Форум » Разведение » И снова о "кровном" разведении. » Ответить
И снова о "кровном" разведении.
колмакова татьяна: Открыть эту тему меня навеяла вот эта тема в продажах http://alabay.forum24.ru/?1-0-0-00001500-000-0-0 Там я сначала не смогла промолчать и высказалась, но потом решила убрать свой пост и перенести сюда. Я вот что хочу сказать - по факту этой темы и высказывания в ней того же господина Айзенберга ( а до него и многих других "кровников" и примкнувших к ним заводчиков) "тонкой красной нитью" во всех темах проводится мысль, что только у "кровников" "настоящие" азиаты, только "кровники" действительно занимаются правильным разведением и только у них есть некое тайное знание как нужно разводить азиатов. Все остальные заводчики и их собаки - так, "третий сорт - не брак", заведомые помеси. Более того, пошло явное бравирование отсутствием "бумажек" на "кровных" щенков, типа настоящим знатокам они ни к чему, это только дельцы да шоушники заморачиваются бумажками, а им, знатокам, это ни к чему. Это ещё один "камень в огород" ответственных, но не "кровных" заводчиков. Но это можно было бы и мимо ушей и глаз пропустить. Но последняя капля для меня, спровоцировавшая данную тему - в теме по ссылке есть фото кобеля по кличке Чал-Али, мой пост ниже, скопированный из той темы в продажах именно к нему и относится: "Chingiz пишет: [quote]Ну простите.. Кровные-кровные... Почему совсем не породная собака??? Что в нем от азиата? Что за зверь? [/quote] ayzenberg пишет: [quote]Да доги они, доги!Только не немецкие, а гирканские боевые доги, описанные впервые в 5 веке до Р.Х. Геродотом и позже описанными многими древнегреческими и древнеримскими авторами. Об этом я писал в заметке "Об истории кровных линий туркменских боевых собак" на АП в обсуждении статьи "Питомниковая слепота". [/quote] Так можно всё, что угодно в азиаты записать, а сомневающихся обвинить в некомпетентности и питомниковой слепоте. Если получать таких собак, как Чал-Али - это значит быть успешным, то лучше пусть большинство азиатчиков будут НЕ успешными. [/quote]" Вопрос: под видом "кровного" разведения можно оправдать и пропихнуть в разведение всё, что угодно ? Неужели эта пресловутая кровность так важна, что животное, даже отдалённо не похожее на азиата преподносится как ценный "кровный" кобель ?! Кому нужна такая кровность ? И нужна ли она вообще - "кровность" без экстерьера ?! Сразу дополню свой пост. Там же в теме есть вот такое высказывание господина Айзенберга: "Весной 1993г. в Киеве проводилась Национальная Всепородная Выставка, было приглашено много иностранных экспертов. Экспертизу в рингах проводили эксперты, приглашенные из страны происхождения каждой отдельно взятой породы( Мастино Неаполитано-Италия, Немецкая овчарка-Германия и т.д.) в ринге азиатов для экспертизы были приглашены Ф.Болкунова и К.Кяризов, было 54 азиата(на то время очень много). В результате экспертизы была поставлена всего одна оценка "отлично". Её, как и ЛПП, получил Довран-Азия( ему в это время было около полутора лет). По территории выставки за ним ходила большая толпа людей. Из этой толпы можно было услышать реплики типа:"Хиба цэ азиат?!Цэ гигантский питбульер". Чал-Али очень сильно похож на Доврана-Азия. Основное отличие- более развитая верхняя губа. Вот уже около 25 лет я занимаюсь собаками этого происхождения и весь этот период неоднократно я слышал в адрес этих собак:"Доги, мастифы, питы и т.д." В основном эти реплики раздавались из рядов людей, тотально неуспешных в разведении азиатов. Да доги они, доги!Только не немецкие, а гирканские боевые доги, описанные впервые в 5 веке до Р.Х. Геродотом и позже описанными многими древнегреческими и древнеримскими авторами. Об этом я писал в заметке "Об истории кровных линий туркменских боевых собак" на АП в обсуждении статьи "Питомниковая слепота". Ещё один вопрос: а надо ли 25 лет заниматься разведением собак, в которых большинство людей не признают азиата, а видят кого угодно другого, но не азиата ?! Всё ли, что вывозилось "оттуда" и дралось может служить эталоном и посылом для истинно "кровного" разведения ? Или под видом "кровных" собак "оттуда" нам просто вешается на уши густая лапша ? Или мы все реально лохи и ничегошеньки не понимаем в разведении ?
Chingiz: rusaziat пишет: Давайте определимся-речь идет о Этих конкретных собаках или о кровниках вообще? Тань, нет, не о "кровниках" вообще! А именно за то, что к "кровникам" "примазывают" порой очень интересные экземпляры. Мне казалось, что я более-менее понятно написала, что зацепило лично меня. Я реально очень уважаю людей, кто держит "крови" не в ущерб породе, кто реально пытается сохранить того "первозданного"... rusaziat пишет: .почему такой пристальный интерес именно к этому помету? Ну можно и с других тем накидать сюда "не понятных", но зачем? Смысл темы то понятен.
rusaziat: Chingiz Ты не поняла...То что ты написала правильно и абсолютно верно Вопрос был скорее к Тане...
колмакова татьяна: rusaziat пишет: Вопрос был скорее к Тане... Среди выставочников и не такие "экземпляры" увидишь, но таких собак никто не рекламирует как супер-пупер настоящих и "накопленных" на легендарных предков. Лично меня возмущает тот факт, что под видом "кровного" (читай "чистого, того самого, единственно правильного ! " людям уже продают вообще незнамо что ! Более того, внушают мысли, что всё, что у других - полная хрень, что бы и кто бы им не говорил. Я уже столько раз сталкивалась, что уже просто реально достало, а тут такой ярчайший пример, просто взорвало ! Акира пишет: А мне НЕ видно . Объясните, пожалуйста Я понимаю для чего Вам этот вопрос, но увиливать не буду, смотрите Слева щенок из темы продаж, "линейное" разведение, справа щенок американского бульдога, и далее тоже щенки американского и даже английского бульдогов. По-моему, без комментариев.
Акира: На третьей фотографии вроде на бульдога не похож, хотя я их маленьких живьем не видела. Но, я не понимаю, чем щенок из помета азиатов на этих-то похож ?Так можно любую породу практически, рядом поставить и найти сходство. Может тем, что окрас похож и он голый? Если бы он был черным, то тогда Вы бы на него др. глазами посмотрели, наверное. В темах продаж, мне кажется, очень много щенков такого типа, я имею ввиду внешность. Так почему именно из этого помета щенка, Вы сравниваете с этими собачками с фото?
лёка: Сижу читаю и диву даюсь, для Вас всех что открытие что во время становления тестов находились "товарисчи" которые старались методом проб и ошибок ввести в азиата другие породы для гейма, И это даже не "товарисчи" из СА, это свои ,местные. Победа любой ценой , а теперь удивляются с чего это на накопление чего то там вылазит. Странно не правда ли?
леди: Акира, как минимум - очень лупоглазенький щенок. Мало того, голова вроде поднята, а складки на морде присутствуют. Всё остальное нужно смотреть в нормальных ракурсах. Хотя при таком ракурсе у азиатских щенков морды, как правило, длиннее.
леди: лёка пишет: а теперь удивляются с чего это на накопление чего то там вылазит То, что удивляются - это нормально. Ненормально, когда подобное втюхивают как образец породности, потому как " накопление".
Забава: Ну да....Ну да....Все не причем.... А сука на усыпление....Там в кровяшках намешано......И кто намешал?.....Вот вопросик....ГЫ-Гы.....
Ениш: Забава пишет: А сука на усыпление.. О, фантазёры подтягиваются Сейчас темка в нужное русло войдёт..
колмакова татьяна: Акира пишет: Так можно любую породу практически, рядом поставить и найти сходство. Может тем, что окрас похож и он голый? Если бы он был черным, то тогда Вы бы на него др. глазами посмотрели, наверное. В темах продаж, мне кажется, очень много щенков такого типа, я имею ввиду внешность. Ради чистоты эксперимента и в подтверждение своих слов поставьте сюда хотя бы ещё одного подобного щенка. леди пишет: Ненормально, когда подобное втюхивают как образец породности, потому как " накопление". именно об этом и тема.
ainarada: колмакова татьяна Да правы Вы на все 100! Но ведь от Вас - заводчиков так много зависит, это Вы профи, по-моему я бы вообще запретила бы к продаже щенков без доков, которые были бы выданы заводчиками
Забава: Ениш.....Желаю вам того,что я видела.....Вернее передаю....... Потом пошутим.....ПОШУТИМ....Если будет с кем или с чем......
лёка: ainarada пишет: запретила бы к продаже щенков без доков, которые были бы выданы заводчиками Эээ..извиняюсь НГ даёт о себе знать, это типа впихнуть невпихуемое
Elena: ainarada пишет: я бы вообще запретила бы к продаже щенков без доков, которые были бы выданы заводчиками чего?
лёка: Elena пишет: чего? Во! Я не одна сломала мозг.
Ениш: Забава пишет: .Желаю вам того,что я видела.....Вернее передаю.... Вот, ведь, блин... чего то пожелали.. сижу, думаю -радоваться или ещё погодить
Chingiz: ainarada пишет: это Вы профи, по-моему я бы вообще запретила бы к продаже щенков без доков, которые были бы выданы заводчиками Ох, ёёёёё.... А это то причем в данной теме????
Chingiz: Ениш пишет: Вот, ведь, блин... чего то пожелали.. сижу, думаю -радоваться или ещё погодить
Ениш: лёка пишет: Во! Я не одна сломала мозг. Новый год, однако!
Забава: Так интересно стало......
лёка: Chingiz пишет: А это Ты что то знаешь? Насть колись, я не поняла мысли, которую ты поняла
Chingiz: Увы, тема опять уходит в неизведанное русло.... (или изведанное???) Главная мысль была высказана! Многим бы хотелось посоветовать снять розовые очки! Конечно, повторюсь наверное сотый раз, у каждого СВОЙ азиат в голове.... НО, ВСЕ ЖЕ! Азиат ли?
лёка: Смеётся суслик в неуютной, неудобной норке, На спинку опрокинулся коричневый жучок. Хохочет ёжик, носится, катается по горке, Совсем с катушек съехал, он наверно дурачёк. Летают птички очень, очень странными кругами, И ржот кобылка с пенаю зелёной изо рта. Сороконожка дрыгает мохнатыми ногами, От смеха слёзки льются у весёлого крота. Кузнечики смеются тама, где-то в травки где-то, Мышонок, змейка, ящерка, бабочка и тля… Стояло очень жаркое засушливое лето, Горели очень сильно конопляные поля. Ты туда, судя пакля, Как красиво, ух ты бля! Распылались, разгорелись Конопляные поля. Ух, ты бля, ух ты бля! Без бензина, без угля. Распылались, разгорелись Конопляные поля. Красная плесень "Горели конопляные поля"
Chingiz: лёка пишет: Насть колись, я не поняла мысли, которую ты поняла Не издевассссся! Сама все знаешь!
лёка: Chingiz Я вона...читай выше... реальность
Забава: Бывает.....Бывает...Азиат в азиате...Да в голове.....
лёка: Забава пишет: Азиат в азиате...Да в голове... "Игла в яйце,яйцо в утке,утка в зайце заяц в шоке!!
ainarada: Ениш пишет: Эээ..извиняюсь НГ даёт о себе знать, это типа впихнуть невпихуемое К чему Вы то? Вам (хочу отметить что именно вам!) непременно нужен конфликт? И вы уже все впихнули?
Chingiz: лёка пишет: Я вона...читай выше... реальность Так это я ужо давно поняла! Реальность не радует! У нас в регионе тоже есть сомнительные животные, сама знаешь о ком я...
Chingiz: ainarada пишет: И вы уже все впихнули? А Вы чего именно в этой теме именно до Ешиш доколебались? Да никому конфликт не нужен! И тема не об этом... Капец... бесит всё...
полная версия страницы