Форум » Разведение » И снова о "кровном" разведении. (продолжение) Вопрос конкретно к Виктору Айзенбергу ! » Ответить
И снова о "кровном" разведении. (продолжение) Вопрос конкретно к Виктору Айзенбергу !
колмакова татьяна: Открыть эту тему меня навеяла вот эта тема в продажах http://alabay.forum24.ru/?1-0-0-00001500-000-0-0 Там я сначала не смогла промолчать и высказалась, но потом решила убрать свой пост и перенести сюда. Я вот что хочу сказать - по факту этой темы и высказывания в ней того же господина Айзенберга ( а до него и многих других "кровников" и примкнувших к ним заводчиков) "тонкой красной нитью" во всех темах проводится мысль, что только у "кровников" "настоящие" азиаты, только "кровники" действительно занимаются правильным разведением и только у них есть некое тайное знание как нужно разводить азиатов. Все остальные заводчики и их собаки - так, "третий сорт - не брак", заведомые помеси. Более того, пошло явное бравирование отсутствием "бумажек" на "кровных" щенков, типа настоящим знатокам они ни к чему, это только дельцы да шоушники заморачиваются бумажками, а им, знатокам, это ни к чему. Это ещё один "камень в огород" ответственных, но не "кровных" заводчиков. Но это можно было бы и мимо ушей и глаз пропустить. Но последняя капля для меня, спровоцировавшая данную тему - в теме по ссылке есть фото кобеля по кличке Чал-Али, мой пост ниже, скопированный из той темы в продажах именно к нему и относится: "Chingiz пишет: [quote]Ну простите.. Кровные-кровные... Почему совсем не породная собака??? Что в нем от азиата? Что за зверь? [/quote] ayzenberg пишет: [quote]Да доги они, доги!Только не немецкие, а гирканские боевые доги, описанные впервые в 5 веке до Р.Х. Геродотом и позже описанными многими древнегреческими и древнеримскими авторами. Об этом я писал в заметке "Об истории кровных линий туркменских боевых собак" на АП в обсуждении статьи "Питомниковая слепота". [/quote] Так можно всё, что угодно в азиаты записать, а сомневающихся обвинить в некомпетентности и питомниковой слепоте. Если получать таких собак, как Чал-Али - это значит быть успешным, то лучше пусть большинство азиатчиков будут НЕ успешными. [/quote]" Вопрос: под видом "кровного" разведения можно оправдать и пропихнуть в разведение всё, что угодно ? Неужели эта пресловутая кровность так важна, что животное, даже отдалённо не похожее на азиата преподносится как ценный "кровный" кобель ?! Кому нужна такая кровность ? И нужна ли она вообще - "кровность" без экстерьера ?! Сразу дополню свой пост. Там же в теме есть вот такое высказывание господина Айзенберга: "Весной 1993г. в Киеве проводилась Национальная Всепородная Выставка, было приглашено много иностранных экспертов. Экспертизу в рингах проводили эксперты, приглашенные из страны происхождения каждой отдельно взятой породы( Мастино Неаполитано-Италия, Немецкая овчарка-Германия и т.д.) в ринге азиатов для экспертизы были приглашены Ф.Болкунова и К.Кяризов, было 54 азиата(на то время очень много). В результате экспертизы была поставлена всего одна оценка "отлично". Её, как и ЛПП, получил Довран-Азия( ему в это время было около полутора лет). По территории выставки за ним ходила большая толпа людей. Из этой толпы можно было услышать реплики типа:"Хиба цэ азиат?!Цэ гигантский питбульер". Чал-Али очень сильно похож на Доврана-Азия. Основное отличие- более развитая верхняя губа. Вот уже около 25 лет я занимаюсь собаками этого происхождения и весь этот период неоднократно я слышал в адрес этих собак:"Доги, мастифы, питы и т.д." В основном эти реплики раздавались из рядов людей, тотально неуспешных в разведении азиатов. Да доги они, доги!Только не немецкие, а гирканские боевые доги, описанные впервые в 5 веке до Р.Х. Геродотом и позже описанными многими древнегреческими и древнеримскими авторами. Об этом я писал в заметке "Об истории кровных линий туркменских боевых собак" на АП в обсуждении статьи "Питомниковая слепота". Ещё один вопрос: а надо ли 25 лет заниматься разведением собак, в которых большинство людей не признают азиата, а видят кого угодно другого, но не азиата ?! Всё ли, что вывозилось "оттуда" и дралось может служить эталоном и посылом для истинно "кровного" разведения ? Или под видом "кровных" собак "оттуда" нам просто вешается на уши густая лапша ? Или мы все реально лохи и ничегошеньки не понимаем в разведении ?
Эльвира: Мать у нее была привозная аборигенка из Таджикистана, а отец старше намного суки, рабочий пес в охране, тоже оттуда. А уж мать то ее какая злобная была -вылитый южак,даже еще хуже
pak: Возбуждение все нарастает, торможение вовремя не наступает. Собаку на время клинит. "Подвижность нервных процессов - быстрота их возникновения и прекращения, легкость перехода от тормозного процесса к возбудительному. Внешне проявляется в способности быстро реагировать на раздражители, быстро успокаиваться после сильного возбуждения, а также легко переходить в состояние возбуждения или в момент возбуждения быстро реагировать на тормозные команды. В зависимости от этого нервные процессы бывают подвижными или инертными. Большую часть поголовья ньюфаундлендов, например, характеризует инертный тип нервных процессов". Словарь дрессировщика. В. В. Гриценко.
Натка: Эльвира пишет: так что не надо ля ля на туркменов Покажите мне среднестатического туркмена, который обладает средним, но достойным экстерьером, можно посмотреть на видео его охранные качества и тесты??? Просто есть люди, которые показывают своих "не туркменов" с любой стороны, и такого я больше предпочту, чем самому себе на словах. galtaman пишет: Ну может чуть резковато.Издержки интернета Мда??? Хм. Я думала, то любя и ласково. Но сразу и навеки
pak: Натка пишет: почему и выбирали всегда в азиатах грубый тип как более уравновешенный Нужна, как всегда, золотая середина, а то будут как ньюфы.
Натка: pak пишет: Нужна, как всегда, золотая середина, а то будут как ньюфы. Я про грубый, а не сырой. Хотя современные ньюфы от совсеменных азиатов собственно только по декоративности и ушли...
Натка: На самом деле золотая середина нужна везде, это и дерущиеся азиаты, которые не едят сук и щенков, это суки, у которых сильный материнский инстинкт, это и охранники, которые узнают хозяина по первому движению издалека. Но это - уравновешенная собака прежде всего! А параметры этой уравновешенности и проверяют всякие-разные тесты. На собак, на людей, на зонтики, на жизнь с человеком... С другой собакой, на способность жить в стае, на отношение к овечкам, курам, птицам, кошкам... В общем на все что резкое для некоторых зашкаленных на что-то одно собак, как правило, в чем-то одном ярких, но совсем не для обычного любителя. Для того и чемпионские титулы придумали.
АРТУР Анапский: атос никто на вас не обращает внима ние и на ваши интриги люди держат этих соб и эт их дело не кого не уговаривают лично хозяева этих собак,а вы держите что ближе вам.мы делаем выбор имея свое видение.а некоторыя ведомые.и интриганты.
pak: Родился тост: "За золотую посредственность!"
Натка: Эльвира пишет: Мать у нее была привозная аборигенка из Таджикистана, а отец старше намного суки, рабочий пес в охране, тоже оттуда. Эти собаки "оттуда" имеют большую свободу движений, которая снимает бОльшую часть агрессии и делает собаку более нормальной. Наши собаки не имеют возможности двигаться столько же, а агрессию нужно куда-то девать - получается в наших условиях нужно занять мозг собаки какой-то определенной работой, которую она сможет более лучше и желанно выполнять, для такой собаки - это охрана, реальная охрана с постоянными тренировками и возможностью сбросить свою агрессию и разрядиться, или бег, или работа мозгами, которую не каждый хозяин и дать может. Но выход есть всегда и везде. Особенно если она со щенка, только вот бывают более активные собаки и более "умные", как их называет простой народ.
Натка: pak пишет: характеризует инертный тип нервных процессов флегма, короче.
pak: Натка пишет: Эти собаки "оттуда" имеют большую свободу движений, которая снимает бОльшую часть агрессии и делает собаку более нормальной. Наши собаки не имеют возможности двигаться столько же, а агрессию нужно куда-то девать - получается в наших условиях нужно занять мозг собаки какой-то определенной работой, которую она сможет более лучше и желанно выполнять, для такой собаки - это охрана, реальная охрана с постоянными тренировками и возможностью сбросить свою агрессию и разрядиться, или бег, или работа мозгами, которую не каждый хозяин и дать может.
Натка: pak пишет: За золотую посредственность А кто его знает, лучше посредственность, но хорошая во всем, т.е. золотая, или мож смешивать ярких соб в какой-то отдельной категории с такой же посредственностью? В экстерьере уже в принципе давно определились - лучше яркие собаки, пусть даже с каким-то браком... Особенно в выведении булей.
guchali@jandex.ru: Эльвира Был у меня туркмен (по Кариму Кяризова) грубый, лохматый кобелюка. Злыдень, каких поискать! Все, что за забором (двуногое, четвероногое), в машине, на велосипеде... СОЖРАТЬ!!! Так вот я с ним сутки через трое ездила в транспорте, набитом под "завязку" на работу. По улицам прохаживались с целью не забыть как себя вести... Так мне печально слышать от вас про "злобную" Вашу суку. Азиат очень умен и быстро понимает чего и когда хочет от него хозяин, надо только правильно ему это донести. Скорее всего это была Ваша первая собака?
леди: Натка пишет: Но они ж и в охране - лучше не придумаешь. Может быть. Но сколько видео видела - трусы истеричные...
pak: Такая интересная и многогранная тема, есть что по обсуждать, а все молчат, ничего не пишут. Скучно, уйду я от Вас, так и не узнав про гирканских боевых
Натка: леди пишет: Но сколько видео видела - трусы истеричные... Ага, в этом их и оружие - предсказать невозможно. Кокеры тоже кусаются не на жизнь, а на смерть, вот я с такими трусами аналогию провела. Потому и говорю - эти собы реально опасные, кусают в любую часть тела и не знаешь, когда остановятся.
Натка: pak пишет: а все молчат Я долго молчала. А про гирканских боевых у вас спросить надо, аватарка-то не посредственная, а нашим умам непонятная, наверное вот оно - северный олень! НАСТОЯЩИЙ!
АВС: Натка пишет: Покажите мне среднестатического туркмена, который обладает средним, но достойным экстерьером, можно посмотреть на видео его охранные качества и тесты??? Просто есть люди, которые показывают своих "не туркменов" с любой стороны, и такого я больше предпочту, чем самому себе на словах. Туркмены аборигенные собы удивительные. Одна и та же собака, в зависимости от обстоятельств, способна и лютую злобу проявлять к чужаку, и полное безразличие демонстрировать. Причем, как повести себя в данный конкретный момент взрослые собаки способны решить сами, без команд и контроля владельца. И главное, всегда действуют правильно и справедливо, как с людской, так и с собачей точки зрения. Экстерьером многие бы фору дали выставочным чемпионам породы САО. Городские же, заводские лишены самостоятельности и действуют так, как их обучили, не применяя и не включая даже собственную соображалку. Вобщем, разные они, и с каждым годом это заметнее. Но те и другие людям нужны и пригодятся там, где родятся. Да и то, что "кровное" разведение не на туркменской земле так внешне изменилось, то не странность - закономерность, неизбежность.
Натка: АВС Красиво! Чуть не поверила... И красивые есть, и умные, а чтоб вот такого средненького, но все в одном флакое и без баек, просто увидеть - можно?
pak: [img]http://www.molosserdogs.com/gallery/albums/userpics/10185/000%20%286%29.jpg[/img] Нашел по запросу про гирканских собак. Дайте две!!!
АВС: Натка пишет: И красивые есть, и умные, а чтоб вот такого средненького, но все в одном флакое и без баек, просто увидеть - можно? А Вы по сельской (не городской) Туркмении не катались? Поезжайте сами! Приедите, сами будете рассказывать, а уже другие будут это байками называть.
galtaman: АВС так проедьте и по нащим деревням там столько УМНЕЙШЕЙ дворни,диву даешься.Может все это не от места жительства зависит.а от индивидума Есть не только ВОЛшЕБНЫЕ туркменские собаки,но как ни странно и немецкие, и английские и и еще всякие разные И даже не азиаты...Или великим УМОМ только туркмены отличаются,а все остальное так г-но?????
ДархаН: galtaman пишет: АВС так проедьте и по нащим деревням там столько УМНЕЙШЕЙ дворни,диву даешься.Может все это не от места жительства зависит.а от индивидума Есть не только ВОЛшЕБНЫЕ туркменские собаки,но как ни странно и немецкие, и английские и и еще всякие разные И даже не азиаты...Или великим УМОМ только туркмены отличаются,а все остальное так г-но?????
Эльвира: guchali@jandex.ru Опять меня не полностью читают вроде и пишу то немного- это у меня сейчас туркмены, а до них была сука от таджикских аборигенных сао, вот она то и была злющая, но только к чужим,люто ненавидела всех чужих, но дома к своим нормальная,хотя когда была щенком кусила меня за палец до крови)))видимо решила, что вкусная сосиска))) ну я ей нащелкала малость так и исправилась))), а до суки в 80 тоже был сао- философ мальчик, чудо соба была, в жизни никого не кусил,еще были с детства немцы, востари, южак, таза, на Крайнем Севере лайка была сибирская и немецкая овчарка пограничная, все, других пород не было
Эльвира: galtaman вот точно романтик))) в каждой породе собак все же имеються отличительные и присущие только ей особенности,)))
Веды: http://www.parabellum.vzmakh.ru/n12_s7.shtml Внизу статьи много ссылок
СМ: АРТУР Анапский пишет: атос никто на вас не обращает внима ние Вы очень ошибаетесь,все все видят и галочки ставят Кровь ради крови,путь в никуда!
fanat: Свешник! Так ведь отсутствие бумажки не отменяет происхождения. Вот отними у светлейшего князя Михаила Голенищева-Кутузова фельдмаршальскую ксиву, или сошли его царь в глухую деревню отняв все удостоверения на титулы, папа евоный - Илларион не будет менее Голенищевым или менее Кутузовым. А даже самая настоящая- пренастоящая ксива порой не может прикрыть явный косяк в происхождении. Ну как в анекдоте где "бьют по рылу, а не по паспорту". Так шо - незачет.
fanat: СМ А несоблюдение ни чистоты, ни кровности куда ведет? Впрочем, я-то скажем так догадываюсь : Преклони хоть коленку нечистому - не только "царства мира" но и первые места в различных спортивных или экстерьерных конкурсах к ногам падать будут.
СМ: fanat пишет: А несоблюдение ни чистоты, ни кровности куда ведет? А если блюдешь и то и то и еще некоторые составляющие,то "почему без шляпы???" Фанатей без фанатизма!
полная версия страницы