Форум » Разведение » И снова о "кровном" разведении. (продолжение) Вопрос конкретно к Виктору Айзенбергу ! » Ответить
И снова о "кровном" разведении. (продолжение) Вопрос конкретно к Виктору Айзенбергу !
колмакова татьяна: Открыть эту тему меня навеяла вот эта тема в продажах http://alabay.forum24.ru/?1-0-0-00001500-000-0-0 Там я сначала не смогла промолчать и высказалась, но потом решила убрать свой пост и перенести сюда. Я вот что хочу сказать - по факту этой темы и высказывания в ней того же господина Айзенберга ( а до него и многих других "кровников" и примкнувших к ним заводчиков) "тонкой красной нитью" во всех темах проводится мысль, что только у "кровников" "настоящие" азиаты, только "кровники" действительно занимаются правильным разведением и только у них есть некое тайное знание как нужно разводить азиатов. Все остальные заводчики и их собаки - так, "третий сорт - не брак", заведомые помеси. Более того, пошло явное бравирование отсутствием "бумажек" на "кровных" щенков, типа настоящим знатокам они ни к чему, это только дельцы да шоушники заморачиваются бумажками, а им, знатокам, это ни к чему. Это ещё один "камень в огород" ответственных, но не "кровных" заводчиков. Но это можно было бы и мимо ушей и глаз пропустить. Но последняя капля для меня, спровоцировавшая данную тему - в теме по ссылке есть фото кобеля по кличке Чал-Али, мой пост ниже, скопированный из той темы в продажах именно к нему и относится: "Chingiz пишет: [quote]Ну простите.. Кровные-кровные... Почему совсем не породная собака??? Что в нем от азиата? Что за зверь? [/quote] ayzenberg пишет: [quote]Да доги они, доги!Только не немецкие, а гирканские боевые доги, описанные впервые в 5 веке до Р.Х. Геродотом и позже описанными многими древнегреческими и древнеримскими авторами. Об этом я писал в заметке "Об истории кровных линий туркменских боевых собак" на АП в обсуждении статьи "Питомниковая слепота". [/quote] Так можно всё, что угодно в азиаты записать, а сомневающихся обвинить в некомпетентности и питомниковой слепоте. Если получать таких собак, как Чал-Али - это значит быть успешным, то лучше пусть большинство азиатчиков будут НЕ успешными. [/quote]" Вопрос: под видом "кровного" разведения можно оправдать и пропихнуть в разведение всё, что угодно ? Неужели эта пресловутая кровность так важна, что животное, даже отдалённо не похожее на азиата преподносится как ценный "кровный" кобель ?! Кому нужна такая кровность ? И нужна ли она вообще - "кровность" без экстерьера ?! Сразу дополню свой пост. Там же в теме есть вот такое высказывание господина Айзенберга: "Весной 1993г. в Киеве проводилась Национальная Всепородная Выставка, было приглашено много иностранных экспертов. Экспертизу в рингах проводили эксперты, приглашенные из страны происхождения каждой отдельно взятой породы( Мастино Неаполитано-Италия, Немецкая овчарка-Германия и т.д.) в ринге азиатов для экспертизы были приглашены Ф.Болкунова и К.Кяризов, было 54 азиата(на то время очень много). В результате экспертизы была поставлена всего одна оценка "отлично". Её, как и ЛПП, получил Довран-Азия( ему в это время было около полутора лет). По территории выставки за ним ходила большая толпа людей. Из этой толпы можно было услышать реплики типа:"Хиба цэ азиат?!Цэ гигантский питбульер". Чал-Али очень сильно похож на Доврана-Азия. Основное отличие- более развитая верхняя губа. Вот уже около 25 лет я занимаюсь собаками этого происхождения и весь этот период неоднократно я слышал в адрес этих собак:"Доги, мастифы, питы и т.д." В основном эти реплики раздавались из рядов людей, тотально неуспешных в разведении азиатов. Да доги они, доги!Только не немецкие, а гирканские боевые доги, описанные впервые в 5 веке до Р.Х. Геродотом и позже описанными многими древнегреческими и древнеримскими авторами. Об этом я писал в заметке "Об истории кровных линий туркменских боевых собак" на АП в обсуждении статьи "Питомниковая слепота". Ещё один вопрос: а надо ли 25 лет заниматься разведением собак, в которых большинство людей не признают азиата, а видят кого угодно другого, но не азиата ?! Всё ли, что вывозилось "оттуда" и дралось может служить эталоном и посылом для истинно "кровного" разведения ? Или под видом "кровных" собак "оттуда" нам просто вешается на уши густая лапша ? Или мы все реально лохи и ничегошеньки не понимаем в разведении ?
Алтын Таш: колмакова татьяна ты хде..... тему создала и смылась.
колмакова татьяна: Так а чё, я всё Айзенберга жду..... Думаю, не дождусь.
fanat: цитата: ... ,ведь шизики прикидываться нормальными могут... шизоидные лапы... шизоид на улице... Эльвира! Т.е. Вам больше импонируют олигофрены? "прикидываться нормальным" нельзя, т.к. "нормальности" не существует, т.е. она ("нормальность") вариативна. . цитата: ... Психика свойство мозга\ нервной системы. Влияние идет снизу вверх. То есть, среда влияет на формирование и функционирование нервной системы (ЦНС, ПНС), рак! Вы копеллируете свою мысь на что? Т.е. то , что Бытие определяет Сознание???... И это... психика - не свойство мозга . Т.е. это вообще не свойство чего-либо.
fanat: Аскор! Значит вести раведение по '"деталькам с люриксом"? А на чистопородность "ложить с прибором"? Гуд! Вот видео, любезно предоставленное Сережей Кохта. Оно полагаю в тему, ибо на видео как раз Карим, на которого собственно и ссылается "автoр" щенков. http://video.mail.ru/mail/i_morfey/_myvideo/107.html Но мне бы хотелось, чтоб Вы прокомментировали "детальки с люриксом" соперника Карима.
guchali@jandex.ru: колмакова татьяна пишет: Ещё один вопрос: а надо ли 25 лет заниматься разведением собак, в которых большинство людей не признают азиата, а видят кого угодно другого, но не азиата ?! Всё ли, что вывозилось "оттуда" и дралось может служить эталоном и посылом для истинно "кровного" разведения ? Или под видом "кровных" собак "оттуда" нам просто вешается на уши густая лапша ? Или мы все реально лохи и ничегошеньки не понимаем в разведении ? ЛОХИ не мы, а те, кто из массы собак СА (разных пород) решил сотворить одну - СРЕДНЕАЗИАТСКУЮ ОВЧАРКУ!!! А Айзенберга уже видать не дождаться!!! Оно и понятно: кто мы для "Кровников" - так шушара, разводящая невесть что! Печально!
pak: fanat пишет: Т.е. то , что Бытие определяет Сознание???... У собак именно так, у Вас, наверное, должно быть по-другому. В конце концов, Вы же "лучше собаки". fanat пишет: И это... психика - не свойство мозга . Т.е. это вообще не свойство чего-либо. Ну, давайте послушаем Вашу версию. Только не забывайте, предметом диспута выступают не клиника олигофренов и шизоидов, а собаки.
Эльвира: fanat пишет: ... ,ведь шизики прикидываться нормальными могут... шизоидные лапы... шизоид на улице... Эльвира! Т.е. Вам больше импонируют олигофрены? "прикидываться нормальным" нельзя, т.к. "нормальности" не существует, т.е. она ("нормальность") вариативна. . цитата: ... Психика свойство мозга\ нервной системы. Влияние идет снизу вверх. То есть, среда влияет на формирование и функционирование нервной системы (ЦНС, ПНС), рак! Вы копеллируете свою мысь на что? Т.е. то , что Бытие определяет Сознание???... И это... психика - не свойство мозга . Т.е. это вообще не свойство чего-либо. Так мудрено все написали,)))) не для средних умов)))) Много психов в наше время развелось- вот о чем я хотела сказать в двух словах, а чтоб не флудить и приблизиться к теме, то приветствую когда заводчик после продажи щенка хоть как то отслеживает его дальнейшую судьбу, если конечно есть такая возможность,... а то испоганят собаку психи , а потом орут что алабаи чокнутые
Акира: колмакова татьяна пишет: Так а чё, я всё Айзенберга жду..... Думаю, не дождусь. А он Вам, действительно, РАЗВЕ нужен?!
атос: Акира вот вы все время защищаете Айзенберга, все пытаетесь что то кому то доказать, а я вот с мужем смотрела бои в балковской, там выставляли Ахтара помоему на притравку, таак вот я вам скажу, это чистый дог да и еще с дисплозными задними конечностями, просто было противно смотреть на этих кровников, да и еще кичится своим разведением, а как подобрали им соперников, так это вообще песня, наверно в роще рядом поймали и силком в ринг затащили, не стыдно, че же вы не травите с нормальными собаками, вообщем ж......па полная.
атос: А Айзенбергу наверное просто сказать нечего, не дурак ведь, сам все видит и понимает, что катится не туда, да вот таких как вы свиту терять не хочет, по этому и молчит, ну и правильно молчит, ведь сказать то действительно нечего, сказки одни про каких то там догов, я если скажет, то его здесь быстро на место поставят, очки розовые с свиты могут попадать, что он тогда делать будет, кого РАЗВОДИТЬ,
Яковлевна: Я так поняла Ахтар разведения и выращивания лично Айзенберга
колмакова татьяна: Акира пишет: А он Вам, действительно, РАЗВЕ нужен?! У Вас-то какой интерес ? Замечательно, что Вы так горячо на стороне господина Айзенберга, но никто его убивать вроде не собирается, хотят услышать о его методах, а главное - смысле разведения. Может нам реально ИСТИНА откроется ?
stalker.xxx: вот мнение о современном разведении человека занимающегося волкодавами больше 20 лет с другого форума: Но большинство азиатчиков под КСУ, и превратили породу в "красивеньких" губошлепов которые уже начинают людей кусать и падать в обморок от собственного пердения. И еще что то там тарахтят о чистопородности. Я этих имел ввиду.
galtaman: stalker.xxx не надо провакацый Разведение есть хорошее,не очень и откровенно плохое.Причем у всех и везде.И у бойчатников и у выставочников.Всегда и всем есть чем гордиться и стыдиться.И порой по не зависящим от нас причинам.Матушку природу не переиграешь .Так,что не нужно глупости писать,да еще такие.И цитировать ерунду
Эльвира: stalker.xxx ну и загнул этот разведенец волкодавов)))))))))) во первых любая собака должна уметь кусаться и при случае встать на защиту своего хозяина и охраняемой территории и грудью и зубами.Зачем собака которая не умеет кусаться? Во вторых- у каждого по породам собак свое представление красоты, для одних краще всех питбуль, а для других немецкая овчарка в третьих-падает в обморок от испуга или от слабости?)))) видимо этот волкодаворазведенец с собой спутал))) Вот если бы он написал типа разучились кусаться- было бы печально Это ж надо такое написать- начинают людей кусать- вай вай вай как страшно то))))сколь раз наступала немцам своим домашним на лапу и в детстве и в младости и каждый раз вцеплялись до крови,а вот азиат никогда не вцепиться.. так просто сравнение,, ну а в чужих вцепляться напр грабителей, хулиганов так на то она и собака, ой скоро в ясельный возраст скачусь читаю ваших волкодаворазведенцев)))))))))
Elena: stalker.xxx пишет: вот мнение о современном разведении Вы видимо поэтому своих без доков разводите?
ainarada: stalker.xxx пишет: и превратили породу в "красивеньких" губошлепов которые уже начинают людей кусать
ainarada: Эльвира пишет: сколь раз наступала немцам своим домашним на лапу и в детстве и в младости и каждый раз вцеплялись до крови,а вот азиат никогда не вцепиться.. так просто сравнение,, ну а в чужих вцепляться напр грабителей, хулиганов так на то она и собака, ой скоро в ясельный возраст скачусь читаю ваших волкодаворазведенцев))))))))) В воров, нападающих? Может быть ну а когда на детей в санках, которых мама просто мимо по улице везет? Эльвира, разве Вы не среди людей живете, что разве по улицам Питера лишь волки и собаки бегают? Разве такое поведение свойственно волкодаву? Эльвира пишет: Зачем собака которая не умеет кусаться? ЛЮБАЯ УМЕЕТ КУСАТЬСЯ с той лишь разницей с что не с любой справится возможно в случае спонтанного нападения.
АРТУР Анапский: атос пишет: бои в балковской, там выставляли Ахтара помоему на притравку, таак вот я вам скажу, это чистый дог да и еще с дисплозными задними конечностями, просто было противно смотреть на этих кровников, да и еще кичится своим разведением, а как подобрали им соперников, так это вообще песня, наверно в роще рядом поймали и силком в ринг затащили, не стыдно, че же вы не травите с нормальными собаками, Яковлевна пишет: Я так поняла Ахтар разведения и выращивания лично Айзенберга Ахтара пускали с кобелем не проигровал который ранее и по предложению его владельца,и то что Ахтар его сложил не делает соперника "шариком" не пишите чего не знаете или большое желание любым путем грязь лить. Ахтар не Айзенберга разведения, а Калашнюка А.(Самбек) он сын Шапелена и дочьки Тинила.
Эльвира: ainarada Алабай- не болонка, и та кусить может,меня помню болванка свекра на ровном месте поела руку,конечно слегка по сравнению если б алабай покушал,, но факт остаеться фактом, что любая соба любой породы склона к покусанию(ой, ясли полные).. вобщем опять же все скатываеться к адекватности владельца собаки. Если психически нормальный хозяин видит, что его собака проявляет повышенную агрессивность вне своей территории ,значит выходить только в наморднике и не будет никаких покусов.А если периодически кусает еще и своего хозяина то три варианта: оба шизы, хозяин шиз, собака шиз(что при психически здоровом(садистов не рассматриваем ) непьющем владельце редко встречаеться)
stalker.xxx: Речь шла о том что все чаще волкодавы начали жрать своих хозяев, недавно слышал прямо в выстовочном ринге начал жрать своего хозяина-еле отбили хозяина-потом медики всего зашивали. кстати было это кажется на выставке в Ворнеже если я не ошибаюсь, НА КОЙ ЧЕРТ МНЕ ТАКОЙ ВОЛКОДАВ КОГДА У МЕНЯ В ДОМЕ ДЕТИ?! И кобеля того не застрелили и продолжают разводить....
ainarada: stalker.xxx пишет: Речь шла о том что все чаще волкодавы начали жрать своих хозяев, к сожалению не только хозяев
pak: Что за провокации ? При чем тут покусы. Это слишком легко решаемая проблема, чтобы обсуждаться на ветке "Разведение" породного форума "Чик, по горлу, и в колодец".
stalker.xxx: Так оттуда и покусы, что психика собаки перед вязкой на десятом месте-главное что бы ручки ножки были ровные и доки в порядке... Думаю не только оценки получать и допуск к разведению но и психику собы проверять и соб с нестабильной психикой уничтожать, как это делали на их родине.
ainarada: stalker.xxx пишет: как это делали на их родине. Браво!
Ениш: stalker.xxx пишет: недавно слышал прямо в выстовочном ринге Это как? Обычно, за рингом все всё видят, а, что бы только слышали.. Вы незрячий, чи шо? Кончайте фигню писать и цитировать чужой форум. Ежели, там Вам по душе -там и пишите свои опусы.
гахар: stalker.xxx пишет: как это делали на их родине. а как делали на их Родине?
Натка: stalker.xxx пишет: все чаще волкодавы начали жрать своих хозяев Да ладно, я вот обратную картину вижу - ни своих не жрут, ни чужих... Особенно так называемое "кровное" разведение к людям относятся совершенно равнодушно.
stalker.xxx: Ениш пишет: Кончайте фигню писать и цитировать чужой форум. Ежели, там Вам по душе -там и пишите свои опусы. Рассказывали по телефону про выставку, у меня теперь один щен с доками поэтому и проявил интерес.
Эльвира: Собака перевозбудилась(факт нервишки шалят), и выплеснула свои злобки на хозяина, как на наиболее рядом находящегося, такое же случаеться, когда например две собы деруться и чел бежит разнимать то перехватом могут и в него вцепиться, у меня южак был-очень ненавидел когда звонят в дверь, пока ни пролаеться и на дверь ни откидаеться,то лучше не подходить -вцепиться и вцеплялся мне пару раз в ляжку.)) Ну южаки то известные на весь мир шизы шлепнутые,но и я виновата зачем полезла раньше времени. Да я вообще смотрю все эти выставки и каждый раз диву даюсь-все собаки без намордников, ну просто ужас какой то,а вокруг куча народа и куча собак, надо все таки пересмотреть правила проведения выставок и внести обяз постановление о намордниках, нельзя такой опасности подвергать людей и собак, ведь и дети приходят на выставки. И вот с той собакой, что на выставке напала на своего хозяина , ведь наверняка не вдруг, было уже что то и прослеживалось и неизвестно, что там за взаимоотношения были.И нафига поперся,,((((( Это еще что, я когда то в 80 -х поперлась на выставку, так там на судью напал, все вверх дном, такая свалка была,др собы подключилсь,... после того случая пропало навсегда желание посещать данные "увеселительные" мероприятия
полная версия страницы