Форум » Разведение » И снова о "кровном" разведении. » Ответить
И снова о "кровном" разведении.
колмакова татьяна: Открыть эту тему меня навеяла вот эта тема в продажах http://alabay.forum24.ru/?1-0-0-00001500-000-0-0 Там я сначала не смогла промолчать и высказалась, но потом решила убрать свой пост и перенести сюда. Я вот что хочу сказать - по факту этой темы и высказывания в ней того же господина Айзенберга ( а до него и многих других "кровников" и примкнувших к ним заводчиков) "тонкой красной нитью" во всех темах проводится мысль, что только у "кровников" "настоящие" азиаты, только "кровники" действительно занимаются правильным разведением и только у них есть некое тайное знание как нужно разводить азиатов. Все остальные заводчики и их собаки - так, "третий сорт - не брак", заведомые помеси. Более того, пошло явное бравирование отсутствием "бумажек" на "кровных" щенков, типа настоящим знатокам они ни к чему, это только дельцы да шоушники заморачиваются бумажками, а им, знатокам, это ни к чему. Это ещё один "камень в огород" ответственных, но не "кровных" заводчиков. Но это можно было бы и мимо ушей и глаз пропустить. Но последняя капля для меня, спровоцировавшая данную тему - в теме по ссылке есть фото кобеля по кличке Чал-Али, мой пост ниже, скопированный из той темы в продажах именно к нему и относится: "Chingiz пишет: [quote]Ну простите.. Кровные-кровные... Почему совсем не породная собака??? Что в нем от азиата? Что за зверь? [/quote] ayzenberg пишет: [quote]Да доги они, доги!Только не немецкие, а гирканские боевые доги, описанные впервые в 5 веке до Р.Х. Геродотом и позже описанными многими древнегреческими и древнеримскими авторами. Об этом я писал в заметке "Об истории кровных линий туркменских боевых собак" на АП в обсуждении статьи "Питомниковая слепота". [/quote] Так можно всё, что угодно в азиаты записать, а сомневающихся обвинить в некомпетентности и питомниковой слепоте. Если получать таких собак, как Чал-Али - это значит быть успешным, то лучше пусть большинство азиатчиков будут НЕ успешными. [/quote]" Вопрос: под видом "кровного" разведения можно оправдать и пропихнуть в разведение всё, что угодно ? Неужели эта пресловутая кровность так важна, что животное, даже отдалённо не похожее на азиата преподносится как ценный "кровный" кобель ?! Кому нужна такая кровность ? И нужна ли она вообще - "кровность" без экстерьера ?! Сразу дополню свой пост. Там же в теме есть вот такое высказывание господина Айзенберга: "Весной 1993г. в Киеве проводилась Национальная Всепородная Выставка, было приглашено много иностранных экспертов. Экспертизу в рингах проводили эксперты, приглашенные из страны происхождения каждой отдельно взятой породы( Мастино Неаполитано-Италия, Немецкая овчарка-Германия и т.д.) в ринге азиатов для экспертизы были приглашены Ф.Болкунова и К.Кяризов, было 54 азиата(на то время очень много). В результате экспертизы была поставлена всего одна оценка "отлично". Её, как и ЛПП, получил Довран-Азия( ему в это время было около полутора лет). По территории выставки за ним ходила большая толпа людей. Из этой толпы можно было услышать реплики типа:"Хиба цэ азиат?!Цэ гигантский питбульер". Чал-Али очень сильно похож на Доврана-Азия. Основное отличие- более развитая верхняя губа. Вот уже около 25 лет я занимаюсь собаками этого происхождения и весь этот период неоднократно я слышал в адрес этих собак:"Доги, мастифы, питы и т.д." В основном эти реплики раздавались из рядов людей, тотально неуспешных в разведении азиатов. Да доги они, доги!Только не немецкие, а гирканские боевые доги, описанные впервые в 5 веке до Р.Х. Геродотом и позже описанными многими древнегреческими и древнеримскими авторами. Об этом я писал в заметке "Об истории кровных линий туркменских боевых собак" на АП в обсуждении статьи "Питомниковая слепота". Ещё один вопрос: а надо ли 25 лет заниматься разведением собак, в которых большинство людей не признают азиата, а видят кого угодно другого, но не азиата ?! Всё ли, что вывозилось "оттуда" и дралось может служить эталоном и посылом для истинно "кровного" разведения ? Или под видом "кровных" собак "оттуда" нам просто вешается на уши густая лапша ? Или мы все реально лохи и ничегошеньки не понимаем в разведении ?
Татьяна: я пишет: Покажите мне хоть одного похожего из ваших "кровников" Я то же задавалась этом вопросом. click here В самом низу страницы показано сравннение кобеля с Белым Екеменом, но вот вопрос, что это за Белый Екемен?
леди: Татьяна пишет: В самом низу страницы Какая тема интересная! Верх страницы меня уже очаровал. Все действительно считают, что это однотипные представители одной породы? Помидоры, лопаты, и всё остальное, что запасается для закидывания оппонентов, можете кидать вволю. Фиолетово.
Madlen: леди пишет: Все действительно считают, что это однотипные представители одной породы? Черно-беленький "очаровал", а ниже(по ссылке) еще краше
колмакова татьяна: Именно поэтому я и открыла эту тему. Смотрю на подобные фото и в ступор впадаю от "породности" "линейных" и "кровных" собачек.
Байбури Шанди: колмакова татьяна пишет: в ступор впадаю от "породности" "линейных" и "кровных" собачек. Чего ты всё в одну кучу то?
Акира: я пишет: просто накипело. С ув. ко всем Борис. я пишет: Витя а тебе лично скажу, ты был у меня в гостях, мы вели беседы ни один час, все мои собаки тебе известны, уважаю тебя как преданного породе и очень много знающего в этой породе человека, я пишет: это когда первый под лестницей "кровник" сидел, а вы второго привели, якобы он сейчас покажет свой "урушит", ну и показал, напомнить? я пишет: был благополучно обсыкан проходящим мимо чау-чау и я пишет: (кстати никогда бы ни приехал, если бы не просьба Феди С., Не стыдно?! У меня к вам уважения, как к мужчине, нет.
я: Акира это ваше право, просто снимите розовые очки.
rusaziat: колмакова татьяна пишет: ступор впадаю от "породности" "линейных" и "кровных" собачек. Именно этих или вообще всех? Байбури Шанди пишет: Чего ты всё в одну кучу то?
Chingiz: Я хочу заранее извиниться, так как тема началась именно с моего поста получается... Это в принципе не в моих правилах участвовать в скандальных темах, а тем более писать что-то негативное в теме продаж. Но... ну вот видимо зацепило что ли... Я читаю вот эту фразу "Щенки рождены в результате комплексного инбридинга на близкородственную группу собак по линии АкЕкемена", прекрасно зная, как выглядел этот кобель. И дальше вижу собаку, которая к породе ну не имеет никакого отношения... Вот честно, и наблюдала такое не раз, где предлагаются щенки с "боевыми" кровями. И везде накопление...накопление...накопление... Так как же так "накопились" крови, что стали получатся откровенно непородные собаки? Откуда эти тонкие сырые губы, огромные сырые глаза, головы, которые ну не умещаются даже в нынешний стандарт породы?... И, я думаю, что вопрос совсем не риторический... И у меня один ответ - метизация... И закидайте меня помидорами, палками, камнями... Но мнение свое не изменю... И считаю, что это не уважение к тому самому Ак Екимену, который хоть и не без недостатков соответственню, но реально азиат. И ставить его как предка по отношению к не породным собакам просто (очень мягко говоря) некорректно... Извините, если кого обидела! Это лишь мое мнение!
rusaziat: я пишет: Я говорю о тех собаках, "кровных", как вы говорите, которые у вас во дворе, которые при виде суки, приехавшей на вязку к вам(кстати никогда бы ни приехал, если бы не просьба Феди С., что хочет щенка от именно этой пары) Борис,извините.но как то несолидно....Искренне не понимаю,зачем ехать на вязку к кобелю,который я пишет: Пока кроме дожьих сырых губ и век я увидел только одно, паталогическая трусость. я пишет: при виде суки, приехавшей на вязку к вамзабиваются под лестницу и дрожат мелкой дрожью, боясь подойти и понюхать течную суку, у себя во дворе, и этому имеется человек пять свидетелей, который при походе на выставку, лежа под деревом, был благополучно обсыкан проходящим мимо чау-чау и не издал ни звука, и это тоже может подтвердить не один человек. Смысл этой вязки?
rusaziat: Chingiz пишет: Откуда эти тонкие сырые губы, огромные сырые глаза, головы, которые ну не умещаются даже в нынешний стандарт породы?... И, я думаю, что вопрос совсем не риторический... И у меня один ответ - метизация.. Думаю.что-ДА
колмакова татьяна: Байбури Шанди пишет: Чего ты всё в одну кучу то? Я не в одну кучу, я конкретно о данных темах и о данных собаках, фото которых люди привели в пример.
сенька: Chingiz пишет: метизация.. rusaziat пишет: Думаю.что-ДА интересно ,какие породы поучаствовали в создание"кровников"?
Chingiz: rusaziat пишет: Думаю.что-ДА Тань, И это БЕДА... И в этом соль этой темы.
Chingiz: сенька пишет: интересно ,какие породы поучаствовали в создание"кровников"? Этого мы не узнаем, это надо спрашивать у тех, кто это наворотил... Но предположить можно, если цель была - создание боевой машины.
колмакова татьяна: Chingiz пишет: Я читаю вот эту фразу "Щенки рождены в результате комплексного инбридинга на близкородственную группу собак по линии АкЕкемена", прекрасно зная, как выглядел этот кобель. И дальше вижу собаку, которая к породе ну не имеет никакого отношения... Вот честно, и наблюдала такое не раз, где предлагаются щенки с "боевыми" кровями. И везде накопление...накопление...накопление... Так как же так "накопились" крови, что стали получатся откровенно непородные собаки? Откуда эти тонкие сырые губы, огромные сырые глаза, головы, которые ну не умещаются даже в нынешний стандарт породы?... И, я думаю, что вопрос совсем не риторический... И у меня один ответ - метизация... И закидайте меня помидорами, палками, камнями... Но мнение свое не изменю... И считаю, что это не уважение к тому самому Ак Екимену, который хоть и не без недостатков соответственню, но реально азиат. И ставить его как предка по отношению к не породным собакам просто (очень мягко говоря) некорректно... Извините, если кого обидела! Согласна полностью. Инбридинг - вообще инструмент в разведении гениальный ! Именно инбридинг показывает какая линия чиста по признакам разного рода, а какая нет. И если такое лезет на инбридинге, то давно стоит задуматься и отбраковать производителей. В теме продаж щенков ничего писать не хочу, но промолчать тоже не могу, если все всегда будем молчать, то вообще смысл считать себя заводчиком и разведенцем ?! Типа отвечаю только за свой огород, а вокруг трава не расти ? Вот увидела это фото и моментально родились ассоциации, я даже не буду писать какие. И так видно. закидайте меня хоть чем.
колмакова татьяна: Chingiz пишет: это надо спрашивать у тех, кто это наворотил... Но предположить можно, если цель была - создание боевой машины. И тем не менее нам это преподносят как "накопление" на "настоящих" и "самых-самых".
ДЖАНА: Chingiz +1000
ДЖАНА: Набор не известных обывателю красивых умных слов - хороший рекламный ход. Главное произносить и писать их убедительно
galtaman: Chingiz ,а бойчатники причем?Вы вообще с чего решили,что эти щены к бойчатникам относяться?Будтье так любезны приведите еще примеры ,желательно с фото,щенков продаваемых бойчатниками,с выше перечисленными проблемами.Если тут и продаются щены бойцового направления,то это капля в море.А вот проблем ы о которых вы написали сплошь и рядом на форуме.Не стоит не владея в полной мере вопросом ,грести всех под одну гребенку Но для вас.
galtaman: а мудренные слова...да просто реклама и не чего боле Надо же щенков продавать
ДЖАНА: galtaman пишет: Надо же щенков продавать Они и без мудреных слов продаются. Это из разряда "только у нас и только сейчас".
колмакова татьяна: galtaman пишет: а бойчатники причем? Что-то я не уловила, а где чего про бойчатников что-то плохое сказали ? Разговор о другом.
galtaman: колмакова татьяна понятно.что разговор о другом,но опять человек упоминает,что часто видит такое по боевым кровям.....Только по этому и написал.Во всем остальном полностью согласен.навязло уже чистокровность,кровность и т.п.А на выходе полный НОЛЬ.....
Chingiz: galtaman пишет: а бойчатники причем?Вы вообще с чего решили,что эти щены к бойчатникам относяться?Будтье так любезны приведите еще примеры ,желательно с фото,щенков продаваемых бойчатниками,с выше перечисленными проблемами.Если тут и продаются щены бойцового направления,то это капля в море.А вот проблем ы о которых вы написали сплошь и рядом на форуме.Не стоит не владея в полной мере вопросом ,грести всех под одну гребенку Нет-нет! Вы меня не правильно поняли, я не гребу всех под одну гребенку. Я очень уважаю людей, кто достойно занимается боями, проверяя своих собак. Это касается лишь данной темы о продажах (ну и еще некоторые темы, где откровенно непородные собаки с "накоплением" на известных предков). А почему именно о бойцах написала... Ну читаются в некоторых собаках породы, которые если и приливали, то скорей всего в надежде на увеличение бойцовых качеств. Ну это лишь мое предположение. Да, я не владею в полной мере впросом... Но это не обязательно для того, чтобы увидеть "проблемы породности" данных собак. Разве нет?
galtaman: Chingiz просто последние лет 6-7 у меня только по бойцам и таких проблем нет вообще.А вот до этого были выставочные,в наличии было все и глазки и губки .
galtaman: Ой,извиняюсь сразу,ни чего плохого о выставочном разведении не хотел сказать Просто написал то,что было у моих собак.
Chingiz: galtaman пишет: А вот до этого были выставочные,в наличии было все и глазки и губки . И не без этого само собой! Но это уже обсуждалось на много раз! Каждый же свое выбирает. В данном случае меня зацепило именно то, что ссылаясь на известного предка по факту - собаки другой породы...
rusaziat: сенька пишет: Chingiz пишет: цитата: метизация.. rusaziat пишет: цитата: Думаю.что-ДА интересно ,какие породы поучаствовали в создание"кровников"? Все перевернуто с ног на голову Давайте определимся-речь идет о Этих конкретных собаках или о кровниках вообще? В самом начале темы Ольга написала Улькар Лава: таких собак, как этот кобель предостаточно. На крупных моно выставках их всегда можно видеть. И в некоторых питомниках они есть и даже преподносятся, как супер пупер. Только вот когда на выставку с такими выходят обычные никому не известные люди, их сразу помидорами закидывают, а вот если известная на форуме личность (или разведение известного питомника) то все молчат. Давайте будем честны-это так.Более того,в определенных даже случаях большинство знает какая инородная порода прилита,НО...Да что там НО,ЭТИ СОБАКИ АКТИВНО ИСПОЛЬЗУЮТСЯ Сразу оговорюсь,предлагаемые собаки мне не нравятся,но.в свете вышенаписанного.почему такой пристальный интерес именно к этому помету?
Акира: колмакова татьяна пишет: Вот увидела это фото и моментально родились ассоциации, я даже не буду писать какие. И так видно. А мне НЕ видно . Объясните, пожалуйста
полная версия страницы