Форум » Разведение » И снова о "кровном" разведении. (продолжение) Вопрос конкретно к Виктору Айзенбергу ! » Ответить
И снова о "кровном" разведении. (продолжение) Вопрос конкретно к Виктору Айзенбергу !
колмакова татьяна: Открыть эту тему меня навеяла вот эта тема в продажах http://alabay.forum24.ru/?1-0-0-00001500-000-0-0 Там я сначала не смогла промолчать и высказалась, но потом решила убрать свой пост и перенести сюда. Я вот что хочу сказать - по факту этой темы и высказывания в ней того же господина Айзенберга ( а до него и многих других "кровников" и примкнувших к ним заводчиков) "тонкой красной нитью" во всех темах проводится мысль, что только у "кровников" "настоящие" азиаты, только "кровники" действительно занимаются правильным разведением и только у них есть некое тайное знание как нужно разводить азиатов. Все остальные заводчики и их собаки - так, "третий сорт - не брак", заведомые помеси. Более того, пошло явное бравирование отсутствием "бумажек" на "кровных" щенков, типа настоящим знатокам они ни к чему, это только дельцы да шоушники заморачиваются бумажками, а им, знатокам, это ни к чему. Это ещё один "камень в огород" ответственных, но не "кровных" заводчиков. Но это можно было бы и мимо ушей и глаз пропустить. Но последняя капля для меня, спровоцировавшая данную тему - в теме по ссылке есть фото кобеля по кличке Чал-Али, мой пост ниже, скопированный из той темы в продажах именно к нему и относится: "Chingiz пишет: [quote]Ну простите.. Кровные-кровные... Почему совсем не породная собака??? Что в нем от азиата? Что за зверь? [/quote] ayzenberg пишет: [quote]Да доги они, доги!Только не немецкие, а гирканские боевые доги, описанные впервые в 5 веке до Р.Х. Геродотом и позже описанными многими древнегреческими и древнеримскими авторами. Об этом я писал в заметке "Об истории кровных линий туркменских боевых собак" на АП в обсуждении статьи "Питомниковая слепота". [/quote] Так можно всё, что угодно в азиаты записать, а сомневающихся обвинить в некомпетентности и питомниковой слепоте. Если получать таких собак, как Чал-Али - это значит быть успешным, то лучше пусть большинство азиатчиков будут НЕ успешными. [/quote]" Вопрос: под видом "кровного" разведения можно оправдать и пропихнуть в разведение всё, что угодно ? Неужели эта пресловутая кровность так важна, что животное, даже отдалённо не похожее на азиата преподносится как ценный "кровный" кобель ?! Кому нужна такая кровность ? И нужна ли она вообще - "кровность" без экстерьера ?! Сразу дополню свой пост. Там же в теме есть вот такое высказывание господина Айзенберга: "Весной 1993г. в Киеве проводилась Национальная Всепородная Выставка, было приглашено много иностранных экспертов. Экспертизу в рингах проводили эксперты, приглашенные из страны происхождения каждой отдельно взятой породы( Мастино Неаполитано-Италия, Немецкая овчарка-Германия и т.д.) в ринге азиатов для экспертизы были приглашены Ф.Болкунова и К.Кяризов, было 54 азиата(на то время очень много). В результате экспертизы была поставлена всего одна оценка "отлично". Её, как и ЛПП, получил Довран-Азия( ему в это время было около полутора лет). По территории выставки за ним ходила большая толпа людей. Из этой толпы можно было услышать реплики типа:"Хиба цэ азиат?!Цэ гигантский питбульер". Чал-Али очень сильно похож на Доврана-Азия. Основное отличие- более развитая верхняя губа. Вот уже около 25 лет я занимаюсь собаками этого происхождения и весь этот период неоднократно я слышал в адрес этих собак:"Доги, мастифы, питы и т.д." В основном эти реплики раздавались из рядов людей, тотально неуспешных в разведении азиатов. Да доги они, доги!Только не немецкие, а гирканские боевые доги, описанные впервые в 5 веке до Р.Х. Геродотом и позже описанными многими древнегреческими и древнеримскими авторами. Об этом я писал в заметке "Об истории кровных линий туркменских боевых собак" на АП в обсуждении статьи "Питомниковая слепота". Ещё один вопрос: а надо ли 25 лет заниматься разведением собак, в которых большинство людей не признают азиата, а видят кого угодно другого, но не азиата ?! Всё ли, что вывозилось "оттуда" и дралось может служить эталоном и посылом для истинно "кровного" разведения ? Или под видом "кровных" собак "оттуда" нам просто вешается на уши густая лапша ? Или мы все реально лохи и ничегошеньки не понимаем в разведении ?
Аял: stalker.xxx Уважаю ваше рвение,покупаете собак,но высказываться категорично в темах о разведении желательно тогда,когда у Вас будут плоды Вашего разведения,когда Вы получите СВОЕ,ВЫРАСТИТЕ и ПОКАЖЕТЕ. stalker.xxx Только без обид.
Аял: колмакова татьяна пишет: Если получать таких собак, как Чал-Али - это значит быть успешным, то лучше пусть большинство азиатчиков будут НЕ успешными. Соглашусь. В общем,собака должна иметь не только азиатский характер,но и азиатский экстерьер.
stalker.xxx: Аял пишет: ,ВЫРАСТИТЕ и ПОКАЖЕТЕ. уже скоро!
колмакова татьяна: Аял пишет: В общем,собака должна иметь не только азиатский характер,но и азиатский экстерьер.
Аскор: Стал дочитывать "об инбридинге" - там сплошные перлы. Что ни предложение, то - ляп. Автор есть? Вот такие статьи и вводят в заблуждение!
fanat: Аскор! Давно твержу: "Лучше (в нашем случае точнее) бумажных книжек ничего нет. "Образование" по ссылкам до добра не доведет. ( Ну, если конечно эта ссылка не в Шушенское)
fanat: Аскор И в чистокровном разведении попадаются "кутюрье" осуществляющие подбор по "деталькам с люрексом". В основном же по "боевым туркменским" линиям. Как-то ставил для сравнения фото двух кобелей по "белым", но из различных веток. (Тайсыз, Янычар) "Один в один"! Только окрасы разные. Да и ранее упомянутый красноярский Али Фараон сильно мажет в эту линию. (Что и не удивительно Прямой! Через Джохара , Мункара)
fanat: Кстати! Жаль, что Виктор Александрович не в коннекте. Прокомментировпл бы такой момент... Ведь по большому счету щенки из старпоста на мой взгляд сильней заинбридированы на пару (Пионер-Рутайбигуль) нежели на "белых". И линия вовсе не "АкЕкемена",а Гаплана (Айзенберга). К тому ж еще и "подпорка" от Мурата (кот. опять же на Гаплана, через СеньБая). А "белые" то конечно присутствуют в лице, пардон морде Карима и даже больше в массированнном "комплексном" инбридинге на ту, саму пару ( Карим-Акбара)
pak: fanat пишет: Стал дочитывать "об инбридинге" - там сплошные перлы. Что ни предложение, то - ляп. Автор есть? Вот такие статьи и вводят в заблуждение! fanat пишет: "Образование" по ссылкам до добра не доведет. ( Ну, если конечно эта ссылка не в Шушенское) А мы попросим Ирину, Ениш, как человека сведущего в генетике, прокомментировать есть там ляпы или нет. Автор неизвестен, но что уж там такого крамольного и ляпнутого, мне даже стало интересно. Может правда выйду из блуда и дообразуюсь, кстати, буду только рад сему факту
Аскор: pak пишет: А мы попросим Ирину, Ениш, как человека сведущего в генетике, pak, для того, чтобы разобраться, особых знаний в генетике не нужно - достаточно "начальной школы".
Аскор: fanat пишет: И в чистокровном разведении попадаются "кутюрье" осуществляющие подбор по "деталькам с люрексом". В основном же по "боевым туркменским" линиям. "Детальки с люрексом" - это внешние признаки? Такой отбор - "не в кассу"? fanat, так и не понял - каковы критерии? линейность?! кровная "линейность" поверху? наличие вверху именитого ("боевого туркмена")? Собственно, пришли к тому с чего и начали.
СМ: Инбридинг на самом деле просто инструмент,а уж как и для чего его применять дело индивидуальное,хочешь получить бойцов,получи питбуля!Хочешь покрупнее,получи мастифа!Стоит только захотеть !Все уже было в природе и супер бойцы выведены и гиганты тоже.Но так уж устроен человек ему еще и гигантского бойца получить хочется .
Chingiz: СМ пишет: еще и гигантского бойца получить хочется А помнишь, Сереж, и в питах сколько косячили в свое время. Все машину для убийства вывести хотели. Чтобы был гигантский и с возможностями пита, и потом как с легкостью 20-кгмовые настоящие питы этим миксам 70-кгвомым наваливали! Велосипед изобрести не вышло...
СМ: Chingiz пишет: А помнишь, Сереж, и в питах сколько косячили в свое время. Все машину для убийства вывести хотели. Чтобы был гигантский и с возможностями пита, и потом как с легкостью 20-кгмовые настоящие питы этим миксам 70-кгвомым наваливали! Велосипед изобрести не вышло... Я и говорю,было это уже все,до нас пройдено,питы в облике уже четко проклюнулись
Ениш: Аскор пишет: там сплошные перлы. Это Князев. Издание 1989г. Не думаю, что надо так сильно придираться, тем более, что для начального ознакомления вполне доступно, детально и доходчиво. Для того, собственно, и написано.
guchali@jandex.ru: Читаю и смешно...НЕМОГУ.... АССЫ в разведении пытаются что то разьяснить-объяснить упертому дилитанту что то про законы природы, разведения... КОГДА с самого начала темы известный и граммотный(вроде) человек в цитате, приведенной Колмаковой Татьяной, уверяет:"...все щены - обалденные- сам еле выбрал. Берите любого -не пожалеете!Кобели,Так те еще в утробе расписаны были..."(вольный пересказ цитаты). И ЭТО ПРИ КОМПЛЕКСНЫХ ИНБРИДИНГАХ НА РЯД БЛИЗКОРОДСТВЕННЫХ СОБАК!!! А как жеж ОТБОР??? Они мало того, что "КРОВНЫЕ" - ОНЕ еще и как 33 богатыря - ВСЕ, КАК НА ПОДБОР.... Или в "кровном" разведении не бывает "отходов"???
ДЖАНА: guchali@jandex.ru Учитывая, что инбридинг закрепляет не только необходимые признаки, но и не нужные.
Татьяна: guchali@jandex.ru пишет: Или в "кровном" разведении не бывает "отходов"??? Почему не бывает очень даже бывает, а среди бойчатников так еще больший процент, т.к еще собаки по характеру отсеиваются.
Алтын Таш: Зря вы на статью наезжаете .... очень доступная, как раз написано так, что понятно будет любому человеку даже не владеющему знаниями генетики и зоотехниии. Доступно и понятно. А я о своем вопросе из предыдущей закрытой темы. "Накопление кровей " не преследовало целей получить фенотипически схожих собак с тем на кого делался инбридинг. Тогда для чего копили? Инбридинг ради инбридинга и "комплексного накопления кровей"? Просто, чтобы крови были в количестве 14 бабушек, 25 прадедушек? Что хотели получить в результате? Вопрос остался без ответа. Захотелось из статьи предоставленной Рак, выделить вот эту фразу: "Инбридинг должен применяться ТОЛЬКО на конституционально крепких животных и через конституционально крепких и сопровождаться интенсивным отбором и выбраковкой всех слабых щенков, а также щенков с пороками и наследственными аномалиями." И для тех, кто считает, что путем алхимического инбридинга получают новых особей: "Применение инбридинга не ведет к появлению новых, ранее не существовавших признаков и свойств, а лишь способствует проявлению уже имеющихся у производителей в скрытом виде." Оксана
Алтын Таш: stalker.xxx и ainaradaне поленитесь, сходите по ссылке, внимательно прочтите, вместо беспочвенных "наездов" и каких- то невнятных убеждений, над которыми все ржут. рак пишет: Итак, что же такое ИНБРИДИНГ? click here
сенька: Алтын Таш пишет: Что хотели получить в результате? может какие- то черты в характере сохраняют....например, особый боевой дух?
Алтын Таш: сенька пишет: может какие- то черты в характере сохраняют....например, особый боевой дух? в том то и дело, что было написано, что цели получить фенотипическое сходство с основоположниками не было. А поведение и характер тоже относятся к фенотипу. Так, что неясности Это писал человек, владеющий информацией и терминологией, и поэтому вдвойне непонятно, что хотели....Т.е. "накопление кровей" есть, но не для того, чтобы добиться похожести на предков этих кровей, а тогда для чего копить???? Или это владение зоотехнической информацией, но непонимание ее сути и сути всех процессов (линейного разведения, применения инбридинга и т.д.) Или это был простой рекламный трюк- побольше лозунгов, красивых слов, чтобы ввести в заблуждение несведущего покупателя. Как на самом деле, может прояснить только автор. Оксана
guchali@jandex.ru: Татьяна пишет: , а среди бойчатников так еще больший процент, т.к еще собаки по характеру отсеиваются. Так и я про то же!!! Я не генетик(могу путаться в терминологии), но я понимаю так: качественные признаки наследования (окрас, наследствкенные аномалии, большенство фенотипических признаков...) в основном носят моногенный(биогенный) тип наследования - их проще закрепить инбридингом. А количественные, полигенно обусловленные признаки (к ним и относятся особенности нервной системы), обладают непрерывной изменчивастью, зависящую частично от условий среды, частично обусловлены генетически. Достичь гомозиготности по этим признакам очень сложно. Может сложиться так, что из всего помета всего один щенок будет обладать требуемыми характеристиками поведения. Алтын Таш пишет: ) Или это был простой рекламный трюк- побольше лозунгов, красивых слов, Похоже на это самое....
сенька: guchali@jandex.ru пишет: зависящую частично от условий среды можно подробней?
Татьяна: Алтын Таш пишет: в том то и дело, что было написано, что цели получить фенотипическое сходство с основоположниками не было. Это я сделала такие выводы из рекламной фразы и типа инбридируемых собак. Там не было слов"что цели получить фенотипическое сходство с основоположниками не было." К сожалению все причастные к этим пометам молчат. Ведь наверняка есть цели данных вязок. Алтын Таш пишет: А поведение и характер тоже относятся к фенотипу. Не могу согласиться, т.к. зачастую внешне вроде похож и доволно сильно похож, а вот характер совсем другой.
guchali@jandex.ru: сенька пишет: можно подробней Содержание щенка в условиях исконного обитания предков и его квартирное содержание как то по разному влияют на формирование характера собаки. Разве не так?
Алтын Таш: Татьяна пишет: Не могу согласиться, т.к. зачастую внешне вроде похож и доволно сильно похож, а вот характер совсем другой. просто фенотип- это в целом всё и экстерьер и нервная система и все физиологические процессы. Характер тоже относится к фенотипу, т.е. можно в разведении добиваться не внешнего сходства, а сходства с характером или какими-то бойцовскими качествами. сенька пишет: можно подробней? на формирование фенотипа помимо генотипа влияют условия среды. Т.е. собаки с абсолютно одинаковой "генетикой" рожденные в одинаковых условиях, но помещенные в разные условия обитания: кормежка, квартира, вольное содеражание и пр.пр., вырастут абсолютно разными. Оксана
сенька: Татьяна пишет: зачастую внешне вроде похож и доволно сильно похож, а вот характер совсем другой. Случай вспомнила.Иду по улице,навстречу две женщины с овчарками без поводков.собаки бегут к нам ,хозяйкам пофиг,я со своей шугаюсь за кусты,прошу отозвать собак,хозяйки почему- то не реагируют,когда овчарки подбегают ближе,моя сука начинает вести себя "некрасиво",после этого хозяйки ловят своих и удивлённо спрашивают:а что это сучилось с РАДОЙ?....оказалось,что в нашем районе живёт азиатка РАДА,фенотипически копия моей СЕНЬКИ,но не смотря на внешнее сходство совершенно разные по характеру.
сенька: Алтын Таш пишет: разные условия обитания: кормежка, квартира, вольное содеражание и пр.пр., вырастут абсолютно разными. При всём уважение,позвольте не согласиться.У меня собака живёт в квартире,рождена от уличной не доброй мамы.Так вот по характеру выросла АБСОЛЮТНО такая же как мама,если не хлеще .При том собака ни разу не притравливалась на фигуранта,с детства старалась её социализировать,не ограничивала в контактах с посторонними людьми и собаками,но всё равно ,квартира не сделала из неё добрую диванную собачку(хотя личный диван у неё имеется).Сука выросла недобрая и недоверчивая.Гены так просто не вышибешь!
Алтын Таш: сенька пишет: У меня собака живёт в квартире,рождена от уличной не доброй мамы.Так вот по характеру выросла АБСОЛЮТНО такая же как мама,если не хлеще так речь не совсем об этом.... Алтын Таш пишет: на формирование фенотипа помимо генотипа влияют условия среды. Т.е. собаки с абсолютно одинаковой "генетикой" рожденные в одинаковых условиях, но помещенные в разные условия обитания вырастут абсолютно разными. генотип мамы и ее дочери разный, т.е уже речь о разных вещах. И на характер как мне кажется не особо влияет где живет собака (квартира, двор). Главное как с ней общаются, воспитывают, дрессируют и в каких "психологических" условиях она живет. Например, если бы ей создади какие-нибудь экстримальные условия- били каждый день, не кормили, не гуляли или еще что-нибудь жуткое- она бы у вас выросла совершенно другой и по экстерьеру и по характеру. Или со щенячества кинули в бродячую стаю, тоже собака выросла бы совершенно иной по характеру. Оксана
сенька: guchali@jandex.ru пишет: Содержание щенка в условиях исконного обитания предков и его квартирное содержание как то по разному влияют на формирование характера собаки. Разве не так? не так! если собака ПРИ РОЖДЕНИЕ трус,она останется трусом И В КВАРТИРЕ И НА ВОЛЕ,если РОЖДЕНА с крепкой НС,то такой и останется и на ВОЛЕ И В КВАРТИРЕ.
сенька: Алтын Таш пишет: били каждый день, не кормили, не гуляли или еще что-нибудь жуткое- ну а при чем здесь среда обитания?Какая разница,где будет происходить что-нибудь жуткое,В КВАРТИРЕ или НА ВОЛЕ?Итог всё равно одинаковый ... или разный?
Алтын Таш: сенька пишет: ну а при чем здесь среда обитания?Какая разница,где будет происходить что-нибудь жуткое,В КВАРТИРЕ или НА ВОЛЕ?Итог всё равно одинаковый ... или разный? Алтын Таш пишет: И на характер как мне кажется не особо влияет где живет собака (квартира, двор). Главное как с ней общаются, воспитывают, дрессируют и в каких "психологических" условиях она живет. я вас не совсем понимаю... А если правильно понимаю, то будет иметь значение для формирования психики ГДЕ живет собака: с человеком или в собачьей стае. И не важно в квартире или во дворе. Но это тоже среда. Оксана
guchali@jandex.ru: сенька пишет: не так! Еще в 1903 году Датский генетик В.Иогансен доказал, что формирование нервной системы во многом зависит от среды обитания животного. Вам виднее, Вы, видимо владеете бОльшей информацией о процессах, происходящих в организме собаки во время ее формирования.
сенька: guchali@jandex.ru пишет: Еще в 1903 году Датский генетик В.Иогансен доказал, что формирование нервной системы во многом зависит от среды обитания животного. Содержание щенка в условиях исконного обитания предков и его квартирное содержание как то по разному влияют на формирование характера собаки. Разве не так?Датский генетик сравнивал,как формируется НС в КВАРТИРЕ и при отаре у щенков домашней собаки?
guchali@jandex.ru: сенька пишет: Датский генетик сравнивал Скорее всего, у него были свои методы... А Вы можете попробовать его опровергнуть - может Нобелевскую премию получите!
Алтын Таш: guchali@jandex.ru пишет: что формирование нервной системы во многом зависит от среды обитания животного. сенька пишет: Датский генетик сравнивал,как формируется НС в КВАРТИРЕ и при отаре у щенков домашней собаки? конечно по разному сформируется психика в квартире и в стае при отаре. Мне кажется, что это очевидные вещи.... Зафлудили тему. Где колмакова татьяна и Айзенберг....
сенька: guchali@jandex.ru пишет: А Вы можете попробовать что попробовать?
pak: Алтын Таш пишет: конечно по разному сформируется психика в квартире и в стае при отаре Как и НС собаки во дворе. Ну, вот к примеру несколько факторов, в отаре: Физическая нагрузка Закаленность Отсутствие неестественных стрессовых факторов Экология Возможность выхода агрессии Внутривидовое общение и воспитание без вмешательства человека Наличие обязанностей, которые занимают большУю часть времени и т.д.
сенька: Алтын Таш пишет: конечно по разному сформируется психика в квартире и в стае при отаре. есть примеры?Можете привести,чтобы увидеть различия в формирование НЕРВНОЙ СИСТЕМЫ?А потом я приведу свои(немного правда).
Nik M: сенька ..о чем спор.. наверное никто не согласится, что азиату комфортнее в квартире, чем на улице.... да и тема о другом..
Алтын Таш: сенька пишет: есть примеры? есть. Когда идентичные по психике щенки-однопометники разъезжаются в разные дома-дворы и по разному формируются, как физически так и психически, есть очень "даже крайние состояния". Много щенков было отправлено в деревню, работать при монастыре, я уже писала об этом. Там другие собаки по характеру, чем их городские однопометники. Им в большей степени присуще то, что описал pak пишет: Физическая нагрузка Закаленность Отсутствие неестественных стрессовых факторов Экология Возможность выхода агрессии Внутривидовое общение и воспитание без вмешательства человека Наличие обязанностей, которые занимают большУю часть времени и т.д. Они более уравновешены, спокойны, непризнают женщин- проявляют к ним агрессию! (монастырь мужской, женщин собаки практически не видят) У них абсолютно нет агрессии к другим животным, строгая стайная иерархия. все это мне не приходилось наблюдать у их городских однопометников- те более возбудимы, менее здоровы, агрессивны к животным и не умеют жить стайно. НО попади они в ту деревенскиую среду, были бы такими же.... Не знаю я куда уже проще объяснить. Оксана
Алтын Таш: Nik M пишет: .о чем спор.. наверное никто не согласится, что азиату комфортнее в квартире, чем на улице.... да и тема о другом..
Elena: эх, а так хотелось послушать начальника транспортного цеха
сенька: Алтын Таш пишет: У них абсолютно нет агрессии к другим животным,Это не только у деревенских!Моя городская впервые в 2,5 года увидела стадо коз и овец и у неё АБСОЛЮТНО не было АГРЕССИИ,а было изумление и желание обнюхать и понаблюдать за этими невиданными зверушками (что она и делала)Моя городская не давит чужих кошек,если кошка смелая,то может спокойно подойти к ней и потереться мордой. Но зато я знаю много рассказов,как ДЕРЕВЕНСКИЕ азиаты рвут чужих кошек.Кстати как Ваши реагируют на чужих кошек?Алтын Таш пишет: строгая стайная иерархия. все это мне не приходилось наблюдать у их городских однопометников- те более возбудимы Моя собака прекрасно УМЕЕТ жить со своими домашними (хоть кошки,хоть собачки),с детства на прогулке проводила время в большой собачей тусовке и способна различить,где собаки с "нашей" стаи,а где чужаки мимо проходящие.Алтын Таш пишет: не умеют жить стайно Вы хотите сказать,что все деревенские собаки УМЕЮТ жить стайно?..а я помню Ваш рассказ,что сделали с ВАХОЙ родные брат и мать.И еще много рассказов как деревенские НЕ УМЕЮТ ЖИТЬ стайно и их приходится разделять.И среди городских, и среди деревенских собаки РАЗНЫЕ и разное умение и желание жить стайно.Алтын Таш пишет: те более возбудимы, опять неправда!Вcе городские РАЗНЫЕ,среди них и добрые и злые,смелые и трусливые,драчливые и не очень,спокойные и не спокойные.Так же среди деревенских и среди отарных.Моя сука если РОДИЛАСЬ ВОЗБУДИМОЙ как её деревенская мать,то такая же как мать и осталась,хотя живут в разных условиях.А вот наш брат-однопомётник,если был РОЖДЕН ФЛЕГМАТИКОМ,то таким и рос ТОЖЕ в квартире.И квартира не поменяла его НС,он не превратился в холерика,меланхолика,сангвиника.(Спокойный как удав и совершенно не похож НС на свою сестру и мать,а Вот ФЕНОТИПИЧЕСКИ похожи все втроём:он, мать и сестра..И таких примеров море!Алтын Таш пишет: менее здоровы, В разделе""ай,болит " сплошь городские?А рано ушедшие в "мемориале"?
сенька: Алтын Таш пишет: идентичные по психике щенки-однопометники Сомневаюсь,что были идентичны.
сенька: Nik M пишет: о чем спор.. про формирование НС в разных средах.Nik M пишет: наверное никто не согласится, что азиату комфортнее в квартире, чем на улице Вообще-то азиату комфортнее при отаре на воле вольной ,а не на огороженной территории с вольером или сидя на цепи рядом с будкой ..
Elena: сенька откройте соответствующую тему
сенька: Elena пишет: сенька откройте соответствующую тему это же надо посты отсюда как-то переносить тогда?Я не умею.
Elena: сенька пишет: Я не умею точно также как цитаты
Татьяна: Алтын Таш пишет: просто фенотип- это в целом всё и экстерьер и нервная система и все физиологические процессы. Характер тоже относится к фенотипу, т.е. можно в разведении добиваться не внешнего сходства, а сходства с характером или какими-то бойцовскими качествами. Согласна, я просто не так поняла.
stalker.xxx: сенька пишет: Вообще-то азиату комфортнее при отаре на воле вольной ,а не на огороженной территории с вольером или сидя на цепи рядом с будкой .. Сенька-Вы-Бог, Вы знаете у кого какое предназначение в этом мире, а я думал что волкодав счастлив рядом с хозяином!Алтын Таш пишет: есть. Когда идентичные по психике щенки-однопометники разъезжаются в разные дома-дворы и по разному формируются, как физически так и психически, есть очень "даже крайние состояния". Много щенков было отправлено в деревню, работать при монастыре, я уже писала об этом. Там другие собаки по характеру, чем их городские однопометники. Им в большей степени присуще то, что описал Устойчивая психика по любасу показывает однозначные реакции вне зависимости от воспитания и содержания собы-это стандарт и потребительские качества, которые Вы продаете в щенках САО или КВ. А крайние сс\остояния-от лукавого-покупал щенков много-ведут себя или в соответствии со стандартами в породе, или поведение -пап мам -разница в ньюансах-брак не прдавайте-не надо будет сочинять про крайние состояния... привет от тролей!
stalker.xxx: сенька пишет: Вы хотите сказать,что все деревенские собаки УМЕЮТ жить стайно?..а я помню Ваш рассказ,что сделали с ВАХОЙ родные брат и мать.И еще много рассказов как деревенские НЕ УМЕЮТ ЖИТЬ стайно и их приходится разделять.И среди городских, и среди деревенских собаки РАЗНЫЕ и разное умение и желание жить стайно Есть потребительские,гарантированные качества предлагаемого товара-САО-стандарт реакций психики и стандарт экстерьера И все рассказы про среду и воспитание-для лохов как мне объяснили на Вашем форуме, для продажи плембрака и другго говна чистопородного...
сенька: stalker.xxx пишет: волкодав счастлив рядом с хозяином! ну если хозяин будет тоже РЯДОМ в вольере жить или вместе на цепи у будки сидеть,то да счастлив!Вдвоём веселей!(полушутка)
stalker.xxx: сенька пишет: ну если хозяин будет тоже РЯДОМ в вольере жить или вместе на цепи у будки сидеть,то да счастлив!Вдвоём веселей!(полушутка) если с Вами живет собака и тем более одна, то и Вам будет море любви и от Вас она получит то же, не важно где она сидит-у меня иногда им хватает 3х минут- когда сушки миску кину-успевает с ног до головы облизать!!!
MOLOSSYIZAZII: stalker.xxx пишет: Есть потребительские,гарантированные качества предлагаемого товара-САО-стандарт реакций психики и стандарт экстерьера Какой срок гарантии должен быть? Как на бытовую технику? Только вот врядли вам по гарантии починят телевизор если вы на него(во включённом состоянии) ведро воды выльете ну и т.д. Собака конечно же всё выдержит и психика ни как при этом не изменится, потому как stalker.xxx пишет: Есть потребительские,гарантированные качества предлагаемого товара-САО-стандарт Только вот как продавцу убедится в нормальности покупателя, и не стать самому лохом? Всё же надо у покупателя хотя бы справку требовать из "дурдома"(в отдельных случаях) .
Эльвира: А вот точно, ценная мысль MOLOSSYIZAZII ,ведь шизики прикидываться нормальными могут, у них ремиссии перемежаються с обострениями в осенне-весенний период , и ужас , что ожидает щенка попади он в такие шизоидные лапы, и для окружающих людей представляют немалую опасность-это ведь только представить -шизоид на улице на прогулке с алабаем! или с немцем или с любой др крупной собакой.
guchali@jandex.ru: сенька stalker.xxx Вам осталось только объединиться в своей ДРЕМУЧЕСТИ!!! Никто и не говорит, что в одних условиях собака будет отважной, а в других - трусом! ПРОСТО РАЗНЫЕ по характеру будут собаки!!! У нас в парке гуляют два буля-однопометника. С одним молодая девушка занимается дрессировкой, часто берет его с собой в походы, как то даже сплавлялась с ним по горной речке. Второй буль живет у молодого человека, .И вся прогулка в парке заключается в том, что этот пес висит час-полтора на шине, привязанной к дереву. Так вот ответьте мне из какой собаки выросла вполне адекватная особь, нормально реагирующая на раздражители, а которая стала просто "дебилом" (непрочь сожрать кошку либо себе подобного)
pak: Характер и темперамент это проявления психики. Психика свойство мозга\ нервной системы. Влияние идет снизу вверх. То есть, среда влияет на формирование и функционирование нервной системы (ЦНС, ПНС), соответственно меняется психика, далее происходят изменения темперамента и характера. Меняется морфология и физиология организма. Отследить это в нескольких поколениях не всегда удается (множество факторов, в том числе сила экзогенного влияния, исходное качество материала), не всегда это проявляется внешне заметно. Но изменения неизбежны и будут постепенно накапливаться. Собственно так дикий предок или предки стали домашними собаками. И собственно так домашние собаки стали лабрадорами и питбулями, рабочими лайками и йорками которыми они были прежде, а затем превратились в то, ч то мы знаем здесь и сейчас под названием этих пород.
Алтын Таш: MOLOSSYIZAZII пишет: Только вот как продавцу убедится в нормальности покупателя, и не стать самому лохом? stalker.xxx пишет: А крайние сс\остояния-от лукавого-покупал щенков много-ведут себя или в соответствии со стандартами в породе, или поведение -пап мам -разница в ньюансах-брак не прдавайте-не надо будет сочинять про крайние состояния... привет от тролей! ну если бить каждый день черенком, привязать к батарее или держать круглосуточно в темном помещении 1Х1 и давать ложку корма в день.... Очень быстро придет крайнее состояние... Нет гарантий от неадекватных владельцев. Сломать можно очень быстро любую, даже самую устойчивую психику. Реабилитировать потом таких животных очень сложно. сенька пишет: а я помню Ваш рассказ,что сделали с ВАХОЙ родные брат и мать. Ваха вырос и жил на свободном выгуле, среди большого количества животных и малого количества людей, на достоточно большой территории и в стае, в которой был вожаком. Мы забрали его к себе, у нас тоже стая, в которой вожаком был Варнак. Это была борьба за лидерство- стая не захотела менять вожака и поэтому Ваха погиб. Это была наша ошибка, наш недогляд. А по характеру Ваха и Варнак были абсолютно разными. Ваха был намного лояльнее и добрее, более уравновешен. Хотя в щенячестве все было наоборот. В процессе воспитания, условий жизни сформировались по разному и характеры этих собак. сенька Вы не понимаете, что я хочу сказать, а я не могу правильно вам донести свою мысль, вы пишите об одном, а я совсем о другом. Поэтому извините, больше флудить не буду... Оксана
Алтын Таш: колмакова татьяна ты хде..... тему создала и смылась.
колмакова татьяна: Так а чё, я всё Айзенберга жду..... Думаю, не дождусь.
fanat: цитата: ... ,ведь шизики прикидываться нормальными могут... шизоидные лапы... шизоид на улице... Эльвира! Т.е. Вам больше импонируют олигофрены? "прикидываться нормальным" нельзя, т.к. "нормальности" не существует, т.е. она ("нормальность") вариативна. . цитата: ... Психика свойство мозга\ нервной системы. Влияние идет снизу вверх. То есть, среда влияет на формирование и функционирование нервной системы (ЦНС, ПНС), рак! Вы копеллируете свою мысь на что? Т.е. то , что Бытие определяет Сознание???... И это... психика - не свойство мозга . Т.е. это вообще не свойство чего-либо.
fanat: Аскор! Значит вести раведение по '"деталькам с люриксом"? А на чистопородность "ложить с прибором"? Гуд! Вот видео, любезно предоставленное Сережей Кохта. Оно полагаю в тему, ибо на видео как раз Карим, на которого собственно и ссылается "автoр" щенков. http://video.mail.ru/mail/i_morfey/_myvideo/107.html Но мне бы хотелось, чтоб Вы прокомментировали "детальки с люриксом" соперника Карима.
guchali@jandex.ru: колмакова татьяна пишет: Ещё один вопрос: а надо ли 25 лет заниматься разведением собак, в которых большинство людей не признают азиата, а видят кого угодно другого, но не азиата ?! Всё ли, что вывозилось "оттуда" и дралось может служить эталоном и посылом для истинно "кровного" разведения ? Или под видом "кровных" собак "оттуда" нам просто вешается на уши густая лапша ? Или мы все реально лохи и ничегошеньки не понимаем в разведении ? ЛОХИ не мы, а те, кто из массы собак СА (разных пород) решил сотворить одну - СРЕДНЕАЗИАТСКУЮ ОВЧАРКУ!!! А Айзенберга уже видать не дождаться!!! Оно и понятно: кто мы для "Кровников" - так шушара, разводящая невесть что! Печально!
pak: fanat пишет: Т.е. то , что Бытие определяет Сознание???... У собак именно так, у Вас, наверное, должно быть по-другому. В конце концов, Вы же "лучше собаки". fanat пишет: И это... психика - не свойство мозга . Т.е. это вообще не свойство чего-либо. Ну, давайте послушаем Вашу версию. Только не забывайте, предметом диспута выступают не клиника олигофренов и шизоидов, а собаки.
Эльвира: fanat пишет: ... ,ведь шизики прикидываться нормальными могут... шизоидные лапы... шизоид на улице... Эльвира! Т.е. Вам больше импонируют олигофрены? "прикидываться нормальным" нельзя, т.к. "нормальности" не существует, т.е. она ("нормальность") вариативна. . цитата: ... Психика свойство мозга\ нервной системы. Влияние идет снизу вверх. То есть, среда влияет на формирование и функционирование нервной системы (ЦНС, ПНС), рак! Вы копеллируете свою мысь на что? Т.е. то , что Бытие определяет Сознание???... И это... психика - не свойство мозга . Т.е. это вообще не свойство чего-либо. Так мудрено все написали,)))) не для средних умов)))) Много психов в наше время развелось- вот о чем я хотела сказать в двух словах, а чтоб не флудить и приблизиться к теме, то приветствую когда заводчик после продажи щенка хоть как то отслеживает его дальнейшую судьбу, если конечно есть такая возможность,... а то испоганят собаку психи , а потом орут что алабаи чокнутые
Акира: колмакова татьяна пишет: Так а чё, я всё Айзенберга жду..... Думаю, не дождусь. А он Вам, действительно, РАЗВЕ нужен?!
атос: Акира вот вы все время защищаете Айзенберга, все пытаетесь что то кому то доказать, а я вот с мужем смотрела бои в балковской, там выставляли Ахтара помоему на притравку, таак вот я вам скажу, это чистый дог да и еще с дисплозными задними конечностями, просто было противно смотреть на этих кровников, да и еще кичится своим разведением, а как подобрали им соперников, так это вообще песня, наверно в роще рядом поймали и силком в ринг затащили, не стыдно, че же вы не травите с нормальными собаками, вообщем ж......па полная.
атос: А Айзенбергу наверное просто сказать нечего, не дурак ведь, сам все видит и понимает, что катится не туда, да вот таких как вы свиту терять не хочет, по этому и молчит, ну и правильно молчит, ведь сказать то действительно нечего, сказки одни про каких то там догов, я если скажет, то его здесь быстро на место поставят, очки розовые с свиты могут попадать, что он тогда делать будет, кого РАЗВОДИТЬ,
Яковлевна: Я так поняла Ахтар разведения и выращивания лично Айзенберга
колмакова татьяна: Акира пишет: А он Вам, действительно, РАЗВЕ нужен?! У Вас-то какой интерес ? Замечательно, что Вы так горячо на стороне господина Айзенберга, но никто его убивать вроде не собирается, хотят услышать о его методах, а главное - смысле разведения. Может нам реально ИСТИНА откроется ?
stalker.xxx: вот мнение о современном разведении человека занимающегося волкодавами больше 20 лет с другого форума: Но большинство азиатчиков под КСУ, и превратили породу в "красивеньких" губошлепов которые уже начинают людей кусать и падать в обморок от собственного пердения. И еще что то там тарахтят о чистопородности. Я этих имел ввиду.
galtaman: stalker.xxx не надо провакацый Разведение есть хорошее,не очень и откровенно плохое.Причем у всех и везде.И у бойчатников и у выставочников.Всегда и всем есть чем гордиться и стыдиться.И порой по не зависящим от нас причинам.Матушку природу не переиграешь .Так,что не нужно глупости писать,да еще такие.И цитировать ерунду
Эльвира: stalker.xxx ну и загнул этот разведенец волкодавов)))))))))) во первых любая собака должна уметь кусаться и при случае встать на защиту своего хозяина и охраняемой территории и грудью и зубами.Зачем собака которая не умеет кусаться? Во вторых- у каждого по породам собак свое представление красоты, для одних краще всех питбуль, а для других немецкая овчарка в третьих-падает в обморок от испуга или от слабости?)))) видимо этот волкодаворазведенец с собой спутал))) Вот если бы он написал типа разучились кусаться- было бы печально Это ж надо такое написать- начинают людей кусать- вай вай вай как страшно то))))сколь раз наступала немцам своим домашним на лапу и в детстве и в младости и каждый раз вцеплялись до крови,а вот азиат никогда не вцепиться.. так просто сравнение,, ну а в чужих вцепляться напр грабителей, хулиганов так на то она и собака, ой скоро в ясельный возраст скачусь читаю ваших волкодаворазведенцев)))))))))
Elena: stalker.xxx пишет: вот мнение о современном разведении Вы видимо поэтому своих без доков разводите?
ainarada: stalker.xxx пишет: и превратили породу в "красивеньких" губошлепов которые уже начинают людей кусать
ainarada: Эльвира пишет: сколь раз наступала немцам своим домашним на лапу и в детстве и в младости и каждый раз вцеплялись до крови,а вот азиат никогда не вцепиться.. так просто сравнение,, ну а в чужих вцепляться напр грабителей, хулиганов так на то она и собака, ой скоро в ясельный возраст скачусь читаю ваших волкодаворазведенцев))))))))) В воров, нападающих? Может быть ну а когда на детей в санках, которых мама просто мимо по улице везет? Эльвира, разве Вы не среди людей живете, что разве по улицам Питера лишь волки и собаки бегают? Разве такое поведение свойственно волкодаву? Эльвира пишет: Зачем собака которая не умеет кусаться? ЛЮБАЯ УМЕЕТ КУСАТЬСЯ с той лишь разницей с что не с любой справится возможно в случае спонтанного нападения.
АРТУР Анапский: атос пишет: бои в балковской, там выставляли Ахтара помоему на притравку, таак вот я вам скажу, это чистый дог да и еще с дисплозными задними конечностями, просто было противно смотреть на этих кровников, да и еще кичится своим разведением, а как подобрали им соперников, так это вообще песня, наверно в роще рядом поймали и силком в ринг затащили, не стыдно, че же вы не травите с нормальными собаками, Яковлевна пишет: Я так поняла Ахтар разведения и выращивания лично Айзенберга Ахтара пускали с кобелем не проигровал который ранее и по предложению его владельца,и то что Ахтар его сложил не делает соперника "шариком" не пишите чего не знаете или большое желание любым путем грязь лить. Ахтар не Айзенберга разведения, а Калашнюка А.(Самбек) он сын Шапелена и дочьки Тинила.
Эльвира: ainarada Алабай- не болонка, и та кусить может,меня помню болванка свекра на ровном месте поела руку,конечно слегка по сравнению если б алабай покушал,, но факт остаеться фактом, что любая соба любой породы склона к покусанию(ой, ясли полные).. вобщем опять же все скатываеться к адекватности владельца собаки. Если психически нормальный хозяин видит, что его собака проявляет повышенную агрессивность вне своей территории ,значит выходить только в наморднике и не будет никаких покусов.А если периодически кусает еще и своего хозяина то три варианта: оба шизы, хозяин шиз, собака шиз(что при психически здоровом(садистов не рассматриваем ) непьющем владельце редко встречаеться)
stalker.xxx: Речь шла о том что все чаще волкодавы начали жрать своих хозяев, недавно слышал прямо в выстовочном ринге начал жрать своего хозяина-еле отбили хозяина-потом медики всего зашивали. кстати было это кажется на выставке в Ворнеже если я не ошибаюсь, НА КОЙ ЧЕРТ МНЕ ТАКОЙ ВОЛКОДАВ КОГДА У МЕНЯ В ДОМЕ ДЕТИ?! И кобеля того не застрелили и продолжают разводить....
ainarada: stalker.xxx пишет: Речь шла о том что все чаще волкодавы начали жрать своих хозяев, к сожалению не только хозяев
pak: Что за провокации ? При чем тут покусы. Это слишком легко решаемая проблема, чтобы обсуждаться на ветке "Разведение" породного форума "Чик, по горлу, и в колодец".
stalker.xxx: Так оттуда и покусы, что психика собаки перед вязкой на десятом месте-главное что бы ручки ножки были ровные и доки в порядке... Думаю не только оценки получать и допуск к разведению но и психику собы проверять и соб с нестабильной психикой уничтожать, как это делали на их родине.
ainarada: stalker.xxx пишет: как это делали на их родине. Браво!
Ениш: stalker.xxx пишет: недавно слышал прямо в выстовочном ринге Это как? Обычно, за рингом все всё видят, а, что бы только слышали.. Вы незрячий, чи шо? Кончайте фигню писать и цитировать чужой форум. Ежели, там Вам по душе -там и пишите свои опусы.
гахар: stalker.xxx пишет: как это делали на их родине. а как делали на их Родине?
Натка: stalker.xxx пишет: все чаще волкодавы начали жрать своих хозяев Да ладно, я вот обратную картину вижу - ни своих не жрут, ни чужих... Особенно так называемое "кровное" разведение к людям относятся совершенно равнодушно.
stalker.xxx: Ениш пишет: Кончайте фигню писать и цитировать чужой форум. Ежели, там Вам по душе -там и пишите свои опусы. Рассказывали по телефону про выставку, у меня теперь один щен с доками поэтому и проявил интерес.
Эльвира: Собака перевозбудилась(факт нервишки шалят), и выплеснула свои злобки на хозяина, как на наиболее рядом находящегося, такое же случаеться, когда например две собы деруться и чел бежит разнимать то перехватом могут и в него вцепиться, у меня южак был-очень ненавидел когда звонят в дверь, пока ни пролаеться и на дверь ни откидаеться,то лучше не подходить -вцепиться и вцеплялся мне пару раз в ляжку.)) Ну южаки то известные на весь мир шизы шлепнутые,но и я виновата зачем полезла раньше времени. Да я вообще смотрю все эти выставки и каждый раз диву даюсь-все собаки без намордников, ну просто ужас какой то,а вокруг куча народа и куча собак, надо все таки пересмотреть правила проведения выставок и внести обяз постановление о намордниках, нельзя такой опасности подвергать людей и собак, ведь и дети приходят на выставки. И вот с той собакой, что на выставке напала на своего хозяина , ведь наверняка не вдруг, было уже что то и прослеживалось и неизвестно, что там за взаимоотношения были.И нафига поперся,,((((( Это еще что, я когда то в 80 -х поперлась на выставку, так там на судью напал, все вверх дном, такая свалка была,др собы подключилсь,... после того случая пропало навсегда желание посещать данные "увеселительные" мероприятия
Натка: stalker.xxx пишет: Так оттуда и покусы, что психика собаки перед вязкой на десятом месте-главное что бы ручки ножки были ровные и доки в порядке... Ну да, а лучше другой вариант, вроде и психика, но только поди разбери что за борзая...
guchali@jandex.ru: stalker.xxx ainarada Вы как двое из ларца - одинаковы с лица!!! Может быть Вы один человек? Сначала свою безграмотность выпячивали, теперь азиаты у ни х неадекватные стали. Докатились до сплетен:" stalker.xxx пишет: ы начали жрать своих хозяев, недавно слышал прямо в выстовочном ринге начал жрать своего хозяина-еле отбили хозяина-потом медики всего зашивали. Вы поменьше дур базарных слушайте, литературку полезную почитайте - мож в ней(в голове) что полезнее задержится. Мой стаж САОвладельца насчитывает лет 30 и ни разу я не наблюдала случая беспречинной агрессии азиата. Попадались жесткие собаки - приходилось "ломать", но сказать, что они неуправляемые - значит быть профАНОМ.
Натка: Эльвира пишет: Собака перевозбудилась(факт нервишки шалят), и выплеснула свои злобки на хозяина, как на наиболее рядом находящегося, такое же случаеться, когда например две собы деруться и чел бежит разнимать то перехватом могут и в него вцепиться, у меня южак был-очень ненавидел когда звонят в дверь, пока ни пролаеться и на дверь ни откидаеться,то лучше не подходить -вцепиться и вцеплялся мне пару раз в ляжку.)) И шо, это нормально? Хоть для выставочника, хоть для кровника. Так кровники и такого повяжут, "для кровей"
stalker.xxx: гахар пишет: а как делали на их Родине? Как я сделал с собачкой -в родословной предков полчаса можно читать, родословная международная, соба чипованая вывезена была щенком из Грузии заводчик живет в Тбилиси-признаки дури и раньше замечались, потекла-укусила меня и жену-пуля в лоб и никакого разведения что бы не плодить собак -убийц.
Ениш: stalker.xxx пишет: Как я сделал с собачкой С какой собачкой? Какая порода, что за родословная? Конкретней, п-жалс-та!
pak: stalker.xxx Капитальный красавчик Не надо ставить опыты на людях. "Резать к чертовой матери, пока не начался перитонит".
stalker.xxx: Ениш пишет: С какой собачкой? Какая порода, что за родословная? Конкретней, п-жалс-та! У Вас какое то болезненое желание конкретики-адреса, явки, пароли-поверьте мне сочинять-не в моих привычках-могу промолчать -сочинять не буду.
Sveshnik: Собака должна быть красивой, тестироваться и иметь родословную, кто не хочет заниматься выставками, не занимайтесь, но оценку для дальнейшего разведения надо получить обязательно. Точно так и тестовые испытания, не хотите заниматься да ради бога, но пару раз надо пустить и проверить своего питомца. После всего этого сделать вывод, стоит разводить, или нет. Или разводить клиентов, котрые будут приобретать щенков от ваших производителей. Повторюсь, собака должна быть с бумагами и хорошо проявлять себя на ТИ.
pak: Sveshnik Есть камень преткновения: "Как собака должна вести себя, по отношению к незнакомым людям? Охранять или не охранять от человека?"
stalker.xxx: Sveshnik пишет: Повторюсь, собака должна быть с бумагами и хорошо проявлять себя на ТИ. Полностью согласен и тестироваться должна не только в бойцовом ринге но и на реакцию психики на другие раздражители-уверен такие тесты есть, а потом уже получать допуск на разведение!
Ениш: stalker.xxx пишет: У Вас какое то болезненое желание конкретики- А, у Вас болезненное желание просто потрепаться? Ещё раз вопрос -собаку какой породы Вы вывезли из Грузии?
Sveshnik: pak Если честно, каждая собака ведет себя поразному, один защищает, другой к людям добрый, третьи просто щимятся при виде чужих. И тут должен выбрать хозяин какая собака ему по душе.
guchali@jandex.ru: stalker.xxx пишет: У Вас какое то болезненое желание конкретики-адреса, явки, пароли нУ, ДЫК БЕЗ ЕТОГО ВЫ НА ДВОРНЯГУ СМАХИВАЕТЕ: ТЯВКАЕТЕ СЕБЕ НА ЛУНУ,:"Усе плохо, все разведенцы г..но!" Вы конкретно просветите людей, иначе один ТРЕП получается!
Эльвира: stalker.xxx сразу так и прикончили? И сильно таки покушала? Смотря конечно как погрызла, если очень сильно - промолчу, жизнь человека дороже естесно.... а вот если средне, то надо было просто излупцевать палкой и дурь прошла бы вмиг. А если слегка ,но до крови, то тоже поколотить и словами обьяснить и настрашать. Я вот тоже ни одного своего азиата не лупцевала, окромя за драки и во время драки между собой,
stalker.xxx: Ениш пишет: А, у Вас болезненное желание просто потрепаться? Ещё раз вопрос -собаку какой породы Вы вывезли из Грузии? в родословной-среднеазиатская овчарка-вывозил не я-покупал по объявлению в области. guchali@jandex.ru пишет: нУ, ДЫК БЕЗ ЕТОГО ВЫ НА ДВОРНЯГУ СМАХИВАЕТЕ: ТЯВКАЕТЕ СЕБЕ НА ЛУНУ,:"Усе плохо, все разведенцы г..но!" Вы конкретно просветите людей, иначе один ТРЕП получается! Че то по поговорке-на вору и шапка горит? Я не тявкаю а с людьми разговариваю, конкретно за забором вопросы задают.
Chingiz: ОЙ, вторая волна! Ура! Почитаю... А то скучновато...
stalker.xxx: Chingiz пишет: ОЙ, вторая волна! Ура! Почитаю... А то скучновато... Не говорите-разговариваешь с одним человеком и вдруг со всех щелей клевать начинают.
pak: Sveshnik пишет: Если честно, каждая собака ведет себя поразному Спасибо за мнение. Вот мне кажется, что как минимум должна быть настороженная реакция к чужим, и хотя бы обозначаться охрана. Иначе это движение прямиком в сторону декоративно-бойцовых собак, ускоренными темпами.
fanat: рак! С "первичностью" не поспоришь. Полезно я для контраста. Чтоб лучше дошло. А вот на счет психика-свойство... (Кенту-суперпсихиатру на праздник как-то не в масть звонить, поэтому набрал лишь в поганом гугле "что есть психика" Ну и... все! гугл за меня!) Эльвира! В Ваших "двух словах" стало еще больше тумана. Кого становится больше психов или идиотов? Людей или собак? И кто кого переделывает? Совсем недавно один супердресс похваляся, как "перделал" отмороженного аборигена, который в жизни бы не укусил человека. Сталкер! Самым значительным проявлением экстралюдоедства явился случай (не в Воронеже), когда заводимый в ринг кобель сначала начал жрать ноги хозяину, а "подкосив", закончил руками. Угадайте с трех раз происхождение "людоеда". Ну а при настрое, когда "публика коллизея" "алчачая крови" напрввила большой палец вниз, "на ринге" не только Айзенберг вряд-ли появится. А ведь у ранее написаных им статей, значительных аргументов "против" не находилось. Может всеж дело не в Айзенберге?
гахар: stalker.xxx пишет: вывозил не я-покупал по объявлению в области. а в объявлении Вас наверное и привлекли сами слова Грузия,международная родословная,чип.я даже больше чем уверена.по тому как Вы делаете на это акцент. stalker.xxx пишет: -в родословной предков полчаса можно читать, родословная международная, соба чипованая вывезена была щенком из Грузии заводчик живет в Тбилиси-
stalker.xxx: Эльвира пишет: stalker.xxx сразу так и прикончили? И сильно таки покушала? Смотря конечно как погрызла Через 20 мин закопал и уверен что на хозяина ни при каких обстоятельствах агрессии быть не должно!
fanat: Натка! Была уже тема,где подробно написано, что любой кобель привезенный из Туркменнии лояльно относился к людям. Людоеда не встретил покуда ни одного. Кстати и суки тоже такие. У обоих дочек фаридовского Алгыра нет и тени на людоедство. Отбор Там такой.
stalker.xxx: гахар пишет: а в объявлении Вас наверное и привлекли сами слова Грузия,международная родословная,чип.я даже больше чем уверена.по тому как Вы делаете на это акцент. Это был мой второй Азиат и никакого опыта, я сейчас себя считаю профаном, слава богу познакомился с людьми несколько десятков лет занимающихся волкодавами-есть у кого спросить и посоветовать, а тогда я мог понять что пере до мной Азиат-только прочитав это в его родословной.
pak: fanat пишет: Отбор Там такой. Тогда какая утилитарная функция азиата? Для боев и красоты? От кого тогда охранять дворы (по дворам ведь сидит большинство)? Все ж люди как сторожа берут. Я про наши широты.
fanat: Свешник! Чета на других ресурсах не встретил сколь какого-ниб. аргументированного сопротивления защитников "канцелярии". "Зачем нужны докуметы? Собакам-то они понятно дело без надобности..."
Асулла-Самара1: Написала всего много, да стерла. Разговор какой-то ведется слепого с глухим. Ей Богу. Тема была об одном. Увели фиг знает в какую сторону и все в кучу свалили. Некоторые посты читаешь - ощущение что дети малые пишут.
гахар: stalker.xxx пишет: слава богу познакомился с людьми несколько десятков лет занимающихся волкодавами- сразу попрошу у Вас прощения,возможно обидит Вас мой вопрос, но в Вашей теме о щенках Вы так радуетесь что они в 13 дней дерутся,это Вам люди кто занимается десятки лет волкодавами сказали что они умеют драться в 13 дней или Вы сами придумали?
pak: Асулла-Самара1 пишет: Тема была об одном. Увели фиг знает в какую сторону и все в кучу свалили. Мы тут судорожно пытаемся выяснить и понять, чего и зачем пытаются накапливать и что из этого получается, а что нет.
ДЖАНА: гахар пишет: сразу попрошу у Вас прощения,возможно обидит Вас мой вопрос, но в Вашей теме о щенках Вы так радуетесь что они в 13 дней дерутся,это Вам люди кто занимается десятки лет волкодавами сказали что они умеют драться в 13 дней или Вы сами придумали? +100 stalker.xxx пишет: я сейчас себя считаю профаном А заявляете с такой уверенностью, будто всю жизнь в породе провели
guchali@jandex.ru: stalker.xxx пишет: Я не тявкаю а с людьми разговариваю, конкретно за забором вопросы задают. Вот там Вам и место для общения !!! pak пишет: Не надо ставить опыты на людях. "Резать к чертовой матери, пока не начался перитонит". pak По моему - клиент дозрел!
guchali@jandex.ru: stalker.xxx пишет: Я не тявкаю а с людьми разговариваю, конкретно за забором вопросы задают. Вот там Вам и место для общения !!! pak пишет: Не надо ставить опыты на людях. "Резать к чертовой матери, пока не начался перитонит". pak По моему - клиент дозрел!
pak: guchali@jandex.ru пишет: По моему - клиент дозрел! Cтрого на север, порядка 50 метров
Эльвира: fanat Ну и что туманного то? Неадекват или погрешности в воспитании собы или соба шиза и пошла на хозяина,, ну так тут то уже поздно, кулаками после боя не машут ,и я предложила как можно еще исправить ситуацию крайними мерами, ведь жалко же и чела хоть какой шиз и собаку хоть какая.Не пряниками же кормить и по головке гладить если уж случилось, так сказать невозврат. stalker.xxx может быть случайная агрессия- например бойцовский к-то сон сниться собаке и тут хозяин , а собака еще во сне пребывает,..во время драчек,...в крайнем злобном возбуждении, бывает от злобы в силу стечения необычных для собаки обстоятельств собу клинит, притом , что нормальная и спокойная собака., ой не знаю как еще что там расписать описать покороче, согласна с тем , что все собаки разные и у каждой свой характер,, проще сказать, что лично для меня являеться неадекватом в собе при нормальном хозяине- первый признак это очень сильная и частая возбудимость на всякие разные мелкие внешние раздражители,... и вообще тут можно долго рассуждать
pak: Подведём промежуточные итоги темы: Короче, никто ничего толком не знает, даже мэтры движения сами запутались и всех за одно запутали. Куда идти дальше? В каком направлении нужно двигаться? Кто виноват и что делать? Вопросы риторические
fanat: рак! Нравится такой как "Там"! Замечательно, когда собака днями может бегать по улицам и не замечать людей. Про "вора, зашедшего инуди" тож было. Главное все же когда и люди не замечают, что бегает собака. А не замечают, ее лишь тогда, когда привыкнут к лояльности этой собаки. Проверено опытным путем.
Sveshnik: fanat Согласен, сабака не в курсе есть на нее доки или нет. Но мне так хочеться, что бы мой пес был родословной.
атос: АРТУР Анапский пишет: Ахтара пускали с кобелем не проигровал который ранее и по предложению его владельца не смешите людей АРТУР Анапский пишет: Ахтар не Айзенберга разведения, а Калашнюка А.(Самбек) он сын Шапелена и дочьки Тинила. и там нет собак Айзенберга ну прям ни одной. Если не трус поставьте видео Ахтара, где он просто бежит рысью спереди и сзади, заодно сами гляньте на ту степень дисплазии, которая у него там присутствует, эту собаку и близко к разведению подпускать нельзя, его только к ветеринару надо , операцию сделать, кастрация называется, а вы "кровник", "кровник". Ну а второе чудо селекции Айзенберга, Хабиб, его соперник тоже был самый чемпионистый чемпион, да там только разница в весе была на 25 кг у Хабиба поболя. АРТУР Анапский пишет: не проигровал который ранее не проигрывал наверно у себя во дворе никому, ни кошкам, ни мышкам, ни птичкам.
guchali@jandex.ru: pak пишет: Cтрого на север, порядка 50 метров Заметано! Тут fanat сказал, что у Балкуновой все собаки не злобные. Я почемуто очень сомневаюсь, что они в сумерки или ночью чужака в кишлак пустят.
атос: http://www.youtube.com/watch?v=pz-39BYpcgc&feature=youtu.be Серый это Ахтар, я думаю что проблеммы с ЗК в момент пуска собаки увидели все.
Натка: fanat пишет: Была уже тема,где подробно написано, что любой кобель привезенный из Туркменнии лояльно относился к людям. Людоеда не встретил покуда ни одного. Кстати и суки тоже такие. У обоих дочек фаридовского Алгыра нет и тени на людоедство. Отбор Там такой. Да, вот о чем и я. "Кровники". Собственно, (читаю вот сейчас Лабунского) раньше и писали - туркмены по сути были более лояльны, а то и трусливы к людям, когда появлялся чужой, в основном они уходили. А злоба бывает и от трусости, а в Туркмении, как пишет Лабунский, разные встречались... И на тех похожи, и на тех... Это я к тому слову, что не все то что из Туркмении, хорошее. Причем далеко не все, наши как-то дальше уже продвинулись. И в понятии "психика" тоже. Лично мне бы хотелось собаку порезче, из разряда "таджиков", которые знали, где место чужакам. Только почему-то "таджиками" сейчас называют только черных собак... Опять же, человеческий фактор.
атос: http://www.youtube.com/watch?v=2HZtS2sFur4&feature=youtu.be Ну и второй буцефал и его супер сопреник
Натка: Эльвира пишет: в крайнем злобном возбуждении, бывает от злобы в силу стечения необычных для собаки обстоятельств собу клинит ну ненормально это - это называется переадресация агрессии, это бывает у слишком возбудимых собак. Я бы такую не хотела, честно. Уравновешенная соба в любом состоянии, даже подвешенном, знает, кто в доме хозяин и нет у нее такого. У южаков - есть, они шизоиды. Проверено. Но они ж и в охране - лучше не придумаешь.
Эльвира: Натка У меня два туркмена,белые пупсики,злоба дурацкая отсутствует, но охранные качества на высоте, интелект, спокойствие, мне вообще тихие и умиротворенные псины нравяться
pak: Натка пишет: они шизоиды. Проверено. Но они ж и в охране - лучше не придумаешь. Знай себе прикапывай.
pak: Эльвира пишет: злоба дурацкая отсутствует, но охранные качества на высоте Это как? Загадка... Дурацкая злоба, это уже сдвиг по фазе. Лекарство смотрите выше.
атос: друзья, зачем отводить тему в сторону, почитайте стартпост, там колмакова татьяна пишет: животное, даже отдалённо не похожее на азиата преподносится как ценный "кровный" кобель так давайте по факту , а не в общем. Если каждый из нас выставит фото таких вот "кровников", то и их производители разведенцы, а вернее размноженцы меньше будут впаривать своих ублюдочных догопитомастифообразных сопливых щенков таким новичкам, как я, ведь форум читает очень много человек, лично мне здесь на многое открылись глаза, спасибо форуму и преданным породе форумчанам за это
stalker.xxx: guchali@jandex.ru пишет: Вот там Вам и место для общения !!! А вотето не Вам решать.
Эльвира: pak Вы посты то читайте внимательно, пишу же черным по белому - отсутствует, т е нормальные, психика в норме, Дурацкая злоба -это все о чем выше писалось, так вот отсутствует-это значит , что мои собаки на тени не швыряються , как и на все остальное))))) без нужды))))))))) никого не покусали и не загрызли и намерений таких даже не имели,т к пока еще фулиган)) не подвернулся))))
Натка: Эльвира пишет: Натка У меня два туркмена,белые пупсики,злоба дурацкая отсутствует, но охранные качества на высоте, Чем вы можете доказать? Только на словах? Так тут таких... Для того и существую тесты...
guchali@jandex.ru: Натка пишет: шизоиды. Проверено. Но они ж и в охране - лучше не придумаешь. Точно! С блока идешь снимать - издали "Здороваешься", ручкой машешь(Узнал-нет?) Там жеж челка - видно не все сразу, а носом работать лень - сожрать проще.
Натка: pak пишет: Знай себе прикапывай. Угу, так и есть, того этих болонок не сильно и держат... Шизоиды. Это вот в тему про переадресацию агрессии самое то. А еще про то, что к щенкам не пускают - сразу хозя жрут, в вольер не пускают... Но вот такие опасные собы и лучше всего для охраны тюрем и все такое, таких туда и берут, которых только через решетку кормить.
stalker.xxx: Зашел в тему чтоб ума набраться,рассказать о собственных неудачах и посоветоваться куда дальше идти, а попал на группу людей грозно охраняющих свое разведение(адреса,клички,родословные, пароли,явки... ), ах это не мои собаки?-ну ладно лошара можешь еще нас посмешить...злые вы, посмотрите на себя со стороны-видно бабосы реальные косите раз любого инакомыслящего готовы оскорбить и порвать, кто не из вашей стаи.
Натка: Эльвира пишет: никого не покусали и не загрызли и намерений таких даже не имели Так это ж самое прямое доказательство, что в случае чего, намерий и иметь не будут, а решать предоставят хозяину. Вот это-то и грустно, что слишком много в САО подстилок. Вот стоит только на проверку НС повести, вы сами увидите, какие собаки окажутся больше готовые к охране. И это будут явно не те, которые намерений не имели. Удивительно, но при тестировании - факт!
Натка: guchali@jandex.ru пишет: а носом работать лень - сожрать проще Так у них мозги не работают, про нос и не говорю - последний включается. Сначала - СОЖРАТЬ, а потом - увидеть, кого. Мож и хозяина ненароком. Ихняя шизоидность иногда мне напоминает английских коккеров, довелось тут их стричь, это просто хана - когда падает планка, не помогает ничего, даже зеленый свет... Только один выход - намордник и просто брать и стричь налысо, не обращая внимания на вопли и хозяев. Самое интересное, в первый раз сами хозяева в большом офигении, на что способен их питомец (я-то увернусь, привыкшая), пока намордник не наденешь. Я именно англичан в первый раз стригу всегда с хозами, чтобы прочуствовали как это. В первый раз обычно вопросы - а зачем намордник, а мож пусть так стоит... Грю, пусть, только вы держите. Хватает раза! Сами потом от своей же собы страхуются. Но в принципе, лет 18 стригу, но таких планочных попадалось только трое, и все англичане. Даже рабочие фоксы-вельши на тримминг с мозгами реагируют, а эти... Вот как южаки, планка падает и ничего не вижу-не слышу, ни на что не реагирую. Вот переадресация агрессии - мне встречалась именно в планочных собаках, когда агрессия зашкаливает настолько, что при здравом раскладе отказываются работать мозги! И у обычного азиата именно этого ни в порыве драки, ни в чем не должно быть - это ненормально, учитывая то что азиат вообще очень хорошо уживающаяся в стае собака, их воспитывать - это куда более огромное море удовольствия чем заводскую породу. Только многие этим не пользуются, а потом рассказывают про то что их собашка взяла и пожрала. Может было за что? У азиатов это "беспричинно" практически не бывает! Что ж у нас это не было за... 25 лет? Аль азияты не те?
Натка: stalker.xxx пишет: рассказать о собственных неудачах Дык... послушаем, интересно! Какие могут быть неудачи в безродословном разведении, когда сучек заведомо за забор (а в суках вся и кровь), а кобелей разводить, пусть и урод, но зато дерется?
Эльвира: Натка.. ничего никому я доказывать не собираюсь, я просто знаю азиатов,и не только эту породу, меня лично мои псы устраивают и я вижу в них именно то, что мне нравиться в охранных собаках, в частности в сао, именно для себя. Сао с 80 х годов держу и для меня по моему характеру самая лучшая порода .Наприм ночью идешь спокойно, никого не подпустит, да и вообще чего писать то неверующей фоме как вы Натка,... нравяться вам таджики ну ну, а вы держали их? у меня была,гулять всегда только в наморднике, ориентирована на людей -погрызть , сьесть, за 10 мин нахождения на улице среди редких прохожих заводилась до потряса и глазки в щелочки превращались,характер холеричный был , ..да че толку рассказывать, заводите сами и тогда проверите ))) а так ниче ,хорошая была соба,любила меня и я ее конечно тоже, от старости померла,сильно злобная девушка-людоедка у меня была , и кусалась стервь, во дворе так многих из-подтишка клыками прям через железный намордник умудрялась дырки ставить,молча. с азиатским хитрым характером. Туркмены более благородные собаки.
Натка: guchali@jandex.ru пишет: Там жеж челка - видно не все сразу Так и не в челке дело, на самом деле. Однажды дог-шоу поставило классный прием для мозговитых собак, называется "узнай хозяина в любом виде", хоть в костюме, хоть раком... Очень показательный тест, кстати, именно на мозги. Я сама задумалась об этом, когда сука нашего разведения "постоянно" не узнавала мать хозяина в платке, а без платка - узнавала. При ней берет, снимает, та перестает орать и желать ее сьесть. Фокус? Или недостаток мозгов?
galtaman: stalker.xxx ,Игорь прислушайся,не передергивай тебе правильно пытаются объяснить .Ну может чуть резковато.Издержки интернета . Натка ,Наташ ,все правильно.
Эльвира: А намерений не имели, потому что умные и мыслящие собаки и все секут , что вокруг их происходит, а в охранных качествах я убеждалась и не раз, так что не надо ля ля на туркменов
Натка: Эльвира пишет: ничего никому я доказывать не собираюсь, я просто знаю азиатов,и не только эту породу, меня лично мои псы устраивают и я вижу в них именно то Вот так и говорят большинство тех, кто и не пробовал собак, я сама так говорила насчет нашей злобной суки... Ну, в общем, пока не проверили ее. А она - оказалась не готова кусать. Просто потому, что никогда никого не кусала, а только угрожала. Послушайте Высоцкого на тестах, вот тут он прав - у многих САО стоит "воспитанный" городом и его условиями как бы его сказать... запрет, что ли, не кусать человека, даже врага. Только иногда это узнаешь, когда попадаешь в ситуацию, когда азиат как бы и должен был защитить, а сбежал или просто лаял... Это обидно, только у меня это было с первой эрделькой... Эльвира пишет: нравяться вам таджики ну ну, а вы держали их? да. И, кстати, не черный - серый, и все его предки - серые, щас это называют бурый окрас, а тогда в родухе это было записано, вернее в справке. Хорошего характера пес был, еще Рабышко помнит, видела его. Тогда в Донецке никто не пошел с ним драться - утробный рык, и кобели уходят. Его и отдали за то, что укусил человека, который отбивал его с замка от своей суки, и закрепилась за ним кличка - что-то типа бешеный или дурак... Только кличку-то все запомнили, а причину - как всегда. Старый только кобель к нам попал, но приятно что с характером. Эльвира пишет: сьесть, за 10 мин нахождения на улице среди редких прохожих заводилась до потряса и глазки в щелочки превращались,характер холеричный был Вот я и о чем - возбудимость напрямую связана с холеричным характером и неуравновешенностью! И это не зависит от того таджик или нет. А зависит от уравновешенности, почему и выбирали всегда в азиатах грубый тип как более уравновешенный и готовый ответить на вызов. Эльвира пишет: Туркмены более благородные собаки. Может, более уравновешенные?
Эльвира: Мать у нее была привозная аборигенка из Таджикистана, а отец старше намного суки, рабочий пес в охране, тоже оттуда. А уж мать то ее какая злобная была -вылитый южак,даже еще хуже
pak: Возбуждение все нарастает, торможение вовремя не наступает. Собаку на время клинит. "Подвижность нервных процессов - быстрота их возникновения и прекращения, легкость перехода от тормозного процесса к возбудительному. Внешне проявляется в способности быстро реагировать на раздражители, быстро успокаиваться после сильного возбуждения, а также легко переходить в состояние возбуждения или в момент возбуждения быстро реагировать на тормозные команды. В зависимости от этого нервные процессы бывают подвижными или инертными. Большую часть поголовья ньюфаундлендов, например, характеризует инертный тип нервных процессов". Словарь дрессировщика. В. В. Гриценко.
Натка: Эльвира пишет: так что не надо ля ля на туркменов Покажите мне среднестатического туркмена, который обладает средним, но достойным экстерьером, можно посмотреть на видео его охранные качества и тесты??? Просто есть люди, которые показывают своих "не туркменов" с любой стороны, и такого я больше предпочту, чем самому себе на словах. galtaman пишет: Ну может чуть резковато.Издержки интернета Мда??? Хм. Я думала, то любя и ласково. Но сразу и навеки
pak: Натка пишет: почему и выбирали всегда в азиатах грубый тип как более уравновешенный Нужна, как всегда, золотая середина, а то будут как ньюфы.
Натка: pak пишет: Нужна, как всегда, золотая середина, а то будут как ньюфы. Я про грубый, а не сырой. Хотя современные ньюфы от совсеменных азиатов собственно только по декоративности и ушли...
Натка: На самом деле золотая середина нужна везде, это и дерущиеся азиаты, которые не едят сук и щенков, это суки, у которых сильный материнский инстинкт, это и охранники, которые узнают хозяина по первому движению издалека. Но это - уравновешенная собака прежде всего! А параметры этой уравновешенности и проверяют всякие-разные тесты. На собак, на людей, на зонтики, на жизнь с человеком... С другой собакой, на способность жить в стае, на отношение к овечкам, курам, птицам, кошкам... В общем на все что резкое для некоторых зашкаленных на что-то одно собак, как правило, в чем-то одном ярких, но совсем не для обычного любителя. Для того и чемпионские титулы придумали.
АРТУР Анапский: атос никто на вас не обращает внима ние и на ваши интриги люди держат этих соб и эт их дело не кого не уговаривают лично хозяева этих собак,а вы держите что ближе вам.мы делаем выбор имея свое видение.а некоторыя ведомые.и интриганты.
pak: Родился тост: "За золотую посредственность!"
Натка: Эльвира пишет: Мать у нее была привозная аборигенка из Таджикистана, а отец старше намного суки, рабочий пес в охране, тоже оттуда. Эти собаки "оттуда" имеют большую свободу движений, которая снимает бОльшую часть агрессии и делает собаку более нормальной. Наши собаки не имеют возможности двигаться столько же, а агрессию нужно куда-то девать - получается в наших условиях нужно занять мозг собаки какой-то определенной работой, которую она сможет более лучше и желанно выполнять, для такой собаки - это охрана, реальная охрана с постоянными тренировками и возможностью сбросить свою агрессию и разрядиться, или бег, или работа мозгами, которую не каждый хозяин и дать может. Но выход есть всегда и везде. Особенно если она со щенка, только вот бывают более активные собаки и более "умные", как их называет простой народ.
Натка: pak пишет: характеризует инертный тип нервных процессов флегма, короче.
pak: Натка пишет: Эти собаки "оттуда" имеют большую свободу движений, которая снимает бОльшую часть агрессии и делает собаку более нормальной. Наши собаки не имеют возможности двигаться столько же, а агрессию нужно куда-то девать - получается в наших условиях нужно занять мозг собаки какой-то определенной работой, которую она сможет более лучше и желанно выполнять, для такой собаки - это охрана, реальная охрана с постоянными тренировками и возможностью сбросить свою агрессию и разрядиться, или бег, или работа мозгами, которую не каждый хозяин и дать может.
Натка: pak пишет: За золотую посредственность А кто его знает, лучше посредственность, но хорошая во всем, т.е. золотая, или мож смешивать ярких соб в какой-то отдельной категории с такой же посредственностью? В экстерьере уже в принципе давно определились - лучше яркие собаки, пусть даже с каким-то браком... Особенно в выведении булей.
guchali@jandex.ru: Эльвира Был у меня туркмен (по Кариму Кяризова) грубый, лохматый кобелюка. Злыдень, каких поискать! Все, что за забором (двуногое, четвероногое), в машине, на велосипеде... СОЖРАТЬ!!! Так вот я с ним сутки через трое ездила в транспорте, набитом под "завязку" на работу. По улицам прохаживались с целью не забыть как себя вести... Так мне печально слышать от вас про "злобную" Вашу суку. Азиат очень умен и быстро понимает чего и когда хочет от него хозяин, надо только правильно ему это донести. Скорее всего это была Ваша первая собака?
леди: Натка пишет: Но они ж и в охране - лучше не придумаешь. Может быть. Но сколько видео видела - трусы истеричные...
pak: Такая интересная и многогранная тема, есть что по обсуждать, а все молчат, ничего не пишут. Скучно, уйду я от Вас, так и не узнав про гирканских боевых
Натка: леди пишет: Но сколько видео видела - трусы истеричные... Ага, в этом их и оружие - предсказать невозможно. Кокеры тоже кусаются не на жизнь, а на смерть, вот я с такими трусами аналогию провела. Потому и говорю - эти собы реально опасные, кусают в любую часть тела и не знаешь, когда остановятся.
Натка: pak пишет: а все молчат Я долго молчала. А про гирканских боевых у вас спросить надо, аватарка-то не посредственная, а нашим умам непонятная, наверное вот оно - северный олень! НАСТОЯЩИЙ!
АВС: Натка пишет: Покажите мне среднестатического туркмена, который обладает средним, но достойным экстерьером, можно посмотреть на видео его охранные качества и тесты??? Просто есть люди, которые показывают своих "не туркменов" с любой стороны, и такого я больше предпочту, чем самому себе на словах. Туркмены аборигенные собы удивительные. Одна и та же собака, в зависимости от обстоятельств, способна и лютую злобу проявлять к чужаку, и полное безразличие демонстрировать. Причем, как повести себя в данный конкретный момент взрослые собаки способны решить сами, без команд и контроля владельца. И главное, всегда действуют правильно и справедливо, как с людской, так и с собачей точки зрения. Экстерьером многие бы фору дали выставочным чемпионам породы САО. Городские же, заводские лишены самостоятельности и действуют так, как их обучили, не применяя и не включая даже собственную соображалку. Вобщем, разные они, и с каждым годом это заметнее. Но те и другие людям нужны и пригодятся там, где родятся. Да и то, что "кровное" разведение не на туркменской земле так внешне изменилось, то не странность - закономерность, неизбежность.
Натка: АВС Красиво! Чуть не поверила... И красивые есть, и умные, а чтоб вот такого средненького, но все в одном флакое и без баек, просто увидеть - можно?
pak: [img]http://www.molosserdogs.com/gallery/albums/userpics/10185/000%20%286%29.jpg[/img] Нашел по запросу про гирканских собак. Дайте две!!!
АВС: Натка пишет: И красивые есть, и умные, а чтоб вот такого средненького, но все в одном флакое и без баек, просто увидеть - можно? А Вы по сельской (не городской) Туркмении не катались? Поезжайте сами! Приедите, сами будете рассказывать, а уже другие будут это байками называть.
galtaman: АВС так проедьте и по нащим деревням там столько УМНЕЙШЕЙ дворни,диву даешься.Может все это не от места жительства зависит.а от индивидума Есть не только ВОЛшЕБНЫЕ туркменские собаки,но как ни странно и немецкие, и английские и и еще всякие разные И даже не азиаты...Или великим УМОМ только туркмены отличаются,а все остальное так г-но?????
ДархаН: galtaman пишет: АВС так проедьте и по нащим деревням там столько УМНЕЙШЕЙ дворни,диву даешься.Может все это не от места жительства зависит.а от индивидума Есть не только ВОЛшЕБНЫЕ туркменские собаки,но как ни странно и немецкие, и английские и и еще всякие разные И даже не азиаты...Или великим УМОМ только туркмены отличаются,а все остальное так г-но?????
Эльвира: guchali@jandex.ru Опять меня не полностью читают вроде и пишу то немного- это у меня сейчас туркмены, а до них была сука от таджикских аборигенных сао, вот она то и была злющая, но только к чужим,люто ненавидела всех чужих, но дома к своим нормальная,хотя когда была щенком кусила меня за палец до крови)))видимо решила, что вкусная сосиска))) ну я ей нащелкала малость так и исправилась))), а до суки в 80 тоже был сао- философ мальчик, чудо соба была, в жизни никого не кусил,еще были с детства немцы, востари, южак, таза, на Крайнем Севере лайка была сибирская и немецкая овчарка пограничная, все, других пород не было
Эльвира: galtaman вот точно романтик))) в каждой породе собак все же имеються отличительные и присущие только ей особенности,)))
Веды: http://www.parabellum.vzmakh.ru/n12_s7.shtml Внизу статьи много ссылок
СМ: АРТУР Анапский пишет: атос никто на вас не обращает внима ние Вы очень ошибаетесь,все все видят и галочки ставят Кровь ради крови,путь в никуда!
fanat: Свешник! Так ведь отсутствие бумажки не отменяет происхождения. Вот отними у светлейшего князя Михаила Голенищева-Кутузова фельдмаршальскую ксиву, или сошли его царь в глухую деревню отняв все удостоверения на титулы, папа евоный - Илларион не будет менее Голенищевым или менее Кутузовым. А даже самая настоящая- пренастоящая ксива порой не может прикрыть явный косяк в происхождении. Ну как в анекдоте где "бьют по рылу, а не по паспорту". Так шо - незачет.
fanat: СМ А несоблюдение ни чистоты, ни кровности куда ведет? Впрочем, я-то скажем так догадываюсь : Преклони хоть коленку нечистому - не только "царства мира" но и первые места в различных спортивных или экстерьерных конкурсах к ногам падать будут.
СМ: fanat пишет: А несоблюдение ни чистоты, ни кровности куда ведет? А если блюдешь и то и то и еще некоторые составляющие,то "почему без шляпы???" Фанатей без фанатизма!
ДЖАНА: stalker.xxx пишет: Зашел в тему чтоб ума набраться,рассказать о собственных неудачах и посоветоваться куда дальше идти, А у меня создалось впечатление, что Вы зашли в тему поучить уму разуму, почему-то такое мнение создалось у многих, может дело не в нас? Перечитайте свои посты, только свой ник закройте рукой, будто это кто-то другой пишет Иногда полезно бывает посмотреть на себя со стороны.
Эльвира: fanat пишет: СМ А несоблюдение ни чистоты, ни кровности куда ведет? Впрочем, я-то скажем так догадываюсь : Преклони хоть коленку нечистому - не только "царства мира" но и первые места в различных спортивных или экстерьерных конкурсах к ногам падать будут. Все в облаках витаете? Нужны вы сто лет в обед тому нечистому))) да хоть в п...пу целуйте)))) еще найдите того, кому решили колену свою преклонить))) Много достойных собак в выставках не участвуют, напр моя соба тадж-ка очень была экстерьерная, красивая породная и все т п,дык мне ж даже не доехать с ней было, как я писала выше хватало 10 мин и она начинала заводиться, затем присматривала жертву-человека естесно и караулила момент , чтоб кинуться,я то знала все ее замашки, но бывало пропускала((( оч бомжей ненавидела,слету бросалась, пьяных , да вообще всех, ну и как я ее притащу на выставку, про собак и говорить нечего- тоже бросалась(((
stalker.xxx: ДЖАНА пишет: А у меня создалось впечатление, что Вы зашли в тему поучить уму разуму, почему-то такое мнение создалось у многих, может дело не в нас? A у меня создалось впечатление что в данной теме сидят бизнесмены продающие собачек и любое инакомыслие может снизить уровень продаж....
Эльвира: Еще хочу отметить- зубы у нее были суперские! До самой старости сохранила и белые и здоровенные,прикус ножницы, премоляры как ряд клыков, и сами клыки огромные, я правда их не измеряла ,но больше чем 2,5. Вот если кому нужны сао на крутую охрану, то надо брать таджиков,что ни говори ,но от туркменов напр очень отличаються . Щенков не заводила, т к я сама была не уверена , смогу ли потом подойти к ее щенкам))) как тут кто то выше и писал. Но костяк не был грубым,была стройная , высокая, лапы ровненькие, пропорциональная,шерсть красивая, средняя по длине,подшерсток хороший всегда был, вычесывала ее.Где то фотки ее есть на старом компе.
Яковлевна: Эльвира есть тема типы азиатов покажите пожалуйста там своих таджиков.очень хочется посмотреть а то знаменитых.известных там не показывают всегда заглядываю туда и ничего кроме фото старого разведения а примеров современного нет
гахар: stalker.xxx пишет: A у меня создалось впечатление что в данной теме сидят бизнесмены продающие собачек и любое инакомыслие может снизить уровень продаж.. а у меня создалось впечатление что когда то Вам втюхивали неизвестно что,а теперь этим занимаетесь Вы и самое странное ,что все должны думать и видеть как хотите Вы.,а вернее как Вы видите каким должен быть азиат-это одно правильное видение.
TUMAN: Эльвира пишет: Много достойных собак в выставках не участвуют, напр моя соба тадж-ка очень была экстерьерная, красивая породная и все т п,дык мне ж даже не доехать с ней было, как я писала выше хватало 10 мин и она начинала заводиться, затем присматривала жертву-человека естесно и караулила момент , чтоб кинуться,я то знала все ее замашки, но бывало пропускала((( оч бомжей ненавидела,слету бросалась, пьяных , да вообще всех, ну и как я ее притащу на выставку, про собак и говорить нечего- тоже бросалась((( Какая же она породная, если Вы описыааете неадекватную собаку с абсолютно слабой психикой.И это в вашем представлении АЗИАТ???
гахар: TUMAN пишет: Вы описыааете неадекватную собаку с абсолютно слабой психикой
stalker.xxx: гахар пишет: а у меня создалось впечатление что когда то Вам втюхивали неизвестно что,а теперь этим занимаетесь Вы Я успешный по жизни человек и пополнять бюджет семьи, за счет продажи собак не планирую-щенков выставил на продажу единственный раз-посмотреть будет ли интерес к этой вязке, а продать могу и у себя в городе по демократичной цене в 1 российский рубль.
Darisvet: Уважаемая Натка, что ж Вы так про наших болонок-то? Я держу южаков уже более 10 лет. Старшей суке моей 24 января будет 12, cтарший кобель был 1999 года рождения. Да. порода сложная, да работать надо и не мало ( с азиатами что ли меньше или с кавказами?) Живу в многоэтажном доме. У соседей претензий нет. Мой ребёнок вырос с южаками, ни разу никто даже и не подумал тронуть. К нам, как и ко всем нормальным людям приходят гости, собакам всегда показываю, кто пришёл, даю возможность поздороваться. Ну, если приходят дети, то, конечно, собак убираю в другую комнату, чтобы не было провокаций.... В данный момент у меня в квартире живут две южачки, обе Интерчемпионки, 8 и 10 лет, драк нет, хотите верьте, хотите не верьте. Кроме того, у меня вместе с ними живут гриффоны и померавнский шпиц. Все, кстати, живы и здоровы, общаются и гуляют вместе. Щенки у моих девочек были. Тоже жива и даже печатать могу двумя руками . У мамы в частном доме живёт та самая 12 летняя сука и 6 летний кобель.... Тоже все живы и соседи в том числе. Но, с охраной всё в порядке. Собаки у меня от разных линий и из разных питомников. Если интересно - могу рассказать, но думаю, здесь речь о другой породе. Просто большая просьба не охаивать породу, представителей которой испортили неграмотным разведением и отсутствием элементарного воспитания. Если хозяин приносит раз в день запертой в вольере собаке еду на лопате, то, конечно, он без лопаты хозяина и узнавать не будет... Меня узнают даже мои взрослые щенки, которые сами уже ветераны и живут не через дорогу, а совсем в других городах и даже странах.... В заключение, просто для развлечения немного фото....НАШИ ЮЖАКИ - там есть и выставочные фото и домашние - с детьми, собаками, кошками и т.д.и т.п.... Так что, большая просьба, вернитесь к обсуждению проблем вашей родной породы и не обижайте незаслуженно других
гахар: stalker.xxx пишет: Я успешный по жизни человек и пополнять бюджет семьи, за счет продажи собак не планирую а Вы уверены опять в том что все остальные планируют поднять семейный бюджет от продажи щенков?
Эльвира: Нормальная тад-ка вот и все, но возможно сильно злобная к посторонним,породная внешность я имела ввиду экстерьер, Ой ой какие мы нежные- да настоящие охранники такие и должны быть,ну может чуть помягче..))), а вы настоящих пограновчаров знаете?, а я знаю, в доме у нас жили,ну вот она чем то их напоминала. К то то тут за суперохранные качества радел)) а теперь так сразу и соба ненормальная? А что в ней ненормального то? Охраняла от потенциальной угрозы, как вы и мечтаете Натка, Как вы написали о моих туркменах типа мол когда им там стукнет уже поздно будет, мол всегда в мозгах у собы сидеть мысль о охране должна и всегда быть начеку- вот таджики такие и вас вдруг не устраивает))) так чего же вы хотите? берите тогда просто напросто автомат и ходите с ним)))
ДЖАНА: stalker.xxx пишет: A у меня создалось впечатление что в данной теме сидят бизнесмены продающие собачек и любое инакомыслие может снизить уровень продаж.... Что ж удачи Вам! stalker.xxx пишет: Я успешный по жизни человек Видимо ко всему и подходите с точки зрения рентабельности, в частности в общении с людьми. Таких же Вам друзей и знакомых!
stalker.xxx: гахар пишет: а Вы уверены опять в том что все остальные планируют поднять семейный бюджет от продажи щенков? Судя по реакции на высказывания(правильные неправильные или наивные)- на базаре у торговцев видел-там если скажут что у него товар плохой а у другого лучше или выскажут сомнение в качестве-тутже поднимается крик и попытки дать в табло.
Ениш: stalker.xxx Читаю Ваши посты и никак в толк не возьму смысл Вашего пребывания на этом форуме Ну, вот такой здесь народ подобрался (нехороший, с Вашей точки зрения) и собаки, у этого народа, под стать хозяевам (опять же, на Ваш взгляд). Ну, так, найдите где всё лучше -и люди и собаки, где с Вами, как с равным общаться станут, без взгляда сверху вниз, как на несмыслёныша. Ну, чего нервы то трепать себе? Ступайте с миром А, то, складывается впечатление, что Вы специально на форуме сидите с единственной целю поскандалить
Асулла-Самара1: Ениш пишет: А, то, складывается впечатление, что Вы специально на форуме сидите с единственной целю поскандалить В каждом посте провокация по какому-либо вопросу. Ну все в штыки.
Алексей Т:
Натка: Darisvet пишет: Так что, большая просьба, вернитесь к обсуждению проблем вашей родной породы и не обижайте незаслуженно других Я допускаю, что где-то есть нормальное разведение и нормальные собаки в любой породе, но примерно в 90 годы не довелось наблюдать южаков с мозгами. Мой муж брал южака, подруга их тоже держала, и вот не довелось мне их нормальными назвать, это уж кому что по жизни попадется. Я очень рада, что у Вас все хорошо, значит и вы адекватный хозяин, но что я могу сказать совершенно точно, что эта порода совсем не для новичка, и опытным кинологам порой с ней трудно.
Натка: Асулла-Самара1 пишет: В каждом посте провокация по какому-либо вопросу. Ну все в штыки. Меня больше радует что хоть один человек прочитал тему и сделал выводы - не все то золото, что называют кровником. А значит человек думающий, который не идет за стадом и не равняется на него, а умеет делать из всего сказанного и увиденного выводы.
Darisvet: Вот с тем, что южаки порода не для новичка - с этим полностью согласна. Но работать с ними можно и нужно.
Ениш: Натка пишет: Меня больше радует что хоть один человек прочитал тему и сделал выводы - не все то золото, что называют кровником. А значит человек думающий, который не идет за стадом и не равняется на него, а умеет делать из всего сказанного и увиденного выводы. Это Вы проstalker.xxx ? Так у него о всех нас мнение, как о базарных торговках, между прочим А, своё мнение про кровников-бескровников он и не озвучивал
stalker.xxx: Ениш пишет: Ну, чего нервы то трепать себе? Ступайте с миром НУ и пищов я .
Эльвира: как раз в 90 годах у меня и жил южак))) два притопа три прихлопа))), но умный был паразит, если б его бы еще периодически не клинило, то был бы вообще золотой песа,... и вот вы Darisvet так все безоблачно рассписываете про своих, уж извините, но ни за что я вам не поверю, держала, знаю их проблемы , в частности с головкой. Или у вас супер особенные южаки))) другой породы.Сказки то не рассказывайте, знаю и проверено, что и детей они не любят и стариков, признают лишь одного хозяина,но возможно встречаються индивидумы и неплохие, а так конечно очень красивая собака, у меня был белый с двумя серыми пятнами, и шерсть очень длинная и густая была. А вот у сао, не в обиду вам будет сказано, ни разу не встречала именно такие бзиги по фазе как случаються у южаков.
Darisvet: Эльвира, сказки я не рассказываю. Моих южаков прекрасно и в России и в Европе знают. А Вы и живёте недалеко, так что приезжайте к нам на выставку как-нибудь, и с южаками моими познакомитесь в реале и азиатское поголовье посмотрите. А ещё здесь на форуме есть наши - Nardicum, Jaunzembek i Vēclači - они моих собак видели, соврать не дадут
Эльвира: Из всего сказаного по существу stalker.xxx я запомнила лишь то , что он пристрелил свою азиатку с классной родословной за покус и ярый сторонник некусачих собак, т е беззубых))) Какой степени повреждения нанесла ему их псина он так и не сказал((((
Эльвира: Darisvet а где вы живете, я бы приехала посмотрела на южаков,очень красивые собаки, конечно я своего песу любила, но сложный был ,просто знала все завихрения моего придурка и старалась вовремя не допускать провоцирующие факторы, так вот и жили)))
Darisvet: Рига, Латвия. Будет возможность - приезжайте :-)
Натка: Ениш пишет: Это Вы проstalker.xxx ? Нет, про Атоса.
Ениш: Натка А-а-а
Эльвира: Darisvet Благодарю за приглашение , если будет возможность , то приеду.
TUMAN: Эльвира пишет: Из всего сказаного по существу stalker.xxx я запомнила лишь то , что он пристрелил свою азиатку с классной родословной за покус и ярый сторонник некусачих собак, т е беззубых))) Не беззубых, а адекватных, и без причины не кусающихся - как говорят , секс без дивчины признак дурачины....... так и и здесь...... У у вас уже бомжа за жопу цапнул, по подиуму жопой покрутил шо петух мармеладный и все - кровный, породный, и только у меня, а все остальные козлы........ к чему и сводится смысл вашей дискуссиии .
Эльвира: Туман,да не кусала моя никакого бомжа,она же всегда на поводке и в наморднике со мной была, а на бомжей кидалась уже за метров 10 , если увидит где,их у нас тут тучи бродят)) Соседей по двору было дело, человек 8 продырявила ляжки клыком, через намордник, так сами виноваты, знают что людоедка и все равно близко подходили, моя делала вид , что все ей очень нравиться, даже смотрела якобы в др сторону , ну и пока стоим ля ля тополя, выжидала время и втихомолку подкрадывалась так , что никто даже движений не замечал- щелк и готово и опять стоит как ни в чем не бывало.Ну любила чужих покусать, так я то тоже не дремала))))Вообще то я с ней всех людей старалась за километр обходить и гулять старались в безлюдных местах и по времени когда мало народа, на выставки я с ней не ходила, какие выставки с таким поведением)))) вот стоит какую псину свою описать так всегда найдуться Туманы чтоб еще и присочинить что и охаить,, вот какая была такая и была и все,нет ее уже , померла, мягкой травки ей там.((( Красивая была песа, умная..
гахар: Ениш пишет: А, своё мнение про кровников-бескровников он и не озвучивал а мне показалось очень даже озвучивал,но в другой теме.в теме продажи его щенков явно сказано,что таких кровников и без документов разберут,что документы это всё так-для тех ,кто на выставки ходит,а у него аж правнуки бойцов кровных-только для знающих людей. click here
TUMAN: Эльвира пишет: так всегда найдуться Туманы чтоб еще и присочинит Что я присочинил, если вы сами написалиЭльвира пишет: знают что людоедка А людоед азиат это брак, так же как и описаный Колмаковой Чак-Али(только тот внешне, какой то нетипичный) Так шо, чао .....- цилую у фюзеляж......
pak: TUMAN Юра, ты капитальный и радикальный, как наш лидер Тягныбок, ты же за наших, да? Я знаю что за наших Но я считаю плохо, когда собака не охраняет. Очень плохо. В этом вся соль (по вкусу) и для ТИ тоже. Никто не против "чистокровных собак", против того, что пытаются, иногда, впарить под этой торговой маркой. Против того, что им уже по праву рождения ничего не надо. Все знают, все умеют. Не верю, хоть и не Константин и не Сергеевич вовсе. Отбирать не надо, подбирать не надо. Если трус - то это потому что сверхчистый и с вашими помесными тестироваться не хочет Браковать не надо. Класс. Сиди себе на завалинке радуйся, "нечистого" знай себе гоняй, клюкой. И вообще, кризис перепроизводства щенков. Ну кому сейчас собаки нужны? Куда их всех садить? Где взять столько вменяемых хозов? За это люди и переживают, а не за продажи. Идет битва за умы и сердца. Ухожу к бойчатникам, у Вас скучно, а там такие вещи происходят, команда КВН "Махачкалинские бродяги" нервно курит в сторонке.
Алтын Таш: pak пишет: Ухожу к бойчатникам, у Вас скучно, а там такие вещи происходят интрига... а ссыль можно? Можно в личку, если админ против Оксана
Эльвира: И мне ссыль, плиз
Zanna: Darisvet пишет: А ещё здесь на форуме есть наши - Nardicum, Jaunzembek i Vēclači - они моих собак видели, соврать не дадут Подтверждаю! Хорошо знаю собак Darisvet , нормальные, адекватные, воспитаные собаки. И ребенок у нее с южаками вырос, и гриффоны в квартире с ними живут (не в клетках), и на выставках они бывали (сейчас уже старенькие), и дома я у нее была, порода , да, сложная (а что- азиат не сложная порода? ), требующая серьезного подхода к воспитанию и с требующей ухода шерстью (именно из за шерсти я южака и не возьму, хоть собака красивейшая! ) но не шизанутые ни разу. Хотя видела я шизанутых южаков (да и азиатов с кавказами таких хватает), но не в коем случае не буду говорить про всю породу.
TUMAN: pak пишет: как наш лидер Тягныбок, Я их в лидеры не записывал- проголосовал и пусть работают - пока все ОК. И я считаю плохо если собака не охраняет и бздливая. У меня суки в селе могут вечером майнуть по всем окрестностям, но никогда на человека даже не гавнули, не на своей территории. Вот у себя во дворе там да... НО. Они не кусают просто так - человек стал, прекратил движение и ВСЕ она не тронет, будет ждать пока кто то не выйдет и не урегулирует ситуацию. Будут дергаться покусают... но пока никого не покусали. А вот если бы они на улице, на прогулке или когда сами тыняются на человека просто так кинулись бы застрелил бы .Но у меня кавказы,и я бракую жестко, а здесь азиаты, которые всегда отличались более спокойным нравом, уравновешенностью и солидностью. Как он может укусить идиота с рукавом если он сидит не на своей территории и прекрасно видит что хозяйка мили лепечет с фигурантом.. Они же не такие тупые. что бы не оценить ситуацию, как здесь многие их выставляют. И как бы не моделировали ситуации все равно они понимают что это понарошку. Я о нормальных. А их заставляют кусать - не кусает фи, бздун, брак...... А сейчас ситуация такая что уже среди азиатов все больше и больше обезбашенных. О них я .А почему ? а потому что бизнес, выбраковку никто не делает, все на продажу..... Хотя мне до лампочки - это ваше дело, я так покурить зашел .....
pak: TUMAN пишет: А сейчас ситуация такая что уже среди азиатов все больше и больше обезбашенных. Честно, я пока только трусов все больше наблюдаю.
TUMAN: pak пишет: Честно, я пока только трусов все больше наблюдаю Так это и есть обезбашенные, чего просто так кусаются, от сильной смелости?? Это как маньяки среди людей, самоутверждаются грабя бабушек, ну и т.д. Я видел лет 7 назад в районе Черниговской азиата потеряшку, лежит себе на тротуаре, люди обходят, он не реагирует, хотел его приманить, он отбегает, хотел понастойчивее он порыкивает. Я был с Туманом на прогулке, он в расцвете сил. привязал его к дереву, а азиат подошел - ну думая писец..... - нефига, обнюхали друг друга чет там по своему перетерли и разошлись - я офигел. А азиат не стелился, хвост пистолетом - очень достойно выглядел. Вот это я понимаю, поведение - один понимает что он потерялся, ослаб, и забрел не на свою территорию, а другой понимает что тот понимает (извините за каламбур) Для справки не знающим - Туман Чемпион Украины по ТИ ., еще как говорят по боям.
Алтын Таш: а у бойчатников и правда повеселее будет С интересом читаю дальше. pak спасибо Оксана
Яковлевна: Вы же на Украине живете .а как же ваши чемпионаты по ти?
stalker.xxx: Мог бы мне кто нибудь подсказать что это за порода? Может не в тему, но не знаю в какую тему писать
stalker.xxx:
Ениш: stalker.xxx пишет: Может не в тему, Совершенно не в тему. Создавайте новую под заголовком -определите породу. И, там, уж, подробненько -пол, возраст и т.п.
Эльвира: Туман, ну я же писала, у нее была патологическая ненависть к чужим людям, притом со щенячьего возраста,врожденная, она маленькой уже пыталась кусать чужих, ну вот такая была соба, не все же такие,отучала как могла ,наказывала, но все было бесполезно, дома идеальная,на улице вот такие инстинкты включались, что чужой враг и баста. Пудкусывая так видимо пыталась предупредить чужого, что ты мол не замысли что, а то и завалить могу. Зато туркменка моя сейчас которая- ах ляпота! , без намордница везде наруливает, как крейсер Аврора))) в магазины с ней ходим, в любое время суток ходим, среди толпы и в транспорте-легко,погладить хотите - да нате ,гладьте .. но по вечерам и ночью настороженно себя ведет, это есть, короче вместо ливретки у меня, дом охраняеет , иногда когда ей не лень погавкает, больше то все мальчик орет, никого не кусает,хоть в театр с ней иди))) и тоже сейчас Туман скажет -почему от чужих не охраняет? и гладить себя дает? и песни валяеться поет)))))
Алтын Таш: В тему чистокровности.... надеюсь на великодушие админа и даю ссылку на чужеродный форум click here очень понравилось выссказывание оттуда: Ars... пишет: чистый волкодав может быть только у наивного волкодавщика... вот разделяю я эту горькую правду... и еще улыбнуло, что-то в типе, да вымрут все выставочные собаки и их владельцы TUMAN а Вы на том форуме весьма вежливы... Оксана
TUMAN: Эльвира пишет: и тоже сейчас Туман скажет -почему от чужих не охраняет? и гладить себя дает? и песни валяеться поет) издевкой пронизаны сии слова ......Если вы точно все указали, то это уже нормальное поведение - не на своей территории она сама чужая. А вот ежели в парке на пикничек присесть то через полчасика - она застолбит территорию и будет охранять. Азиаты и кавказы исключительно территориальщики. Алтын Таш пишет: TUMAN а Вы на том форуме весьма вежливы... бздю..... зарежут ......там постоянно после недельки обсуждения пачки трупов........ только я чет не вьехал, где это я здесь не вежливый...?
ДархаН: pak пишет: И вообще, кризис перепроизводства щенков. Ну кому сейчас собаки нужны? Куда их всех садить? Где взять столько вменяемых хозов? За это люди и переживают, а не за продажи. Идет битва за умы и сердца. Сто пудофф!!!!!!
Алтын Таш: TUMAN пишет: бздю..... зарежут ......там постоянно после недельки обсуждения пачки трупов........ я так и поняла Оксана
Натка: pak пишет: Но я считаю плохо, когда собака не охраняет. Очень плохо. В этом вся соль (по вкусу) и для ТИ тоже. Никто не против "чистокровных собак", против того, что пытаются, иногда, впарить под этой торговой маркой. Против того, что им уже по праву рождения ничего не надо. Все знают, все умеют. Не верю, хоть и не Константин и не Сергеевич вовсе. Отбирать не надо, подбирать не надо. Если трус - то это потому что сверхчистый и с вашими помесными тестироваться не хочет Браковать не надо. Класс. Сиди себе на завалинке радуйся, "нечистого" знай себе гоняй, клюкой. Ну вот пришел мой черед цветочки поставить! Не нужен здесь, в городе, для седнестатического владельца, который берет собаку "за забор", азиат типа кровный и ласкучий к своим и чужим, только чужие не знают, что они по определению свои... Мне однажды в тюмени выпустили собашку "посмотреть", после десятка как минимум те кто хотели меня скушать. Она "смотреть" летела на меня с рыком, издалека, красиво так, думала сожрет... Чуть не уписалась. А оказалось - обрадовалась, зализать хотела... Хозяева, конечно, знали, но проверку НС я вроде как по своим соображениям не прошла. И прониклась так, и сразу поверила, что проверка - это лучшее чем на словах...
Натка: TUMAN пишет: А их заставляют кусать - не кусает фи, бздун, брак...... Ну как ТИ. смотря где и как! И за что! Просто на чужой территории за дерево привязать... или вроде как дома? Разные моменты, разной возбудимости собаки. Да и кусалки разные, кто учил, тот понимает - на какой стадии показать, от того и воздыхания зависят! Да и ТИ разные! Кого-то покажут в первый раз, и так пойдет, что ой... А кого-то и в десятый, но красиво выиграет. И будет - или фи, или брак. Да тю, мож смысл в тренировке? Врожденноидущие получаются редко, и как правило - чемпионы и почти чемпионы, то есть крайняя степень, но яркая. Не так?
Эльвира: TUMAN пишет: издевкой пронизаны сии слова ......Если вы точно все указали, то это уже нормальное поведение - не на своей территории она сама чужая. А вот ежели в парке на пикничек присесть то через полчасика - она застолбит территорию и будет охранять. Азиаты и кавказы исключительно территориальщики. [/quote Туман, я конечно понимаю,что такое территория своя и чужая., но лично для меня важнее, чтоб моя соба меня могла охранять ,находясь на любой территории, т е все же была ориентирована не на территорию, а на человека, напр как немцы и востари. Но пока меня и так устраивает поведение моей турк-ки,хотя попоже начну ей гайки немножко поджимать, чтоб не расслаблялась))) но и как была у меня до нее не хочу,слишком хлопотно было с тад-кой, самой не расслабиться.))
stalker.xxx: Пример чистокровного разведения. http://vk.com/video153346781_163864552
fanat: TUMAN! Юрец! ты- по меткому выражению "лесного брата"- "Мегакапитальный красавчик" и видать отдохнул хорошо, коли хватает терпения вчитываться в произведения типа : -А у нас, во дворе Есть собачка одна... . или: У меня была собака Я ее любил... . Походу тож надобно "хорошо отдохнуть" чтоб вчитываться в прозу участников, кот. по всему видать уже родились в фуражках. "Азиат! Азиат должон охранять!!! Не-е!! Сторожить!! Сторожить людей!!!" P.S. Покричите вместе со мной Аскора! А то я уже начинаю забывать о чем мой вопрос был.
Алексей Т: stalker.xxx пишет: Мог бы мне кто нибудь подсказать что это за порода? Может не в тему, но не знаю в какую тему писать Ну вот, а до этого отрицали необходимость оформления пометов, необходимость родословной, да .............
stalker.xxx: Алексей Т пишет: Ну вот, а до этого отрицали необходимость оформления пометов, необходимость родословной, да ............. Так на эту собачку как раз была щенячка и клеймо есть, а сао напоминает отдаленно, у нее даже уши шевелятся и как у овчарки, если бы не обрезаны были я думаю так же стояли бы....
Алексей Т: stalker.xxx пишет: Так на эту собачку как раз была щенячка и клеймо есть, а сао напоминает отдаленно, у нее даже уши шевелятся и как у овчарки, если бы не обрезаны были Так копию родухи в студию.........
Друг: Эльвира пишет: . и вот вы Darisvet так все безоблачно рассписываете про своих, уж извините, но ни за что я вам не поверю, держала, знаю их проблемы , в частности с головкой. Или у вас супер особенные южаки))) другой породы.Сказки то не рассказывайте Вы не совсем правы.У моей подруги питомник южаков уже более 25 лет,наблюдаю много лет несколько поколений и порядочное количество особей и вет.помощь оказываю.Есть,конечно,отдельные особи с повышенной агрессией.В то же время основное поголовье совершенно адекватные и управляемые собаки.Пришлось лечить собу в возрасте 5 лет,мы с ней были не знакомы,тем не менее вполне спокойно перенесла все процедуры и никаких попыток сожрать меня не было.Так что обобщать всю породу было бы ошибкой.
Эльвира: я всю породу не обобщаю, но собы с неустойчивой психикой встречаються чаще, нежели напр в сао..возможно с 90-х годов произошли изменения в разведении в лучшую сторону.
Эльвира: fanat - Маяковский)))) азиат как охранно сторожевая соба должен уметь все- охранять , сторожить и территорию и людей. А только за заборами сидеть и кавказов немерено. Овцы в Питере по улицам стадами не бродят, значит пусть людей охраняют)))))
Чернобровкины: - " .. разведение ... инбридинг .. генетика .. родословные .." и вспомнил, что есть вот такая статья - Об анализировании родословных, генетическом многообразии и контроле наследственных болезней
pak: Чернобровкины Спасибо Хорошая доступная статья. И, что немаловажно, картинки есть
Чернобровкины: pak В статье указана программа с помощью, которой по родословным собак вычисляется коэффициенты инбридинга - CompuPed компании RCI Software. Можно воспользоваться тестовым пакетом Trial в течение 14 календарных дней – CompuPed® Millennium by PedFast Technologies™ А кто знает, есть ли российский аналог? (Ну, и ещё давно интересует, есть ли программа, с помощью, которой можно определять окрасы щенков в планируемом помете.)
Аскор: fanat пишет: Покричите вместе со мной Аскора! А то я уже начинаю забывать fanat я здесь Чернобровкины пишет: В статье указана программа с помощью, которой по родословным собак вычисляется коэффициенты инбридинга А зачем какие-то программы? Поищите в интернете - коэффициент инбридинга, формула Райта.
Ениш: Чернобровкины пишет: давно интересует, есть ли программа, с помощью, которой можно определять окрасы щенков в планируемом помете.) Определить нельзя, можно только предположить (не Важно -с программой или так -на пальцах) Даже, если сдать кровь в ЗООГЕН (через ШАНС или напрямую) ,и узнать генотип производителей (мамы с папой), нет 100% уверенности, что у щенков будут все возможные комбинации из предполагаемых.
fanat: Аскор! Я собственно, как вшивый, все про баню. И что б не искать Вам мой пост на третьей странице, скопирую его полностью ... Аскор! Значит вести раведение по '"деталькам с люриксом"? А на чистопородность "ложить с прибором"? Гуд! Вот видео, любезно предоставленное Сережей Кохта. Оно полагаю в тему, ибо на видео как раз Карим, на которого собственно и ссылается "автoр" щенков. http://video.mail.ru/mail/i_morfey/_myvideo/107.html Но мне бы хотелось, чтоб Вы прокомментировали "детальки с люриксом" соперника Карима... Т.е. на Ваш взгляд какова должна быть оценка эксперта используя все тот же принцип "здесь и сейчас*. Помните, Вы как-то обмолвились, что такой принцип хорош.
Олександр: Погоня за росто-весовыми показателями- чем больше тем круче, слюнявость и глаза як курячы яйца, приводит к печальным последствиям, видел как огромого привели на пров. НС- гавкнул так что сам испугался- чуть фалу автомобильную не порвал. Реально ожидал вьедливого и пристального судейства. Был на той выставке видел собак которые на видео- буду ездить дальше stalker.xxx пишет: Пример чистокровного разведения. http://vk.com/video153346781_163864552
fanat: Ну, дабы не очень подставлять Аскора, раскрою козырьки: Соперник Карима - КВ Барсик - однопометный брат Бирмы- матери Белого Ходы, чудесным образом перевоплотившегося в Азиата на основании все тех же "деталек с люриксом". Ну а кто из "азиатчиков" видел "люрикс" Аслана, вообще "... кипятком". Теперь, полагаю понятно на чем акцентирована мысль...
сенька: fanat пишет: Ну, дабы ее очень подставлять Аскора, раскрою козырьки: Соперник Карима - КВ Барсик - а какая связь между Аскором и КВ Барсиком?
Ениш: Олександр пишет: Пример чистокровного разведения. http://vk.com/video153346781_163864552 Который из? Там их много...
fanat: Сенька! Аскор как-то отдал предпочтение выставочному принципу "оценка "здесь и сейчас""., нежели главенству "чистопородности". Пример с Барсиком на мой взгляд - один из ясных примеров ошибочности таких взглядов. Кстати "благодаря" этот принцип " клюют" (теперь уже всегда) и бедные-бедные эксперты. Ведь "хитрецы" зная всю подноготную, поколдовав над образом, требуют "первых мест", как бы обоснованно предлагая "найти десять отличий"
Олександр: да не експерт я, что бы ценить и говорить, тем более о чужой собаке-, собаки у меня еще молодые, поездим посмотрим, для их возраста-пока меня все устаивает. Ениш пишет: цитата: Пример чистокровного разведения. http://vk.com/video153346781_163864552 Который из? Там их много...
Аскор: fanat пишет: Аскор! Значит вести раведение по '"деталькам с люриксом"? А на чистопородность "ложить с прибором"? Гуд! Вот видео, Еще до того, как будем обсуждать видео - где я предлагал, "вести разведение", только по экстерьеру (детальки с люрексом)? Разведение - это, если коротко, отбор и подбор. Оценка экстерьера (здесь и сейчас по деталькам с люрексом) одна из оценок нужно понимать, что оценка экстерьера это не определение чистопородности, а оценка правильности сложения собаки при отборе, кроме того отбираем и по происхождению. fanat, можно я видео смотреть не буду?
Ениш: Аскор пишет: можно я видео смотреть не буду? Так, и не видно там ни фига -серый пёс без ушей и с хвостом, средней "одетости" дерётся с рыжим псом без ушей и хвоста. Подробностей экстерьера, кроме перечисленных, не разобрать из-за качества съёмки. Я, тоже не уразумела -к чему сей пример
Алтын Таш: Аскор пишет: Разведение - это, если коротко, отбор и подбор. Оценка экстерьера (здесь и сейчас по деталькам с люрексом) одна из оценок Скрытый текс тнужно понимать, что оценка экстерьера это не определение чистопородности, а оценка правильности сложения собаки при отборе, кроме того отбираем и по происхождению. вот дано же человеку кратко и понятно излагать суть .... Говорят, что краткость сестра таланта Оксана
Алексей Т: Читал, читал и вдруг фильм один вспмомнил, как в лаборатории универсального солдата создавали на генетическом уровне, это так к слову, а если по анологии, то если идти с мыслью только о ТИ, и забыть о другом (родословная, документы, происхождение и т.д.) , это как две стороны медали, - с одной выставки, а с другой ТИ, то можно так далеко уйти, вернее доиграться, что породе придет конец, вернее что-то будет подобие...................
Сергей Б: колмакова татьяна пишет: Да доги они, доги!
fanat: Один момент, если позволите... Требуемого экстерьера, как показывает практика, добиться можно. (Не обязательно всепобеждающего на всех выставках). Чистопородного происхождения, один разок макнувшись, уже не вернуть. (Впрочем... регулярно раздаются призывы после n-ого колена объявлять "амнистию", или применить слоган "один раз не гондурас")
Сергей Б: fanat пишет: Чистопородного происхождения, один разок макнувшись, уже не вернуть. факт
леди: fanat пишет: Чистопородного происхождения, один разок макнувшись, уже не вернуть. fanat, мне вот что интересно, тут кто-то усиленно пытается доказать, что необходимо метизирование? Или с чем именно Вы спорите? Что "туркменов" нельзя с "таджиками" мешать? Так поздно уже. Намешали. Потому как не только по месту вывоза смотреть надо было, но и ПО ЭКСТЕРЬЕРУ, и по характеру, и даже по суточной активности.
Ениш: fanat пишет: Чистопородного происхождения, один разок макнувшись, уже не вернуть. Милые "кровники". а чего Вы все так уверены в чистопородном происхождении своих собак? Ну, откуда такая убеждённость? Чистокровная английская скаковая, с записанными в плем. книге предками с 17..лохматого года, на деле (ежели ознакомиться с историей её создания) не такая уж и чистокровная... Как же Вы можете утверждать о кровности, зная всего лишь 5-6 колен ? Да, ещё, глубокомысленно рассуждать на счёт разок макнувшись Ну, а, с точки зрения разведения -5-е поколение при вводном и поглотительном скрещивании считаются чистопородными животными.
fanat: Ениш пишет: Милые "кровники". а чего Вы все так уверены в чистопородном происхождении своих собак? Ну, откуда такая убеждённость? У тебя есть незвестные мне данные о происхождении моих собак? P.S.Ениш пишет: Милые
Ениш: fanat пишет: У тебя есть незвестные мне данные о происхождении моих собак? Их ни у кого нет (точных данных). У тебя тоже.
galtaman: Ениш Ениш пишет: Милые "кровники". а чего Вы все так уверены в чистопородном происхождении своих собак? Ну, откуда такая убеждённость Ениш пишет: Ну, а, с точки зрения разведения -5-е поколение при вводном и поглотительном скрещивании считаются чистопородными животными. Многим не мешало бы знать
Чернобровкины: Ениш пишет: вводном и поглотительном скрещивании ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ СОБАК - Методы разведения собак.
Вепалы Горагчы г Мин: колмакова татьяна пишет: Там я сначала не смогла промолчать и высказалась, но потом решила убрать свой пост и перенести сюда. Я вот что хочу сказать - по факту этой темы и высказывания в ней того же господина Айзенберга ( а до него и многих других "кровников" и примкнувших к ним заводчиков) "тонкой красной нитью" во всех темах проводится мысль, что только у "кровников" "настоящие" азиаты, только "кровники" действительно занимаются правильным разведением и только у них есть некое тайное знание как нужно разводить азиатов. Татьяна, мое субъективное мнение почему в теме не появляется Виктор Айзенберг, потому что название темы не соответствует Вашему посту.На мой взгляд тему желательно переименовать , что-то такое близкое на слух к Виктору Айзенбергу , ну например Кровное разведение Виктора Айзенберга Fanat в одном своем посте акцентировал внимание, что у Виктора идет разведение совсем не по Белому Екемену и т д Его не услышали, а жаль Очень умная мысль на мой взгляд .Да , и Виктору Айзенбергу зачем появляться и что-то рассказывать в этой теме ,если она его практически не касается, разговор идет ни о чем и не более того
yulya: Вепалы Горагчы г Мин пишет: Татьяна, мое субъективное мнение почему в теме не появляется Виктор Айзенберг, потому что название темы не соответствует Вашему посту.На мой взгляд тему желательно переименовать , что-то такое близкое на слух к Виктору Айзенбергу , ну например Кровное разведение Виктора Айзенберга Fanat в одном своем посте акцентировал внимание, что у Виктора идет разведение совсем не по Белому Екемену и т д Его не услышали, а жаль Очень умная мысль на мой взгляд .Да , и Виктору Айзенбергу зачем появляться и что-то рассказывать в этой теме ,если она его практически не касается, разговор идет ни о чем и не более того Очень правильное мнение, тоже на мой субъективный взгляд
колмакова татьяна: Хорошо, не вопрос, раз народ просит - переименую ! Допишу в старпосте в названии темы ! И сюда ещё поставлю вопрос - господин Айзенберг, мы ждём уже полмесяца, Вас никто за язык не тянул, Вы сами обещали выложить сюда свою статью ! Если честно - не первый раз Вы не выполняете обещания, я уже неоднократно слышала их от Вас - по разным поводам : "то напишу, это напишу" - а потом тишина. Или не обещайте так громко, во всеувидение и всеуслышание, или отвечайте за свои слова и напишите уже хоть что-нибудь, а то сидите в стороночке типа "я- не я и лошадь не моя " !
колмакова татьяна: Если "виновник торжества" в тему так и не зайдёт - можно смело тему закрывать, потому что нет смысла и дальше "переливать из пустого в порожнее" в ожидании обещанной статьи.
Алексей Т: колмакова татьяна пишет: Если "виновник торжества" в тему так и не зайдёт - можно смело тему закрывать, потому что нет смысла и дальше "переливать из пустого в порожнее" в ожидании обещанной статьи. А он вообще знает, что есть такая тема???? и его тут ждут.
zubari: Алексей Т пишет: А он вообще знает, что есть такая тема???? и его тут ждут Так он уже был в этой теме в начале... http://cao.borda.ru/?1-4-0-00002147-000-30-0
Алексей Т: zubari пишет: Так он уже был в этой теме упс, запамятовал....
атос: АРТУР Анапский пишет: никто на вас не обращает внима ние и на ваши интриги а где вы увидели интриги. в том что я выставила видео дисплозных ног,так это факт а не интрига, я же не пишу голословно, а ставлю доказательства своих слов, а вот вам слабо поставить фото или видео этих "кровников". СМ пишет: Вы очень ошибаетесь,все все видят и галочки ставят СМ спасибо, все правильно, галочки ставят, вот только молчат почему то
колмакова татьяна: Ну что ж, остаётся только написать: "Как жаль, что мы так и не услышали начальника транспортного цеха !" Зачем было "кормить нас всех обещаниями" ?
Вепалы Горагчы г Мин: колмакова татьяна Татьяна , зачем Вы так торопитесь закрывать эту тему ? Предполагаю , интересного очень много в разведении В Айзенберга , которое скоро всплывет … Я думаю, торопиться не стоит, тема никому не мешает ,пусть висит не закрытая
ильич: атос пишет: выставила видео дисплозных ног А противник этих ног Ваша собака?
Вредина: Тань,да всё понятно и всё не ново.Просто писать даже не знаю что... Основную идею ты с Настей Чингиз донесла,но боюсь,что каждый поймет её в меру своей личной заинтересованности. Я поняла,потому что нифига ни в чем не заинтерессована,и мне на пресловутое накопление кровей через фенотипически непохожих потомков легендарных предков...поровну,в общем. Наверное,потому,что я знаю,как создаются подобные легенды. Но это совсем другая история...
атос: ильич пишет: А противник этих ног Ваша собака? ильич пишет: нет,не моя,Слава Богу.Просто мне в свое время пытались такие точно ноги"кровные"всучить.Хорошо люди добрые глаза открыли.Не купила!
полная версия страницы