Форум » Разведение » И снова о "кровном" разведении. (продолжение) Вопрос конкретно к Виктору Айзенбергу ! » Ответить
И снова о "кровном" разведении. (продолжение) Вопрос конкретно к Виктору Айзенбергу !
колмакова татьяна: Открыть эту тему меня навеяла вот эта тема в продажах http://alabay.forum24.ru/?1-0-0-00001500-000-0-0 Там я сначала не смогла промолчать и высказалась, но потом решила убрать свой пост и перенести сюда. Я вот что хочу сказать - по факту этой темы и высказывания в ней того же господина Айзенберга ( а до него и многих других "кровников" и примкнувших к ним заводчиков) "тонкой красной нитью" во всех темах проводится мысль, что только у "кровников" "настоящие" азиаты, только "кровники" действительно занимаются правильным разведением и только у них есть некое тайное знание как нужно разводить азиатов. Все остальные заводчики и их собаки - так, "третий сорт - не брак", заведомые помеси. Более того, пошло явное бравирование отсутствием "бумажек" на "кровных" щенков, типа настоящим знатокам они ни к чему, это только дельцы да шоушники заморачиваются бумажками, а им, знатокам, это ни к чему. Это ещё один "камень в огород" ответственных, но не "кровных" заводчиков. Но это можно было бы и мимо ушей и глаз пропустить. Но последняя капля для меня, спровоцировавшая данную тему - в теме по ссылке есть фото кобеля по кличке Чал-Али, мой пост ниже, скопированный из той темы в продажах именно к нему и относится: "Chingiz пишет: [quote]Ну простите.. Кровные-кровные... Почему совсем не породная собака??? Что в нем от азиата? Что за зверь? [/quote] ayzenberg пишет: [quote]Да доги они, доги!Только не немецкие, а гирканские боевые доги, описанные впервые в 5 веке до Р.Х. Геродотом и позже описанными многими древнегреческими и древнеримскими авторами. Об этом я писал в заметке "Об истории кровных линий туркменских боевых собак" на АП в обсуждении статьи "Питомниковая слепота". [/quote] Так можно всё, что угодно в азиаты записать, а сомневающихся обвинить в некомпетентности и питомниковой слепоте. Если получать таких собак, как Чал-Али - это значит быть успешным, то лучше пусть большинство азиатчиков будут НЕ успешными. [/quote]" Вопрос: под видом "кровного" разведения можно оправдать и пропихнуть в разведение всё, что угодно ? Неужели эта пресловутая кровность так важна, что животное, даже отдалённо не похожее на азиата преподносится как ценный "кровный" кобель ?! Кому нужна такая кровность ? И нужна ли она вообще - "кровность" без экстерьера ?! Сразу дополню свой пост. Там же в теме есть вот такое высказывание господина Айзенберга: "Весной 1993г. в Киеве проводилась Национальная Всепородная Выставка, было приглашено много иностранных экспертов. Экспертизу в рингах проводили эксперты, приглашенные из страны происхождения каждой отдельно взятой породы( Мастино Неаполитано-Италия, Немецкая овчарка-Германия и т.д.) в ринге азиатов для экспертизы были приглашены Ф.Болкунова и К.Кяризов, было 54 азиата(на то время очень много). В результате экспертизы была поставлена всего одна оценка "отлично". Её, как и ЛПП, получил Довран-Азия( ему в это время было около полутора лет). По территории выставки за ним ходила большая толпа людей. Из этой толпы можно было услышать реплики типа:"Хиба цэ азиат?!Цэ гигантский питбульер". Чал-Али очень сильно похож на Доврана-Азия. Основное отличие- более развитая верхняя губа. Вот уже около 25 лет я занимаюсь собаками этого происхождения и весь этот период неоднократно я слышал в адрес этих собак:"Доги, мастифы, питы и т.д." В основном эти реплики раздавались из рядов людей, тотально неуспешных в разведении азиатов. Да доги они, доги!Только не немецкие, а гирканские боевые доги, описанные впервые в 5 веке до Р.Х. Геродотом и позже описанными многими древнегреческими и древнеримскими авторами. Об этом я писал в заметке "Об истории кровных линий туркменских боевых собак" на АП в обсуждении статьи "Питомниковая слепота". Ещё один вопрос: а надо ли 25 лет заниматься разведением собак, в которых большинство людей не признают азиата, а видят кого угодно другого, но не азиата ?! Всё ли, что вывозилось "оттуда" и дралось может служить эталоном и посылом для истинно "кровного" разведения ? Или под видом "кровных" собак "оттуда" нам просто вешается на уши густая лапша ? Или мы все реально лохи и ничегошеньки не понимаем в разведении ?
Натка: stalker.xxx пишет: Так оттуда и покусы, что психика собаки перед вязкой на десятом месте-главное что бы ручки ножки были ровные и доки в порядке... Ну да, а лучше другой вариант, вроде и психика, но только поди разбери что за борзая...
guchali@jandex.ru: stalker.xxx ainarada Вы как двое из ларца - одинаковы с лица!!! Может быть Вы один человек? Сначала свою безграмотность выпячивали, теперь азиаты у ни х неадекватные стали. Докатились до сплетен:" stalker.xxx пишет: ы начали жрать своих хозяев, недавно слышал прямо в выстовочном ринге начал жрать своего хозяина-еле отбили хозяина-потом медики всего зашивали. Вы поменьше дур базарных слушайте, литературку полезную почитайте - мож в ней(в голове) что полезнее задержится. Мой стаж САОвладельца насчитывает лет 30 и ни разу я не наблюдала случая беспречинной агрессии азиата. Попадались жесткие собаки - приходилось "ломать", но сказать, что они неуправляемые - значит быть профАНОМ.
Натка: Эльвира пишет: Собака перевозбудилась(факт нервишки шалят), и выплеснула свои злобки на хозяина, как на наиболее рядом находящегося, такое же случаеться, когда например две собы деруться и чел бежит разнимать то перехватом могут и в него вцепиться, у меня южак был-очень ненавидел когда звонят в дверь, пока ни пролаеться и на дверь ни откидаеться,то лучше не подходить -вцепиться и вцеплялся мне пару раз в ляжку.)) И шо, это нормально? Хоть для выставочника, хоть для кровника. Так кровники и такого повяжут, "для кровей"
stalker.xxx: гахар пишет: а как делали на их Родине? Как я сделал с собачкой -в родословной предков полчаса можно читать, родословная международная, соба чипованая вывезена была щенком из Грузии заводчик живет в Тбилиси-признаки дури и раньше замечались, потекла-укусила меня и жену-пуля в лоб и никакого разведения что бы не плодить собак -убийц.
Ениш: stalker.xxx пишет: Как я сделал с собачкой С какой собачкой? Какая порода, что за родословная? Конкретней, п-жалс-та!
pak: stalker.xxx Капитальный красавчик Не надо ставить опыты на людях. "Резать к чертовой матери, пока не начался перитонит".
stalker.xxx: Ениш пишет: С какой собачкой? Какая порода, что за родословная? Конкретней, п-жалс-та! У Вас какое то болезненое желание конкретики-адреса, явки, пароли-поверьте мне сочинять-не в моих привычках-могу промолчать -сочинять не буду.
Sveshnik: Собака должна быть красивой, тестироваться и иметь родословную, кто не хочет заниматься выставками, не занимайтесь, но оценку для дальнейшего разведения надо получить обязательно. Точно так и тестовые испытания, не хотите заниматься да ради бога, но пару раз надо пустить и проверить своего питомца. После всего этого сделать вывод, стоит разводить, или нет. Или разводить клиентов, котрые будут приобретать щенков от ваших производителей. Повторюсь, собака должна быть с бумагами и хорошо проявлять себя на ТИ.
pak: Sveshnik Есть камень преткновения: "Как собака должна вести себя, по отношению к незнакомым людям? Охранять или не охранять от человека?"
stalker.xxx: Sveshnik пишет: Повторюсь, собака должна быть с бумагами и хорошо проявлять себя на ТИ. Полностью согласен и тестироваться должна не только в бойцовом ринге но и на реакцию психики на другие раздражители-уверен такие тесты есть, а потом уже получать допуск на разведение!
Ениш: stalker.xxx пишет: У Вас какое то болезненое желание конкретики- А, у Вас болезненное желание просто потрепаться? Ещё раз вопрос -собаку какой породы Вы вывезли из Грузии?
Sveshnik: pak Если честно, каждая собака ведет себя поразному, один защищает, другой к людям добрый, третьи просто щимятся при виде чужих. И тут должен выбрать хозяин какая собака ему по душе.
guchali@jandex.ru: stalker.xxx пишет: У Вас какое то болезненое желание конкретики-адреса, явки, пароли нУ, ДЫК БЕЗ ЕТОГО ВЫ НА ДВОРНЯГУ СМАХИВАЕТЕ: ТЯВКАЕТЕ СЕБЕ НА ЛУНУ,:"Усе плохо, все разведенцы г..но!" Вы конкретно просветите людей, иначе один ТРЕП получается!
Эльвира: stalker.xxx сразу так и прикончили? И сильно таки покушала? Смотря конечно как погрызла, если очень сильно - промолчу, жизнь человека дороже естесно.... а вот если средне, то надо было просто излупцевать палкой и дурь прошла бы вмиг. А если слегка ,но до крови, то тоже поколотить и словами обьяснить и настрашать. Я вот тоже ни одного своего азиата не лупцевала, окромя за драки и во время драки между собой,
stalker.xxx: Ениш пишет: А, у Вас болезненное желание просто потрепаться? Ещё раз вопрос -собаку какой породы Вы вывезли из Грузии? в родословной-среднеазиатская овчарка-вывозил не я-покупал по объявлению в области. guchali@jandex.ru пишет: нУ, ДЫК БЕЗ ЕТОГО ВЫ НА ДВОРНЯГУ СМАХИВАЕТЕ: ТЯВКАЕТЕ СЕБЕ НА ЛУНУ,:"Усе плохо, все разведенцы г..но!" Вы конкретно просветите людей, иначе один ТРЕП получается! Че то по поговорке-на вору и шапка горит? Я не тявкаю а с людьми разговариваю, конкретно за забором вопросы задают.
Chingiz: ОЙ, вторая волна! Ура! Почитаю... А то скучновато...
stalker.xxx: Chingiz пишет: ОЙ, вторая волна! Ура! Почитаю... А то скучновато... Не говорите-разговариваешь с одним человеком и вдруг со всех щелей клевать начинают.
pak: Sveshnik пишет: Если честно, каждая собака ведет себя поразному Спасибо за мнение. Вот мне кажется, что как минимум должна быть настороженная реакция к чужим, и хотя бы обозначаться охрана. Иначе это движение прямиком в сторону декоративно-бойцовых собак, ускоренными темпами.
fanat: рак! С "первичностью" не поспоришь. Полезно я для контраста. Чтоб лучше дошло. А вот на счет психика-свойство... (Кенту-суперпсихиатру на праздник как-то не в масть звонить, поэтому набрал лишь в поганом гугле "что есть психика" Ну и... все! гугл за меня!) Эльвира! В Ваших "двух словах" стало еще больше тумана. Кого становится больше психов или идиотов? Людей или собак? И кто кого переделывает? Совсем недавно один супердресс похваляся, как "перделал" отмороженного аборигена, который в жизни бы не укусил человека. Сталкер! Самым значительным проявлением экстралюдоедства явился случай (не в Воронеже), когда заводимый в ринг кобель сначала начал жрать ноги хозяину, а "подкосив", закончил руками. Угадайте с трех раз происхождение "людоеда". Ну а при настрое, когда "публика коллизея" "алчачая крови" напрввила большой палец вниз, "на ринге" не только Айзенберг вряд-ли появится. А ведь у ранее написаных им статей, значительных аргументов "против" не находилось. Может всеж дело не в Айзенберге?
гахар: stalker.xxx пишет: вывозил не я-покупал по объявлению в области. а в объявлении Вас наверное и привлекли сами слова Грузия,международная родословная,чип.я даже больше чем уверена.по тому как Вы делаете на это акцент. stalker.xxx пишет: -в родословной предков полчаса можно читать, родословная международная, соба чипованая вывезена была щенком из Грузии заводчик живет в Тбилиси-
stalker.xxx: Эльвира пишет: stalker.xxx сразу так и прикончили? И сильно таки покушала? Смотря конечно как погрызла Через 20 мин закопал и уверен что на хозяина ни при каких обстоятельствах агрессии быть не должно!
fanat: Натка! Была уже тема,где подробно написано, что любой кобель привезенный из Туркменнии лояльно относился к людям. Людоеда не встретил покуда ни одного. Кстати и суки тоже такие. У обоих дочек фаридовского Алгыра нет и тени на людоедство. Отбор Там такой.
stalker.xxx: гахар пишет: а в объявлении Вас наверное и привлекли сами слова Грузия,международная родословная,чип.я даже больше чем уверена.по тому как Вы делаете на это акцент. Это был мой второй Азиат и никакого опыта, я сейчас себя считаю профаном, слава богу познакомился с людьми несколько десятков лет занимающихся волкодавами-есть у кого спросить и посоветовать, а тогда я мог понять что пере до мной Азиат-только прочитав это в его родословной.
pak: fanat пишет: Отбор Там такой. Тогда какая утилитарная функция азиата? Для боев и красоты? От кого тогда охранять дворы (по дворам ведь сидит большинство)? Все ж люди как сторожа берут. Я про наши широты.
fanat: Свешник! Чета на других ресурсах не встретил сколь какого-ниб. аргументированного сопротивления защитников "канцелярии". "Зачем нужны докуметы? Собакам-то они понятно дело без надобности..."
Асулла-Самара1: Написала всего много, да стерла. Разговор какой-то ведется слепого с глухим. Ей Богу. Тема была об одном. Увели фиг знает в какую сторону и все в кучу свалили. Некоторые посты читаешь - ощущение что дети малые пишут.
гахар: stalker.xxx пишет: слава богу познакомился с людьми несколько десятков лет занимающихся волкодавами- сразу попрошу у Вас прощения,возможно обидит Вас мой вопрос, но в Вашей теме о щенках Вы так радуетесь что они в 13 дней дерутся,это Вам люди кто занимается десятки лет волкодавами сказали что они умеют драться в 13 дней или Вы сами придумали?
pak: Асулла-Самара1 пишет: Тема была об одном. Увели фиг знает в какую сторону и все в кучу свалили. Мы тут судорожно пытаемся выяснить и понять, чего и зачем пытаются накапливать и что из этого получается, а что нет.
ДЖАНА: гахар пишет: сразу попрошу у Вас прощения,возможно обидит Вас мой вопрос, но в Вашей теме о щенках Вы так радуетесь что они в 13 дней дерутся,это Вам люди кто занимается десятки лет волкодавами сказали что они умеют драться в 13 дней или Вы сами придумали? +100 stalker.xxx пишет: я сейчас себя считаю профаном А заявляете с такой уверенностью, будто всю жизнь в породе провели
guchali@jandex.ru: stalker.xxx пишет: Я не тявкаю а с людьми разговариваю, конкретно за забором вопросы задают. Вот там Вам и место для общения !!! pak пишет: Не надо ставить опыты на людях. "Резать к чертовой матери, пока не начался перитонит". pak По моему - клиент дозрел!
полная версия страницы