Форум » Разведение » И снова о "кровном" разведении. (продолжение) Вопрос конкретно к Виктору Айзенбергу ! » Ответить
И снова о "кровном" разведении. (продолжение) Вопрос конкретно к Виктору Айзенбергу !
колмакова татьяна: Открыть эту тему меня навеяла вот эта тема в продажах http://alabay.forum24.ru/?1-0-0-00001500-000-0-0 Там я сначала не смогла промолчать и высказалась, но потом решила убрать свой пост и перенести сюда. Я вот что хочу сказать - по факту этой темы и высказывания в ней того же господина Айзенберга ( а до него и многих других "кровников" и примкнувших к ним заводчиков) "тонкой красной нитью" во всех темах проводится мысль, что только у "кровников" "настоящие" азиаты, только "кровники" действительно занимаются правильным разведением и только у них есть некое тайное знание как нужно разводить азиатов. Все остальные заводчики и их собаки - так, "третий сорт - не брак", заведомые помеси. Более того, пошло явное бравирование отсутствием "бумажек" на "кровных" щенков, типа настоящим знатокам они ни к чему, это только дельцы да шоушники заморачиваются бумажками, а им, знатокам, это ни к чему. Это ещё один "камень в огород" ответственных, но не "кровных" заводчиков. Но это можно было бы и мимо ушей и глаз пропустить. Но последняя капля для меня, спровоцировавшая данную тему - в теме по ссылке есть фото кобеля по кличке Чал-Али, мой пост ниже, скопированный из той темы в продажах именно к нему и относится: "Chingiz пишет: [quote]Ну простите.. Кровные-кровные... Почему совсем не породная собака??? Что в нем от азиата? Что за зверь? [/quote] ayzenberg пишет: [quote]Да доги они, доги!Только не немецкие, а гирканские боевые доги, описанные впервые в 5 веке до Р.Х. Геродотом и позже описанными многими древнегреческими и древнеримскими авторами. Об этом я писал в заметке "Об истории кровных линий туркменских боевых собак" на АП в обсуждении статьи "Питомниковая слепота". [/quote] Так можно всё, что угодно в азиаты записать, а сомневающихся обвинить в некомпетентности и питомниковой слепоте. Если получать таких собак, как Чал-Али - это значит быть успешным, то лучше пусть большинство азиатчиков будут НЕ успешными. [/quote]" Вопрос: под видом "кровного" разведения можно оправдать и пропихнуть в разведение всё, что угодно ? Неужели эта пресловутая кровность так важна, что животное, даже отдалённо не похожее на азиата преподносится как ценный "кровный" кобель ?! Кому нужна такая кровность ? И нужна ли она вообще - "кровность" без экстерьера ?! Сразу дополню свой пост. Там же в теме есть вот такое высказывание господина Айзенберга: "Весной 1993г. в Киеве проводилась Национальная Всепородная Выставка, было приглашено много иностранных экспертов. Экспертизу в рингах проводили эксперты, приглашенные из страны происхождения каждой отдельно взятой породы( Мастино Неаполитано-Италия, Немецкая овчарка-Германия и т.д.) в ринге азиатов для экспертизы были приглашены Ф.Болкунова и К.Кяризов, было 54 азиата(на то время очень много). В результате экспертизы была поставлена всего одна оценка "отлично". Её, как и ЛПП, получил Довран-Азия( ему в это время было около полутора лет). По территории выставки за ним ходила большая толпа людей. Из этой толпы можно было услышать реплики типа:"Хиба цэ азиат?!Цэ гигантский питбульер". Чал-Али очень сильно похож на Доврана-Азия. Основное отличие- более развитая верхняя губа. Вот уже около 25 лет я занимаюсь собаками этого происхождения и весь этот период неоднократно я слышал в адрес этих собак:"Доги, мастифы, питы и т.д." В основном эти реплики раздавались из рядов людей, тотально неуспешных в разведении азиатов. Да доги они, доги!Только не немецкие, а гирканские боевые доги, описанные впервые в 5 веке до Р.Х. Геродотом и позже описанными многими древнегреческими и древнеримскими авторами. Об этом я писал в заметке "Об истории кровных линий туркменских боевых собак" на АП в обсуждении статьи "Питомниковая слепота". Ещё один вопрос: а надо ли 25 лет заниматься разведением собак, в которых большинство людей не признают азиата, а видят кого угодно другого, но не азиата ?! Всё ли, что вывозилось "оттуда" и дралось может служить эталоном и посылом для истинно "кровного" разведения ? Или под видом "кровных" собак "оттуда" нам просто вешается на уши густая лапша ? Или мы все реально лохи и ничегошеньки не понимаем в разведении ?
Эльвира: я всю породу не обобщаю, но собы с неустойчивой психикой встречаються чаще, нежели напр в сао..возможно с 90-х годов произошли изменения в разведении в лучшую сторону.
Эльвира: fanat - Маяковский)))) азиат как охранно сторожевая соба должен уметь все- охранять , сторожить и территорию и людей. А только за заборами сидеть и кавказов немерено. Овцы в Питере по улицам стадами не бродят, значит пусть людей охраняют)))))
Чернобровкины: - " .. разведение ... инбридинг .. генетика .. родословные .." и вспомнил, что есть вот такая статья - Об анализировании родословных, генетическом многообразии и контроле наследственных болезней
pak: Чернобровкины Спасибо Хорошая доступная статья. И, что немаловажно, картинки есть
Чернобровкины: pak В статье указана программа с помощью, которой по родословным собак вычисляется коэффициенты инбридинга - CompuPed компании RCI Software. Можно воспользоваться тестовым пакетом Trial в течение 14 календарных дней – CompuPed® Millennium by PedFast Technologies™ А кто знает, есть ли российский аналог? (Ну, и ещё давно интересует, есть ли программа, с помощью, которой можно определять окрасы щенков в планируемом помете.)
Аскор: fanat пишет: Покричите вместе со мной Аскора! А то я уже начинаю забывать fanat я здесь Чернобровкины пишет: В статье указана программа с помощью, которой по родословным собак вычисляется коэффициенты инбридинга А зачем какие-то программы? Поищите в интернете - коэффициент инбридинга, формула Райта.
Ениш: Чернобровкины пишет: давно интересует, есть ли программа, с помощью, которой можно определять окрасы щенков в планируемом помете.) Определить нельзя, можно только предположить (не Важно -с программой или так -на пальцах) Даже, если сдать кровь в ЗООГЕН (через ШАНС или напрямую) ,и узнать генотип производителей (мамы с папой), нет 100% уверенности, что у щенков будут все возможные комбинации из предполагаемых.
fanat: Аскор! Я собственно, как вшивый, все про баню. И что б не искать Вам мой пост на третьей странице, скопирую его полностью ... Аскор! Значит вести раведение по '"деталькам с люриксом"? А на чистопородность "ложить с прибором"? Гуд! Вот видео, любезно предоставленное Сережей Кохта. Оно полагаю в тему, ибо на видео как раз Карим, на которого собственно и ссылается "автoр" щенков. http://video.mail.ru/mail/i_morfey/_myvideo/107.html Но мне бы хотелось, чтоб Вы прокомментировали "детальки с люриксом" соперника Карима... Т.е. на Ваш взгляд какова должна быть оценка эксперта используя все тот же принцип "здесь и сейчас*. Помните, Вы как-то обмолвились, что такой принцип хорош.
Олександр: Погоня за росто-весовыми показателями- чем больше тем круче, слюнявость и глаза як курячы яйца, приводит к печальным последствиям, видел как огромого привели на пров. НС- гавкнул так что сам испугался- чуть фалу автомобильную не порвал. Реально ожидал вьедливого и пристального судейства. Был на той выставке видел собак которые на видео- буду ездить дальше stalker.xxx пишет: Пример чистокровного разведения. http://vk.com/video153346781_163864552
fanat: Ну, дабы не очень подставлять Аскора, раскрою козырьки: Соперник Карима - КВ Барсик - однопометный брат Бирмы- матери Белого Ходы, чудесным образом перевоплотившегося в Азиата на основании все тех же "деталек с люриксом". Ну а кто из "азиатчиков" видел "люрикс" Аслана, вообще "... кипятком". Теперь, полагаю понятно на чем акцентирована мысль...
сенька: fanat пишет: Ну, дабы ее очень подставлять Аскора, раскрою козырьки: Соперник Карима - КВ Барсик - а какая связь между Аскором и КВ Барсиком?
Ениш: Олександр пишет: Пример чистокровного разведения. http://vk.com/video153346781_163864552 Который из? Там их много...
fanat: Сенька! Аскор как-то отдал предпочтение выставочному принципу "оценка "здесь и сейчас""., нежели главенству "чистопородности". Пример с Барсиком на мой взгляд - один из ясных примеров ошибочности таких взглядов. Кстати "благодаря" этот принцип " клюют" (теперь уже всегда) и бедные-бедные эксперты. Ведь "хитрецы" зная всю подноготную, поколдовав над образом, требуют "первых мест", как бы обоснованно предлагая "найти десять отличий"
Олександр: да не експерт я, что бы ценить и говорить, тем более о чужой собаке-, собаки у меня еще молодые, поездим посмотрим, для их возраста-пока меня все устаивает. Ениш пишет: цитата: Пример чистокровного разведения. http://vk.com/video153346781_163864552 Который из? Там их много...
Аскор: fanat пишет: Аскор! Значит вести раведение по '"деталькам с люриксом"? А на чистопородность "ложить с прибором"? Гуд! Вот видео, Еще до того, как будем обсуждать видео - где я предлагал, "вести разведение", только по экстерьеру (детальки с люрексом)? Разведение - это, если коротко, отбор и подбор. Оценка экстерьера (здесь и сейчас по деталькам с люрексом) одна из оценок нужно понимать, что оценка экстерьера это не определение чистопородности, а оценка правильности сложения собаки при отборе, кроме того отбираем и по происхождению. fanat, можно я видео смотреть не буду?
Ениш: Аскор пишет: можно я видео смотреть не буду? Так, и не видно там ни фига -серый пёс без ушей и с хвостом, средней "одетости" дерётся с рыжим псом без ушей и хвоста. Подробностей экстерьера, кроме перечисленных, не разобрать из-за качества съёмки. Я, тоже не уразумела -к чему сей пример
Алтын Таш: Аскор пишет: Разведение - это, если коротко, отбор и подбор. Оценка экстерьера (здесь и сейчас по деталькам с люрексом) одна из оценок Скрытый текс тнужно понимать, что оценка экстерьера это не определение чистопородности, а оценка правильности сложения собаки при отборе, кроме того отбираем и по происхождению. вот дано же человеку кратко и понятно излагать суть .... Говорят, что краткость сестра таланта Оксана
Алексей Т: Читал, читал и вдруг фильм один вспмомнил, как в лаборатории универсального солдата создавали на генетическом уровне, это так к слову, а если по анологии, то если идти с мыслью только о ТИ, и забыть о другом (родословная, документы, происхождение и т.д.) , это как две стороны медали, - с одной выставки, а с другой ТИ, то можно так далеко уйти, вернее доиграться, что породе придет конец, вернее что-то будет подобие...................
Сергей Б: колмакова татьяна пишет: Да доги они, доги!
fanat: Один момент, если позволите... Требуемого экстерьера, как показывает практика, добиться можно. (Не обязательно всепобеждающего на всех выставках). Чистопородного происхождения, один разок макнувшись, уже не вернуть. (Впрочем... регулярно раздаются призывы после n-ого колена объявлять "амнистию", или применить слоган "один раз не гондурас")
Сергей Б: fanat пишет: Чистопородного происхождения, один разок макнувшись, уже не вернуть. факт
леди: fanat пишет: Чистопородного происхождения, один разок макнувшись, уже не вернуть. fanat, мне вот что интересно, тут кто-то усиленно пытается доказать, что необходимо метизирование? Или с чем именно Вы спорите? Что "туркменов" нельзя с "таджиками" мешать? Так поздно уже. Намешали. Потому как не только по месту вывоза смотреть надо было, но и ПО ЭКСТЕРЬЕРУ, и по характеру, и даже по суточной активности.
Ениш: fanat пишет: Чистопородного происхождения, один разок макнувшись, уже не вернуть. Милые "кровники". а чего Вы все так уверены в чистопородном происхождении своих собак? Ну, откуда такая убеждённость? Чистокровная английская скаковая, с записанными в плем. книге предками с 17..лохматого года, на деле (ежели ознакомиться с историей её создания) не такая уж и чистокровная... Как же Вы можете утверждать о кровности, зная всего лишь 5-6 колен ? Да, ещё, глубокомысленно рассуждать на счёт разок макнувшись Ну, а, с точки зрения разведения -5-е поколение при вводном и поглотительном скрещивании считаются чистопородными животными.
fanat: Ениш пишет: Милые "кровники". а чего Вы все так уверены в чистопородном происхождении своих собак? Ну, откуда такая убеждённость? У тебя есть незвестные мне данные о происхождении моих собак? P.S.Ениш пишет: Милые
Ениш: fanat пишет: У тебя есть незвестные мне данные о происхождении моих собак? Их ни у кого нет (точных данных). У тебя тоже.
galtaman: Ениш Ениш пишет: Милые "кровники". а чего Вы все так уверены в чистопородном происхождении своих собак? Ну, откуда такая убеждённость Ениш пишет: Ну, а, с точки зрения разведения -5-е поколение при вводном и поглотительном скрещивании считаются чистопородными животными. Многим не мешало бы знать
Чернобровкины: Ениш пишет: вводном и поглотительном скрещивании ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ СОБАК - Методы разведения собак.
Вепалы Горагчы г Мин: колмакова татьяна пишет: Там я сначала не смогла промолчать и высказалась, но потом решила убрать свой пост и перенести сюда. Я вот что хочу сказать - по факту этой темы и высказывания в ней того же господина Айзенберга ( а до него и многих других "кровников" и примкнувших к ним заводчиков) "тонкой красной нитью" во всех темах проводится мысль, что только у "кровников" "настоящие" азиаты, только "кровники" действительно занимаются правильным разведением и только у них есть некое тайное знание как нужно разводить азиатов. Татьяна, мое субъективное мнение почему в теме не появляется Виктор Айзенберг, потому что название темы не соответствует Вашему посту.На мой взгляд тему желательно переименовать , что-то такое близкое на слух к Виктору Айзенбергу , ну например Кровное разведение Виктора Айзенберга Fanat в одном своем посте акцентировал внимание, что у Виктора идет разведение совсем не по Белому Екемену и т д Его не услышали, а жаль Очень умная мысль на мой взгляд .Да , и Виктору Айзенбергу зачем появляться и что-то рассказывать в этой теме ,если она его практически не касается, разговор идет ни о чем и не более того
yulya: Вепалы Горагчы г Мин пишет: Татьяна, мое субъективное мнение почему в теме не появляется Виктор Айзенберг, потому что название темы не соответствует Вашему посту.На мой взгляд тему желательно переименовать , что-то такое близкое на слух к Виктору Айзенбергу , ну например Кровное разведение Виктора Айзенберга Fanat в одном своем посте акцентировал внимание, что у Виктора идет разведение совсем не по Белому Екемену и т д Его не услышали, а жаль Очень умная мысль на мой взгляд .Да , и Виктору Айзенбергу зачем появляться и что-то рассказывать в этой теме ,если она его практически не касается, разговор идет ни о чем и не более того Очень правильное мнение, тоже на мой субъективный взгляд
колмакова татьяна: Хорошо, не вопрос, раз народ просит - переименую ! Допишу в старпосте в названии темы ! И сюда ещё поставлю вопрос - господин Айзенберг, мы ждём уже полмесяца, Вас никто за язык не тянул, Вы сами обещали выложить сюда свою статью ! Если честно - не первый раз Вы не выполняете обещания, я уже неоднократно слышала их от Вас - по разным поводам : "то напишу, это напишу" - а потом тишина. Или не обещайте так громко, во всеувидение и всеуслышание, или отвечайте за свои слова и напишите уже хоть что-нибудь, а то сидите в стороночке типа "я- не я и лошадь не моя " !
полная версия страницы