Форум » Разведение » И снова о "кровном" разведении. (продолжение) » Ответить
И снова о "кровном" разведении. (продолжение)
колмакова татьяна: Открыть эту тему меня навеяла вот эта тема в продажах http://alabay.forum24.ru/?1-0-0-00001500-000-0-0 Там я сначала не смогла промолчать и высказалась, но потом решила убрать свой пост и перенести сюда. Я вот что хочу сказать - по факту этой темы и высказывания в ней того же господина Айзенберга ( а до него и многих других "кровников" и примкнувших к ним заводчиков) "тонкой красной нитью" во всех темах проводится мысль, что только у "кровников" "настоящие" азиаты, только "кровники" действительно занимаются правильным разведением и только у них есть некое тайное знание как нужно разводить азиатов. Все остальные заводчики и их собаки - так, "третий сорт - не брак", заведомые помеси. Более того, пошло явное бравирование отсутствием "бумажек" на "кровных" щенков, типа настоящим знатокам они ни к чему, это только дельцы да шоушники заморачиваются бумажками, а им, знатокам, это ни к чему. Это ещё один "камень в огород" ответственных, но не "кровных" заводчиков. Но это можно было бы и мимо ушей и глаз пропустить. Но последняя капля для меня, спровоцировавшая данную тему - в теме по ссылке есть фото кобеля по кличке Чал-Али, мой пост ниже, скопированный из той темы в продажах именно к нему и относится: "Chingiz пишет: [quote]Ну простите.. Кровные-кровные... Почему совсем не породная собака??? Что в нем от азиата? Что за зверь? [/quote] ayzenberg пишет: [quote]Да доги они, доги!Только не немецкие, а гирканские боевые доги, описанные впервые в 5 веке до Р.Х. Геродотом и позже описанными многими древнегреческими и древнеримскими авторами. Об этом я писал в заметке "Об истории кровных линий туркменских боевых собак" на АП в обсуждении статьи "Питомниковая слепота". [/quote] Так можно всё, что угодно в азиаты записать, а сомневающихся обвинить в некомпетентности и питомниковой слепоте. Если получать таких собак, как Чал-Али - это значит быть успешным, то лучше пусть большинство азиатчиков будут НЕ успешными. [/quote]" Вопрос: под видом "кровного" разведения можно оправдать и пропихнуть в разведение всё, что угодно ? Неужели эта пресловутая кровность так важна, что животное, даже отдалённо не похожее на азиата преподносится как ценный "кровный" кобель ?! Кому нужна такая кровность ? И нужна ли она вообще - "кровность" без экстерьера ?! Сразу дополню свой пост. Там же в теме есть вот такое высказывание господина Айзенберга: "Весной 1993г. в Киеве проводилась Национальная Всепородная Выставка, было приглашено много иностранных экспертов. Экспертизу в рингах проводили эксперты, приглашенные из страны происхождения каждой отдельно взятой породы( Мастино Неаполитано-Италия, Немецкая овчарка-Германия и т.д.) в ринге азиатов для экспертизы были приглашены Ф.Болкунова и К.Кяризов, было 54 азиата(на то время очень много). В результате экспертизы была поставлена всего одна оценка "отлично". Её, как и ЛПП, получил Довран-Азия( ему в это время было около полутора лет). По территории выставки за ним ходила большая толпа людей. Из этой толпы можно было услышать реплики типа:"Хиба цэ азиат?!Цэ гигантский питбульер". Чал-Али очень сильно похож на Доврана-Азия. Основное отличие- более развитая верхняя губа. Вот уже около 25 лет я занимаюсь собаками этого происхождения и весь этот период неоднократно я слышал в адрес этих собак:"Доги, мастифы, питы и т.д." В основном эти реплики раздавались из рядов людей, тотально неуспешных в разведении азиатов. Да доги они, доги!Только не немецкие, а гирканские боевые доги, описанные впервые в 5 веке до Р.Х. Геродотом и позже описанными многими древнегреческими и древнеримскими авторами. Об этом я писал в заметке "Об истории кровных линий туркменских боевых собак" на АП в обсуждении статьи "Питомниковая слепота". Ещё один вопрос: а надо ли 25 лет заниматься разведением собак, в которых большинство людей не признают азиата, а видят кого угодно другого, но не азиата ?! Всё ли, что вывозилось "оттуда" и дралось может служить эталоном и посылом для истинно "кровного" разведения ? Или под видом "кровных" собак "оттуда" нам просто вешается на уши густая лапша ? Или мы все реально лохи и ничегошеньки не понимаем в разведении ?
ainarada: stalker.xxx пишет: Я вообще не понимаю-имбридинг на того то, имбридинг на чемпиона-это что разведенцы надеятся на реинкарнацию чемпиона да еще во множественном числе! Просто браво!!!!! Поддерживаю!!!!!! stalker.xxx пишет: Сильно напоминает алхимию средних веков..
ДЖАНА: Акира пишет: Как воронье, честное слово, сидели, ждали и слетелись, когда добычу увидели. У Вас хорошее образное мышление, но может не стоит подобные эпитеты. Выкладывайте аргументы, а не "сам дурак", тогда беседа, а не "базар" будет адекватной.
Elena: ainarada пишет: Инбридинг, на мой взгляд, так же как и кровосмешение у людей а люди то здесь причем?
ainarada: Elena пишет: а люди то здесь причем? так инцест и там и там
Elena: ainarada пишет: так инцест и там и там Вы бы хоть литературку какую почитали чтоли
stalker.xxx: ainarada пишет: так инцест и там и там Видел я результаты тесного имбридинга-список уродств даже перечислять не буду-особо впечатлили разные вампирские глазаи это при том что 70 % помета уничтожили из за уродств, при этом чемпион так и не реинкарнировался....
stalker.xxx: Elena пишет: Вы бы хоть литературку какую почитали чтоли Вы про Библию? Так там инцест(близкородственный имбридинг у собак ) вроде как бы осуждается?
fanat: ainarada! stalker.xxx! Вы за одним столиком сидите? За третьим? . - Третьему столику больше не наливать!
Elena: fanat пишет: Третьему столику больше не наливать! однозначно
stalker.xxx: fanat пишет: Третьему столику больше не наливать! Да нет, просто как то с детства знал что такого рода связи-не есть хорошо и противоестественно. Собаки конечно не люди, но большое количество уродств в помете говорит что это не есть гуд...и природа не согласна с такими человеческими эксперементами.
Ениш: stalker.xxx пишет: просто как то с детства знал что такого рода связи-не есть хорошо и противоестественно Ну, почему Вы современные людские отношения проецируете на разведение животных? stalker.xxx пишет: большое количество уродств в помете говорит что это не есть гуд. Большое количество уродств говорит только о наличии у производителей летальных и полу-летальных генов в большом количестве.
леди: Elena, не стоит путать нравственность с законами наследственности. Повязать суку отпрыском не безнравственно, но получить в разультате вязки нежизнеспособного уродца при этом столь же вероятно, как если бы это была аморальная связь между родственниками людьми.
fanat: цитата: "Большое количество уродств говорит только о наличии у производителей летальных и полу-летальных генов в большом количестве." Ира! П-переведи...
stalker.xxx: леди пишет: Повязать суку отпрыском не безнравственно А мне кажется безнравственно, потому как это Ваша воля и осознанное решение, а не в природе они случайно повязались....
Chingiz: stalker.xxx пишет: имбридинга иНбридинг stalker.xxx пишет: Видел я результаты тесного имбридинга-список уродств даже перечислять не буду-особо впечатлили разные вампирские глазаи это при том что 70 % помета уничтожили из за уродств Ениш пишет: Большое количество уродств говорит только о наличии у производителей летальных и полу-летальных генов в большом количестве. stalker.xxx , вот вам ответ! Отличная была проверка, что ждать от производителей по данным кровям. Хотя, представьте, возможно и не инбридинг виной.... А вдруг сука переболела чем-нибудь во время беременности... Всяко бывает. stalker.xxx пишет: и природа не согласна с такими человеческими эксперементами. А как вы считаете в природе? Подходит, например, вол-отец к дочери-волчице и говорит: "Ой, ты дочь моя, не могу я тебя оприходовать, библия не позволяет!" Так то вообще то в природе в основном все на инбридинге.
Chingiz: леди пишет: но получить в разультате вязки нежизнеспособного уродца при этом столь же вероятно И с той же вероятностью это возможно получить в кроссе!
Ениш: леди пишет: получить в разультате вязки нежизнеспособного уродца при этом столь же вероятно, как если бы это была аморальная связь между родственниками людьми. Ну, только, у людей это трагедия, а в племенном разведении животных -рабочий момент.
pak: Chingiz пишет: Так то вообще то в природе в основном все на инбридинге. Да ну?
Байбури Шанди: ainarada пишет: так инцест и там и там Вы собак с людьми совсем то не отождествляйте. У людей секс с продолжением рода в 2 года невозможен, а у собак- норма. Мы с ними не во всем одинаковые.
stalker.xxx: Ениш пишет: Ну, только, у людей это трагедия, а в племенном разведении животных -рабочий момент. У кого нибудь есть полностью заимбридированый питомник(где все собы являются близкими родственниками)-расскажите что у вас получается? Я в таком питомнике был-не понравилось.
fanat: Как-то не в тему Ветхий Завет. Там говорится про КУШАТЬ. Кушать нельзя похотливую тварь шо лезет без разбору на всех своих родственников. (собака, кролик)
Ениш: fanat пишет: П-переведи.. Не помню, сколько раз уже ставила ссылку про"это", но, повторюсь ещё разок http://medportal.ru/budzdorova/winner/1498/ Оговорюсь -к кинологии никакого отношения, но для понятия про рецессивные гены-убийцы подойдёт.
Алтын Таш: stalker.xxx пишет: А мне кажется безнравственно, потому как это Ваша воля и осознанное решение, а не в природе они случайно повязались.... инбридинг в природе- это достаточно частое явление Chingiz пишет: Отличная была проверка, что ждать от производителей по данным кровям. stalker.xxx Эти уродства могут вылезти даже без близкородственной вязки собак, они могут быть вообще не родственниками, а уродства будут те же, но при стечении определенных обстоятельств, процент проявления, которых при тесном инбридинге увеличивается. Так, что не надо все на инбридинг валить. Он ни в чем не виноват Виноваты "плохие" гены" (летальные, полулетальные и пр....) Оксана
fanat: Сталкер! Где-то в "Разведении" есть тема про кобеля, который получен... Короче кобель покрыл однопометную сестру. Получилась сука. Потом покрыл и эту суку... Вот в результате и получился рекламируемый кобель. Кобель- Красавец! Кровный. И интересен (мне напр.) по происхожденю.
pak: про тесный инбридинг у волков одной замкнутой популяции
pak: fanat Эка невидаль, я про кобеля красавца, это почти классический прием
Ениш: pak , Ну, мы тут о том же -наследственные заболевания, кодируемые, как правило, рецессивными генами, обязательно дадут себя знать при близкородственном спаривании. А, вот, с этой фразой в статье не согласна категорически- Ученые полагают, что причиной вредных мутаций является межродственное скрещивание Что является причиной мутаций, пока ещё никто не знает, а, вот их проявления можно в данном случае наблюдать, благодаря близкородственному (а, не межродственному ) скрещиванию.
Elena: леди пишет: не стоит путать нравственность с законами наследственности это МНЕ?! я то как раз ничего не путаю Ениш пишет: Большое количество уродств говорит только о наличии у производителей летальных и полу-летальных генов в большом количестве.
Chingiz: pak пишет: Да ну? Ну да! Очень часто присутствует! Это удивительно что ли?
stalker.xxx: fanat пишет: Сталкер! Где-то в "Разведении" есть тема про кобеля, который получен... Короче кобель покрыл однопометную сестру. Получилась сука. Потом покрыл и эту суку... Вот в результате и получился рекламируемый кобель. Кобель- Красавец! Кровный. И интересен (мне напр.) по происхожденю. Вопрос-где остальные щенки помета, они тоже красавцы?
полная версия страницы