Форум » Разведение » И снова о "кровном" разведении. (продолжение) Вопрос конкретно к Виктору Айзенбергу ! » Ответить
И снова о "кровном" разведении. (продолжение) Вопрос конкретно к Виктору Айзенбергу !
колмакова татьяна: Открыть эту тему меня навеяла вот эта тема в продажах http://alabay.forum24.ru/?1-0-0-00001500-000-0-0 Там я сначала не смогла промолчать и высказалась, но потом решила убрать свой пост и перенести сюда. Я вот что хочу сказать - по факту этой темы и высказывания в ней того же господина Айзенберга ( а до него и многих других "кровников" и примкнувших к ним заводчиков) "тонкой красной нитью" во всех темах проводится мысль, что только у "кровников" "настоящие" азиаты, только "кровники" действительно занимаются правильным разведением и только у них есть некое тайное знание как нужно разводить азиатов. Все остальные заводчики и их собаки - так, "третий сорт - не брак", заведомые помеси. Более того, пошло явное бравирование отсутствием "бумажек" на "кровных" щенков, типа настоящим знатокам они ни к чему, это только дельцы да шоушники заморачиваются бумажками, а им, знатокам, это ни к чему. Это ещё один "камень в огород" ответственных, но не "кровных" заводчиков. Но это можно было бы и мимо ушей и глаз пропустить. Но последняя капля для меня, спровоцировавшая данную тему - в теме по ссылке есть фото кобеля по кличке Чал-Али, мой пост ниже, скопированный из той темы в продажах именно к нему и относится: "Chingiz пишет: [quote]Ну простите.. Кровные-кровные... Почему совсем не породная собака??? Что в нем от азиата? Что за зверь? [/quote] ayzenberg пишет: [quote]Да доги они, доги!Только не немецкие, а гирканские боевые доги, описанные впервые в 5 веке до Р.Х. Геродотом и позже описанными многими древнегреческими и древнеримскими авторами. Об этом я писал в заметке "Об истории кровных линий туркменских боевых собак" на АП в обсуждении статьи "Питомниковая слепота". [/quote] Так можно всё, что угодно в азиаты записать, а сомневающихся обвинить в некомпетентности и питомниковой слепоте. Если получать таких собак, как Чал-Али - это значит быть успешным, то лучше пусть большинство азиатчиков будут НЕ успешными. [/quote]" Вопрос: под видом "кровного" разведения можно оправдать и пропихнуть в разведение всё, что угодно ? Неужели эта пресловутая кровность так важна, что животное, даже отдалённо не похожее на азиата преподносится как ценный "кровный" кобель ?! Кому нужна такая кровность ? И нужна ли она вообще - "кровность" без экстерьера ?! Сразу дополню свой пост. Там же в теме есть вот такое высказывание господина Айзенберга: "Весной 1993г. в Киеве проводилась Национальная Всепородная Выставка, было приглашено много иностранных экспертов. Экспертизу в рингах проводили эксперты, приглашенные из страны происхождения каждой отдельно взятой породы( Мастино Неаполитано-Италия, Немецкая овчарка-Германия и т.д.) в ринге азиатов для экспертизы были приглашены Ф.Болкунова и К.Кяризов, было 54 азиата(на то время очень много). В результате экспертизы была поставлена всего одна оценка "отлично". Её, как и ЛПП, получил Довран-Азия( ему в это время было около полутора лет). По территории выставки за ним ходила большая толпа людей. Из этой толпы можно было услышать реплики типа:"Хиба цэ азиат?!Цэ гигантский питбульер". Чал-Али очень сильно похож на Доврана-Азия. Основное отличие- более развитая верхняя губа. Вот уже около 25 лет я занимаюсь собаками этого происхождения и весь этот период неоднократно я слышал в адрес этих собак:"Доги, мастифы, питы и т.д." В основном эти реплики раздавались из рядов людей, тотально неуспешных в разведении азиатов. Да доги они, доги!Только не немецкие, а гирканские боевые доги, описанные впервые в 5 веке до Р.Х. Геродотом и позже описанными многими древнегреческими и древнеримскими авторами. Об этом я писал в заметке "Об истории кровных линий туркменских боевых собак" на АП в обсуждении статьи "Питомниковая слепота". Ещё один вопрос: а надо ли 25 лет заниматься разведением собак, в которых большинство людей не признают азиата, а видят кого угодно другого, но не азиата ?! Всё ли, что вывозилось "оттуда" и дралось может служить эталоном и посылом для истинно "кровного" разведения ? Или под видом "кровных" собак "оттуда" нам просто вешается на уши густая лапша ? Или мы все реально лохи и ничегошеньки не понимаем в разведении ?
ДЖАНА: stalker.xxx пишет: Зашел в тему чтоб ума набраться,рассказать о собственных неудачах и посоветоваться куда дальше идти, А у меня создалось впечатление, что Вы зашли в тему поучить уму разуму, почему-то такое мнение создалось у многих, может дело не в нас? Перечитайте свои посты, только свой ник закройте рукой, будто это кто-то другой пишет Иногда полезно бывает посмотреть на себя со стороны.
Эльвира: fanat пишет: СМ А несоблюдение ни чистоты, ни кровности куда ведет? Впрочем, я-то скажем так догадываюсь : Преклони хоть коленку нечистому - не только "царства мира" но и первые места в различных спортивных или экстерьерных конкурсах к ногам падать будут. Все в облаках витаете? Нужны вы сто лет в обед тому нечистому))) да хоть в п...пу целуйте)))) еще найдите того, кому решили колену свою преклонить))) Много достойных собак в выставках не участвуют, напр моя соба тадж-ка очень была экстерьерная, красивая породная и все т п,дык мне ж даже не доехать с ней было, как я писала выше хватало 10 мин и она начинала заводиться, затем присматривала жертву-человека естесно и караулила момент , чтоб кинуться,я то знала все ее замашки, но бывало пропускала((( оч бомжей ненавидела,слету бросалась, пьяных , да вообще всех, ну и как я ее притащу на выставку, про собак и говорить нечего- тоже бросалась(((
stalker.xxx: ДЖАНА пишет: А у меня создалось впечатление, что Вы зашли в тему поучить уму разуму, почему-то такое мнение создалось у многих, может дело не в нас? A у меня создалось впечатление что в данной теме сидят бизнесмены продающие собачек и любое инакомыслие может снизить уровень продаж....
Эльвира: Еще хочу отметить- зубы у нее были суперские! До самой старости сохранила и белые и здоровенные,прикус ножницы, премоляры как ряд клыков, и сами клыки огромные, я правда их не измеряла ,но больше чем 2,5. Вот если кому нужны сао на крутую охрану, то надо брать таджиков,что ни говори ,но от туркменов напр очень отличаються . Щенков не заводила, т к я сама была не уверена , смогу ли потом подойти к ее щенкам))) как тут кто то выше и писал. Но костяк не был грубым,была стройная , высокая, лапы ровненькие, пропорциональная,шерсть красивая, средняя по длине,подшерсток хороший всегда был, вычесывала ее.Где то фотки ее есть на старом компе.
Яковлевна: Эльвира есть тема типы азиатов покажите пожалуйста там своих таджиков.очень хочется посмотреть а то знаменитых.известных там не показывают всегда заглядываю туда и ничего кроме фото старого разведения а примеров современного нет
гахар: stalker.xxx пишет: A у меня создалось впечатление что в данной теме сидят бизнесмены продающие собачек и любое инакомыслие может снизить уровень продаж.. а у меня создалось впечатление что когда то Вам втюхивали неизвестно что,а теперь этим занимаетесь Вы и самое странное ,что все должны думать и видеть как хотите Вы.,а вернее как Вы видите каким должен быть азиат-это одно правильное видение.
TUMAN: Эльвира пишет: Много достойных собак в выставках не участвуют, напр моя соба тадж-ка очень была экстерьерная, красивая породная и все т п,дык мне ж даже не доехать с ней было, как я писала выше хватало 10 мин и она начинала заводиться, затем присматривала жертву-человека естесно и караулила момент , чтоб кинуться,я то знала все ее замашки, но бывало пропускала((( оч бомжей ненавидела,слету бросалась, пьяных , да вообще всех, ну и как я ее притащу на выставку, про собак и говорить нечего- тоже бросалась((( Какая же она породная, если Вы описыааете неадекватную собаку с абсолютно слабой психикой.И это в вашем представлении АЗИАТ???
гахар: TUMAN пишет: Вы описыааете неадекватную собаку с абсолютно слабой психикой
stalker.xxx: гахар пишет: а у меня создалось впечатление что когда то Вам втюхивали неизвестно что,а теперь этим занимаетесь Вы Я успешный по жизни человек и пополнять бюджет семьи, за счет продажи собак не планирую-щенков выставил на продажу единственный раз-посмотреть будет ли интерес к этой вязке, а продать могу и у себя в городе по демократичной цене в 1 российский рубль.
Darisvet: Уважаемая Натка, что ж Вы так про наших болонок-то? Я держу южаков уже более 10 лет. Старшей суке моей 24 января будет 12, cтарший кобель был 1999 года рождения. Да. порода сложная, да работать надо и не мало ( с азиатами что ли меньше или с кавказами?) Живу в многоэтажном доме. У соседей претензий нет. Мой ребёнок вырос с южаками, ни разу никто даже и не подумал тронуть. К нам, как и ко всем нормальным людям приходят гости, собакам всегда показываю, кто пришёл, даю возможность поздороваться. Ну, если приходят дети, то, конечно, собак убираю в другую комнату, чтобы не было провокаций.... В данный момент у меня в квартире живут две южачки, обе Интерчемпионки, 8 и 10 лет, драк нет, хотите верьте, хотите не верьте. Кроме того, у меня вместе с ними живут гриффоны и померавнский шпиц. Все, кстати, живы и здоровы, общаются и гуляют вместе. Щенки у моих девочек были. Тоже жива и даже печатать могу двумя руками . У мамы в частном доме живёт та самая 12 летняя сука и 6 летний кобель.... Тоже все живы и соседи в том числе. Но, с охраной всё в порядке. Собаки у меня от разных линий и из разных питомников. Если интересно - могу рассказать, но думаю, здесь речь о другой породе. Просто большая просьба не охаивать породу, представителей которой испортили неграмотным разведением и отсутствием элементарного воспитания. Если хозяин приносит раз в день запертой в вольере собаке еду на лопате, то, конечно, он без лопаты хозяина и узнавать не будет... Меня узнают даже мои взрослые щенки, которые сами уже ветераны и живут не через дорогу, а совсем в других городах и даже странах.... В заключение, просто для развлечения немного фото....НАШИ ЮЖАКИ - там есть и выставочные фото и домашние - с детьми, собаками, кошками и т.д.и т.п.... Так что, большая просьба, вернитесь к обсуждению проблем вашей родной породы и не обижайте незаслуженно других
гахар: stalker.xxx пишет: Я успешный по жизни человек и пополнять бюджет семьи, за счет продажи собак не планирую а Вы уверены опять в том что все остальные планируют поднять семейный бюджет от продажи щенков?
Эльвира: Нормальная тад-ка вот и все, но возможно сильно злобная к посторонним,породная внешность я имела ввиду экстерьер, Ой ой какие мы нежные- да настоящие охранники такие и должны быть,ну может чуть помягче..))), а вы настоящих пограновчаров знаете?, а я знаю, в доме у нас жили,ну вот она чем то их напоминала. К то то тут за суперохранные качества радел)) а теперь так сразу и соба ненормальная? А что в ней ненормального то? Охраняла от потенциальной угрозы, как вы и мечтаете Натка, Как вы написали о моих туркменах типа мол когда им там стукнет уже поздно будет, мол всегда в мозгах у собы сидеть мысль о охране должна и всегда быть начеку- вот таджики такие и вас вдруг не устраивает))) так чего же вы хотите? берите тогда просто напросто автомат и ходите с ним)))
ДЖАНА: stalker.xxx пишет: A у меня создалось впечатление что в данной теме сидят бизнесмены продающие собачек и любое инакомыслие может снизить уровень продаж.... Что ж удачи Вам! stalker.xxx пишет: Я успешный по жизни человек Видимо ко всему и подходите с точки зрения рентабельности, в частности в общении с людьми. Таких же Вам друзей и знакомых!
stalker.xxx: гахар пишет: а Вы уверены опять в том что все остальные планируют поднять семейный бюджет от продажи щенков? Судя по реакции на высказывания(правильные неправильные или наивные)- на базаре у торговцев видел-там если скажут что у него товар плохой а у другого лучше или выскажут сомнение в качестве-тутже поднимается крик и попытки дать в табло.
Ениш: stalker.xxx Читаю Ваши посты и никак в толк не возьму смысл Вашего пребывания на этом форуме Ну, вот такой здесь народ подобрался (нехороший, с Вашей точки зрения) и собаки, у этого народа, под стать хозяевам (опять же, на Ваш взгляд). Ну, так, найдите где всё лучше -и люди и собаки, где с Вами, как с равным общаться станут, без взгляда сверху вниз, как на несмыслёныша. Ну, чего нервы то трепать себе? Ступайте с миром А, то, складывается впечатление, что Вы специально на форуме сидите с единственной целю поскандалить
Асулла-Самара1: Ениш пишет: А, то, складывается впечатление, что Вы специально на форуме сидите с единственной целю поскандалить В каждом посте провокация по какому-либо вопросу. Ну все в штыки.
Алексей Т:
Натка: Darisvet пишет: Так что, большая просьба, вернитесь к обсуждению проблем вашей родной породы и не обижайте незаслуженно других Я допускаю, что где-то есть нормальное разведение и нормальные собаки в любой породе, но примерно в 90 годы не довелось наблюдать южаков с мозгами. Мой муж брал южака, подруга их тоже держала, и вот не довелось мне их нормальными назвать, это уж кому что по жизни попадется. Я очень рада, что у Вас все хорошо, значит и вы адекватный хозяин, но что я могу сказать совершенно точно, что эта порода совсем не для новичка, и опытным кинологам порой с ней трудно.
Натка: Асулла-Самара1 пишет: В каждом посте провокация по какому-либо вопросу. Ну все в штыки. Меня больше радует что хоть один человек прочитал тему и сделал выводы - не все то золото, что называют кровником. А значит человек думающий, который не идет за стадом и не равняется на него, а умеет делать из всего сказанного и увиденного выводы.
Darisvet: Вот с тем, что южаки порода не для новичка - с этим полностью согласна. Но работать с ними можно и нужно.
Ениш: Натка пишет: Меня больше радует что хоть один человек прочитал тему и сделал выводы - не все то золото, что называют кровником. А значит человек думающий, который не идет за стадом и не равняется на него, а умеет делать из всего сказанного и увиденного выводы. Это Вы проstalker.xxx ? Так у него о всех нас мнение, как о базарных торговках, между прочим А, своё мнение про кровников-бескровников он и не озвучивал
stalker.xxx: Ениш пишет: Ну, чего нервы то трепать себе? Ступайте с миром НУ и пищов я .
Эльвира: как раз в 90 годах у меня и жил южак))) два притопа три прихлопа))), но умный был паразит, если б его бы еще периодически не клинило, то был бы вообще золотой песа,... и вот вы Darisvet так все безоблачно рассписываете про своих, уж извините, но ни за что я вам не поверю, держала, знаю их проблемы , в частности с головкой. Или у вас супер особенные южаки))) другой породы.Сказки то не рассказывайте, знаю и проверено, что и детей они не любят и стариков, признают лишь одного хозяина,но возможно встречаються индивидумы и неплохие, а так конечно очень красивая собака, у меня был белый с двумя серыми пятнами, и шерсть очень длинная и густая была. А вот у сао, не в обиду вам будет сказано, ни разу не встречала именно такие бзиги по фазе как случаються у южаков.
Darisvet: Эльвира, сказки я не рассказываю. Моих южаков прекрасно и в России и в Европе знают. А Вы и живёте недалеко, так что приезжайте к нам на выставку как-нибудь, и с южаками моими познакомитесь в реале и азиатское поголовье посмотрите. А ещё здесь на форуме есть наши - Nardicum, Jaunzembek i Vēclači - они моих собак видели, соврать не дадут
Эльвира: Из всего сказаного по существу stalker.xxx я запомнила лишь то , что он пристрелил свою азиатку с классной родословной за покус и ярый сторонник некусачих собак, т е беззубых))) Какой степени повреждения нанесла ему их псина он так и не сказал((((
Эльвира: Darisvet а где вы живете, я бы приехала посмотрела на южаков,очень красивые собаки, конечно я своего песу любила, но сложный был ,просто знала все завихрения моего придурка и старалась вовремя не допускать провоцирующие факторы, так вот и жили)))
Darisvet: Рига, Латвия. Будет возможность - приезжайте :-)
Натка: Ениш пишет: Это Вы проstalker.xxx ? Нет, про Атоса.
Ениш: Натка А-а-а
Эльвира: Darisvet Благодарю за приглашение , если будет возможность , то приеду.
полная версия страницы