Форум » Разведение » И снова о "кровном" разведении. (продолжение) Вопрос конкретно к Виктору Айзенбергу ! » Ответить
И снова о "кровном" разведении. (продолжение) Вопрос конкретно к Виктору Айзенбергу !
колмакова татьяна: Открыть эту тему меня навеяла вот эта тема в продажах http://alabay.forum24.ru/?1-0-0-00001500-000-0-0 Там я сначала не смогла промолчать и высказалась, но потом решила убрать свой пост и перенести сюда. Я вот что хочу сказать - по факту этой темы и высказывания в ней того же господина Айзенберга ( а до него и многих других "кровников" и примкнувших к ним заводчиков) "тонкой красной нитью" во всех темах проводится мысль, что только у "кровников" "настоящие" азиаты, только "кровники" действительно занимаются правильным разведением и только у них есть некое тайное знание как нужно разводить азиатов. Все остальные заводчики и их собаки - так, "третий сорт - не брак", заведомые помеси. Более того, пошло явное бравирование отсутствием "бумажек" на "кровных" щенков, типа настоящим знатокам они ни к чему, это только дельцы да шоушники заморачиваются бумажками, а им, знатокам, это ни к чему. Это ещё один "камень в огород" ответственных, но не "кровных" заводчиков. Но это можно было бы и мимо ушей и глаз пропустить. Но последняя капля для меня, спровоцировавшая данную тему - в теме по ссылке есть фото кобеля по кличке Чал-Али, мой пост ниже, скопированный из той темы в продажах именно к нему и относится: "Chingiz пишет: [quote]Ну простите.. Кровные-кровные... Почему совсем не породная собака??? Что в нем от азиата? Что за зверь? [/quote] ayzenberg пишет: [quote]Да доги они, доги!Только не немецкие, а гирканские боевые доги, описанные впервые в 5 веке до Р.Х. Геродотом и позже описанными многими древнегреческими и древнеримскими авторами. Об этом я писал в заметке "Об истории кровных линий туркменских боевых собак" на АП в обсуждении статьи "Питомниковая слепота". [/quote] Так можно всё, что угодно в азиаты записать, а сомневающихся обвинить в некомпетентности и питомниковой слепоте. Если получать таких собак, как Чал-Али - это значит быть успешным, то лучше пусть большинство азиатчиков будут НЕ успешными. [/quote]" Вопрос: под видом "кровного" разведения можно оправдать и пропихнуть в разведение всё, что угодно ? Неужели эта пресловутая кровность так важна, что животное, даже отдалённо не похожее на азиата преподносится как ценный "кровный" кобель ?! Кому нужна такая кровность ? И нужна ли она вообще - "кровность" без экстерьера ?! Сразу дополню свой пост. Там же в теме есть вот такое высказывание господина Айзенберга: "Весной 1993г. в Киеве проводилась Национальная Всепородная Выставка, было приглашено много иностранных экспертов. Экспертизу в рингах проводили эксперты, приглашенные из страны происхождения каждой отдельно взятой породы( Мастино Неаполитано-Италия, Немецкая овчарка-Германия и т.д.) в ринге азиатов для экспертизы были приглашены Ф.Болкунова и К.Кяризов, было 54 азиата(на то время очень много). В результате экспертизы была поставлена всего одна оценка "отлично". Её, как и ЛПП, получил Довран-Азия( ему в это время было около полутора лет). По территории выставки за ним ходила большая толпа людей. Из этой толпы можно было услышать реплики типа:"Хиба цэ азиат?!Цэ гигантский питбульер". Чал-Али очень сильно похож на Доврана-Азия. Основное отличие- более развитая верхняя губа. Вот уже около 25 лет я занимаюсь собаками этого происхождения и весь этот период неоднократно я слышал в адрес этих собак:"Доги, мастифы, питы и т.д." В основном эти реплики раздавались из рядов людей, тотально неуспешных в разведении азиатов. Да доги они, доги!Только не немецкие, а гирканские боевые доги, описанные впервые в 5 веке до Р.Х. Геродотом и позже описанными многими древнегреческими и древнеримскими авторами. Об этом я писал в заметке "Об истории кровных линий туркменских боевых собак" на АП в обсуждении статьи "Питомниковая слепота". Ещё один вопрос: а надо ли 25 лет заниматься разведением собак, в которых большинство людей не признают азиата, а видят кого угодно другого, но не азиата ?! Всё ли, что вывозилось "оттуда" и дралось может служить эталоном и посылом для истинно "кровного" разведения ? Или под видом "кровных" собак "оттуда" нам просто вешается на уши густая лапша ? Или мы все реально лохи и ничегошеньки не понимаем в разведении ?
TUMAN: Эльвира пишет: Из всего сказаного по существу stalker.xxx я запомнила лишь то , что он пристрелил свою азиатку с классной родословной за покус и ярый сторонник некусачих собак, т е беззубых))) Не беззубых, а адекватных, и без причины не кусающихся - как говорят , секс без дивчины признак дурачины....... так и и здесь...... У у вас уже бомжа за жопу цапнул, по подиуму жопой покрутил шо петух мармеладный и все - кровный, породный, и только у меня, а все остальные козлы........ к чему и сводится смысл вашей дискуссиии .
Эльвира: Туман,да не кусала моя никакого бомжа,она же всегда на поводке и в наморднике со мной была, а на бомжей кидалась уже за метров 10 , если увидит где,их у нас тут тучи бродят)) Соседей по двору было дело, человек 8 продырявила ляжки клыком, через намордник, так сами виноваты, знают что людоедка и все равно близко подходили, моя делала вид , что все ей очень нравиться, даже смотрела якобы в др сторону , ну и пока стоим ля ля тополя, выжидала время и втихомолку подкрадывалась так , что никто даже движений не замечал- щелк и готово и опять стоит как ни в чем не бывало.Ну любила чужих покусать, так я то тоже не дремала))))Вообще то я с ней всех людей старалась за километр обходить и гулять старались в безлюдных местах и по времени когда мало народа, на выставки я с ней не ходила, какие выставки с таким поведением)))) вот стоит какую псину свою описать так всегда найдуться Туманы чтоб еще и присочинить что и охаить,, вот какая была такая и была и все,нет ее уже , померла, мягкой травки ей там.((( Красивая была песа, умная..
гахар: Ениш пишет: А, своё мнение про кровников-бескровников он и не озвучивал а мне показалось очень даже озвучивал,но в другой теме.в теме продажи его щенков явно сказано,что таких кровников и без документов разберут,что документы это всё так-для тех ,кто на выставки ходит,а у него аж правнуки бойцов кровных-только для знающих людей. click here
TUMAN: Эльвира пишет: так всегда найдуться Туманы чтоб еще и присочинит Что я присочинил, если вы сами написалиЭльвира пишет: знают что людоедка А людоед азиат это брак, так же как и описаный Колмаковой Чак-Али(только тот внешне, какой то нетипичный) Так шо, чао .....- цилую у фюзеляж......
pak: TUMAN Юра, ты капитальный и радикальный, как наш лидер Тягныбок, ты же за наших, да? Я знаю что за наших Но я считаю плохо, когда собака не охраняет. Очень плохо. В этом вся соль (по вкусу) и для ТИ тоже. Никто не против "чистокровных собак", против того, что пытаются, иногда, впарить под этой торговой маркой. Против того, что им уже по праву рождения ничего не надо. Все знают, все умеют. Не верю, хоть и не Константин и не Сергеевич вовсе. Отбирать не надо, подбирать не надо. Если трус - то это потому что сверхчистый и с вашими помесными тестироваться не хочет Браковать не надо. Класс. Сиди себе на завалинке радуйся, "нечистого" знай себе гоняй, клюкой. И вообще, кризис перепроизводства щенков. Ну кому сейчас собаки нужны? Куда их всех садить? Где взять столько вменяемых хозов? За это люди и переживают, а не за продажи. Идет битва за умы и сердца. Ухожу к бойчатникам, у Вас скучно, а там такие вещи происходят, команда КВН "Махачкалинские бродяги" нервно курит в сторонке.
Алтын Таш: pak пишет: Ухожу к бойчатникам, у Вас скучно, а там такие вещи происходят интрига... а ссыль можно? Можно в личку, если админ против Оксана
Эльвира: И мне ссыль, плиз
Zanna: Darisvet пишет: А ещё здесь на форуме есть наши - Nardicum, Jaunzembek i Vēclači - они моих собак видели, соврать не дадут Подтверждаю! Хорошо знаю собак Darisvet , нормальные, адекватные, воспитаные собаки. И ребенок у нее с южаками вырос, и гриффоны в квартире с ними живут (не в клетках), и на выставках они бывали (сейчас уже старенькие), и дома я у нее была, порода , да, сложная (а что- азиат не сложная порода? ), требующая серьезного подхода к воспитанию и с требующей ухода шерстью (именно из за шерсти я южака и не возьму, хоть собака красивейшая! ) но не шизанутые ни разу. Хотя видела я шизанутых южаков (да и азиатов с кавказами таких хватает), но не в коем случае не буду говорить про всю породу.
TUMAN: pak пишет: как наш лидер Тягныбок, Я их в лидеры не записывал- проголосовал и пусть работают - пока все ОК. И я считаю плохо если собака не охраняет и бздливая. У меня суки в селе могут вечером майнуть по всем окрестностям, но никогда на человека даже не гавнули, не на своей территории. Вот у себя во дворе там да... НО. Они не кусают просто так - человек стал, прекратил движение и ВСЕ она не тронет, будет ждать пока кто то не выйдет и не урегулирует ситуацию. Будут дергаться покусают... но пока никого не покусали. А вот если бы они на улице, на прогулке или когда сами тыняются на человека просто так кинулись бы застрелил бы .Но у меня кавказы,и я бракую жестко, а здесь азиаты, которые всегда отличались более спокойным нравом, уравновешенностью и солидностью. Как он может укусить идиота с рукавом если он сидит не на своей территории и прекрасно видит что хозяйка мили лепечет с фигурантом.. Они же не такие тупые. что бы не оценить ситуацию, как здесь многие их выставляют. И как бы не моделировали ситуации все равно они понимают что это понарошку. Я о нормальных. А их заставляют кусать - не кусает фи, бздун, брак...... А сейчас ситуация такая что уже среди азиатов все больше и больше обезбашенных. О них я .А почему ? а потому что бизнес, выбраковку никто не делает, все на продажу..... Хотя мне до лампочки - это ваше дело, я так покурить зашел .....
pak: TUMAN пишет: А сейчас ситуация такая что уже среди азиатов все больше и больше обезбашенных. Честно, я пока только трусов все больше наблюдаю.
TUMAN: pak пишет: Честно, я пока только трусов все больше наблюдаю Так это и есть обезбашенные, чего просто так кусаются, от сильной смелости?? Это как маньяки среди людей, самоутверждаются грабя бабушек, ну и т.д. Я видел лет 7 назад в районе Черниговской азиата потеряшку, лежит себе на тротуаре, люди обходят, он не реагирует, хотел его приманить, он отбегает, хотел понастойчивее он порыкивает. Я был с Туманом на прогулке, он в расцвете сил. привязал его к дереву, а азиат подошел - ну думая писец..... - нефига, обнюхали друг друга чет там по своему перетерли и разошлись - я офигел. А азиат не стелился, хвост пистолетом - очень достойно выглядел. Вот это я понимаю, поведение - один понимает что он потерялся, ослаб, и забрел не на свою территорию, а другой понимает что тот понимает (извините за каламбур) Для справки не знающим - Туман Чемпион Украины по ТИ ., еще как говорят по боям.
Алтын Таш: а у бойчатников и правда повеселее будет С интересом читаю дальше. pak спасибо Оксана
Яковлевна: Вы же на Украине живете .а как же ваши чемпионаты по ти?
stalker.xxx: Мог бы мне кто нибудь подсказать что это за порода? Может не в тему, но не знаю в какую тему писать
stalker.xxx:
Ениш: stalker.xxx пишет: Может не в тему, Совершенно не в тему. Создавайте новую под заголовком -определите породу. И, там, уж, подробненько -пол, возраст и т.п.
Эльвира: Туман, ну я же писала, у нее была патологическая ненависть к чужим людям, притом со щенячьего возраста,врожденная, она маленькой уже пыталась кусать чужих, ну вот такая была соба, не все же такие,отучала как могла ,наказывала, но все было бесполезно, дома идеальная,на улице вот такие инстинкты включались, что чужой враг и баста. Пудкусывая так видимо пыталась предупредить чужого, что ты мол не замысли что, а то и завалить могу. Зато туркменка моя сейчас которая- ах ляпота! , без намордница везде наруливает, как крейсер Аврора))) в магазины с ней ходим, в любое время суток ходим, среди толпы и в транспорте-легко,погладить хотите - да нате ,гладьте .. но по вечерам и ночью настороженно себя ведет, это есть, короче вместо ливретки у меня, дом охраняеет , иногда когда ей не лень погавкает, больше то все мальчик орет, никого не кусает,хоть в театр с ней иди))) и тоже сейчас Туман скажет -почему от чужих не охраняет? и гладить себя дает? и песни валяеться поет)))))
Алтын Таш: В тему чистокровности.... надеюсь на великодушие админа и даю ссылку на чужеродный форум click here очень понравилось выссказывание оттуда: Ars... пишет: чистый волкодав может быть только у наивного волкодавщика... вот разделяю я эту горькую правду... и еще улыбнуло, что-то в типе, да вымрут все выставочные собаки и их владельцы TUMAN а Вы на том форуме весьма вежливы... Оксана
TUMAN: Эльвира пишет: и тоже сейчас Туман скажет -почему от чужих не охраняет? и гладить себя дает? и песни валяеться поет) издевкой пронизаны сии слова ......Если вы точно все указали, то это уже нормальное поведение - не на своей территории она сама чужая. А вот ежели в парке на пикничек присесть то через полчасика - она застолбит территорию и будет охранять. Азиаты и кавказы исключительно территориальщики. Алтын Таш пишет: TUMAN а Вы на том форуме весьма вежливы... бздю..... зарежут ......там постоянно после недельки обсуждения пачки трупов........ только я чет не вьехал, где это я здесь не вежливый...?
ДархаН: pak пишет: И вообще, кризис перепроизводства щенков. Ну кому сейчас собаки нужны? Куда их всех садить? Где взять столько вменяемых хозов? За это люди и переживают, а не за продажи. Идет битва за умы и сердца. Сто пудофф!!!!!!
Алтын Таш: TUMAN пишет: бздю..... зарежут ......там постоянно после недельки обсуждения пачки трупов........ я так и поняла Оксана
Натка: pak пишет: Но я считаю плохо, когда собака не охраняет. Очень плохо. В этом вся соль (по вкусу) и для ТИ тоже. Никто не против "чистокровных собак", против того, что пытаются, иногда, впарить под этой торговой маркой. Против того, что им уже по праву рождения ничего не надо. Все знают, все умеют. Не верю, хоть и не Константин и не Сергеевич вовсе. Отбирать не надо, подбирать не надо. Если трус - то это потому что сверхчистый и с вашими помесными тестироваться не хочет Браковать не надо. Класс. Сиди себе на завалинке радуйся, "нечистого" знай себе гоняй, клюкой. Ну вот пришел мой черед цветочки поставить! Не нужен здесь, в городе, для седнестатического владельца, который берет собаку "за забор", азиат типа кровный и ласкучий к своим и чужим, только чужие не знают, что они по определению свои... Мне однажды в тюмени выпустили собашку "посмотреть", после десятка как минимум те кто хотели меня скушать. Она "смотреть" летела на меня с рыком, издалека, красиво так, думала сожрет... Чуть не уписалась. А оказалось - обрадовалась, зализать хотела... Хозяева, конечно, знали, но проверку НС я вроде как по своим соображениям не прошла. И прониклась так, и сразу поверила, что проверка - это лучшее чем на словах...
Натка: TUMAN пишет: А их заставляют кусать - не кусает фи, бздун, брак...... Ну как ТИ. смотря где и как! И за что! Просто на чужой территории за дерево привязать... или вроде как дома? Разные моменты, разной возбудимости собаки. Да и кусалки разные, кто учил, тот понимает - на какой стадии показать, от того и воздыхания зависят! Да и ТИ разные! Кого-то покажут в первый раз, и так пойдет, что ой... А кого-то и в десятый, но красиво выиграет. И будет - или фи, или брак. Да тю, мож смысл в тренировке? Врожденноидущие получаются редко, и как правило - чемпионы и почти чемпионы, то есть крайняя степень, но яркая. Не так?
Эльвира: TUMAN пишет: издевкой пронизаны сии слова ......Если вы точно все указали, то это уже нормальное поведение - не на своей территории она сама чужая. А вот ежели в парке на пикничек присесть то через полчасика - она застолбит территорию и будет охранять. Азиаты и кавказы исключительно территориальщики. [/quote Туман, я конечно понимаю,что такое территория своя и чужая., но лично для меня важнее, чтоб моя соба меня могла охранять ,находясь на любой территории, т е все же была ориентирована не на территорию, а на человека, напр как немцы и востари. Но пока меня и так устраивает поведение моей турк-ки,хотя попоже начну ей гайки немножко поджимать, чтоб не расслаблялась))) но и как была у меня до нее не хочу,слишком хлопотно было с тад-кой, самой не расслабиться.))
stalker.xxx: Пример чистокровного разведения. http://vk.com/video153346781_163864552
fanat: TUMAN! Юрец! ты- по меткому выражению "лесного брата"- "Мегакапитальный красавчик" и видать отдохнул хорошо, коли хватает терпения вчитываться в произведения типа : -А у нас, во дворе Есть собачка одна... . или: У меня была собака Я ее любил... . Походу тож надобно "хорошо отдохнуть" чтоб вчитываться в прозу участников, кот. по всему видать уже родились в фуражках. "Азиат! Азиат должон охранять!!! Не-е!! Сторожить!! Сторожить людей!!!" P.S. Покричите вместе со мной Аскора! А то я уже начинаю забывать о чем мой вопрос был.
Алексей Т: stalker.xxx пишет: Мог бы мне кто нибудь подсказать что это за порода? Может не в тему, но не знаю в какую тему писать Ну вот, а до этого отрицали необходимость оформления пометов, необходимость родословной, да .............
stalker.xxx: Алексей Т пишет: Ну вот, а до этого отрицали необходимость оформления пометов, необходимость родословной, да ............. Так на эту собачку как раз была щенячка и клеймо есть, а сао напоминает отдаленно, у нее даже уши шевелятся и как у овчарки, если бы не обрезаны были я думаю так же стояли бы....
Алексей Т: stalker.xxx пишет: Так на эту собачку как раз была щенячка и клеймо есть, а сао напоминает отдаленно, у нее даже уши шевелятся и как у овчарки, если бы не обрезаны были Так копию родухи в студию.........
Друг: Эльвира пишет: . и вот вы Darisvet так все безоблачно рассписываете про своих, уж извините, но ни за что я вам не поверю, держала, знаю их проблемы , в частности с головкой. Или у вас супер особенные южаки))) другой породы.Сказки то не рассказывайте Вы не совсем правы.У моей подруги питомник южаков уже более 25 лет,наблюдаю много лет несколько поколений и порядочное количество особей и вет.помощь оказываю.Есть,конечно,отдельные особи с повышенной агрессией.В то же время основное поголовье совершенно адекватные и управляемые собаки.Пришлось лечить собу в возрасте 5 лет,мы с ней были не знакомы,тем не менее вполне спокойно перенесла все процедуры и никаких попыток сожрать меня не было.Так что обобщать всю породу было бы ошибкой.
полная версия страницы