я о таком не слышала...
Татьяна: rusaziat пишет: Вы хотите сказать,что с ним та же история,что и с Гороховским Акбаем?Я о таком не слышала... Шерсть средней длины, даже при линьке такие собак на гладких совсем не тянут. Акбай Горохова изначально не был с короткой шерстью. Да и обрастать в Туркмении с чего бы.
ирина у: suren-777 пишет: На цветное наткнулся в книжке... понятно, получается либо сильно отфотошопленная, либо разные собаки? хотя цветная какая-то уж больно современная
Ениш: Elena пишет: собаки с разной длиной шерсти? Ага. причём первое фото, судя по одежде человека, вовсе не зимнее.
rusaziat: Татьяна пишет: Да и обрастать в Туркмении с чего бы. это-да....
Ениш: Татьяна пишет: У кого эта книжка есть, что там про него написано? Так, в том то и дело, что ничего нет, только эта рекламная фотка О чемпионах, начиная с Куле (1973г), но, вот -83год есть, 85 тоже, а 84-й пропущен.
suren-777: 5 минут я отвечу!!!!!!!!!ищу фотку просто!!!!!!!!
suren-777: ирина у ирина у пишет: понятно, получается либо сильно отфотошопленная, либо разные собаки? хотя цветная какая-то уж больно современная а фотку не нашел..жалко... Цветная фотография порезана по контуру собаки и налеплена медалька....
suren-777: Ениш Ениш пишет: О чемпионах, начиная с Куле (1973г), но, вот -83год есть, 85 тоже, а 84-й пропущен. Трения, они везде трения, что в России, что в Туркмении.
Ениш: suren-777 пишет: порезана по контуру Ну, так, те иллюстрации в туркменской книжке, все порезаны по контуру, однако, Чёрный и Рыжий Екимены от этого короткошерстными не стали.
rusaziat: suren-777 Так и не поняла аргументов,что это одна и та же собака..
Ениш: suren-777 пишет: Трения, они везде трения, что в России, что в Туркмении. А, подробнее? Чем не угодил чемпион 84-го года?
Татьяна: suren-777 пишет: Трения, они везде трения, что в России, что в Туркмении. Трения тут не причем, неужели столько лет никто не видел это фото? Для меня даже тип собак отличается.
suren-777: Ениш А Белый Екемен1(был гладким если смотреть на фото или все-таки подлохмаченным???)
suren-777: Татьяна нипричем так нипричем.
Ениш: suren-777 пишет: А Белый Екемен1(был гладким если смотреть на фото или все-таки подлохмаченным???) Так,то фото белого Екимена имеется в оригинале , без неумелого фотошопа. И, разницы между оригинальным и обработанным почти никакой. Так же, как и других известных собак.
колмакова татьяна: rusaziat пишет: элементарно расписывать для себя родословные предлагаемых собак...сразу отпадет куча вопросов. Таня, а ты в курсе СКОЛЬКО новичков и людей вообще далёких от собаководства заходит на тот форум и на этот подобрать себе первую в жизни собаку и читают подобные темы о "настоящих", "кровных" "самых-пересамых" ?! Скольким людям мозги засираются ? Всем плевать ?
колмакова татьяна: Madlen пишет: Большое спасибо Таким людям как Татьяна, которые не проходят мимо и не боятся открыто говорить о проблемах в породе. Для новичков такие темы нужны как воздух. Потому как многие ведутся на "кровность" и легендарных предков, а самих собак оценить не могут в силу неопытности. спасибо на добром слове ! Я очень рада и благодарна Вам, что Вы поняли подоплёку данной темы. Я сама была новичком и прекрасно помню все свои ощущения. Некоторые из них не пожелаю и врагу.
Байбури Шанди: колмакова татьяна пишет: СКОЛЬКО новичков и людей вообще далёких от собаководства заходит на тот форум и на этот подобрать себе первую в жизни собаку и читают подобные темы о "настоящих", "кровных" "самых-пересамых" ?! Скольким людям мозги засираются ? Всем плевать ? Люди любят, когда красиво рассказывают. Невазжно что именно, но чтобы вкусно, с множеством кличек и фамилий. И подбирают собаку первую, как правило именно там, где постоянно звучат слова "самый-пресамый".
suren-777:
колмакова татьяна: И ещё вот что скажу - кто реально занимается настоящим кровным разведением , сохраняет в чистоте генофонд азиатов, тому подобные темы тоже покоя не должны давать, потому как уничижается сама их идея и те идеалы, в которые они просто обязаны верить, раз декларируют кровное разведение.
suren-777: книжка, о которой выше говорили
колмакова татьяна: Байбури Шанди пишет: Люди любят, когда красиво рассказывают. Невазжно что именно, но чтобы вкусно, с множеством кличек и фамилий. И подбирают собаку первую, как правило именно там, где постоянно звучат слова "самый-пресамый". Ну так поменять ситуацию в наших силах. Просто нельзя быть по жизни равнодушным.
suren-777: колмакова татьяна пишет: И ещё вот что скажу - кто реально занимается настоящим кровным разведением , сохраняет в чистоте генофонд азиатов Имена, пожалуйста, думаю всем будет это интересно!!!!!!!!!!!
Байбури Шанди: колмакова татьяна пишет: поменять ситуацию в наших силах. Не в наших.
колмакова татьяна: suren-777 пишет: Имена, пожалуйста, думаю всем будет это интересно!!!!!!!!!!! И я бы хотела знать. Ну ведь есть же такие, как считаете ? Которые реально понимают и осознают чем они занимаются и что конкретно сохраняют, а ещё знают как это делается ?
ДЖАНА: Забава пишет: Хи-хи.....Так неприятно?......16 форумчан следит за темкой.... Вы действительно полагаете, что следят благодаря Вам и ainarada ? Благодаря вам читать не хочется ничего.
suren-777: Байбури Шанди пишет: Не в наших. Пессимизм??Реализм? Объясните доходчиво
suren-777: колмакова татьяна колмакова татьяна пишет: И я бы хотела знать. Ну ведь есть же такие, как считаете ? Которые реально понимают и осознают чем они занимаются и что конкретно сохраняют, а ещё знают как это делается ? Думаю Да!
Татьяна: колмакова татьяна пишет: Которые реально понимают и осознают чем они занимаются и что конкретно сохраняют, а ещё знают как это делается ? Там же в темах написано, что через столько лет сохранили тип предков и ведь они так действительно считают, как и многие другие. Я вот не увидела там ни Доврана, ни Карима, ни тем более Гурлена как там писали про одного щенка, а люди видят. Про Белых вообще молчу, разве что отец щенков.
ДЖАНА: Байбури Шанди пишет: И подбирают собаку первую, как правило именно там, где постоянно звучат слова "самый-пресамый". Несомненно. Я сейчас пишу небольшую статью о спросе и предложении в кинологии. Недавно старый фильм показывали "Три орешка для Золушки", там есть сцена, где бассеты и таксы лису гонят. Ну таксы и сейчас погонят, а вот бассеты...Если приходит покупатель - какого щенка он купит? Сырого и брылявого (товарного) или нормального - сырого и брылявого. Какого купит - огромного или среднего? Огромного. Рынок навязывает разведенцам свое видение породы людей, ничего не понимающих ни в породе, ни в разведении. Сколько таких людей потом вяжут своих собак? Вот недавно только одна дама мне мозг выносила по поводу вязки никакой собаки для здоровья. Вы думаете она меня послушала? Нет. Что знают эти люди о наследовании, о кровях и прочих мелочах? Ничего. Они - бухгалтера, учителя, бизнесмены - они делом занимаются, а кинология - вообще непонятная наука, не понятно почему так названная Но правила рекламы, за эти годы они выучили хорошо, вот и имеем то, что имеем.
suren-777: Татьяна Татьяна пишет: Я вот не увидела там ни Доврана, ни Карима, ни тем более Гурлена как там писали про одного щенка, а люди видят. Про Белых вообще молчу, разве что отец щенков. Гурлен????????????там вроде его и не было..или я плохо читал
suren-777: ДЖАНА пишет: Несомненно. Я сейчас пишу небольшую статью о спросе и предложении в кинологии. Недавно старый фильм показывали "Три орешка для Золушки", там есть сцена, где бассеты и таксы лису гонят. Ну таксы и сейчас погонят, а вот бассеты...Если приходит покупатель - какого щенка он купит? Сырого и брылявого (товарного) или нормального - сырого и брылявого. Какого купит - огромного или среднего? Огромного. Рынок навязывает разведенцам свое видение породы людей, ничего не понимающих ни в породе, ни в разведении. Сколько таких людей потом вяжут своих собак? Вот недавно только одна дама мне мозг выносила по поводу вязки никакой собаки для здоровья. Вы думаете она меня послушала? Нет. Что знают эти люди о наследовании, о кровях и прочих мелочах? Ничего. Они - бухгалтера, учителя, бизнесмены - они делом занимаются, а кинология - вообще непонятная наука, не понятно почему так названная Но правила рекламы, за эти годы они выучили хорошо, вот и имеем то, что имеем. ДЖАНА Хорошо сказано...знаете законы рынка:) Я знаете что, думаю при таком количестве поголовья как сейчас...процес просто уже неуправляем
rusaziat: Байбури Шанди пишет: Люди любят, когда красиво рассказывают. Невазжно что именно, но чтобы вкусно, с множеством кличек и фамилий. И подбирают собаку первую, как правило именно там, где постоянно звучат слова "самый-пресамый". Ирина.ну так пременить "самый-пресамый". можно и к слову БОЛЬШОЙ,МОЩНЫЙ,ТИТУТОВАННЫЙ... И люди это тоже любят и тоже ведутся... Кровность здесь не при чем.с тем же успехом можно написать.что предлагают к продаже метисов.прикрываясь родословными РКФ\в которых написано САО\...но ПОДНИМАТЬ ЭТО НИКОМУ НЕ ИНТЕРЕСНО...а таких случаев море...И тоже страдают новички,которым эти темы нужны,как воздух Но почему-то задевает именно слово КРОВНЫЙ..и именно на этом делается акцент...
ирина у: ДЖАНА suren-777 suren-777 пишет: Я знаете что, думаю при таком количестве поголовья как сейчас...процес просто уже неуправл
колмакова татьяна: rusaziat пишет: Но почему-то задевает именно слово КРОВНЫЙ..и именно на этом делается акцент... Таня, это ты захотела так увидеть и увидела. Другие темы ты или не читаешь, или не видишь очевидного. Где люди обманыват про rusaziat пишет: БОЛЬШОЙ,МОЩНЫЙ мы тоже не мочим, гораздо жёстче на место ставим, не чета этому корректному обсуждению. И по другим обманным признакам тоже. Вот ты сама теперь с недавних пор "кровник" - ну так почему же тебе всё равно, что о твою идею, которой ты душу отдаёшь, "ноги вытирают" все, кто захочет ?
Байбури Шанди: suren-777 пишет: Объясните доходчиво Объясняю. Каждый, или почти каждый, заводчик "кровных", "рабочих" , "выставочных", "племенных"- без разницы каких именно собак хочет отдачи от своего разведения. Не всегда материальной, есть и другие стимулы для заводчика... И большинством движет одно- "топи ближнего своего, чтобы оказаться на высоте". Неужели я новое что-то написала? Отсюда и всё остальное, все эти лозунги. "У НАС ТОЛЬКО СЕЙЧАС, СПЕШИТЕ, НЕ УПУСТИТЕ СВОЙ ШАНС! ТОЛЬКО СЕГОДНЯ И ТОЛЬКО ЗДЕСЬ! ЛУЧШИЕ КРОВИ! ВЕС! РАЗМЕР! ЦВЕТ ГЛАЗ!" Нужное подчеркнуть. Сейчас слово "кровные" очень модное, а потому и перегибают чуток.... И не сможем мы на это никак повлиять.
ДЖАНА: suren-777 пишет: Хорошо сказано...знаете законы рынка:) Знать и следовать им не одно и тоже. suren-777 пишет: Я знаете что, думаю при таком количестве поголовья как сейчас...процес просто уже неуправляем Поэтому вязала только одну суку, она не повязалась, думаю что к лучшему...Надо пересидеть, когда людям надоест впаривать щенков в месяц без документов за три копейки, но будет это не скоро...
колмакова татьяна: suren-777 пишет: при таком количестве поголовья как сейчас...процес просто уже неуправляем Ну так давайте все дружно закроем на всё глаза и будем только копаться в своём огороде. Нафига тогда всё ? И этот форум в том числе ? Чё тогда выделываемся вообще все ?
леди: Татьяна пишет: Мне кажется, что если из поколение в поколение закрывать глаза на короткую шерсть, сырость и т.д. да еще закреплять эти недостатки или пороки как угодно, через какое -то время можно получить чудесных зверюшек. ...и без метизации.
Байбури Шанди: rusaziat пишет: так пременить "самый-пресамый". можно и к слову БОЛЬШОЙ,МОЩНЫЙ,ТИТУТОВАННЫЙ... И люди это тоже любят и тоже ведутся... Так и делают. Что такое для простого покупателя перечисление: 24 САСа, 18 ЛПП, 5 БИС щенков - вот чем не рекламный ход? Пойду ка тоже ЛПП пересчитаю...
rusaziat: колмакова татьяна пишет: почему же тебе всё равно, Мне перекопировать.что я тебе по этой части вопроса написала в личку? Я ТАК ПОНЯЛА,ЧТО МОЙ ОТВЕТ ТЕБЯ УДОВЛЕТВОРИЛ.Зачем опять спрашивешь?
Байбури Шанди: колмакова татьяна пишет: Ну так давайте все дружно закроем на всё глаза и будем только копаться в своём огороде. Нафига тогда всё ? И этот форум в том числе ? Чё тогда выделываемся вообще все ? Ну зачем? Давно хотела тебе сказать, не нажимай на "крупнячок"!
ДЖАНА: колмакова татьяна пишет: Ну так давайте все дружно закроем на всё глаза и будем только копаться в своём огороде. Тань, если бы хотели закрыть глаза, то столь активно в темах не участвовали бы. Темы подобные полезны всем. Может кто-то что-нибудь почитает, посмотрит на то, что делает с другой стороны. Даже если один на сотню - уже хорошо.
колмакова татьяна: ДЖАНА пишет: Темы подобные полезны всем. Может кто-то что-нибудь почитает, посмотрит на то, что делает с другой стороны. Даже если один на сотню - уже хорошо. rusaziat пишет: Зачем опять спрашивешь? Затем, что и здесь ты говоришь о том же, о чём в личке. Байбури Шанди пишет: Давно хотела тебе сказать, не нажимай на "крупнячок"! Ира, я буду нажимать на крупнячок, но согласись, я ЧЕСТНО и ВСЕГДА пишу правду , ничем не прикрываясь. Никакими мифическими категориями.
rusaziat: Байбури Шанди пишет: Пойду ка тоже ЛПП пересчитаю.. Не надо,вдруг больше.чем у всех окажется?Тогда сразу все новички Ваши\это плюс\,зато и кол-во недругов в разы увеличится...\а это минус\
Ениш: леди пишет: ..и без метизации. Конечно. Вон, те чудо-породы, которые без ветеринарной коррекции нормально жить и размножаться не могут, как получились? С кем мешали английского бульдога или шарпея? Не мешали, разводили в чистоте, накапливая весь негатив, изначально в породе присутствующий. Получилось!
Байбури Шанди: колмакова татьяна пишет: я ЧЕСТНО и ВСЕГДА пишу правду , ничем не прикрываясь. Никакими мифическими категориями. Согласна. Просто рекламируешь ВЕС и РАЗМЕР.
Татьяна: suren-777 пишет: Гурлен????????????там вроде его и не было..или я плохо читал Там проскользнула фраза про какого -то щенка толи окрасом как Гурлен, толи похож, не помню. Не увидела я. Дело даже не в этом помете, многие проводят сравнения с предками, когда ну совсем не похожи.
ДЖАНА: Татьяна пишет: многие проводят сравнения с предками, когда ну совсем не похожи. Причем похоже сами искренне верят в это
Байбури Шанди: rusaziat пишет: Тогда сразу все новички Ваши\это плюс\ Сомнительный плюс. Лучше, когда покупатель подготовленный уже, прошедший "все круги ада". rusaziat пишет: зато и кол-во едругов в разы увеличится...\а это минус\ А! одним больше, одним меньше, не важно уже....
Акира: колмакова татьяна пишет: Ради чистоты эксперимента и в подтверждение своих слов поставьте сюда хотя бы ещё одного подобного щенка Легко и много !! Но Вы не подумали, что это по крайней мере не корректно ? Так можно всех впихнуть и поставить рядом фотки лаек, мастифов ,кавказов и т. д. Предел фантазий необъятен...
rusaziat: колмакова татьяна пишет: Ира, я буду нажимать на крупнячок, но согласись, я ЧЕСТНО и ВСЕГДА пишу правду , ничем не прикрываясь. Никакими мифическими категориями. А КРОВНОСТЬ КАК ЖЕ? Кто писал,что инбридируя на Юзбаша накапливает Кара Келе Айшу?
колмакова татьяна: Байбури Шанди пишет: Просто рекламируешь ВЕС и РАЗМЕР. Где ты больно видела, что я рекламирую ? Я пишу ПРАВДУ, ни на см и кг не приукрашивая. Не сую своих щенков во все подряд темы о продажах и покупках. Моих собак нет даже в разделе "Производители". Одна тема здесь и сайт. Если это реклама - то да, рекламирую. Только ещё и на ДТБС тестирую, и по поведению, и ТИ по возможности провожу. И пишу об этом наравне с ростом и весом. Покупатель должен в полной мере владеть правдивой информацией о товаре, который он приобретает.
Татьяна: Ениш пишет: Конечно. Вон, те чудо-породы, которые без ветеринарной коррекции нормально жить и размножаться не могут, как получились? С кем мешали английского бульдога или шарпея? Не мешали, разводили в чистоте, накапливая весь негатив, изначально в породе присутствующий. Получилось! Поэтому говорить о метизации мне кажется некорректно.
Elena: Татьяна пишет: многие проводят сравнения с предками, когда ну совсем не похожи ладно бы еще с предками, а то и совсем не с ними
Татьяна: ДЖАНА пишет: Причем похоже сами искренне верят в это Именно это я и хотела сказать.
колмакова татьяна: Акира пишет: Легко и много !! Но Вы не подумали, что это по крайней мере не корректно ? Это ПОРОДНЫЙ форум. И если фото выставлено в интернете, то обсуждать его может всяк, кто пожелает, а тем более с профессиональным интересом. rusaziat пишет: Кто писал,что инбридируя на Юзбаша накапливает Кара Келе Айшу? Ну это же правда. Я ж тебе и писала - я тоже, получается, "кровник", по многочисленной логике. В противовес было написано. Чтобы показать абсурдность всего этого.
Татьяна: Elena пишет: ладно бы еще с предками, а то и совсем не с ними
Байбури Шанди: колмакова татьяна пишет: Где ты больно видела, что я рекламирую ? Я пишу ПРАВДУ, ни на см и кг не приукрашивая. Не сую своих щенков во все подряд темы о продажах и покупках. Моих собак нет даже в разделе "Производители". Одна тема здесь и сайт. Если это реклама - то да, рекламирую. Только ещё и на ДТБС тестирую, и по поведению, и ТИ по возможности провожу. И пишу об этом наравне с ростом и весом. Покупатель должен в полной мере владеть правдивой информацией о товаре, который он приобретает. Чего это так тебя задело? Рекламируешь, рекламируешь! Не отказывайся уже. Каждый выживает, как может. Кстати, о каких щенках речь? колмакова татьяна пишет: Не сую своих щенков во все подряд темы о продажах и покупках.
колмакова татьяна: Байбури Шанди пишет: Чего это так тебя задело? Не задело ни разу. Байбури Шанди пишет: Каждый выживает, как может. Ну у меня как-бы муж зарабатывает. А я собаками балуюсь. Это для меня не заработок. Байбури Шанди пишет: Кстати, о каких щенках речь? Да о всяких. Как ни увидишь новую тему "куплю" - так её и заваливают предложениями.
Байбури Шанди: колмакова татьяна пишет: я тоже, получается, "кровник", по многочисленной логике А то! Любой заводчик в некоторой степени может назвать свое разведение "кровным". У меня вон, одного Аламата сколько уже.... а Алара(Берчанского) так ваще.....
Татьяна: колмакова татьяна пишет: мы тоже не мочим, гораздо жёстче на место ставим, не чета этому корректному обсуждению.
колмакова татьяна: Татьяна В смысле не моЛчим !
Байбури Шанди: колмакова татьяна пишет: Это для меня не заработок. Даже в хобби человек должен получать удовлетворение. Я про материальную сторону вопроса, кстати, не писала.
колмакова татьяна: Байбури Шанди пишет: А то! Любой заводчик в некоторой степени может назвать свое разведение "кровным". У меня вон, одного Аламата сколько уже.... а Алара(Берчанского) так ваще..... И я о том же. В какой-то степени все профессиональные заводчики - "кровники", но 99% этого не выпячивают, особенно настоящие "кровники", не унижают других и не вводят в заблуждение третьих.
колмакова татьяна: Байбури Шанди пишет: Даже в хобби человек должен получать удовлетворение. Я про материальную сторону вопроса, кстати, не писала. ну, "выживать" можно только на материальной стороне, как-то этот термин с моральным удовлетворением не вяжется. А хобби приносит удовлетворение самим своим существованием. У меня сейчас 18 щенков во дворе, но продавать не спешу, именно потому что УДОВЛЕТВОРЕНИЕ испытываю. И вообще, тема не про меня, кончай провоцировать.
Татьяна: колмакова татьяна пишет: И я о том же. В какой-то степени все профессиональные заводчики - "кровники", но 99% этого не выпячивают, особенно настоящие "кровники", не унижают других и не вводят в заблуждение третьих. Далеко не все, тут зависит от многочисленности кровных собак в родословной многих кровников не устроит, если где-то в предках к примеру очень далеко один раз встречается Белый Екемен или любой другой. А другие предки ........очень трудно письменно это объяснить.
rusaziat: колмакова татьяна пишет: rusaziat пишет: цитата: Кто писал,что инбридируя на Юзбаша накапливает Кара Келе Айшу? Ну это же правда. Я ж тебе и писала - я тоже, получается, "кровник", по многочисленной логике. В противовес было написано. Чтобы показать абсурдность всего этого. Тань,Горохов назвал АЙШУ позором своего разведения....
Ениш: колмакова татьяна пишет: У меня сейчас 18 щенков во дворе, но продавать не спешу, именно потому что УДОВЛЕТВОРЕНИЕ испытываю. Ты мазохистка или у тебя наёмные рабочие за собаками ухаживают?
Байбури Шанди: колмакова татьяна пишет: тема не про меня, кончай провоцировать. Это ты сама провоцируешься! Сама спрашиваешь, сама возмущаешься. Если бы поддержали мое предложание в продажах, чтобы подавалась только информация из первых рук, без "помощи извне", сейчас и обсуждать было бы нечего. хотя....было бы скучно
колмакова татьяна: Ениш пишет: Ты мазохистка или у тебя наёмные рабочие за собаками ухаживают? Первое. Я сама ухаживаю. Наёмных нет.
ДЖАНА: колмакова татьяна пишет: Первое. Я сама ухаживаю. Наёмных нет. Есть. Есть женщины в русских селеньях...
Elena: rusaziat пишет: Горохов назвал АЙШУ позором своего разведения.... почему?
Ениш: Elena , Ну, потому что кто-то что-то ему рассказал, уже после её рождения.
Байбури Шанди: Elena пишет: почему? Там непросто всё.
Elena: Ениш Байбури Шанди опять сказочники?
Ениш: Elena , а, ты, чего, не в курсе ешшо? Сказка то старая.
Elena: Ениш пишет: не в курсе ешшо? неа, меня эта линия не особо интересовала какие-то давние дебаты были, но вроде так толком ни к чему определенному не пришли... я точно не помню
колмакова татьяна: rusaziat пишет: Тань,Горохов назвал АЙШУ позором своего разведения.... а поподробнее ?
колмакова татьяна: Elena пишет: какие-то давние дебаты были, но вроде так толком ни к чему определенному не пришли...
ирина у: колмакова татьяна пишет: а поподробнее ? на форуме Кара Келле вроде было давно уже, хотя название форума могу путать
Ениш: колмакова татьяна пишет: а поподробнее ? И ты тоже не в курсе?
Татьяна: колмакова татьяна пишет: а поподробнее ? Мне то же интересно стало, так все завуалировано.
колмакова татьяна: Ениш пишет: И ты тоже не в курсе?
Ениш: http://www.martenbg.com/f/index.php?topic=204.0 Это, со слов Горохова, который, разбирался, таки, когда до него дошли мутные слухи. А, это -другая теория- http://security-dog.org/statiya/akbilek/
леди: Ениш пишет: Ну, потому что кто-то что-то ему рассказал, уже после её рождения Ну а если посмотреть большое количество собак с нею в родухе, то начинаешь его понимать.
Олександр: колмакова татьяна пишет: Первое. Я сама ухаживаю. Наёмных нет.
alabaika: Ениш пишет: А, это -другая теория- как интересно,в справке написано,что собака рождения 20.10.90,а сама справка выдана в феврале того же года,т.е. на момент выдачи справки,собаке было всего 4 мес.,каким образом могло за 4 мес. произойти все это Оказывается он пытался купить ее три раза. Ее не продавали, а он предлагал все новые и новые условия покупки, просил, ездил, даже договаривался о краже собаки… Это мог и может делать только фанатик, поистине влюбленный в породу.
гахар: леди пишет: Ну а если посмотреть большое количество собак с нею в родухе, то начинаешь его понимать а я не понимаю как одна Кара Келе может перебить всех остальных собак в родухе?по мне так Кара Келе вроде как козёл отпущения за всех и вся.
леди: alabaika пишет: как интересно,в справке написано,что собака рождения 20.10.90,а сама справка выдана в феврале того же года,т.е. на момент выдачи справки,собаке было всего 4 мес. На момент выдачи справки собаке было -8 месяцев, так как февраль - это ВТОРОЙ месяц года.
леди: Справочка.
Татьяна: леди пишет: На момент выдачи справки собаке было - 8 месяцев, так как февраль - это ВТОРОЙ месяц года. С октября по февраль все таки-4 мес.
alabaika: леди пишет: На момент выдачи справки собаке было - 8 месяцев, так как февраль - это ВТОРОЙ месяц года. точняк. Всё равно чУдно,как можно было с таким упорством хотеть 8 ми мес. щенка
ДархаН: леди пишет: alabaika пишет: цитата: как интересно,в справке написано,что собака рождения 20.10.90,а сама справка выдана в феврале того же года,т.е. на момент выдачи справки,собаке было всего 4 мес. На момент выдачи справки собаке было - 8 месяцев, так как февраль - это ВТОРОЙ месяц года. В феврале 90г.выдали справку,а через 8 мес. того же года!!!!!! родилась сука!
Ениш: alabaika пишет: в справке написано,что собака рождения 20.10.90,а сама справка выдана в феврале того же года,т.е. на момент выдачи справки,собаке было всего 4 мес. Ты невнимательна. Это справка выписана в феврале 90-го, а собака рождена в октябре 90-го, т.е. на момент выписки справки Акбилек не существовало, даже, в виде зародыша
Байбури Шанди: леди пишет: ,в справке написано,что собака рождения 20.10.90,а сама справка выдана в феврале того же года,т.е. на момент выдачи справки,собаке было всего 4 мес. На момент выдачи справки собаке было - 8 месяцев, так как февраль - это ВТОРОЙ месяц года. А еще точнее- за 8 месяцев ДО рождения суки была выдана справка о её будущем рождении. Всё чудесатее и чудесатее.
Татьяна: Ениш пишет: Ты невнимательна. Это справка выписана в феврале 90-го, а собака рождена в октябре 90-го, т.е. на момент выписки справки Акбилек не существовало, даже, в виде зародыша Точно.
alabaika: еще чудесатее
леди: гахар пишет: а я не понимаю как одна Кара Келе может перебить всех остальных собак в родухе? Вы думаете меня это волнует? Я просто смотрю её потомков и понимаю, что буду всячески избегать её наличия в родословной при покупке щенка.
Байбури Шанди: ХОРОШАЯ какая справочка! Всегда были умельцы! Но чтобы так.....класс!!!
Ениш: гахар пишет: а я не понимаю как одна Кара Келе может перебить всех остальных собак в родухе?по мне так Кара Келе вроде как козёл отпущения за всех и вся. Кара Келе -название питомника, а не кличка обсуждаемой собаки.
леди: Татьяна пишет: С октября по февраль все таки-4 мес. С октября 1990 года по февраль 1990 года?
леди: alabaika пишет: как можно было с таким упорством хотеть 8 ми мес. щенка Не восьмимесячного, а МИНУС восьмимесячного. ДархаН
Татьяна: леди пишет: С октября 1990 года по февраль 1990 года? Это я уже на справочке разглядела. По посту не понятно было.
леди: Байбури Шанди пишет: ХОРОШАЯ какая справочка! Всегда были умельцы! Но чтобы так.....класс!!! Потому, как углядела такую красоту, так сохранила к себе файлик и сюда выложила уже по новой ссылке.
гахар: Ениш пишет: Кара Келе -название питомника, а не кличка обсуждаемой собаки. а я про Кара Келе Айшу -видимо про неё ведь здесь как бы сказали? и писали?
Ениш: А, фотки на болгарском форуме разглядывали? Посмотрите, интересно -фото разных собак, выдаваемых за одну.
Ениш: гахар пишет: а я про Кара Келе Айшу -видимо про неё ведь здесь как бы сказали? и писали? Вообще то, про её бабку -Акбилек.
pak: А чо удивляться? Вот даже собаки в самой Азии, сто пятьдесят-двести лет назад, выглядели несколько иначе, чем выглядят сейчас. Очень сильно иначе. А тут тридцать лет завода, да еще и в круговую. Понятно, что будет смещение в ту или иную сторону. Маятник-то качается. Это и те же "дроки", про которых писал Сергей Федякин, есть такое, но не все готовы это признавать. Это и мастифы как у Айзенберга. Это не хорошо и не плохо, просто нужно признать, что это есть в породе и может выщепляться по тем или иным семействам и линиям. В условиях ЦА с такими крайностями борется сама природа, путем естественного отбора и идет модифицирующий породный массив отбор по пользовательским качествам, народная селекция. Кстати, не все задумываются над тем, что с течением времени эти самые требования к качествам изменяются и поддаются корректировке.
Акира: E26 пишет: Справедливости ради, среди "накопленных" и такие попадаются. Да еше и пометами(кстати, Айзенберг курировал). Чем плоха "Екименша"? E26 пишет: Я привожу это как положительный контраргумент к кровному разведению. Эту сучонку у меня белорусские друзья, можно сказать, из под носа увели. Спасибо за добрые слова .
MOLOSSYIZAZII: леди пишет: Я просто смотрю её потомков и понимаю, что буду всячески избегать её наличия в родословной при покупке щенка. Вы внимательно изучите ёё потомков в сочетании с Акбаем и отдельно с Бассаром, увидите разницу. И потом, разве кто-то доказал, что Акбилек не САО? А липы в то время(всмысле справок) было наверно 50%(так как родителей многих вывозимых аборигенов ни кто не знал и писали от болды) , просто про Акбилек история приобрела известность. Кто хочет со мной поспорить, пусть ответить на простой вопрос:- кто родители всем известного чемпиона Туркмении Кёр-Гаплана.
гахар: rusaziat пишет: Тань,Горохов назвал АЙШУ позором своего разведения.... Ениш пишет: гахар пишет: цитата: а я про Кара Келе Айшу -видимо про неё ведь здесь как бы сказали? и писали? Вообще то, про её бабку -Акбилек. пойду спать.уже всё перепуталось или у меня или уже у всех
леди: Ениш пишет: А, фотки на болгарском форуме разглядывали? Посмотрите, интересно -фото разных собак, выдаваемых за одну. Первое фото - дочка Акбилек. Я как-то видео выкладывала, там она присутствовала. А второе и третье фото - одна собака, просто второе фото другой бок, но фотка поставлена зеркально. Это можно увидеть на видео с Акбилек, когда она поворачивается другим боком. Так что Акбилек была одна и никого за неё не выдавали. Причём выглядела она вполне породной сукой, но на мой взгляд несколько сырой по тому времени. А вот что там у неё с происхождением - тайна покрытая мраком!
Ениш: pak пишет: Вот даже собаки в самой Азии, сто пятьдесят-двести лет назад, выглядели несколько иначе, чем выглядят сейчас. Откуда знаете?
леди: MOLOSSYIZAZII пишет: Вы внимательно изучите ёё потомков в сочетании с Акбаем и отдельно с Бассаром, увидите разницу. Обязательно посмотрю.
Байбури Шанди: гахар пишет: уже всё перепуталось или у меня или уже у всех А в "кровниках" всегда так. Информация на уровне веришь- не веришь.
MOLOSSYIZAZII: pak пишет: Вот даже собаки в самой Азии, сто пятьдесят-двести лет назад, выглядели несколько иначе, чем выглядят сейчас. Очень сильно иначе. А где посмотреть материалы по изучению САО 200 лет назад? Кто свидетель(где свидетельства) тому, что они выглядели иначе чем 30 лет назад? Не вводите в заблуждение, таких крайностей при условиях отсутствия метизации быть не должно!
pak: Ениш пишет: Откуда знаете? Видел. Кто хочет знать, тот ищет и находит документальные подтверждения или опровержения чужим и\или своим мыслям. А кто не хочет... Было бы желание, сейчас возможностей масса.
pak: MOLOSSYIZAZII пишет: быть не должно Кому должно? Вам?
Ениш: pak пишет: Видел. Видели что, простите? Какие материалы?
MOLOSSYIZAZII: pak пишет: Видел. Так поделитесь с нами. pak пишет: Кому должно? Вам? Очень смешно? Про законы природы что-нибудь слышали?
rusaziat: MOLOSSYIZAZII пишет: просто про Акбилек история приобрела известность. Кто хочет со мной поспорить, пусть ответить на простой вопрос:- кто родители всем известного чемпиона Туркмении Кёр-Гаплана. Не все так просто. Дело еще в данном случае и в том,кроме прочего, ОТКУДА родители...По АКБИЛЕК есть инфа.что из Кировограда....
полная версия страницы