Форум » Разведение » И снова о "кровном" разведении. (продолжение) Вопрос конкретно к Виктору Айзенбергу ! » Ответить
И снова о "кровном" разведении. (продолжение) Вопрос конкретно к Виктору Айзенбергу !
колмакова татьяна: Открыть эту тему меня навеяла вот эта тема в продажах http://alabay.forum24.ru/?1-0-0-00001500-000-0-0 Там я сначала не смогла промолчать и высказалась, но потом решила убрать свой пост и перенести сюда. Я вот что хочу сказать - по факту этой темы и высказывания в ней того же господина Айзенберга ( а до него и многих других "кровников" и примкнувших к ним заводчиков) "тонкой красной нитью" во всех темах проводится мысль, что только у "кровников" "настоящие" азиаты, только "кровники" действительно занимаются правильным разведением и только у них есть некое тайное знание как нужно разводить азиатов. Все остальные заводчики и их собаки - так, "третий сорт - не брак", заведомые помеси. Более того, пошло явное бравирование отсутствием "бумажек" на "кровных" щенков, типа настоящим знатокам они ни к чему, это только дельцы да шоушники заморачиваются бумажками, а им, знатокам, это ни к чему. Это ещё один "камень в огород" ответственных, но не "кровных" заводчиков. Но это можно было бы и мимо ушей и глаз пропустить. Но последняя капля для меня, спровоцировавшая данную тему - в теме по ссылке есть фото кобеля по кличке Чал-Али, мой пост ниже, скопированный из той темы в продажах именно к нему и относится: "Chingiz пишет: [quote]Ну простите.. Кровные-кровные... Почему совсем не породная собака??? Что в нем от азиата? Что за зверь? [/quote] ayzenberg пишет: [quote]Да доги они, доги!Только не немецкие, а гирканские боевые доги, описанные впервые в 5 веке до Р.Х. Геродотом и позже описанными многими древнегреческими и древнеримскими авторами. Об этом я писал в заметке "Об истории кровных линий туркменских боевых собак" на АП в обсуждении статьи "Питомниковая слепота". [/quote] Так можно всё, что угодно в азиаты записать, а сомневающихся обвинить в некомпетентности и питомниковой слепоте. Если получать таких собак, как Чал-Али - это значит быть успешным, то лучше пусть большинство азиатчиков будут НЕ успешными. [/quote]" Вопрос: под видом "кровного" разведения можно оправдать и пропихнуть в разведение всё, что угодно ? Неужели эта пресловутая кровность так важна, что животное, даже отдалённо не похожее на азиата преподносится как ценный "кровный" кобель ?! Кому нужна такая кровность ? И нужна ли она вообще - "кровность" без экстерьера ?! Сразу дополню свой пост. Там же в теме есть вот такое высказывание господина Айзенберга: "Весной 1993г. в Киеве проводилась Национальная Всепородная Выставка, было приглашено много иностранных экспертов. Экспертизу в рингах проводили эксперты, приглашенные из страны происхождения каждой отдельно взятой породы( Мастино Неаполитано-Италия, Немецкая овчарка-Германия и т.д.) в ринге азиатов для экспертизы были приглашены Ф.Болкунова и К.Кяризов, было 54 азиата(на то время очень много). В результате экспертизы была поставлена всего одна оценка "отлично". Её, как и ЛПП, получил Довран-Азия( ему в это время было около полутора лет). По территории выставки за ним ходила большая толпа людей. Из этой толпы можно было услышать реплики типа:"Хиба цэ азиат?!Цэ гигантский питбульер". Чал-Али очень сильно похож на Доврана-Азия. Основное отличие- более развитая верхняя губа. Вот уже около 25 лет я занимаюсь собаками этого происхождения и весь этот период неоднократно я слышал в адрес этих собак:"Доги, мастифы, питы и т.д." В основном эти реплики раздавались из рядов людей, тотально неуспешных в разведении азиатов. Да доги они, доги!Только не немецкие, а гирканские боевые доги, описанные впервые в 5 веке до Р.Х. Геродотом и позже описанными многими древнегреческими и древнеримскими авторами. Об этом я писал в заметке "Об истории кровных линий туркменских боевых собак" на АП в обсуждении статьи "Питомниковая слепота". Ещё один вопрос: а надо ли 25 лет заниматься разведением собак, в которых большинство людей не признают азиата, а видят кого угодно другого, но не азиата ?! Всё ли, что вывозилось "оттуда" и дралось может служить эталоном и посылом для истинно "кровного" разведения ? Или под видом "кровных" собак "оттуда" нам просто вешается на уши густая лапша ? Или мы все реально лохи и ничегошеньки не понимаем в разведении ?
guchali@jandex.ru: stalker.xxx пишет: Я не тявкаю а с людьми разговариваю, конкретно за забором вопросы задают. Вот там Вам и место для общения !!! pak пишет: Не надо ставить опыты на людях. "Резать к чертовой матери, пока не начался перитонит". pak По моему - клиент дозрел!
pak: guchali@jandex.ru пишет: По моему - клиент дозрел! Cтрого на север, порядка 50 метров
Эльвира: fanat Ну и что туманного то? Неадекват или погрешности в воспитании собы или соба шиза и пошла на хозяина,, ну так тут то уже поздно, кулаками после боя не машут ,и я предложила как можно еще исправить ситуацию крайними мерами, ведь жалко же и чела хоть какой шиз и собаку хоть какая.Не пряниками же кормить и по головке гладить если уж случилось, так сказать невозврат. stalker.xxx может быть случайная агрессия- например бойцовский к-то сон сниться собаке и тут хозяин , а собака еще во сне пребывает,..во время драчек,...в крайнем злобном возбуждении, бывает от злобы в силу стечения необычных для собаки обстоятельств собу клинит, притом , что нормальная и спокойная собака., ой не знаю как еще что там расписать описать покороче, согласна с тем , что все собаки разные и у каждой свой характер,, проще сказать, что лично для меня являеться неадекватом в собе при нормальном хозяине- первый признак это очень сильная и частая возбудимость на всякие разные мелкие внешние раздражители,... и вообще тут можно долго рассуждать
pak: Подведём промежуточные итоги темы: Короче, никто ничего толком не знает, даже мэтры движения сами запутались и всех за одно запутали. Куда идти дальше? В каком направлении нужно двигаться? Кто виноват и что делать? Вопросы риторические
fanat: рак! Нравится такой как "Там"! Замечательно, когда собака днями может бегать по улицам и не замечать людей. Про "вора, зашедшего инуди" тож было. Главное все же когда и люди не замечают, что бегает собака. А не замечают, ее лишь тогда, когда привыкнут к лояльности этой собаки. Проверено опытным путем.
Sveshnik: fanat Согласен, сабака не в курсе есть на нее доки или нет. Но мне так хочеться, что бы мой пес был родословной.
атос: АРТУР Анапский пишет: Ахтара пускали с кобелем не проигровал который ранее и по предложению его владельца не смешите людей АРТУР Анапский пишет: Ахтар не Айзенберга разведения, а Калашнюка А.(Самбек) он сын Шапелена и дочьки Тинила. и там нет собак Айзенберга ну прям ни одной. Если не трус поставьте видео Ахтара, где он просто бежит рысью спереди и сзади, заодно сами гляньте на ту степень дисплазии, которая у него там присутствует, эту собаку и близко к разведению подпускать нельзя, его только к ветеринару надо , операцию сделать, кастрация называется, а вы "кровник", "кровник". Ну а второе чудо селекции Айзенберга, Хабиб, его соперник тоже был самый чемпионистый чемпион, да там только разница в весе была на 25 кг у Хабиба поболя. АРТУР Анапский пишет: не проигровал который ранее не проигрывал наверно у себя во дворе никому, ни кошкам, ни мышкам, ни птичкам.
guchali@jandex.ru: pak пишет: Cтрого на север, порядка 50 метров Заметано! Тут fanat сказал, что у Балкуновой все собаки не злобные. Я почемуто очень сомневаюсь, что они в сумерки или ночью чужака в кишлак пустят.
атос: http://www.youtube.com/watch?v=pz-39BYpcgc&feature=youtu.be Серый это Ахтар, я думаю что проблеммы с ЗК в момент пуска собаки увидели все.
Натка: fanat пишет: Была уже тема,где подробно написано, что любой кобель привезенный из Туркменнии лояльно относился к людям. Людоеда не встретил покуда ни одного. Кстати и суки тоже такие. У обоих дочек фаридовского Алгыра нет и тени на людоедство. Отбор Там такой. Да, вот о чем и я. "Кровники". Собственно, (читаю вот сейчас Лабунского) раньше и писали - туркмены по сути были более лояльны, а то и трусливы к людям, когда появлялся чужой, в основном они уходили. А злоба бывает и от трусости, а в Туркмении, как пишет Лабунский, разные встречались... И на тех похожи, и на тех... Это я к тому слову, что не все то что из Туркмении, хорошее. Причем далеко не все, наши как-то дальше уже продвинулись. И в понятии "психика" тоже. Лично мне бы хотелось собаку порезче, из разряда "таджиков", которые знали, где место чужакам. Только почему-то "таджиками" сейчас называют только черных собак... Опять же, человеческий фактор.
атос: http://www.youtube.com/watch?v=2HZtS2sFur4&feature=youtu.be Ну и второй буцефал и его супер сопреник
Натка: Эльвира пишет: в крайнем злобном возбуждении, бывает от злобы в силу стечения необычных для собаки обстоятельств собу клинит ну ненормально это - это называется переадресация агрессии, это бывает у слишком возбудимых собак. Я бы такую не хотела, честно. Уравновешенная соба в любом состоянии, даже подвешенном, знает, кто в доме хозяин и нет у нее такого. У южаков - есть, они шизоиды. Проверено. Но они ж и в охране - лучше не придумаешь.
Эльвира: Натка У меня два туркмена,белые пупсики,злоба дурацкая отсутствует, но охранные качества на высоте, интелект, спокойствие, мне вообще тихие и умиротворенные псины нравяться
pak: Натка пишет: они шизоиды. Проверено. Но они ж и в охране - лучше не придумаешь. Знай себе прикапывай.
pak: Эльвира пишет: злоба дурацкая отсутствует, но охранные качества на высоте Это как? Загадка... Дурацкая злоба, это уже сдвиг по фазе. Лекарство смотрите выше.
атос: друзья, зачем отводить тему в сторону, почитайте стартпост, там колмакова татьяна пишет: животное, даже отдалённо не похожее на азиата преподносится как ценный "кровный" кобель так давайте по факту , а не в общем. Если каждый из нас выставит фото таких вот "кровников", то и их производители разведенцы, а вернее размноженцы меньше будут впаривать своих ублюдочных догопитомастифообразных сопливых щенков таким новичкам, как я, ведь форум читает очень много человек, лично мне здесь на многое открылись глаза, спасибо форуму и преданным породе форумчанам за это
stalker.xxx: guchali@jandex.ru пишет: Вот там Вам и место для общения !!! А вотето не Вам решать.
Эльвира: pak Вы посты то читайте внимательно, пишу же черным по белому - отсутствует, т е нормальные, психика в норме, Дурацкая злоба -это все о чем выше писалось, так вот отсутствует-это значит , что мои собаки на тени не швыряються , как и на все остальное))))) без нужды))))))))) никого не покусали и не загрызли и намерений таких даже не имели,т к пока еще фулиган)) не подвернулся))))
Натка: Эльвира пишет: Натка У меня два туркмена,белые пупсики,злоба дурацкая отсутствует, но охранные качества на высоте, Чем вы можете доказать? Только на словах? Так тут таких... Для того и существую тесты...
guchali@jandex.ru: Натка пишет: шизоиды. Проверено. Но они ж и в охране - лучше не придумаешь. Точно! С блока идешь снимать - издали "Здороваешься", ручкой машешь(Узнал-нет?) Там жеж челка - видно не все сразу, а носом работать лень - сожрать проще.
Натка: pak пишет: Знай себе прикапывай. Угу, так и есть, того этих болонок не сильно и держат... Шизоиды. Это вот в тему про переадресацию агрессии самое то. А еще про то, что к щенкам не пускают - сразу хозя жрут, в вольер не пускают... Но вот такие опасные собы и лучше всего для охраны тюрем и все такое, таких туда и берут, которых только через решетку кормить.
stalker.xxx: Зашел в тему чтоб ума набраться,рассказать о собственных неудачах и посоветоваться куда дальше идти, а попал на группу людей грозно охраняющих свое разведение(адреса,клички,родословные, пароли,явки... ), ах это не мои собаки?-ну ладно лошара можешь еще нас посмешить...злые вы, посмотрите на себя со стороны-видно бабосы реальные косите раз любого инакомыслящего готовы оскорбить и порвать, кто не из вашей стаи.
Натка: Эльвира пишет: никого не покусали и не загрызли и намерений таких даже не имели Так это ж самое прямое доказательство, что в случае чего, намерий и иметь не будут, а решать предоставят хозяину. Вот это-то и грустно, что слишком много в САО подстилок. Вот стоит только на проверку НС повести, вы сами увидите, какие собаки окажутся больше готовые к охране. И это будут явно не те, которые намерений не имели. Удивительно, но при тестировании - факт!
Натка: guchali@jandex.ru пишет: а носом работать лень - сожрать проще Так у них мозги не работают, про нос и не говорю - последний включается. Сначала - СОЖРАТЬ, а потом - увидеть, кого. Мож и хозяина ненароком. Ихняя шизоидность иногда мне напоминает английских коккеров, довелось тут их стричь, это просто хана - когда падает планка, не помогает ничего, даже зеленый свет... Только один выход - намордник и просто брать и стричь налысо, не обращая внимания на вопли и хозяев. Самое интересное, в первый раз сами хозяева в большом офигении, на что способен их питомец (я-то увернусь, привыкшая), пока намордник не наденешь. Я именно англичан в первый раз стригу всегда с хозами, чтобы прочуствовали как это. В первый раз обычно вопросы - а зачем намордник, а мож пусть так стоит... Грю, пусть, только вы держите. Хватает раза! Сами потом от своей же собы страхуются. Но в принципе, лет 18 стригу, но таких планочных попадалось только трое, и все англичане. Даже рабочие фоксы-вельши на тримминг с мозгами реагируют, а эти... Вот как южаки, планка падает и ничего не вижу-не слышу, ни на что не реагирую. Вот переадресация агрессии - мне встречалась именно в планочных собаках, когда агрессия зашкаливает настолько, что при здравом раскладе отказываются работать мозги! И у обычного азиата именно этого ни в порыве драки, ни в чем не должно быть - это ненормально, учитывая то что азиат вообще очень хорошо уживающаяся в стае собака, их воспитывать - это куда более огромное море удовольствия чем заводскую породу. Только многие этим не пользуются, а потом рассказывают про то что их собашка взяла и пожрала. Может было за что? У азиатов это "беспричинно" практически не бывает! Что ж у нас это не было за... 25 лет? Аль азияты не те?
Натка: stalker.xxx пишет: рассказать о собственных неудачах Дык... послушаем, интересно! Какие могут быть неудачи в безродословном разведении, когда сучек заведомо за забор (а в суках вся и кровь), а кобелей разводить, пусть и урод, но зато дерется?
Эльвира: Натка.. ничего никому я доказывать не собираюсь, я просто знаю азиатов,и не только эту породу, меня лично мои псы устраивают и я вижу в них именно то, что мне нравиться в охранных собаках, в частности в сао, именно для себя. Сао с 80 х годов держу и для меня по моему характеру самая лучшая порода .Наприм ночью идешь спокойно, никого не подпустит, да и вообще чего писать то неверующей фоме как вы Натка,... нравяться вам таджики ну ну, а вы держали их? у меня была,гулять всегда только в наморднике, ориентирована на людей -погрызть , сьесть, за 10 мин нахождения на улице среди редких прохожих заводилась до потряса и глазки в щелочки превращались,характер холеричный был , ..да че толку рассказывать, заводите сами и тогда проверите ))) а так ниче ,хорошая была соба,любила меня и я ее конечно тоже, от старости померла,сильно злобная девушка-людоедка у меня была , и кусалась стервь, во дворе так многих из-подтишка клыками прям через железный намордник умудрялась дырки ставить,молча. с азиатским хитрым характером. Туркмены более благородные собаки.
Натка: guchali@jandex.ru пишет: Там жеж челка - видно не все сразу Так и не в челке дело, на самом деле. Однажды дог-шоу поставило классный прием для мозговитых собак, называется "узнай хозяина в любом виде", хоть в костюме, хоть раком... Очень показательный тест, кстати, именно на мозги. Я сама задумалась об этом, когда сука нашего разведения "постоянно" не узнавала мать хозяина в платке, а без платка - узнавала. При ней берет, снимает, та перестает орать и желать ее сьесть. Фокус? Или недостаток мозгов?
galtaman: stalker.xxx ,Игорь прислушайся,не передергивай тебе правильно пытаются объяснить .Ну может чуть резковато.Издержки интернета . Натка ,Наташ ,все правильно.
Эльвира: А намерений не имели, потому что умные и мыслящие собаки и все секут , что вокруг их происходит, а в охранных качествах я убеждалась и не раз, так что не надо ля ля на туркменов
Натка: Эльвира пишет: ничего никому я доказывать не собираюсь, я просто знаю азиатов,и не только эту породу, меня лично мои псы устраивают и я вижу в них именно то Вот так и говорят большинство тех, кто и не пробовал собак, я сама так говорила насчет нашей злобной суки... Ну, в общем, пока не проверили ее. А она - оказалась не готова кусать. Просто потому, что никогда никого не кусала, а только угрожала. Послушайте Высоцкого на тестах, вот тут он прав - у многих САО стоит "воспитанный" городом и его условиями как бы его сказать... запрет, что ли, не кусать человека, даже врага. Только иногда это узнаешь, когда попадаешь в ситуацию, когда азиат как бы и должен был защитить, а сбежал или просто лаял... Это обидно, только у меня это было с первой эрделькой... Эльвира пишет: нравяться вам таджики ну ну, а вы держали их? да. И, кстати, не черный - серый, и все его предки - серые, щас это называют бурый окрас, а тогда в родухе это было записано, вернее в справке. Хорошего характера пес был, еще Рабышко помнит, видела его. Тогда в Донецке никто не пошел с ним драться - утробный рык, и кобели уходят. Его и отдали за то, что укусил человека, который отбивал его с замка от своей суки, и закрепилась за ним кличка - что-то типа бешеный или дурак... Только кличку-то все запомнили, а причину - как всегда. Старый только кобель к нам попал, но приятно что с характером. Эльвира пишет: сьесть, за 10 мин нахождения на улице среди редких прохожих заводилась до потряса и глазки в щелочки превращались,характер холеричный был Вот я и о чем - возбудимость напрямую связана с холеричным характером и неуравновешенностью! И это не зависит от того таджик или нет. А зависит от уравновешенности, почему и выбирали всегда в азиатах грубый тип как более уравновешенный и готовый ответить на вызов. Эльвира пишет: Туркмены более благородные собаки. Может, более уравновешенные?
полная версия страницы