Форум » Разведение » И снова о "кровном" разведении. » Ответить
И снова о "кровном" разведении.
колмакова татьяна: Открыть эту тему меня навеяла вот эта тема в продажах http://alabay.forum24.ru/?1-0-0-00001500-000-0-0 Там я сначала не смогла промолчать и высказалась, но потом решила убрать свой пост и перенести сюда. Я вот что хочу сказать - по факту этой темы и высказывания в ней того же господина Айзенберга ( а до него и многих других "кровников" и примкнувших к ним заводчиков) "тонкой красной нитью" во всех темах проводится мысль, что только у "кровников" "настоящие" азиаты, только "кровники" действительно занимаются правильным разведением и только у них есть некое тайное знание как нужно разводить азиатов. Все остальные заводчики и их собаки - так, "третий сорт - не брак", заведомые помеси. Более того, пошло явное бравирование отсутствием "бумажек" на "кровных" щенков, типа настоящим знатокам они ни к чему, это только дельцы да шоушники заморачиваются бумажками, а им, знатокам, это ни к чему. Это ещё один "камень в огород" ответственных, но не "кровных" заводчиков. Но это можно было бы и мимо ушей и глаз пропустить. Но последняя капля для меня, спровоцировавшая данную тему - в теме по ссылке есть фото кобеля по кличке Чал-Али, мой пост ниже, скопированный из той темы в продажах именно к нему и относится: "Chingiz пишет: [quote]Ну простите.. Кровные-кровные... Почему совсем не породная собака??? Что в нем от азиата? Что за зверь? [/quote] ayzenberg пишет: [quote]Да доги они, доги!Только не немецкие, а гирканские боевые доги, описанные впервые в 5 веке до Р.Х. Геродотом и позже описанными многими древнегреческими и древнеримскими авторами. Об этом я писал в заметке "Об истории кровных линий туркменских боевых собак" на АП в обсуждении статьи "Питомниковая слепота". [/quote] Так можно всё, что угодно в азиаты записать, а сомневающихся обвинить в некомпетентности и питомниковой слепоте. Если получать таких собак, как Чал-Али - это значит быть успешным, то лучше пусть большинство азиатчиков будут НЕ успешными. [/quote]" Вопрос: под видом "кровного" разведения можно оправдать и пропихнуть в разведение всё, что угодно ? Неужели эта пресловутая кровность так важна, что животное, даже отдалённо не похожее на азиата преподносится как ценный "кровный" кобель ?! Кому нужна такая кровность ? И нужна ли она вообще - "кровность" без экстерьера ?! Сразу дополню свой пост. Там же в теме есть вот такое высказывание господина Айзенберга: "Весной 1993г. в Киеве проводилась Национальная Всепородная Выставка, было приглашено много иностранных экспертов. Экспертизу в рингах проводили эксперты, приглашенные из страны происхождения каждой отдельно взятой породы( Мастино Неаполитано-Италия, Немецкая овчарка-Германия и т.д.) в ринге азиатов для экспертизы были приглашены Ф.Болкунова и К.Кяризов, было 54 азиата(на то время очень много). В результате экспертизы была поставлена всего одна оценка "отлично". Её, как и ЛПП, получил Довран-Азия( ему в это время было около полутора лет). По территории выставки за ним ходила большая толпа людей. Из этой толпы можно было услышать реплики типа:"Хиба цэ азиат?!Цэ гигантский питбульер". Чал-Али очень сильно похож на Доврана-Азия. Основное отличие- более развитая верхняя губа. Вот уже около 25 лет я занимаюсь собаками этого происхождения и весь этот период неоднократно я слышал в адрес этих собак:"Доги, мастифы, питы и т.д." В основном эти реплики раздавались из рядов людей, тотально неуспешных в разведении азиатов. Да доги они, доги!Только не немецкие, а гирканские боевые доги, описанные впервые в 5 веке до Р.Х. Геродотом и позже описанными многими древнегреческими и древнеримскими авторами. Об этом я писал в заметке "Об истории кровных линий туркменских боевых собак" на АП в обсуждении статьи "Питомниковая слепота". Ещё один вопрос: а надо ли 25 лет заниматься разведением собак, в которых большинство людей не признают азиата, а видят кого угодно другого, но не азиата ?! Всё ли, что вывозилось "оттуда" и дралось может служить эталоном и посылом для истинно "кровного" разведения ? Или под видом "кровных" собак "оттуда" нам просто вешается на уши густая лапша ? Или мы все реально лохи и ничегошеньки не понимаем в разведении ?
suren-777: ДЖАНА пишет: Несомненно. Я сейчас пишу небольшую статью о спросе и предложении в кинологии. Недавно старый фильм показывали "Три орешка для Золушки", там есть сцена, где бассеты и таксы лису гонят. Ну таксы и сейчас погонят, а вот бассеты...Если приходит покупатель - какого щенка он купит? Сырого и брылявого (товарного) или нормального - сырого и брылявого. Какого купит - огромного или среднего? Огромного. Рынок навязывает разведенцам свое видение породы людей, ничего не понимающих ни в породе, ни в разведении. Сколько таких людей потом вяжут своих собак? Вот недавно только одна дама мне мозг выносила по поводу вязки никакой собаки для здоровья. Вы думаете она меня послушала? Нет. Что знают эти люди о наследовании, о кровях и прочих мелочах? Ничего. Они - бухгалтера, учителя, бизнесмены - они делом занимаются, а кинология - вообще непонятная наука, не понятно почему так названная Но правила рекламы, за эти годы они выучили хорошо, вот и имеем то, что имеем. ДЖАНА Хорошо сказано...знаете законы рынка:) Я знаете что, думаю при таком количестве поголовья как сейчас...процес просто уже неуправляем
rusaziat: Байбури Шанди пишет: Люди любят, когда красиво рассказывают. Невазжно что именно, но чтобы вкусно, с множеством кличек и фамилий. И подбирают собаку первую, как правило именно там, где постоянно звучат слова "самый-пресамый". Ирина.ну так пременить "самый-пресамый". можно и к слову БОЛЬШОЙ,МОЩНЫЙ,ТИТУТОВАННЫЙ... И люди это тоже любят и тоже ведутся... Кровность здесь не при чем.с тем же успехом можно написать.что предлагают к продаже метисов.прикрываясь родословными РКФ\в которых написано САО\...но ПОДНИМАТЬ ЭТО НИКОМУ НЕ ИНТЕРЕСНО...а таких случаев море...И тоже страдают новички,которым эти темы нужны,как воздух Но почему-то задевает именно слово КРОВНЫЙ..и именно на этом делается акцент...
ирина у: ДЖАНА suren-777 suren-777 пишет: Я знаете что, думаю при таком количестве поголовья как сейчас...процес просто уже неуправл
колмакова татьяна: rusaziat пишет: Но почему-то задевает именно слово КРОВНЫЙ..и именно на этом делается акцент... Таня, это ты захотела так увидеть и увидела. Другие темы ты или не читаешь, или не видишь очевидного. Где люди обманыват про rusaziat пишет: БОЛЬШОЙ,МОЩНЫЙ мы тоже не мочим, гораздо жёстче на место ставим, не чета этому корректному обсуждению. И по другим обманным признакам тоже. Вот ты сама теперь с недавних пор "кровник" - ну так почему же тебе всё равно, что о твою идею, которой ты душу отдаёшь, "ноги вытирают" все, кто захочет ?
Байбури Шанди: suren-777 пишет: Объясните доходчиво Объясняю. Каждый, или почти каждый, заводчик "кровных", "рабочих" , "выставочных", "племенных"- без разницы каких именно собак хочет отдачи от своего разведения. Не всегда материальной, есть и другие стимулы для заводчика... И большинством движет одно- "топи ближнего своего, чтобы оказаться на высоте". Неужели я новое что-то написала? Отсюда и всё остальное, все эти лозунги. "У НАС ТОЛЬКО СЕЙЧАС, СПЕШИТЕ, НЕ УПУСТИТЕ СВОЙ ШАНС! ТОЛЬКО СЕГОДНЯ И ТОЛЬКО ЗДЕСЬ! ЛУЧШИЕ КРОВИ! ВЕС! РАЗМЕР! ЦВЕТ ГЛАЗ!" Нужное подчеркнуть. Сейчас слово "кровные" очень модное, а потому и перегибают чуток.... И не сможем мы на это никак повлиять.
ДЖАНА: suren-777 пишет: Хорошо сказано...знаете законы рынка:) Знать и следовать им не одно и тоже. suren-777 пишет: Я знаете что, думаю при таком количестве поголовья как сейчас...процес просто уже неуправляем Поэтому вязала только одну суку, она не повязалась, думаю что к лучшему...Надо пересидеть, когда людям надоест впаривать щенков в месяц без документов за три копейки, но будет это не скоро...
колмакова татьяна: suren-777 пишет: при таком количестве поголовья как сейчас...процес просто уже неуправляем Ну так давайте все дружно закроем на всё глаза и будем только копаться в своём огороде. Нафига тогда всё ? И этот форум в том числе ? Чё тогда выделываемся вообще все ?
леди: Татьяна пишет: Мне кажется, что если из поколение в поколение закрывать глаза на короткую шерсть, сырость и т.д. да еще закреплять эти недостатки или пороки как угодно, через какое -то время можно получить чудесных зверюшек. ...и без метизации.
Байбури Шанди: rusaziat пишет: так пременить "самый-пресамый". можно и к слову БОЛЬШОЙ,МОЩНЫЙ,ТИТУТОВАННЫЙ... И люди это тоже любят и тоже ведутся... Так и делают. Что такое для простого покупателя перечисление: 24 САСа, 18 ЛПП, 5 БИС щенков - вот чем не рекламный ход? Пойду ка тоже ЛПП пересчитаю...
rusaziat: колмакова татьяна пишет: почему же тебе всё равно, Мне перекопировать.что я тебе по этой части вопроса написала в личку? Я ТАК ПОНЯЛА,ЧТО МОЙ ОТВЕТ ТЕБЯ УДОВЛЕТВОРИЛ.Зачем опять спрашивешь?
Байбури Шанди: колмакова татьяна пишет: Ну так давайте все дружно закроем на всё глаза и будем только копаться в своём огороде. Нафига тогда всё ? И этот форум в том числе ? Чё тогда выделываемся вообще все ? Ну зачем? Давно хотела тебе сказать, не нажимай на "крупнячок"!
ДЖАНА: колмакова татьяна пишет: Ну так давайте все дружно закроем на всё глаза и будем только копаться в своём огороде. Тань, если бы хотели закрыть глаза, то столь активно в темах не участвовали бы. Темы подобные полезны всем. Может кто-то что-нибудь почитает, посмотрит на то, что делает с другой стороны. Даже если один на сотню - уже хорошо.
колмакова татьяна: ДЖАНА пишет: Темы подобные полезны всем. Может кто-то что-нибудь почитает, посмотрит на то, что делает с другой стороны. Даже если один на сотню - уже хорошо. rusaziat пишет: Зачем опять спрашивешь? Затем, что и здесь ты говоришь о том же, о чём в личке. Байбури Шанди пишет: Давно хотела тебе сказать, не нажимай на "крупнячок"! Ира, я буду нажимать на крупнячок, но согласись, я ЧЕСТНО и ВСЕГДА пишу правду , ничем не прикрываясь. Никакими мифическими категориями.
rusaziat: Байбури Шанди пишет: Пойду ка тоже ЛПП пересчитаю.. Не надо,вдруг больше.чем у всех окажется?Тогда сразу все новички Ваши\это плюс\,зато и кол-во недругов в разы увеличится...\а это минус\
Ениш: леди пишет: ..и без метизации. Конечно. Вон, те чудо-породы, которые без ветеринарной коррекции нормально жить и размножаться не могут, как получились? С кем мешали английского бульдога или шарпея? Не мешали, разводили в чистоте, накапливая весь негатив, изначально в породе присутствующий. Получилось!
Байбури Шанди: колмакова татьяна пишет: я ЧЕСТНО и ВСЕГДА пишу правду , ничем не прикрываясь. Никакими мифическими категориями. Согласна. Просто рекламируешь ВЕС и РАЗМЕР.
Татьяна: suren-777 пишет: Гурлен????????????там вроде его и не было..или я плохо читал Там проскользнула фраза про какого -то щенка толи окрасом как Гурлен, толи похож, не помню. Не увидела я. Дело даже не в этом помете, многие проводят сравнения с предками, когда ну совсем не похожи.
ДЖАНА: Татьяна пишет: многие проводят сравнения с предками, когда ну совсем не похожи. Причем похоже сами искренне верят в это
Байбури Шанди: rusaziat пишет: Тогда сразу все новички Ваши\это плюс\ Сомнительный плюс. Лучше, когда покупатель подготовленный уже, прошедший "все круги ада". rusaziat пишет: зато и кол-во едругов в разы увеличится...\а это минус\ А! одним больше, одним меньше, не важно уже....
Акира: колмакова татьяна пишет: Ради чистоты эксперимента и в подтверждение своих слов поставьте сюда хотя бы ещё одного подобного щенка Легко и много !! Но Вы не подумали, что это по крайней мере не корректно ? Так можно всех впихнуть и поставить рядом фотки лаек, мастифов ,кавказов и т. д. Предел фантазий необъятен...
rusaziat: колмакова татьяна пишет: Ира, я буду нажимать на крупнячок, но согласись, я ЧЕСТНО и ВСЕГДА пишу правду , ничем не прикрываясь. Никакими мифическими категориями. А КРОВНОСТЬ КАК ЖЕ? Кто писал,что инбридируя на Юзбаша накапливает Кара Келе Айшу?
колмакова татьяна: Байбури Шанди пишет: Просто рекламируешь ВЕС и РАЗМЕР. Где ты больно видела, что я рекламирую ? Я пишу ПРАВДУ, ни на см и кг не приукрашивая. Не сую своих щенков во все подряд темы о продажах и покупках. Моих собак нет даже в разделе "Производители". Одна тема здесь и сайт. Если это реклама - то да, рекламирую. Только ещё и на ДТБС тестирую, и по поведению, и ТИ по возможности провожу. И пишу об этом наравне с ростом и весом. Покупатель должен в полной мере владеть правдивой информацией о товаре, который он приобретает.
Татьяна: Ениш пишет: Конечно. Вон, те чудо-породы, которые без ветеринарной коррекции нормально жить и размножаться не могут, как получились? С кем мешали английского бульдога или шарпея? Не мешали, разводили в чистоте, накапливая весь негатив, изначально в породе присутствующий. Получилось! Поэтому говорить о метизации мне кажется некорректно.
Elena: Татьяна пишет: многие проводят сравнения с предками, когда ну совсем не похожи ладно бы еще с предками, а то и совсем не с ними
Татьяна: ДЖАНА пишет: Причем похоже сами искренне верят в это Именно это я и хотела сказать.
колмакова татьяна: Акира пишет: Легко и много !! Но Вы не подумали, что это по крайней мере не корректно ? Это ПОРОДНЫЙ форум. И если фото выставлено в интернете, то обсуждать его может всяк, кто пожелает, а тем более с профессиональным интересом. rusaziat пишет: Кто писал,что инбридируя на Юзбаша накапливает Кара Келе Айшу? Ну это же правда. Я ж тебе и писала - я тоже, получается, "кровник", по многочисленной логике. В противовес было написано. Чтобы показать абсурдность всего этого.
Татьяна: Elena пишет: ладно бы еще с предками, а то и совсем не с ними
Байбури Шанди: колмакова татьяна пишет: Где ты больно видела, что я рекламирую ? Я пишу ПРАВДУ, ни на см и кг не приукрашивая. Не сую своих щенков во все подряд темы о продажах и покупках. Моих собак нет даже в разделе "Производители". Одна тема здесь и сайт. Если это реклама - то да, рекламирую. Только ещё и на ДТБС тестирую, и по поведению, и ТИ по возможности провожу. И пишу об этом наравне с ростом и весом. Покупатель должен в полной мере владеть правдивой информацией о товаре, который он приобретает. Чего это так тебя задело? Рекламируешь, рекламируешь! Не отказывайся уже. Каждый выживает, как может. Кстати, о каких щенках речь? колмакова татьяна пишет: Не сую своих щенков во все подряд темы о продажах и покупках.
колмакова татьяна: Байбури Шанди пишет: Чего это так тебя задело? Не задело ни разу. Байбури Шанди пишет: Каждый выживает, как может. Ну у меня как-бы муж зарабатывает. А я собаками балуюсь. Это для меня не заработок. Байбури Шанди пишет: Кстати, о каких щенках речь? Да о всяких. Как ни увидишь новую тему "куплю" - так её и заваливают предложениями.
Байбури Шанди: колмакова татьяна пишет: я тоже, получается, "кровник", по многочисленной логике А то! Любой заводчик в некоторой степени может назвать свое разведение "кровным". У меня вон, одного Аламата сколько уже.... а Алара(Берчанского) так ваще.....
полная версия страницы