Форум » Разведение » Гельды Кяризов. "О туркменском волкодаве" » Ответить
Гельды Кяризов. "О туркменском волкодаве"
DAVLET HAN: Представляю вниманию форумчан очень интересный видеоматериал. Для некоторых это станет откровением, для кого-то ,возможно, хоть чуточку откроются глаза и на разведение и на подход к самому разведению."Зашоренных" конечно ничем не пробьешь. Они спять и видят себя исключительно бегающими по кругу в ринге. Но, возможно, поможет тем, кто только начинает свои первые шаги в разведении и хочет делать это правильно. Особенно интересна 2-я часть. Часть 1
Ответов - 205, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
DAVLET HAN: Часть 2
Аскор: DAVLET HAN пишет: Для некоторых это станет откровением, для кого-то ,возможно, хоть чуточку откроются глаза и на разведение и на подход к самому разведению. DAVLET HAN пишет: Но, возможно, поможет тем, кто только начинает свои первые шаги в разведении и хочет делать это правильно. DAVLET HAN, ну, так прокомментируйте, помогите "открыть глаза" "зашоренным", помогите начинающим - на что нужно обратить внимание? DAVLET HAN пишет: Особенно интересна 2-я часть. И чем вторая часть интереснее первой или третьей, четвертой?
Сара-Ханум: Последние секунды второй части-вот основная суть. Остальная информация по истории линий и техникам боя разных линий больше интересна настоящим волкодавщикам, которые занимаются тестами. 6 собак в один день застрелил чабан...не идут на волка-не надо такого в отаре...порода выводилась не по рингу бегать, а работать. Кто сейчас занимается проверкой рабочих качеств? Единицы.
Сара-Ханум: А есть ли 3 часть? четвертая? Я бы посмотрела.
Bestia: Сара-Ханум пишет: А есть ли 3 часть? четвертая? Я бы посмотрела. 3 4
DAVLET HAN: Сара-Ханум Сара-Ханум пишет: Последние секунды второй части-вот основная суть. Остальная информация по истории линий и техникам боя разных линий больше интересна настоящим волкодавщикам, которые занимаются тестами. 6 собак в один день застрелил чабан...не идут на волка-не надо такого в отаре...порода выводилась не по рингу бегать, а работать. Кто сейчас занимается проверкой рабочих качеств? Единицы. Лена, здесь форумчанам интересней исписывать десятки страниц в таких темах как "Что делать с обманщицей Лорис", чем анализировать и дискутировать по видео человека, посвятившего алабаям 50 лет. Другие времена-другие нравы. Им нужно ложась спать, чтобы их питомник был в верхней пятерке в теме питомников, им безразлично, что на выставке собака одного из "ведущего питомника" от вылетевшей пробки с бутылки шампанского ломилась из зала ,сшибая от страха все на своем пути. Наплевать на все. Одни только обсуждения как кто на выставке пробежался и как кто хвостик и спинку держал Зачем слушать Кяризова, который рассказывает о происхождении линий, ведь родоначальниками этих линий были великие бойцы. Давно пора уже разграничить само название породы и называть большую ее часть другим названием, например САОБОРДА, Это не просто печально, это уже трагично для породы. Можно много и утомительно писать, ничего уже не измениться. Во главе угла обычное размножение с одной единственной целью- продажа щенков.
Акира: меня удивило, что Гельды, описывая свой приоритет в собаке, указывает на крупных и тяжелых особей
Аскор: DAVLET HAN пишет: Лена, здесь форумчанам интересней А где-то обсуждают? Поделитесь, интересно. DAVLET HAN пишет: посвятившего алабаям 50 лет В интервью Кяризов говорит, что собаками все братья начали заниматься одновременно. Также в интервью прозвучало, что младший из братьев в 1979 году ушёл в армию, следовательно он 1961 года. Сейчас у нас 2016 год. 2016 - 50 (лет) = 1966 . Получается, что младший из братьев в пятилетнем возрасте решил посвятить себя собакам. А самому Гельды Кяризову в 1966 было 15 лет (он 1951 г.р.) DAVLET HAN пишет: Давно пора уже разграничить само название породы Вообще-то неофициальное разграничение существует, или Вы не в курсе? Или, может я чего не знаю, может туркменские собаки претендуют на звание среднеазиатских овчарок?
атос: Аскор DAVLET HAN Стесняюсь спросить, вы то чего так за породу бьетесь? За чистокровность? За линии? Вы в своих собаках линии где нибудь видели? Глаза протрите, все линии ваших собак плавно так восходят к КВ, или вы не в курсе? О какой породе вы то речь ведете, когда вяжете кобеля метиса САО с КВ, которому еще не было 18 мес. Может все таки тоже DAVLET HAN пишет: Во главе угла обычное размножение с одной единственной целью- продажа щенков.
крайнец: DAVLET HAN пишет: Давно пора уже разграничить само название породы и называть большую ее часть другим названием, например САОБОРДА, не, получше будет название - саобурдА
крайнец: Лозунги собирают под флаги легковнушаемые массы. А интереснее и понятнее всё же с людьми, которые не ставят многогранную породную умную собаку в один ряд с пит-собакими.
fanat: крайнец Я вот не смотрел Интервью. Там Гельды Курбанович ставит Волкодава в один ряд с пит-собаками? DAVLET HAN пишет: Давно пора уже.... называть большую ее часть другим названием, например САОБОРДА, Все уже давно придумали до нас Плохие дяди совершили подмену в сознании. С их подачи Породу стали определять не как изначально предписывалось по роду (т.е. по происхождению) , а по сопутствующим роду поизнакам. Поэтому собственно некую группу собак без хвоста и ушей, издаля похожих на Азиата назвали "Сао".
Семен: атос DAVLET HAN Стесняюсь спросить, вы то чего так за породу бьетесь? За чистокровность? За линии? Вы в своих собаках линии где нибудь видели? Глаза протрите, все линии ваших собак плавно так восходят к КВ, или вы не в курсе? О какой породе вы то речь ведете, когда вяжете кобеля метиса САО с КВ, которому еще не было 18 мес В точку!
BARENHOF: DAVLET HAN пишет: Им нужно ложась спать, чтобы их питомник был в верхней пятерке в теме питомников, им безразлично, что на выставке собака одного из "ведущего питомника" от вылетевшей пробки с бутылки шампанского ломилась из зала ,сшибая от страха все на своем пути. Наплевать на все. Одни только обсуждения как кто на выставке пробежался и как кто хвостик и спинку держал А Вы по ходу про себя и пишете. На выставках не получилось с собаками своего разведения, в ТИ опять же хвалитесь не своими "выпускниками", попробовали защитный раздел - и снова мимо... Не поддержали... Вот и выкладываете видео и статейки, чтобы питомник в первых строках был?! DAVLET HAN пишет: "Зашоренных" конечно ничем не пробьешь. Вы то, что "не пробиваетесь"? Откуда такое неуважение к заводчикам. Вы сами без пяти минут заводчик, а мните себя Гуру. Всё пытаетесь навязать своё не сформированное мнение.
fanat: BARENHOF Где?!!! Где DAVLET HAN чета там хочет кому-то навязать? Мания какая-то.... А вот это: BARENHOF пишет: Откуда такое неуважение к заводчикам как понимать? Т.е. на выставке собака одного из "ведущего питомника" от вылетевшей пробки с бутылки шампанского ломилась из зала ,сшибая от страха все на своем пути. Наплевать на все. Одни только обсуждения как кто на выставке пробежался и как кто хвостик и спинку держал Это нормально?... И дело не в каком-то конкретном питомнике
DAVLET HAN: BARENHOF Почитай про себя и себе подобных. Кто такие интернет-тролли и как с ними бороться? Вы наверняка их уже неоднократно встречали. Это люди, которые приходят на форум, для того, чтобы написать вызывающее спорное определение, нарочитую глупость, нахамить или просто обматерить Вас или кого-нибудь из форумчан. Обычно тролли используют явно провокационные фразы для того, чтобы начать скандал. Термин «тролль» происходит от английского to trawl, «ловить сетью» — тролли прочёсывают форумы сети в поисках внимания (trawl for the attention). Троллю совершенно безразлично о чём, собственно, идёт разговор. Ему нечего сказать по существу, или просто сообщить о чём-нибудь интересном. Его интересует только внимание к его персоне — и он будет делать что угодно, лишь бы обратить на себя внимание. Если Вы троллю ответите, он полностью проигнорирует содержание Вашего письма и напишет или очередную глупость в ответ или просто нахамит. Если Вы ему не ответите, он будет хамить ещё интенсивнее, пытаясь спровоцировать Вас на грубость или необдуманное высказывание. Классический приём тролля — утверждать, что Вы его испугались или что Вам нечего ответить, если Вы решили прекратить с ним разговор. Иногда обиженный отсутствием внимания тролль начинает систематически засорять форум мусором («флудить»). Тролли часто приходят в активные дискуссии для того, чтобы превратить их в массированное объяснение им, троллям, что они неправы и, тем самым, полностью уничтожить смысл дискуссии и превратить её в безобразный скандал. Многие участники форумов просто предпочитают не замечать троллей, считая их неизбежным злом. К сожалению, негативные эмоции от созерцания писаний троллей имеют тенденцию выплёскиваться в дискуссии с адекватными людьми. Зачем им это нужно? Тролли ищут внимания в такой извращённой форме просто потому, что они имеют крайне низкую самооценку и не имеют никаких других способов привлечь к себе внимание (среди троллей почти никогда не попадается умных или интересных людей — им просто нечего сказать). Как правило, в реальной жизни тролли социопатичны и часто имеют проблемы в личной жизни. Сам факт того, что тролля кто-то заметил и ему ответил повышает троллю самооценку. Следующее желание тролля — стащить собеседника на свой уровень (и, если получится, унизить его потоком хамства и инсинуаций). Из-за неадекватной социализации тролли не воспринимают своих собеседников как людей, для них Вы — просто абстрактная картинка на экране. Поэтому они не считают нужным быть вежливыми, проявлять уважение к собеседникам или утруждать себя пониманием того, что им пытаются объяснить. Типичный тролль абсолютно невосприимчив к критике в свой адрес, к доводам разума, к логике или к апелляциям к морали. Потому тролля невозможно переубедить или перевоспитать. Что НЕ делать если Вам попался тролль? Не вступайте ни в какие дискуссии с троллем. Если Вы попытались ему что-то объяснить — он победил, потому что Вы потратили на него усилия, время и внимание, которые он демонстративно проигнорирует. Если Вы попытались его оскорбить — он победил, потому что он Вас стащил на свой уровень общения. Если Вы начали ему отвечать, но потом перестали разговаривать — он победил, потому что он решил, что ему удалось Вас обидеть или что Вам нечего ответить (и он потом будет хвастаться, что он Вас «слил»). Самое полезное, что Вы можете написать — это напомнить другим участникам дискуссии, что не надо вступать в препинания с троллем (всё чаще на сетевых форумах это формулируется как «НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЕЙ!»). Большой ошибкой будет демонстративно пожаловаться на тролля админам форума, которые его вполне вероятно «забанят». В результате тролль не только получит больше внимания, чем его никчемная персона хоть когда-нибудь заслужит, но и вокруг него образуется толпа защитников «свободы слова» — многим из которых лениво разбираться в том кто прав и кто виноват. В результате ничего, кроме порции грязи в свой адрес, Вы не получите. Можно ли избавиться от троллей? Троллей, как и тараканов, до конца извести нельзя. Избавься от одного, на его место всегда придёт новый; идиотов и социопатов очень много. Но, как и тараканов, троллей можно отваживать. Самое страшное для тролля — когда на него не обращают внимания. Тролль просто заскучает и уйдёт на новые «пастбища». Но перед этим он вылезет из кожи, чтобы всё-таки привлечь к себе внимание — в ход пойдут личные оскорбления, флуд, итд, итп. Поэтому единственное верное средство от тролля — не вступая в перепалку «забанить». Для этого нужно, чтобы админы форумов следили за такими вещами и заботились о чистоте своего форума. К сожалению, это очень редкое явление… А жаль! Регулярное удаление постов троллей из форума — признак хорошего тона и уважения к своим читателям (а также к их времени — у многих из нас просто нет времени на чтение потоков бреда от троллей). Несомненно, перепалки с троллями могут быть развлекательными и довольно оживлёнными, но вспомните народную мудрость: «Если вы спорите с идиотом, подумайте, быть может он делает то же самое!» Бытует мнение, что забанивание тролля — это признание в том, что он победил. Тролли хвастаются друг перед другом о том, что их забанили, представляя это как свои «победы», потому что им «не нашли что ответить». На самом деле это их игра — они это делают для того, чтобы не оказаться забанеными всеми, кроме таких же убогих, как и они сами. Подыгрывать им в этом не только глупо, но и антисоциально. Чем активнее сообщество забанивает троллей, тем скорее они останутся в изоляции и уйдут. Часто серьезные, креативные люди прекращают читать те форумы, которые допускают к себе троллей, где те размножаются со страшной скоростью… И от этого теряют все форумчане, кто пришел действительно за полезной информацией. Уважаемые админы! Добавляя очередного тролля в список забаненых нужно помнить, что это не он Вас «победил», а это Вы решили, что его никчемная персона не заслуживает минуты Вашего времени и времени Ваших форумчан на чтение его бреда и написание ответа. Забанить его быстрее и проще. Гордиться ему нечем. Если Вам встретился тролль в чужом форуме — обратите внимание хозяина форума, и попросите его забанить тролля, в порядке социальной гигиены. К сожалению, часто на форумах присутствуют упрощенные схемы регистрации — и это даёт возможность троллям и прочим ****ганам создавать сотни виртуалов. Пока хорошего способа борьбы с этим нет, но я надеюсь, что рано или поздно проблема станет настолько серъёзной, что администрация форумов поменяет процедуру регистрации с тем, чтобы усложнить создание многочисленных регистраций одним и тем же человеком. Троллинг в своем каноническом значении — это один из методов рыбной ловли. В интернет-сообщество термин «троллинг» проник незаметно. Никто толком не знает, откуда он взялся и кто его придумал. Версий много, но история — не точная наука… Достоверно известно, что первым «серьезным» человеком, заинтересовавшимся троллингом, была Джудит Донат. В настоящее время она — один из самых авторитетных в мире специалистов по психологическим аспектам онлайнового общения. Троллинг в ее толковании — некая интеллектуальная игра, цель которой — подчинение группы одному персонажу, троллю. Естественно, это не следует понимать буквально. Сам тролль может не пользоваться у окружения авторитетом, и тогда все его прямые указания будут проигнорированы. Его задача — манипулировать социумом потихоньку, разжигая страсти, сея вражду и провоцируя ругань. Самому при этом оставаясь в тени. Троллинг — это довольно интеллектуальное занятие. Не надо путать с ним банальные флейм и флуд, которыми наполняют сетевые ресурсы толпы жизнерадостных идиотов, делая к тому же кучу грамматических ошибок. Настоящий тролль до такого никогда не опустится. Он себя уважает. … Какой реальный вред от троллей? На первый взгляд никакого. Более того, они даже привлекают на ресурс других пользователей, которыми потом манипулируют. То есть вроде бы от них всем одна сплошная польза. Увы, это не так. Официальный форум компании — важная составляющая бизнеса. Уже появилась информация (правда, пока на уровне гипотез) о том, что некоторые не особо чистоплотные фирмы нанимают опытных троллей для фактического разрушения интерактивной части сайта своих конкурентов. Впрочем, помимо денег есть еще одна непреходящая ценность — здоровье. В том числе и психическое, которое тесно связано с физическим. Не в меру расшалившийся тролль может поссорить между собой людей, которые давно общаются на форуме и даже знакомы друг с другом в реальной жизни. И если у кого-то из них нервы уже успели поизноситься, то дело может кончиться валерьянкой или, возможно, даже валидолом. Почему же сам тролль не испытывает никаких душевных терзаний? Да потому, что человек, увлекающийся троллингом, не отождествляет себя с придуманным виртуальным персонажем. Он запросто может сделать своего героя предметом всеобщих насмешек. Причем сам будет смеяться громче всех, наблюдая, как другие тратят свое драгоценное время, думая, что издеваются над идиотом, несущим на форуме всякую ахинею. А издеваются как раз над ними. Разновидность обитателей сетевых форумов, деятельность которых внешне очень напоминают троллинг, хотя сами они об этом и не подозревают. Такой собеседник совершенно искренне и от чистого сердца публикует на форумах сообщения, бредовость которых очевидна всем, кроме самого автора. Он пытается помочь вопрошающим, но делает это так, что после его первого ответа обсуждается уже не тема, а ответ. Иногда деятельность подобных «энтузиастов» наносит ресурсу ущерб, несравнимый с деятельностью десятка хорошо подготовленных троллей. Приемы троллинга: Задачи у троллей могут быть самые разнообразные — от сугубо развлекательных до исключительно коммерческих. Тем не менее используемые ими приемы при мерно одинаковы. Тут важно понимать, что на каждом форуме формируется некий круг постоянных посетителей. Они-то в конечном счете и определяют политику ресурса. Скрыть от них какую-либо информацию практически невозможно — модератор просто не успеет удалить нежелательный пост раньше, чем его увидит кто-то из завсегдатаев. А потом «убивать» сообщение уже бесполезно: если оно кого-нибудь задело за живое, обсуждения не миновать. Причем запреты будут только подливать масла в огонь. Тролль это прекрасно знает. Поэтому очень редко начинает заниматься своим черным делом с первого поста. Настоящее искусство требует некой фабулы, сюжетного развития. Только так можно получить максимальное удовольствие от разрушения. Поэтому у троллей есть свои отработанные приемы и методы. Метод первый — прикинуться авторитетом в какой-то области и давать всем безапелляционные и исключительно бестолковые советы. Второй метод — прямая противоположность первому. Только в этом случае троллю понадобится несколько ников, поскольку он будет прикидываться идиотом. Точнее идиотами. Задача тролля в этом случае проста: своими наивными вопросами опустить уровень ресурса ниже плинтуса. Третий метод — приковать внимание посетителей к своей персоне. Выбравшие его тролли всячески пытаются свести любое обсуждение к своим личным проблемам. Четвертый метод — использование «холиваров». Как известно, есть такие «вечные» вопросы, споры вокруг которых могут вестись бесконечно и безрезультатно: Intel vs AMD, Linux vs Windows, социализм vs капитализм, «Спартак» vs ЦСКА… Если тролль умело сводит любое обсуждение к вышеперечисленному, то тему можно считать убитой. Наконец, метод пятый. …Их оружие — виртуозное владение словом. Если смотреть со стороны, то офтопик порождают даже не они, а другие. Задача такого тролля — написать фразу, к которой наверняка кто-то прицепится. Причем сделать это так, чтобы не выйти за рамки обсуждаемой темы. Противодействие троллингу Первое правило: не провоцируйте тролля. Не создавайте врагов своему ресурсу, ведь тролль может взяться за него из чувства мести. Следите за тем, чтобы форум сохранял некую внешнюю нейтральность. Второе правило: не ленитесь узнать больше о наиболее ярких персонажах. Я уже приводил пример с «американским профессором». На такой прием ведутся многие, а ведь раскусить его можно было с самого начала, если бы администрация ресурса была несколько любопытней. Третье правило: просвещайте пользователей своего ресурса. Четвертое правило: не позволяйте троллю задавить вас авторитетом. Для этого с первых дней открытия форума работайте над собственной репутацией. Учтите, что в нашей стране традиционно не любят «держиморд» и «хозяев». Не ограничивайте себя только модерированием, а отвечайте на вопросы и принимайте участие в спорах. Конечно, если вам есть что сказать. Пятое правило: периодически просматривайте личные сообщения, если движок позволяет это делать. Учтите, что тролль может прибегать к приватной переписке, чтобы создавать какие-то группировки, жаловаться на неадекватность модераторов и т.д. Шестое правило: не подыгрывайте троллю. Никогда не вступайте с ним в дискуссии и призывайте других поступать точно так же. Лучший способ выжить тролля с сайта — игнорировать его. Станет скучно — сам уйдет. Седьмое правило (наверное, самое главное): не впадайте в паранойю. При большом желании разглядеть тролля можно в каждом активном пользователе ресурса. Но, конечно, это не так. У кого-то из посетителей форума витиеватая манера изъясняться, одни испытывают трудности с грамматикой, до других туго доходит с первого раза, а у некоторых могут быть действительно важные для них личные проблемы. Помните, в сказке Андерсена про Снежную Королеву был такой персонаж — тролль с кривым зеркалом, в котором всё отражалось ****ливым и искажённым? Это — достаточно прозрачная аллегория, на мой взгляд. Очень часто человек видит в жизни не то, что есть, а отражение своего собственного внутреннего мира. Таким образом, у человека доброго и хорошего и картинка получится прелестная. А человек проблемный видит только отражения демонов собственной души. В психологии это называется проекция — когда человеку свойственно приписывать собственные мысли, образы, комплексы и видения оппоненту. С таким очень сложно спорить — ведь он отвечает не вам, а своему собственному отражению в кривом зеркале. В реальной жизни это тоже проявляется, но не так ярко, как в Интернет-общении. В анонимном Интернете же, где ответственность за свои слова минимальна, породило целое самостоятельное явление под названием «троллинг». Кто же такой тролль? Вы наверняка неоднократно сталкивались с ними, если достаточно долго пребываете в Интернете. Это — персонаж, зачастую анонимный — так называемый «виртуал», за ним, разумеется, стоит вполне реальное лицо, но кто именно — неизвестно. Под покровом анонимности это самое лицо ходит по чужим статьям или дневникам и пишет различные провокационные комментарии или просто гадости. Иногда тролль не прячется под маской, а выступает от своего настоящего аккаунта. Часто он длительное время производит впечатление персонажа адекватного, а потом «срывается». Зачем они это делают? О, это тема для целого труда по психологии! Чаще всего, это люди — закомплексованные, неудачники, недовольные своей жизнью, словом — с проблемами. Они не могут реализовать себя в реальной жизни, и когда попадают в жизнь виртуальную — у них «рвёт крышу» от восторга — здесь же, будучи анонимным, можно наговорить чего угодно и кому угодно, не боясь получить за это по лицу. Как правило, тролли ведут себя высокомерно, и стараются любым путём унизить собеседника. Особенно любят переходы на личности, психоанализ по сети и наклеивание ярлыков. Но пусть вас это не смущает. Любой психолог скажет вам, что под маской высокомерия и стремления подавить собеседника всегда прячется самоуничижение и комплекс неполноценности. Как распознать тролля? Довольно просто. Если вы замечаете, что ваш оппонент: уходит от темы, переводя разговор на что угодно, только не на предмет статьи; бесконечно придирается к словам, заостряя тему на не относящихся к делу вопросах; придирается к грамотности собеседника (не будучи сам при этом достаточно грамотным); разговаривает сам с собой — приписывает вам собственные домыслы, и сам же на них отвечает; любыми способами старается устроить бесконечный флуд в комментариях, не давая вам закончить разговор, даже если он стал бессмысленным; замыкает беседу по кругу; переходит на личности в стиле «сам дурак»; делает догадки о вашем душевном состоянии и здоровье, не будучи компетентным в этом вопросе; домысливает какие-то факты из вашей жизни, не будучи с вами знакомым, приписывает вам несуществующие недостатки и проблемы; вещает тоном превосходства в стиле «все вокруг фекалии, а я Д’Артаньян в белом плаще»; говорит от имени других (например: «всем известно» или «да над вами вся сеть смеётся»); делает неуместные обобщения («да такие, как вы, всегда…», «все блондинки — дуры», «эта женская манера…» и т.п.); очень любит упоминать об особенностях собеседника, которые могут вызвать негативные эмоции (указание на национальность, религиозную принадлежность, цвет волос, форму ушей и т.п.) Вообще у троллей много признаков (дополните, кстати, какие вы знаете ещё). Но самый главный отличительный признак тролля: он старается любыми путями затянуть беседу, делая её бесконечной и бессмысленной, и как можно сильнее вас разозлить и утомить. После беседы с троллем вы чувствуете себя выжатым. По сути дела это — вампиризм. Типичный пример разговора с троллем (рассказываю утрировано, про один конкретный случай со знакомой, но, в общем, отражает смысл). Она пишет статью о волках. О том, какие это прекрасные животные, как они существуют в дикой природе, об их привычках, как они строят стаи, как живут, о волках-одиночках, почему, в конце концов, у неё лично они вызывают восхищение. И где-то в середине статьи позволяет себе ссылку, скажем на писателя Киплинга, у которого в сказке про Маугли мальчик воспитывался в семье волков. Это — ничего не значащее упоминание, не имеющее какого-то ключевого значения для рассказа в общем. И тут к ней в комментарии приходит тролль (Т). Т: Ну и что это за статья? К чему тут Киплинг? Киплинг — вообще так себе писатель. Совсем не гений. Вот если бы вы упомянули (тут приводятся писатели, которые, по мнению тролля, гораздо лучше, чем Киплинг). Она: Да тут дело вовсе не в Киплинге, я тут так его, просто привела, в качестве примера. Т: Хорошенький пример! Киплинг, между прочим — колонизатор и расист. Вы что, за колонизацию? Она: Да что вы, конечно, нет, я вовсе не о том… Т: Английские колонизаторы угнетали несчастных индусов. Вы не любите индусов? Расистка? Она: Боже мой, конечно, нет! Я не расистка, и вообще далека от подобных предрассудков. А до индусов мне вообще никакого дела нет. Т: Нет дела до индусов? А ведь в Индии голодают дети. Вы не любите детей? Она: (растерянно) Я люблю детей. У меня самой есть дети. Т: А, ну да, ещё одна дура-домохозяйка, которая лезет в сеть поделиться со всеми своими убогими мыслишками, как будто это кому-то интересно. Она: Я не просила вас читать мои статьи. Не хотите — не читайте, кто вас заставляет? Т: Так вы весь сайт зафлудили своими идиотскими статьями, деваться некуда. Она (в отчаянии): Оставьте меня в покое. Я просто написала статью про волков, только и всего. Т: А почему вдруг именно про волков? Она: Ну, мне нравятся волки. А что? Т: Нравятся волки? Хищники? Вы — хищница, да? Зубастая? Ненавидите мужчин. Феминистка? Она: Нет, я не феминистка, с чего вы взяли. Мне просто нравятся истории про волков. Вот про Маугли мне мама сказку в детстве читала. Т: Ах, мама. Всё никак не можете избавиться от детских комплексов. Да вы находка для Фрейда. Наверняка, у вас нет никакой личной жизни, поэтому и торчите в сети с утра до вечера. Она: Да какое вам дело до моей личной жизни?! Это вас вообще не касается! Я просто написала статью про волков… Т: Это вам так кажется. На самом деле, проблема в вашем самоощущении. В сети полно таких дамочек, которые пытаются кому-то что-то доказать. На самом деле, мы все понимаем, какую чушь вы несёте… И так далее… Тролль сделает всё возможное, чтобы этот бессмысленный разговор превратился в бесконечный. Как бороться с троллем? Метод всего один, зато простой и действенный. Не «кормите» его! Его задача вывести вас из себя, довести до бешенства и, подобно вампиру, вытянуть любым путём негативные эмоции. Они этим питаются. Игнорируйте тролля, и он очень быстро уймётся. Пойдёт искать другую жертву. Оставьте его наедине с его кривым зеркалом — пусть ведут беседу между собой. Это не так просто, как кажется. Некоторые тролли достигают настоящих высот в искусстве троллинга, и не поддаться на их провокации весьма сложно — их методы отточены долгой практикой и доведены до совершенства. А вы не поддавайтесь! Помните главное: не кормите тролля и не играйте в его игры! Не забывайте, что случилось с Каем, которому в глаз попал осколок кривого зеркала. Тролли кормятся не буквами, они кормятся эмоциями. Если отвечать им выдержками из БСЭ, то они очень быстро прекратят разговор. Цель спора — поиск ответа. Цель тролля — сам спор. По этому признаку можно вычислить его однозначно. Ну а провокации — это уж вторично. Кто пережил кащенитов с их «тсоем» и «новой громатекой», тех уже троллями не возьмешь. Оттуда они вообщем-то и вышли. Еще признак молодого и неопытного тролля — он боится обвинений в троллизме, и всегда развернуто отвечает на такие обвинения. Тогда как нормальный человек их пропускает.
fanat: атос пишет: вяжете кобеля метиса САО с КВ, которому еще не было 18 мес Разберём... атос пишет: метиса САО с КВ, "Масло масляное" Сао - итак помесь Азиата с какой-либо породой. И среди "Сао" частенько встречается порода КВ. атос пишет: вяжете кобеля, которому еще не было 18 мес Ну что? Если кобель доказал, что достоин продолжать род... Вэлком! В Интервью Кяризов говорит, что в Туркмении это запрещено? Главное - ничего не скрывать.
fanat: DAVLET HAN Вряд-ли найдется какой-нибудь участник форума, который будет читать эту "портянку"... P.S. Там есть что-то про Интервью? Или про Туркменских Волкодавов?
BARENHOF: DAVLET HAN пишет: BARENHOF Почитай про себя и себе подобных. На "ты" мы с Вами не переходили. DAVLET HAN пишет: Это люди, которые приходят на форум, для того, чтобы написать вызывающее спорное определение, нарочитую глупость, нахамить или просто обматерить Вас или кого-нибудь из форумчан. Обычно тролли используют явно провокационные фразы для того, чтобы начать скандал. Термин «тролль» происходит от английского to trawl, «ловить сетью» — тролли прочёсывают форумы сети в поисках внимания (trawl for the attention). Да, да, Вы и даёте определение себе. Самокритика это похвально. Особенно про "нарочитую глупость" и про "нахамить". Как чётко Вы себя описали.
BARENHOF: fanat пишет: Вряд-ли найдется какой-нибудь участник форума, который будет читать эту "портянку"... Ну Вы-то нашлись
fanat: BARENHOF пишет: Ну Вы-то нашлись Да Вы что??? Я интернет-"мудрости" не читаю...
BARENHOF: fanat пишет: Да Вы что??? Я интернет-"мудрости" не читаю... Понятно, а DAVLET HAN так старался
BARENHOF: Аскор пишет: DAVLET HAN, ну, так прокомментируйте, помогите "открыть глаза" "зашоренным", помогите начинающим - на что нужно обратить внимание? Я присоединяюсь к вопросу Аскор. Ну реально интересно понять Ваш ход мыслей, понять, что Вы хотите донести? Или просто пиар?
Семен: fanat Сао - итак помесь Азиата с какой-либо породой. И среди "Сао" частенько встречается порода КВ. Вы удивляете меня все больше и не с лучшей стороны, а в темке выше еще и пророчите что документы собакам не нужны, лишнее это в вашем понимании. Что тогда удивляться что примесь КВ в популяции САО, для вас норма, а вроде почитатель чистокровных туркменов
fanat: Семен Чет Вы всё в кучу. Я лично ясен пень не хочу какой-то бумажкой своих собак об'единять в одну Породу напр. ни с КВ, ни с потомками к-н ростовского Барона, имеющих ксивы "Сао" Вот если будет случай, спросите у Кяризова, как он смотрит на эти вопросы. Например: одной-ли Породы Черный Екемен и Туго? (Хотя некоторые владельцы потомков Черного Екемена давно согласились, что их собаки и КВ одной Породы. И там и там "Сао")
Ениш: fanat пишет: Я лично ясен пень не хочу какой-то бумажкой своих собак об'единять в одну Породу напр. ни с КВ, ни с потомками к-н ростовского Барона, имеющих ксивы "Сао" Вот если будет случай, спросите у Кяризова, как он смотрит на эти вопросы. ты, то, чего не послушаешь интервью? спецом для тебя в третьей части, как раз об этом.- один раз не ...
fanat: Ениш пишет: ты, то, чего не послушаешь интервью? Вот не могу медленный Билайн К тому ж по смартфону плохо слышно. (запись то не из студии ) Ениш пишет: спецом для тебя
Ениш: fanat , а там ещё и про документы.. и про чистокровность с чистопородностью, которые не одно и тоже...и про Аюру, которая на пару колен моложе так часто упоминаемого тобой Барона...
крайнец: Осилил все ролики. Ф.Б. номер два.
АлмазАзии: fanat пишет: Ну что? Если кобель доказал, что достоин продолжать род... Вэлком! В Интервью Кяризов говорит, что в Туркмении это запрещено? У меня вопрос: а как кобель должен доказать/может доказать что он Достоин? В Туркмении не запрещено, а у нас племположение РКФ никто не отменял, или что то изменилось?
я: АлмазАзии пишет: или что то изменилось? Все изменилось. Порода, к чертовой матери, изменилась, причем до неузнаваемости. Вот здесь fanat , DAVLET HAN , призывают к ТИ. Какие к черту ТИ, только отмазка, уже давно БОИ, самые настоящие собачьи бои. Посмотрите на поведение собак во время боя, мне оно больше напоминает поведение питов, а не волкодава. Все жизнь тестировал своих собак, но на чемпионаты больше ни ногой, там нет тестов, там чемпионство любой ценой. Посмотрите старые видео, как собаки себя ведут во время боя, хват, треп, удержание, и что сейчас происходит, зубы, боевые рыки, скрытые зубы, правила из сто двадцати пунктов беспонтовых, короче постепенно получаем геймовую пит собаку.
АлмазАзии: я пишет: Все изменилось. Порода, к чертовой матери, изменилась, причем до неузнаваемости. Вот здесь fanat , DAVLET HAN , призывают к ТИ. Какие к черту ТИ, только отмазка, уже давно БОИ, самые настоящие собачьи бои. Посмотрите на поведение собак во время боя, мне оно больше напоминает поведение питов, а не волкодава. Все жизнь тестировал своих собак, но на чемпионаты больше ни ногой, там нет тестов, там чемпионство любой ценой. Посмотрите старые видео, как собаки себя ведут во время боя, хват, треп, удержание, и что сейчас происходит, зубы, боевые рыки, скрытые зубы, правила из сто двадцати пунктов беспонтовых, короче постепенно получаем геймовую пит собаку. Сейчас вас закидают помидорами
я: АлмазАзии пишет: Сейчас вас закидают помидорами Я томаты люблю, пусть кидают.
Станислав: DAVLET HAN пишет: на выставке собака одного из "ведущего питомника" от вылетевшей пробки с бутылки шампанского ломилась из зала ,сшибая от страха все на своем пути. Не мудрено, там и аватар такой с прицелом, тренируются. У меня есть это видео. По этическим соображениям не буду его ставить.
Мерлови: я пишет: Все изменилось. Порода, к чертовой матери, изменилась, причем до неузнаваемости. Вот здесь fanat , DAVLET HAN , призывают к ТИ. Какие к черту ТИ, только отмазка, уже давно БОИ, самые настоящие собачьи бои. Посмотрите на поведение собак во время боя, мне оно больше напоминает поведение питов, а не волкодава. Все жизнь тестировал своих собак, но на чемпионаты больше ни ногой, там нет тестов, там чемпионство любой ценой. Посмотрите старые видео, как собаки себя ведут во время боя, хват, треп, удержание, и что сейчас происходит, зубы, боевые рыки, скрытые зубы, правила из сто двадцати пунктов беспонтовых, короче постепенно получаем геймовую пит собаку.
fanat: Ениш пишет: а там ещё ... Вот специально выбрал пол-часика посмотреть третью часть.... В принципе из того, что на видео новым (что еще ни разу не обсуждалось в беседах с Гельды) является закидывание удочек в тему о "прощении" одиозных миксов. Типа "пора уже" рассмотреть вопрос о том, что после какого-то колена митизированнная особь должна превратится в... ну если не в туркменскую собаку, так хотя бы в Азиата. Гельды как-то обозначил "10". (Нет! Не предложил, а предположил, потому, как я знаю , что по вопросу чистоты Гельды предпочтет "подуть на воду") "10колен"... И то при условии, что метис больше ни разу не повторяется в происхождении (т.е. каждая последующая вязка делается с чистой собакой) Ну не знаю.... Я тут прикинул, какие собаки могут соответствовать этому предполагаемому "Правилу 10-ти колен"... Ну максимум пока только 8. Т.е. от собаки у которой в седьмом колене метис , продают сейчас щенков. Это значит, что только внуки этих щенков могут считаться чистыми. Опять же где? Типа "на бумаге"! "Официально!" Но ведь в голове-то так и останется по прежнему. И очень сомневаюсь, что тот же Гельды возьмет себе в Разведение к-н "прощенную" особь. Хоть и через и 20колен. И потом...Зачем!? "Официально" дано уже название. "Сао"! И в "официальных" документах у требуемой собаки без хвоста и ушей, так и написано "Сао". И вопросов никаких нет... Сао и ....Сао... Предполагаю, что из корыстных или тщеславных побуждений очень и очень многим хочется, чтоб у них был Алабай. (Одна женщина из Киева в Интервью так и заявляет, мол "двадцать лет занимаюсь охраной. И у меня одни алабаи" Хотя предположу, что с алабаями ее собак связывает лишь то, что некоторые предки ее собак и стояли в соседних вольерах с алабаями) Ениш пишет: а там ещё и про документы. И что "там про "дукументы" "? То, что фирма "Алхан Юрт" ведет записи Происхождения своих собак? Так это секрет что-ли? И я веду тетрадочку. У них больше собак - толще и тетрадочка. Просто слава Богу, что пока еще Туркмения не легла под Систему (хотя и там уже давно охаживают известнейших заводчиков и льют им мед в уши эмиссары из Фци) Вообще, даже в одной Части и такое колоссальное кол-во информации... Я только мельком глянул. Без всякого анализа...
fanat: АлмазАзии пишет: .а как кобель должен доказать/может доказать что он Достоин? А как молодой лев доказывает? Или волк... Способен "задвинуть" (хотя б в перспективе)на дальний план конкурирующую особь своего пола - Вэлком! АлмазАзии пишет: а у нас племположение РКФ никто не отменял Вы посмотрите Интервью. (третью часть) Гельды Курбанович очень точно обозначил: Что для Породы, которой многие тыщи лет, какая-то вшивая Ркф с ее дурацкими "положениями", которой меньше 20-ти лет и про которую еще через двадцать лет и знать-то никто не будет. Масштаб понятен?
АлмазАзии: fanat пишет: А как молодой лев доказывает? Или волк... Способен "задвинуть" (хотя б в перспективе) спасибо за ответ! Внесите ясносность про " перспективу", как её определить?
АлмазАзии: fanat пишет: вшивая Ркф с ее дурацкими "положениями", которой 20лет и про которую еще через двадцать лет и знать-то никто не будет. дай вам волю( и таким как вы) вы бы такого наворотили а РКФ пока все же существует, и живете вы пока в РФ, а дар прозорливца у вас видимо сильно развит
fanat: АлмазАзии пишет: Внесите ясность про "перспективу", как её определить? Только опытным путем! Больше опытов - яснее перспектива
АлмазАзии: fanat ничего личного, но...раз вы считаете что особь может в перспективе доказать что достойна продолжать род, и не важно что это за особь, то поясните этот абсурд! В естественной среде обитания особи доказывают своё право обладать самкой только одним способом- кто сильнее, тот и папа! Не в перспективе, а в реале!
АлмазАзии: fanat пишет: Только опытным путем! Больше опытов - яснее перспектива какое количество " опыта" позволяет делать вывод владельцу собаки что пёс достоин? В перспективе..
fanat: АлмазАзии пишет: РКФ пока все же существует, и живете вы пока в РФ, Очень многообещающее уточнение АлмазАзии пишет: пока Уверяю Вас, что в РФ что-то слышали про Ркф ...ну может десятые доли процента (Хотя скорее всего сотые доли)
АлмазАзии: fanat пишет: Уверяю Вас, что в РФ что-то слышали про Ркф ...ну может десятые доли процента (Хотя скорее всего сотые доли) вы свой бред за статистику выдаете? Или сами подсчитывали на досуге?
АлмазАзии: fanat мне все же интересно ваше мнение по вопросу: достоин/не достоин продолжать род ? Решение о вязке с той или иной сукой принимает, у нас в РФ, человек ( не знаю как в Туркмении, не была), т.е владелец/заводчик кобеля. Так? Если все так, то повторяю вопрос АлмазАзии пишет: какое количество " опыта" позволяет делать вывод владельцу собаки что пёс достоин? В перспективе..
Ениш: fanat пишет: Предполагаю, что из корыстных или тщеславных побуждений очень и очень многим хочется, чтоб у них был Алабай. давно ли, так стали называть на родине породы? Вся твоя "великая" история породы началась в 80-х. вот, уж, чего не хочу, так наименования"пеструхи", несмотря на то, что мои, да, очень в него вписываютя fanat пишет: И что "там про "дукументы" "? То, что фирма "Алхан Юрт" ведет записи Происхождения своих собак? Так это секрет что-ли? И я веду тетрадочку. мил, товарищ! племенная карточка не тетрадочка))) сдаётся мне, что с интервьюером я по одним учебникам училась, поэтому понимаю о чём речь, а ты, извини, не догоняешь. fanat пишет: Вообще, даже в одной Части и такое колоссальное кол-во информации... Я только мельком глянул. Без всякого анализа... ага, сказки народов востока называется)))
fanat: АлмазАзии пишет: поясните этот абсурд! В естественной среде обитания особи доказывают своё право обладать самкой только одним способом- кто сильнее, тот и папа! Не в перспективе, а в реале! Это Вам как-то захотелость сравнить мягкое с теплым (интересно, в какой системе координат?) Перспектива в реальной жизни! В нашем случае их две: Либо управлять (не только самкой, но и всей стаей,) Либо быть управляемым (в т.ч. остаться без самки) АлмазАзии пишет: какое количество " опыта" позволяет делать вывод Не "опыта"! а "опытов" ! Измерений к-л характеристик. Чем больше измерений, тем точнее результат исследования.
АлмазАзии: fanat пишет: Это Вам как-то захотелость сравнить мягкое с теплым (интересно, в какой системе координат?) Перспектива в реальной жизни! В нашем случае их две: Либо управлять (не только самкой, но и всей стаей,) Либо быть управляемым (в т.ч. остаться без самки) Вы прекрасно поняли о чем я! О том же что и вы! Только вы воды много льете, более красноречиво излагаете, а суть: обходите неудобный вопрос!fanat пишет: а "опытов" ! Измерений к-л характеристик. вы прекрасно поняли меня, но вот ответа так и нет...Какие нормы характеристик/ измерений и проч....должны быть что бы ВЛАДЕЛЕЦ принимал решение? Не в естественной среде,повторяю, а в нынешних реалиях?
fanat: Ениш пишет: я по одним учебникам училась, поэтому понимаю о чём речь, а ты, извини, не догоняешь. Давай не будем про Науку (Науки).... Наука - ничто...невообразимый мизер... по сравнению с тем, что было и тем, что будет.
АлмазАзии: атос пишет: О какой породе вы то речь ведете, когда вяжете кобеля метиса САО с КВ, которому еще не было 18 ме fanat пишет: атос пишет: цитата: вяжете кобеля метиса САО с КВ, которому еще не было 18 мес Разберём... Вот этим и вызваны мои вопросы к вам, fanat !
Ениш: fanat пишет: Давай не будем про Науку а, про что будем? про ковчег и сходящих с него за товарищем Ноем "алабаев", да?
АлмазАзии: Не дождусь видать конкретики... тут все больше о высоком ...fanat пишет: Наука - ничто...невообразимый мизер... по сравнению с тем, что было и тем, что будет.
fanat: АлмазАзии У Вас что-то с изложением мысли... Откуда мне знать, о чем Вы там думаете, сторя какие-то предположения о чем думаю я.... Впрочем... Извольте, АлмазАзии пишет: Внесите ясносность про " перспективу", как её определить? Повторим fanat пишет: Только опытным путем! Больше опытов - яснее перспектива Т.е. fanat пишет: Чем больше измерений, тем точнее результат исследования
АлмазАзии: fanat нормально у меня все, я задала конкретный вопрос : что и как и сколько нужно измерить, что бы допустить к вязке кобеля!? Теперь понятно? Интересует ваш взгляд на это.
fanat: АлмазАзии пишет: Какие нормы характеристик/ измерений и проч....должны быть что бы ВЛАДЕЛЕЦ принимал решение? Не в естественной среде,повторяю, а в нынешних реалиях? Какие? Не надо изобретать велосипед. В исконной среде обитания люди на основании колоссального (вот здесь "ОПЫТА") применяют некие действия для определения чего либо. В нашем случае тестовые испытания (опыт - измерение) для определения перспектив дальнейшей жизни "подопытного". В год "нагнул" кого следует - молодец! Что там у нас в Призах? Разумеется пропуская мимо ушей приказы или че-там?.... Положения каких-то там...клубов по интересам. Не хотите соблюдать Исконное, нет возможности, желания следовать показаниям исторического опыта ,.... Зачем тогда вообще заниматься тем, о чем и знать не хочешь
fanat: АлмазАзии пишет: что и как и сколько нужно измерить Это не измеряется в килограммах или кубометрах... Это психология (в разбираемом случае психосоматика. Ну т.е грубо влияние психологического состояния молодого кобеля на физические возможности. В частности на возможности овладеть самкой. Быть развязанным) Если не понимаете, начните с азов : просмотров ти, проводимых в Туркмении , где происходит выяснение приоритетных характеристик, лежащих в основе применения того или иного кобеля в Разведении) Не понимаете Правила? Пригласите того, кто раз'яснит Потом ставите кальку на своего и смотрите : соответствует или нет
АлмазАзии: fanat пишет: В нашем случае тестовые испытания (опыт - измерение) для определения перспектив дальнейшей жизни "подопытного вот, уже дошло о чем я спрашивала! fanat пишет: В год "нагнул" кого следует - молодец одного раза достаточно? Или это переодически должно происходить? И главное: в какой момент " нагибания кого следует" ВЛАДЕЛЕЦ принемает решение о вязке?
АлмазАзии: fanat наконец то! Благодарю!
АлмазАзии: fanat пишет: Если не понимаете, начните с азов : просмотров ти, проводимых в Туркмении , где происходит выяснение приоритетных характеристик, лежащих в основе применения того или иного кобеля в Разведении) Не понимаете Правила? Пригласите того, кто раз'яснит Потом ставите кальку на своего и смотрите : соответствует или нет نكون т.е вы согласны с я пишет: Вот здесь fanat , DAVLET HAN , призывают к ТИ. Какие к черту ТИ, только отмазка, уже давно БОИ, самые настоящие собачьи бои. Посмотрите на поведение собак во время боя, мне оно больше напоминает поведение питов, а не волкодава. Все жизнь тестировал своих собак, но на чемпионаты больше ни ногой, там нет тестов, там чемпионство любой ценой. Посмотрите старые видео, как собаки себя ведут во время боя, хват, треп, удержание, и что сейчас происходит, зубы, боевые рыки, скрытые зубы, правила из сто двадцати пунктов беспонтовых, короче постепенно получаем геймовую пит собаку.
fanat: я пишет: Вот здесь fanat , DAVLET HAN , призывают к ТИ. Какие к черту ТИ, только отмазка, уже давно БОИ, самые настоящие собачьи бои Посмотрите третью часть Интервью! Там же Гельды Курбанович прямым текстом описывает видео ТИ. Хозяева стравливают кобелей. Один кобель показал "зубы" - молча пожали друг другу руки и разошлись пить чай. Ениш пишет: сказки народов востока называется) Какие сказки? Все так и есть! Реальность в меньше ста км. от тебя (в следующий раз попрошу Бабыша пригласить тебя на регулярно-проводимые Т.И. наших с ним собак. Все один в один о чем рассказывает Гельды в Интервью.
АлмазАзии: fanat пишет: попрошу Бабыша пригласить тебя на регулярно-проводимые Т.И. наших с ним собак. Все один в один о чем рассказывает Гельды в Интервью. и собаки у вас такие же ?имею ввиду происхождение
fanat: АлмазАзии На то, о чем там написал "Я" я не смотрю. Бывает. Че на негативном заострять? Может "Я" вчера не с той ноги встал,... вот и нахлынули "воспоминания" Разговор о Т.И, как об инструменте Селекции. А не о каком-то спортивном состязании
fanat: fanat пишет: и собаки у вас такие же ?имею ввиду происхождение В смысле такие же? Я не знаю, кого имел ввиду Гельды, когда "раскладывал" поединок
АлмазАзии: fanat пишет: На то, о чем там написал "Я" я не смотрю. Бывает. Че на негативном заострять? Может "Я" вчера не с той ноги встал,... вот и нахлынули "воспоминания" Разговор о Т.И, как об инструменте Селекции. А не о каком-то спортивном состязании боюсь что это не воспоминания, а реальность сегодняшних проводимых турниров в РФ! И плевать на селекцию, лишь бы порвать побольше , и продержаться в ТОПе "самых" сильных подольше!
fanat: fanat пишет: Какие сказки? Все так и есть! Реальность https://m.youtube.com/watch?v=_o4R97EezrI fanat пишет: молча пожали друг другу руки и пошли пить чай.
АлмазАзии: fanat вам об этом и писал Борис
Ениш: fanat пишет: Только опытным путем! Больше опытов - яснее перспектива https://m.youtube.com/watch?v=_o4R97EezrI ок. второй опыт этого карабаша можешь показать? ему сколько? (напомню, что ваш с АлмазАзии разговор оттолкнулся от начального возраста использования кобеля). ты утверждаешь, что можно и в годик, главное, что, б, ровестнику морду набить успел)))
Ениш: fanat пишет: Там же Гельды Курбанович прямым текстом описывает видео ТИ. и рассказывает, что судейство не всегда объективное, а по политическим соображениям)))
fanat: АлмазАзии пишет: вам об этом и писал Борис Об чем об "этом"?
fanat: Ениш Первый опыт - в год и девять Соперник старше где-то на год с небольшим Второй опыт через месяц Соперник-ровесник https://m.youtube.com/watch?v=kIuGqojcILI Ениш пишет: ты утверждаешь, что можно и в годик, главное, что, б, ровестнику морду набить Я Малыша первый раз пустил на чужой территории (в Коломне) в 10мес. Видео нет (у меня) Замечательно себя проявил и... Получил "приз" - через два месяца повязал суку. Результат : Сука охраняет двор одного уважаемого человека кобель успешно несет службу, охраняя от хищника отары овец на Ставрополье. Т.е. никаких противопоказаний по использованию в Разведении годовалого кобеля (и сук тоже) нет. Т. е. Проявил - получил приз Не проявил - ходи в шнырях "голодный"
fanat: Ениш пишет: рассказывает, что судейство не всегда объективное, а по политическим соображениям Не все "по политическим соображениям", а было один конкретный раз, когда судья на секунду отвлекся на шум зрителей Был бы Гельды плохим судьей - не судил бы на протяжении десятилетий главные поединки Т.И.
Ениш: fanat пишет: Не все "по политическим соображениям", а было один конкретный раз ну.. опять "один раз не пиБоря Моисеев" fanat пишет: когда судья на секунду отвлекся на шум зрителей не-не... найди время, послушай всё (я не помню где это было, не конспектировала))) fanat пишет: Был бы Гельды плохим судьей - кто писал, про плохого? я писала про прогибы в чью то сторону, может это по восточному, наоборот, хорошо.
Ениш: fanat пишет: Проявил - получил приз Не проявил - ходи в шнырях "голодный" результат зависит от противника в том числе. второе видео (вернее кусок без конца) что то с чем то... спаринг партнёра в борцы сумо готовили, что ли? он, тоже, из алабаев, да? fanat пишет: Я Малыша первый раз пустил на чужой территории (в Коломне) в 10мес. Видео нет (у меня) Замечательно себя проявил и... Получил "приз" - через два месяца повязал суку. Результат : Сука охраняет двор одного уважаемого человека кобель успешно несет службу, охраняя от хищника отары овец на Ставрополье. Т.е. никаких противопоказаний по использованию в Разведении годовалого кобеля (и сук тоже) нет. а, зачем?
АлмазАзии: fanat пишет: Т.е. никаких противопоказаний по использованию в Разведении годовалого кобеля (и сук тоже) нет. конечно, так вот я и говорю : дать вам волю, вы и вязать будете всех подряд всеми подряд, не взирая на возраст, принадлежность к какой породе, главное : пустить пораньше и Ениш пишет: главное, что, б, ровестнику морду набить успел))) А потом басни рассказывать станете про супер пса и супер суку ( неизвестной науке породы)! Думала о вас иначе, ошиблась... Sorry!
Мюрат: fanat пишет: Я Малыша первый раз пустил на чужой территории (в Коломне) в 10мес. Видео нет (у меня) Замечательно себя проявил и... Получил "приз" - через два месяца повязал суку. Результат : А то, что, повзрослев, Малыш бежал, дальше чем видит и "пел серенады"? Усыпляй, нах, все, что народилось раньше?! Кобелей от Бойнака тоже будешь использовать?
fanat: Ениш пишет: результат зависит от противника в том числе Малыша (в10мес) пускал против полуторагодовалого и большего по весу. Ениш пишет: а, зачем? Зачем пускал? Или зачем вязал? Пускал потому, что как-то не выбираю . Кто попался, м тем и пустил. А вязал им потому, что в радиусе тыща км. для суки не было ни одного подходящего по крови (по Гоймоту) Это к вопросуАлмазАзии пишет: всех подряд всеми подряд, . Да и суку вязал всего два раза в жизни. (И вообще каждую из всех своих сук вязал не больше трех раз. За всю их жизнь) АлмазАзии пишет: дать вам волю, Вот в Туркмении никто не запрещает и?..... Собаки от этого хуже что-ли становятся? Ениш У тебя есть фотка моей Найды ( из под которой Настя брала щенка) у меня в "Галерее" ее фото нет. Если есть где она взрослая, поставь пожалуйста. Потому, как повязал я ее в первую течку (то-ли 9, то-ли 10мес.). А то ведь так и будут нести бред, что от ранних вязок чета там останавливается . Ениш пишет: второе видео (вернее кусок без конца) что то с чем то... спаринг партнёра в борцы сумо готовили, что ли? он, тоже, из алабаев, да? Никакой там не кусок. Соперник заорал - бой остановили - видео кончилось. Соперник - просто Сао (внук Бульдозера). А Малыш в жизни никогда не убегал. И не убежал и не заорал даже от Чемпиона Туркмении Аламана. А голос дал на первой же секунде одного (единственного) из боев я знаю почему. В Интервью Гельды правильно говорит, что надо чуствовать свою собаку. Мало того, не пускать даже тогда, когда сам себя плохо чувствуешь P.S. На счет "орать"... Уж чья бы корова мычала... Мюрат ! Вот если когда-нибудь у тебя появится хоть одна собака, которая не заверещит от моей, маякни. Захочешь проверить? Завсегда! (хоть кобеля, хоть суку )
Мюрат: fanat пишет: Мюрат ! Вот если когда-нибудь у тебя появится хоть одна собака, которая не заверещит от моей, маякни. Захочешь проверить? Завсегда! (хоть кобеля, хоть суку ) Дуй в заграницы...хошь - в Туркмению, хошь - в Казахстан ))) ...если, конечно, у тебя хоть когда-нибудь родятся собаки, которые не заверещат от моих ))) Можешь, кстати, с Гельды проконсультироваться )))
Elena: я пишет: Все изменилось. Порода, к чертовой матери, изменилась, причем до неузнаваемости. Вот здесь fanat , DAVLET HAN , призывают к ТИ. Какие к черту ТИ, только отмазка, уже давно БОИ, самые настоящие собачьи бои. Посмотрите на поведение собак во время боя, мне оно больше напоминает поведение питов, а не волкодава. Все жизнь тестировал своих собак, но на чемпионаты больше ни ногой, там нет тестов, там чемпионство любой ценой. Посмотрите старые видео, как собаки себя ведут во время боя, хват, треп, удержание, и что сейчас происходит, зубы, боевые рыки, скрытые зубы, правила из сто двадцати пунктов беспонтовых, короче постепенно получаем геймовую пит собаку. неожиданно...но спасибо
Станислав: Мюрат пишет: Кобелей от Бойнака тоже будешь использовать? Я бы использовал, но как уже когда то писал, для "транзита". Вести же по нём линию, по меньшей мере неразумно.
fanat: Станислав пишет: для "транзита". Это что за новый термин в Разведении? Бойнак- кобель, естественно по нему ведется линия. Станислав пишет: Вести же по нём линию, по меньшей мере неразумно. Поясни. Ты много видел боев Бойнака? Ты видел детей Бойнака? Откуда у тебя такие выводы? Посмотри Интервью часть третью. Гельды дает прямой совет, как выявить неординарного кобеля. Неодинарен тот, который в течении боя переводит бой на качественно новый уровень. При том, что соперник не может перейти на этот уровень. Качественно новый уровень например - сильнейший укус. Т.е. кобель может какое-то время сдерживать атаку соперника, а потом укусить один раз, от которого соперник получит болевой шок. Т.е.решить исход схватки одним укусом. Быстро. Не тратя физические силы. В этом вся суть Волкодава - кусать один раз. Смертельный раз. Бойнак сам сильно кусал. У Бушмана вообще сумасшедший укус. И самое главное - он об этом знает. (Гельды посмотрев несколько поединков Бушмана, обратил на это внимание: Он добивает последним хватом). Из кобелей последнего времени, кого я знаю сильнейшим жимом владел Мишка (Ширхан- Ахча). Ему было достаточно укусить один раз в любое место (хоть за спину) и соперник орал. Он кусал, а потом еще и всем телом наваливался на кусаемое место Одному (а может и не одному. я видел одного) кобелю Мишка таким жимом сломал лапу. Бой в этом случае заканчивается быстро. Т.е нет этих длительных валяний по газону, "облизываний" друг дружку и постоянных перехватов. Я еще не проверял "младшего" бойнаковича - Елбарса. Если сильно кусает, то это и есть тот уровень на который должен выходить неординарный кобель. А если повязать Бушманом суку- полусестру Мишки... и получить сильно-кусающего кобеля? И чем не линия? Дорогу осилит идущий....
крайнец: fanat пишет: Посмотри Интервью часть третью. я посмотрел четыре части. Большая часть времени - самовосточный пЕар. Из песен стало понятно - была в наличии сука, в вязке которой все выбранные владельцем огроменные, к 90 кг и выше , кобели, отказали хозяева. Версия - ревность, а првда непонятна. Если туркмены, все,радели, за породу, но отказали, может, сука смешнючая была, а может, владелец не внушал В итоге, попался на глаза кобель, маленький, но которого согласны были повязать с предъявленной сукой. В оправдание вязки с "малышом" было "вспомнено", что дед говорил, что такой же маленький кобель лучше всех остальных шёл на волка. Это пожалуй, первое упоминание породного предназначения турк.волк.-ва у Кяризова в интервью. Второе, о том, что чабан застрелил сразу шесть собак, облажавшихся по волку. Наверное, эти собаки, ранее стравливались с себе подобными, и показали себя достойными собакоедами? А вот, по волку, обосрались. Дальше, ПО ИНТЕРВЬЮ - Кяризов говорит, что основатель многих линий Акгуш, по словам уважаемых чабанов, собака, которой волк уже вырвал бы жопу, преже чем она успела бы развернуться. Вот, собственно , и всё, ВСЁ, упоминание о рабочем предназначении породы. Всё остальное - о пит-бабаках, феноменальных и не очень, и - вода-вода-вода.
fanat: Старо, как Мир... "Смотрю в книгу - вижу фигу"
Ениш: fanat пишет: Зачем пускал? Или зачем вязал? второе. fanat пишет: Малыша (в10мес) пускал против полуторагодовалого и большего по весу. не пойдёт. в природе кобель будет вязаться не тогда, когда одержит победу в стычке с таким же, а когда начистит фейс старшему опытному пахану. А до того -кто ж ему позволит? про вес, вообще, смешно. в твоём втором ролике соперник явно больше по весу. а толку, то?
Ениш: fanat пишет: У тебя есть фотка моей Найды ( из под которой Настя брала щенка) у меня в "Галерее" ее фото нет. Если есть где она взрослая, поставь пожалуйста. э... фоток точно нет. а сука рыжая с маской? напиши полную кличку, может найду где в интернете.
Станислав: fanat пишет: Это что за новый термин в Разведении? Марина в своё время оч. хорошо меня поняла, я думаю и ты тоже. Для этих же целей впоследствии была ей же приобретена его помётная сестра. Кем вязали не знаю, но детей пока не видел. fanat пишет: Ты много видел боев Бойнака? Ты видел детей Бойнака? Я видел его поединки и видел ещё оч. много поединков помесных кобл. которые хор. дрались, но вот на этом всё и заканчивалось. Насчёт детей не знаю, видел одного в Павловске у Марины , но у неё породой и не пахнет взяли , скорее всего для "транзита"
Станислав: fanat пишет: Качественно новый уровень например - сильнейший укус. Т.е. кобель может какое-то время сдерживать атаку соперника, а потом укусить один раз, от которого соперник получит болевой шок. Т.е.решить исход схватки одним укусом. Быстро. Не тратя физические силы. Есть одно "НО", если ему это позволят сделать, ведь может и не дождаться такого момента. Вообще эта так называемая "терплячка" далеко не всегда даёт свой результат, а с точки зрения раб. качеств вообще стоит под большим вопросом. В поединке с себе подобным может сработать, а вот с волком наврядли, пока будет "терпеть" его нашинкуют в ленточку и на этом всё закончилось. Как раз главное не дать себя взять вот здесь нужна сила, ловкость и характер. Всегда со смехом смотрю на то "мясо" которое стало последние годы модным. В природе , потенциальный бифштекс.
Мерлови: Мюрат пишет: А то, что, повзрослев, Малыш бежал, дальше чем видит и "пел серенады"? Усыпляй, нах, все, что народилось раньше?! но фанат скромно пропустил этот пост))))
ЛСВ: Мерлови пишет: но фанат скромно пропустил этот пост)))) fanat пишет: А Малыш в жизни никогда не убегал. И не убежал и не заорал даже от Чемпиона Туркмении Аламана. А голос дал на первой же секунде одного (единственного) из боев я знаю почему. В Интервью Гельды правильно говорит, что надо чуствовать свою собаку. Мало того, не пускать даже тогда, когда сам себя плохо чувствуешь P.S. На счет "орать"... Уж чья бы корова мычала... Мюрат ! Вот если когда-нибудь у тебя появится хоть одна собака, которая не заверещит от моей, маякни. Захочешь проверить? Завсегда! (хоть кобеля, хоть суку )
Мерлови: ЛСВ и что? голос дал, да еще и на первой же секунде(т.е. даже в бой не пошел), значит на мясо. так ведь фанат про чужих собак рассуждает. а вообще глупость все это. одну собаку победил, другой - проиграл. всегда найдется кто-то посильнее.
Станислав: Мерлови пишет: всегда найдется кто-то посильнее. Вы это просто так написали или уверенны в этом.
Мерлови: Станислав пишет: Вы это просто так написали или уверенны в этом. уверена! так жизнь устроена.
fanat: Ениш пишет: в природе кобель будет вязаться не тогда, когда одержит победу в стычке с таким же, а когда начистит фейс старшему опытному пахану. Так вопрос не в этом, а в пригодности. Какой-то молодой получив первый раз слегонца по башке и думать забудет о доминантности, согласившись оставшуюся жизнь проходить в шнырях. А другой будет биться до полусмерти, и даже после этого опять и опять, чуть подлечившись и невзирая ни на что, продолжит стараться взять верх. Так, что речь не о просто победе или поражении, а в том, какова сила духа, какой стержень внутри у собаки. Поэтому чабаны и разделяют вроде б одинаковых с виду собак на "Волкодавов" и "пастушек". P.S. Впрочем не только у собаки... (Вспомни притчу из "Капитанской дочки" про ворону и орла)
fanat: Станислав пишет: для "транзита" fanat пишет: Это что за новый термин в Разведении? Станислав пишет: Марина в своё время оч. хорошо меня поняла, я думаю и ты тоже. Ничего подобного Марина тогда так и не добилась от тебя внятного ответа. Вот и я прошу тебя дать внятную характеристику термину "транзит". Вот и по этому поводу Станислав пишет: Вести же по нём линию, по меньшей мере неразумно. Ты не пояснил. Почему неразумно? И чего это вдруг перескочил на Станислав пишет: идел ещё оч. много поединков помесных кобл. которые хор. дрались Станислав пишет: Насчёт детей не знаю, видел одного в Павловске у Марины Когда скачешь в одном посте с Марины на Марину, хоть фамилию указывай. Станислав пишет: но у неё породой и не пахнет Чем, чем должно пахнуть от Марины ? Если ты о щенке, которого я подарил в Павловск.... Может не туда нюхал? Определяя Породу-то... Вам с крайнец наверно надо свою пресс-конференцию собирать И Гельды Курбановича пригласить. Поучить его... Да и вообще других заводсиков Один на собственном примере научит, как правильно Волкодавов разводить Другой ...о новых методах Селекции ("Транзитом") и как по запаху определять Породу.
fanat: Кстати про "транзит" и однопометную сестру Бойнака... Станислав пишет: Для этих же целей впоследствии была ей же приобретена его помётная сестра. Кем вязали не знаю, но детей пока не видел. Ты, когда из толпы слушаешь, кто что-то рассказывает про собак, хоть одно ухо к рассказывающему поворачивай. А то недослышав (или недопоняв), придумываешь своё, да ещё потом на весь мир эти свои придумки транслируешь, как факт. Однопометную сестру Бойнака - Сары и его самого привезли одним рейсом . И привезли уже повязанную. Вязали отарным кобелем. Поэтому и задержали запланированный ранее прилет. Поэтому я и не успел повязать Хадью ( ждал со дня на день прилета), а повязал только через год. Сучку с помета от Сары я забрал себе и поставил хорошим знакомым. (см. http://cao.borda.ru/?1-14-0-00002716-000-30-0-1474809978) P.S Выше там фото сучки (Геша) - однопометной сёстры того кобеля (из Павловска), Породу которого ты по запаху определял Время будет и фото брата поставлю.
Мюрат: fanat пишет: Мюрат ! Вот если когда-нибудь у тебя появится хоть одна собака, которая не заверещит от моей, маякни. Захочешь проверить? Завсегда! (хоть кобеля, хоть суку ) Фанат! Спецом для тебя поставлю, вчера пришло сообщение: Елена, добрый вечер! Чакан в Шымкенте на ЧМира в кровавом бою одержал убедительную победу над чемпионом Грузии в 1 туре! Это был самый зрелищный бой. Весь ринг в крови! Чакан -супер! Поздравляю! Чакан - по документам - Анзурат Майсун Саклык - сын Чакана (Хабибуллин) и Уймак (Каратаева). Заводчик - Каратаева. Ну а про его однопометника Санжара Гельды знает больше меня, живьем имел удовольствие видеть. Так что. Фанат...чья бы корова мычала
fanat: Мюрат Конечно поздравляю! Но... fanat пишет: у тебя появится хоть одна собака, которая не заверещит от моей Твоя от моей! Не от какого-то там грузинского или там... мадагаскарсого... а от моего! А то, что какие-то соскочили от моих и заныкались в Казахстане или ещё где... че их искать? Рядом ведь ещё лучшие, которые дома остались. Или Акуш или Сайхал никто Санжару и Саклыку? Кто попался под замес, тот и встрял... А если приедет какой Чемпион или не Чемпион (пофиг) не волнуйся , пущу без всяких. P.S И ещё... ни разу мои не дрались на своей земле (хотя предлагал не раз), а ехали чуть не во двор к твоим. Но я не в притензии. На чужой территории и с более старшими лучше виден характер.
Мюрат: fanat пишет: Рядом ведь ещё лучшие, которые дома остались. далеко не факт fanat пишет: Или Акуш или Сайхал никто Санжару и Саклыку? Кто попался под замес, тот и встрял... Однопометники ...правда, где-то тут было про вес, возраст и ты ды Но и я не в претензии. Разница в одном - а отличии от тебя - никому ничего не навязываю, никого ни в чем не убеждаю. А...забыла...врать по собакам не умею и не хочу.
fanat: Ниразу не "включил заднюю" пустить Малыша против Чемпиона Туркмении Аламана хотя Малыш был легче Аламана минимум кил на 15 Я и не скрываю ,что бой был "в одну калитку", но главное ведь что Малыш не сдался ( не убежал, не заорал) а бился , пока я сам его не снял на пятой или шестой минуте
Ениш: fanat пишет: Поэтому я и не успел повязать Хадью ( ждал со дня на день прилета), а повязал только через год. т.е. тот карабаш от суки по Кёру?
Станислав: Мерлови пишет: уверена! так жизнь устроена. Знаете, есть такое понятие "уйти непобеждённым". Судя по вашему уверениям оно не существует. Просто придумка.
Станислав: fanat пишет: тогда так и не добилась от тебя внятного ответа. Ответ был дан, если кто то чего то не понял. Я то тут причём. fanat пишет: Ты, когда из толпы слушаешь, кто что-то рассказывает про собак, хоть одно ухо к рассказывающему поворачивай. Рассказывала Марина Ведёхина она же её и купила впоследствии, так что всё к ней. fanat пишет: Поэтому я и не успел повязать Хадью ( ждал со дня на день прилета), а повязал только через год. Ты что суку сукой собирался вязать. Понимаю, что описка, но хоть читай сначало то что пишешь. fanat пишет: Породу которого ты по запаху определял Покажи конкретно, где это я так мог сделать. Только не ошибись. fanat пишет: Ниразу не "включил заднюю" пустить Малыша против Чемпиона Туркмении Аламана Поединок действительно был и был намного интереснее и содержательнее чем в Каминск Шахтинске с Султаном.
fanat: Ениш Я делал две вязки Бойнаком: 1) через полтора месяца после его приезда в Россию с Чиной (Янычар-Чара) От неё и "черноголовый " Бушман 2) Через год после приезда с Хадьей (Елбарс-Башишка) От неё мой Елбарс (Барсик), вологодская Геша и кобель в Павловске (ну который "пахнет"... или "не пахнет" Ещё сучка (Нюрка) рядом у друга стоит. P.S. fanat пишет: У тебя есть фотка моей Найды ( из под которой Настя брала щенка) у меня в "Галерее" ее фото нет. Если есть где она взрослая, поставь пожалуйста. Потому, как повязал я ее в первую течку (то-ли 9, то-ли 10мес.). А то ведь так и будут нести бред, что от ранних вязок чета там останавливается Пропали все старые фотки , когда полетел жёсткий диск Нашёл только эту: Найда, которую я повязал в первую течку Екименом-Али . Здесь Найде 2года. Т.е.никаких последствий ранние вязки не оставляют. Жаль нет её фото в пять или шесть лет. Там вообще машина. Шире двухгодовалой раза в два.
fanat: Станислав пишет: Ответ был дан, если кто то чего то не понял. Я то тут причём. Ну где ответ-то? На вопрос "что такое в Разведении " транзит"?" Скопируй или ещё раз повтори. В чем проблема-то? И почему неразумно (глупо) вести линию Бойнака? Станислав пишет: Покажи конкретно, где это я так мог сделать Конкретно? Пожалуйста: Станислав пишет: видел одного в Павловске у Марины , но у неё породой и не пахнет Так какое место ты нюхал, определяя Породу? Покажи на однопометнике Барсик (Бойнак-Хадья) 1год и 9мес. P.S. Прежде ляпать языком - думай!
Мерлови: Станислав пишет: Знаете, есть такое понятие "уйти непобеждённым". т.е. вовремя))) пока не победили...
Мерлови: fanat пишет: но главное ведь что Малыш не сдался ( не убежал, не заорал) а бился , пока я сам его не снял на пятой или шестой минуте ну так заорал бы, если бы не снял. может и побежал бы...
я: Станислав пишет: и был намного интереснее и содержательнее чем в Каминск Шахтинске с Султаном. fanat вот не хотел больше писать, раз выразил свою точку зрения, кто то согласен, кто то нет, кому то мерещится, что я не с той ноги встал, не суть. По поводу боя в Каменске, так там была причина, почему пускали именно с Султаном, под Аламана готовили другого кобеля, было несколько кандидатур, желающих пустить с ним было чуть ли не каждый второй, но конкретно должен был драться мой Гез, потому как ребят принимал я у себя, и первоочередное право тоже имел я,тем более, что Максат видел видео боев Геза, и проявил немалый интерес к сопернику, считая его достойным. Исход того несостоявшегося боя сейчас трудно предсказать, 99 процентов, что победа была бы у Аламана, но легко бы она ему не далась, но тут вмешалась однопометная сестра Геза, которая вовремя потекла и была повязана Аламаном сразу после боя, вот в этом и причина "легкого" боя для Аламана, притом, что Султан тоже далеко не подарок, но его почти сразу сняли, продолжи бой, и тоже неизвестно, что бы было. Ну а по поводу вашего боя с Аламаном, я после звонил ребятам, спрашивал что и как, тут их ответ публиковать не буду, скажу одно, они долго смеялись, что над самим боем, что над породностью соперника. Удачи в разведении.
DAVLET HAN: я я пишет: Вот здесь fanat , DAVLET HAN , призывают к ТИ. Какие к черту ТИ, только отмазка, уже давно БОИ, самые настоящие собачьи бои. Посмотрите на поведение собак во время боя, мне оно больше напоминает поведение питов, а не волкодава. Все жизнь тестировал своих собак, но на чемпионаты больше ни ногой, там нет тестов, там чемпионство любой ценой. Посмотрите старые видео, как собаки себя ведут во время боя, хват, треп, удержание, и что сейчас происходит, зубы, боевые рыки, скрытые зубы, правила из сто двадцати пунктов беспонтовых, короче постепенно получаем геймовую пит собаку. Боря, ты когда это вдруг понял, что "уже давно бои, самые настоящие бои"? До того, как сам учавствовал в двух чемпионатах или позже? Когда твой Гарагез стал третьим на чемпионате Кубани ты, видимо, еще "не понял", что учавствовал в "настоящих боях", а вот когда он в первом туре на Воротах Кавказа проиграл голосом сразу понял? Когда приливал кровь Рыжего Ходы через Сарбая 2, своей суке ты в тот момент выставками руководствовался или все-таки боями? Когда ты пускал Крайса с Сакаром и они оба были порваны в хлам , то тогда еще к тебе это "понимание" не приходило? Обычно так пишут люди, с наездом на Т.И. ,когда не с кем учавствовать. Вот ты пишешь, что на чемпионаты "ни ногой". но только на притравки. Ты куда возишь. в Кагальники или в Чалтырь? И кого? Ну и под конец хочу вопрос тебе задать, как думаешь. можно ли не тестированную собаку вообще пускать в разведение? Этот вопрос не случайный, как понимаешь.
Ениш: fanat пишет: Здесь Найде 2года. Т.е.никаких последствий ранние вязки не оставляют. а , ножки в размёт, это по жизни или "так получилось"? на счёт ранних вязок- кобель, точно, не измылится, с суками как повезёт, а вот качество потомства лучше получается от полновозрастных (но не старых) самцов (любых видов животных). Доказано эмпирически. может и есть какое научное обоснование, мне не доводилось прочитать,но опыту бесчисленных поколений животноводов склонна доверять)))
АлмазАзии: DAVLET HAN пишет: Когда твой Гарагез стал третьим на чемпионате Кубани ты, видимо, еще "не понял", что учавствовал в "настоящих боях", а вот когда он в первом туре на Воротах Кавказа проиграл голосом сразу понял? Когда ты пускал Крайса с Сакаром и они оба были порваны в хлам , то тогда еще к тебе это "понимание" не приходило? Обычно так пишут люди, с наездом на Т.И. ,когда не с кем учавствовать. Вот ты пишешь, что на чемпионаты "ни ногой". но только на притравки. Ты куда возишь. в Кагальники или в Чалтырь? И кого? Ну и под конец хочу вопрос тебе задать, как думаешь. можно ли не тестированную собаку вообще пускать в разведение? Этот вопрос не случайный, как понимаешь. Валера, ты сам присутствовал при этом, или товарищи поделились?
я: DAVLET HAN пишет: Боря, ты когда это вдруг понял, что "уже давно бои, самые настоящие бои"? До того, как сам учавствовал в двух чемпионатах или позже? Гораздо позже DAVLET HAN пишет: Когда твой Гарагез стал третьим Вторым, проиграл только в финале сопернику гораздо старше и тяжелее себя DAVLET HAN пишет: когда он в первом туре на Воротах Кавказа проиграл голосом пересмотри видео, там не было голоса, с Федей потом смотрели, он со мной согласен DAVLET HAN пишет: Когда ты пускал Крайса с Сакаром Вот тогда еще были ТИ DAVLET HAN пишет: когда не с кем учавствовать. Может и не с кем, тебе с Липецка виднее DAVLET HAN пишет: с наездом на Т.И На ТИ наезда не было, только ностальгия по тем временам, а вот на бои, может быть, и то не считаю это наездом, просто личное мнение DAVLET HAN пишет: Ты куда возишь. в Кагальники или в Чалтырь? И кого? К сожалению, там тоже уже давно бои DAVLET HAN пишет: можно ли не тестированную собаку вообще пускать в разведение? Нет, но если речь о тестах. Ты, мой друг, пиши в следующий раз без подколов, маленький еще подкалывать, сначала сам разберись, что и как, бои, тесты, и что вообще такое "рабочая" собака. Сдается мне, что мы по разному этот термин понимаем. Удачи в разведении.
АлмазАзии: Все забыли о чем эта тема?
DAVLET HAN: я Так последний вопрос не случайно задан. Хотя он и не тебя лично касается. Есть у нас одна твоя адептка, ярая поклонница. которая на всех углах твердит. что без Бори и шагу не ступит. Так вот я и смотрю. реклама кобеля не тестированного уже висит для вязок на авито .Видимо. все-таки , без твоего участия.
ази: о как интересно "битва титанов" началась... продолжайте мне очень интересно разобраться в этом учитывая что знаю лично обоих апонентов а может и не знаю... АлмазАзии пишет: Все забыли о чем эта тема? Юлия а о чём эта тема?
АлмазАзии: DAVLET HAN пишет: последний вопрос не случайно задан. Хотя он и не тебя лично касается. Есть у нас одна твоя адептка, ярая поклонница. которая на всех углах твердит. что без Бори и шагу не ступит. Так вот я и смотрю. реклама кобеля не тестированного уже висит для вязок на авито .Видимо. все-таки , без твоего участия. снова повторюсь: лично был свидетелем, или снова товарищи рассказали?
АлмазАзии: ази пишет: Юлия а о чём эта тема? Рита, СП прочти
ази: АлмазАзии пишет: Рита, СП прочт "О туркменском волкодаве" мнениЯ форумчан на это действо и как назвать его ТИ или БОИ DAVLET HAN пишет: Для некоторых это станет откровением, для кого-то ,возможно, хоть чуточку откроются глаза и на разведение и на подход к самому разведению это как раз обо мне... вот я и пишу мне очень интересно...
я: DAVLET HAN пишет: реклама кобеля не тестированного уже висит для вязок на авито .Видимо. все-таки , без твоего участия. http://my.mail.ru/mail/azov_dozor/video/_myvideo/984.html Это что касается Янтаря. Аламана тоже тестировали, кстати как и Ялту, вот только не подумали видео снять, лично мне нечего доказывать. Смотрю и твоя адептка подтянулась Смешные вы, ребята, ей богу.
DAVLET HAN: я Так я тебе про Янтаря и не писал ничего.
АлмазАзии: ази пишет: "О туркменском волкодаве" мнениЯ форумчан на это действо и как назвать его ТИ или БОИ да ну? А похоже больше на галерею чьих то побед, проигрышей, вязок, адептов и объявлений на авито а ещё наверное о том, кто когда и на какой минуте обоссался, заорал и т.д....
ази: жаль я надеялась на серьёзный разговор двух взрослых мужей а получился каламбур реально хотела понять зная людей а не виртуалов
АлмазАзии: DAVLET HAN Валер, ты писал обо мне и моём Аламане, забыла тебе доложить, прости не разумную тестирован! Разок пока, буду готовить кобеля, глядишь и с твоим кем то пустим ты не против?
я: Валера, Аламан мой кобель, живет у Юли, ты считаешь, что надо проверять с года, я считаю по другому, в чем проблема. Обьявление о вязке дано с моего согласия, Аламана проверяли один раз, порадовал, тебе, адептам или кому либо еще ничего доказывать не собираюсь, я считаю так, и точка. Больше тут дискутировать не хочу, 21 век на дворе, у всех есть телефоны, всегда буду рад пообщаться вживую.
АлмазАзии: ази пишет: жаль я надеялась на серьёзный разговор двух взрослых мужей а получился каламбур не буди лихо, пока оно тихо! А что в вашей " секте" гуру не разъясняет адептами прописные истины, опытом не делится?
ази: я пишет: Смотрю и твоя адептка подтянулась Боря я ни чья я сама по себе! и друзей выбираю тоже сама!было время когда я восторгалась тобой и твоим видинеем ,(( молодо зелено ( это я о своём опыте))
ази: АлмазАзии пишет: не буди лихо, пока оно тихо! где ЛИХО то!!! А что в вашей " секте" ты о чём? Юля прекрати ничего личного... я ни кого не пытаюсь обидеть, просто хочу знать и понимать
АлмазАзии: ази пишет: Юля прекрати ничего личного... я ни кого не пытаюсь обидеть, просто хочу знать и понимать и у меня ничего личного, зачем обижать друг друга? я тоже хочу понимать : зачем вяжут молодыми, не достигшими хотя бы 18 мес, собаками? Зачем пишут о породе, не зная элементарных основ анатомии, генетики и зоотехнии...да и о какой породе говорят и пишут? АВ, КВ, питы, или ещё кто???
fanat: Мне-то лично наплевать: " с тем... с этим...почему... потому.." Аламан приехал, выиграл, показал себя и хорошо. Даже если б кто-то и выиграл у Аламана, этот кобель ни на грамм не привлек бы моего внимания. Поэтому..."История не знает сослагательного наклонения" .. (Ну знаете про бабушку , "если бы" и дедушку) Однако вот это: я пишет: но тут вмешалась однопометная сестра Геза, которая вовремя потекла и была повязана Аламаном сразу после боя, вот в этом и причина "легкого" боя для Аламана А причём тут тогда Гез? Повязали же не им и не Султаном, а Аламаном. А с каких это вязка добавляет сил вяжущему кобелю, т.е. становится причиной более лёгкого боя? "Прямо какая-то лёгкость во всем теле образовалась..." Как-то обычно одной из причин проигрыша принято называть именно вязку (ну ещё: клещ, долго ехал, отправился...засудили) Редко когда себя видят причиной. Т.е. если б Султан перед боем вязал, то Да! "Вытянула падла из него все соки..." А вот это.... я пишет: Исход того несостоявшегося боя сейчас трудно предсказать, 99 процентов, что победа была бы у Аламана, Ну-да..ну-да... "99 против одного " - это трудно На счёт смеха туркмен... Я наивен? И буду обольщаться? Туркмены вообще очень дипломатичны и всегда тонко чувствуют чего хочет услышать хозяин от своих гостей. - Ах какой красавец! А грудь...А костяк!!! Какие линии головы! А суки какие!!! Породные!!! И почти никогда в чужом!!! кругу потом не обсуждают увиденных собак в негативном свете. При том, что никогда собака не из Туркмении не вызывает и не вызовет у них хоть сколь-нибудь значимого интереса. Что вполне резонно.( своих бы куда деть). Ну и... Надо очень долго общаться и конечно же не на собачьи темы, чтоб потом после к-н европейского турне, между "вторым" и компотом, наедине, наушко : " Ты не представляешь... куда не приедь... один мясокомбинат!!!" Ну разве ж я кого "обрадую" этим "откровением". Пусть будет : были туркмены! Так хвалили собак! Интересовались!
fanat: АлмазАзии пишет: зачем вяжут молодыми, не достигшими хотя бы 18 мес, собаками? "На второй год" остаетесь?
АлмазАзии: fanat пишет: "На второй год" остаетесь? Да, детей детьми не вяжу!
крайнец: fanat пишет: Туркмены вообще очень дипломатичны и всегда тонко чувствуют чего хочет ус??????"лышать хозяин от своих гостей. - Ах какой красавец! А грудь...А костяк!!! Какие линии головы! А суки какие!!! Породные!!! И почти никогда в чужом!!! кругу потом не обсуждают увиденных собак в негативном свете. т.е., по -Вашему, правды от них ожидать бесполезно? Как и в интервью?Тонко чувствуют и....поют...актуальные времени и месту песни?! Потому что пригласили и платят за это?! Так это же совсем другой коленкор! В переводе на русский : -"Кукушка хвалит петуха, за то, что хвалит он кукушку!" Оплатили, и, хвали....т, писец какая объективность из региона "породного" разведения. Подумаешь, накинул лет ...дцать в участии в разаедении, проглотят "фанаты" не турк.аггшшщщэюборигенистые г-н Кяризов в интервью честно сказал :я "Я внук чабана, мне о работе деда рассказывал отец." Т.е. сам он не имеет представления, как и что именно должен делать в отаре хороший отарный пёс. Сам он начал с просьб о вязках к двороаым бойчатникам, сбойцаминаслухугигантами. Нисколько не интересуясь о том, как эти жирдяи работали(работали ли) по волку. Согласен со Станиславом в том, что техника боя с собакой и волком разная. Волк не выясняет с собакой статус, он или вяжет, или режет, как жертву. И, здесь, действительно, важно, не дать себя взять, силой, характером, вёрткостью, выносливостью, важно взять самому по месту. А вылёживать яйцами вверх по десять минут и ждать когда спарринг партнёр задохнётся твоей шкурой, а потом пройти в пах или ноги жевать, это геймпитшоу со своей аудиторией.
fanat: крайнец пишет: т.е., по -Вашему, правды от них ожидать бесполезно? Как и в интервью? А голову включить не пробовали? Мой ответ был о частных беседах в которых идёт обсуждение отечественных Сао, а не по лекции Г.К.Кяризова "О туркменском волкодаве". Лекция была скорее для подготовленных участников, которые вряд-ли задавали глупые вопросы типа : А нужны-ли ТИ для Волкодавов? Или : А может чабаны ищут хороших Волкодавов на выставках или дрессплощадках? В свое время известный дагестанский тележурналист, освещающий движение по сохранению Отечественного Волкодава Рамазан Рабаданов, ввёл обращение новый термин " Кандист" означающий человека, который разводит Волкодавов. Термин происходит от слова "Канд" или "Канда" - собака-волкодав. Потом возникла необходимость в термине означающем человека, который нихрена не понимает в Волкодавах и разводит особей лишь похожих на них, игнорируя основные селекционные приёмы и зоотехнические мероприятия. Появился термин "Кандюк" Походу назревает необходимость появления нового термина, означающего человека, который сам ничего не разводит, а лишь огалтело критикует и чернит авторитетных и признанных во всем мире Кандистов. Вот не могу подобрать... Какое окончание должно быть у слова, корень которого "Канд"... И чтоб без всяких суфиксов. крайнец! Вот ты такой умный! Подбери окончание.
Ениш: fanat пишет: лекции Г.К.Кяризова так, то была лекция? впрочем, какая аудитории, такая и лекция..
Ениш: fanat пишет: В свое время известный дагестанский тележурналист, освещающий движение по сохранению Отечественного Волкодава Рамазан Рабаданов, ввёл обращение новый термин " Кандист" означающий человека, который разводит Волкодавов. Термин происходит от слова "Канд" или "Канда" - собака-волкодав. Потом возникла необходимость в термине означающем человека, который нихрена не понимает в Волкодавах и разводит особей лишь похожих на них, игнорируя основные селекционные приёмы и зоотехнические мероприятия. Появился термин "Кандюк" это ты к чему? на бойцовском форуме тема имеется о том как "сохраняют", причём не те, которые кандюки, а те, которые ведущие кандисты. параллель какая то получается перпендикулярная... или нет?
АлмазАзии: крайнец пишет: Согласен со Станиславом в том, что техника боя с собакой и волком разная. Волк не выясняет с собакой статус, он или вяжет, или режет, как жертву. И, здесь, действительно, важно, не дать себя взять, силой, характером, вёрткостью, выносливостью, важно взять самому по месту. А вылёживать яйцами вверх по десять минут и ждать когда спарринг партнёр задохнётся твоей шкурой, а потом пройти в пах или ноги жевать, это геймпитшоу со своей аудиторией. От себя добавлю, просматривая видео с нынешних турниров заметила, что и техники как таковой у собак нет, просто драка! Нет изюминки, нет " фишки" если хотите у кобелей: зашли в ринг, сцепились, мутузят 20 мин друг друга до изнеможения, но все однообразно! Просмотрев видео 90-х годов, 2000-х заметила что у некоторых были свои " приемчики", которые приводили к быстрой качественной победе.
крайнец: fanat по-моему, для названия ..."истов" (хорошо хоть не "...астов" )изначально выбран неудачный корень. Кандист воспринимается на слух также противненько как и кандон Вобще не понимаю желание называться иноземщиной и иностранщиной. Своих слов не хватает? Зачем эта педрильня в самоидентификации Бойчатник гораздо лучше, и звучит и раскрывает смысл занятия
fanat: fanat пишет: Вот ты такой умный! Подбери окончание. крайнец пишет: на слух... противненько ... кандон Гуд! Подходяще... он самый... хоть и противненько. (Конечно противненько. У автора противненьких высказываний в адрес Кандистов и имярек по идее должен быть таким же неблагозвучныи.) Но вернёмся к Интервью Во второй части Гельды Курбанович очень точно характеризует Разведение Волкоавов : "Мы говорим о Культуре! Это не сегодня, не вчера не сто, не двести и даже не тыщу лет назад создано! Волкодав -это животное которое культивировалось на кордоне между обжитой частью и дикой частью Природы." Т.Е мы имеем дело с историческим, не имеющим аналогов явлением - создание собаки, способной противостоять Хищнику. И кроме, как ТИ нет больше инструмента вычленять негодные особи и выводить их из Разведения.
Ениш: fanat пишет: Т.Е мы имеем дело с историческим, не имеющим аналогов явлением убиться тапком... уже и уникальный и неповторимый.. ну, нигде таких не бывало.
Аскор: АлмазАзии пишет: Зачем пишут о породе, не зная элементарных основ анатомии, генетики и зоотехнии... Думаю, для того, чтобы знать породу (знать до нюансов), разбираться в ней, говорить и писать о ней, вовсе не обязательно знание: анатомии, генетики и зоотехнии. крайнец пишет: Так это же совсем другой коленкор! В переводе на русский : -"Кукушка хвалит петуха, за то, что хвалит он кукушку!" Оплатили, и, хвали....т, писец какая объективность из региона "породного" разведения. крайнец, зачем Вы так? Из того, что fanat, я и Мюрат начали тут мерятся (устроили детский сад) у кого из них больше знакомых среди туркменских собаководов и кточегопрокогосказал, совсем не следует - и вашим, и нашим за копейку спляшем. крайнец пишет: г-н Кяризов в интервью честно сказал :я "Я внук чабана, мне о работе деда рассказывал отец." Г-н Кяризов умный, образованный, с большим опытом разведения и это бесспорно. И раз уж упомянули про его отца. Отец Гельды Кяризова: закончил Академию Общественных Наук в Москве, защитил степень кандидата философских наук, работал в ЦК Туркменистана. "Кино" безусловно (во всяком случае для меня) полезное и как мне кажется, нужно поблагодарить и организаторов встречи, и оператора (я так понимаю - снимал Арунас Дерус). Ениш пишет: так, то была лекция? впрочем, какая аудитории, такая и лекция.. Вообще-то, анонсировалось как конференция, да и прошло все в виде конференции.
Аскор: fanat пишет: Т.Е мы имеем дело с историческим, не имеющим аналогов явлением - создание собаки, способной противостоять Хищнику. И кроме, как ТИ нет больше инструмента вычленять негодные особи и выводить их из Разведения. fanat, на территории нашей страны (никуда за пределы ходить не надо) есть такой аналог - это лайка. И история этих пород (их несколько на всей территории) будет, пожалуй, древнее. И "вычленяют негодных", логически более правильным способом - оценивая по использованию (хотя и чабанских-отарных собак, думаю "вычленяют" так же, не по результатам соревнований, а по результатам работы, а результат работы - это не количество задавленных волков, а целостность вверенного поголовья).
fanat: Аскор пишет: есть такой аналог - это лайка Лайка не аналог. (Даже близко не стоит). Силенок маловато. Строение не то. Характер слабоват. Лайка охотник, а для охраны надобна более универсальные кпчества. Короче, если б кто смог бы выжить на этом "кордоне" (в этом аду), то это там бы и было. Т.е. то и есть. Аскор пишет: история этих пород (их несколько на всей территории) будет, пожалуй, древнее Здрасти.... Собака дана Человеку для охраны скотины от хищника. Ну не лайка же и не пудель Волкодав! Охотничьи появились на несколько тыщь лет позже. Охотиться не было необходимости. До Потопа люди не ели мяса. А шкур на одежду хватало и от скотины. ( мясо несли на жертвенник.)
Ениш: fanat пишет: До Потопа люди не ели мяса. А шкур на одежду хватало и от скотины. ( мясо несли на жертвенник.) может, уже, хватит бреда? во всём мера нужна.
fanat: Ениш Спокойнее. Я ж спокойно воспринимаю дарвинистский бред о происхождении видов Приведенное выше (даже не теория, а скажем так "записанное исследование" ) вполне укладывется в концепцию "Все гениальное просто" и в частности легко и понятно пояснено почему Волкодав - старейшая Порода. На счет испытаний. Даже нельзя привести в качестве примера какое-то другое испытание. Любое предположение чего-то другого рассыпется, как карточный домик, если даже чуть-чуть включить голову.
Ениш: fanat пишет: Ениш Спокойнее. ты это себе пожелай не надо в каждой теме мракобесничать.
fanat: Ениш пишет: мракобесничать И кто мракобесничает? Я на стороне Света и Бога (поэтому и об'яснения с этой стороны) Протвоположная сторона - мрак и бесы Выступаешь против Бога - элементарно встаешь на сторону бесов и мрака. (Хоть и не испытываю пиетета пред Философией, но без этой неубиваемой формы об'яснения порой не обойтись)
АлмазАзии: Аскор пишет: И "вычленяют негодных", логически более правильным способом - оценивая по использованию (хотя и чабанских-отарных собак, думаю "вычленяют" так же, не по результатам соревнований, а по результатам работы, а результат работы - это не количество задавленных волков, а целостность вверенного поголовья). это если мы с вами говорим о сао, как о пастушьей собаке! Но некоторые считают что теперь удобнее говорить о ней в контексте " рейтинговый боец", идут в ногу со временем, так сказать... fanat пишет: Лайка не аналог. (Даже близко не стоит). вы в корень зрите!, а не переворачивайте! Ведь Аскор писал о Аскор пишет: "вычленяют негодных", логически более правильным способом - оценивая по использованию охотничьих по кол- ву дичи, пастухов по сохранности вверенных голов! Терпения не хватает ваш сумбур читать. Извините
лорис: fanat пишет: Я на стороне Света и Бога (поэтому и об'яснения с этой стороны) Тогда это от куда? fanat пишет: Охотиться не было необходимости. До Потопа люди не ели мяса. А шкур на одежду хватало и от скотины. ( мясо несли на жертвенник.) Перебор. Христианство не проповедует и не призывает к вегетарианству.
fanat: АлмазАзии пишет: пастухов по сохранности вверенных голов! Еще раз. Пастушки не охраняют. Пастушки помогают чабану управлять отарой. Пасут пастушки. Овчарки. К примеру, как колли. Разве колли противостоит волку? Охраняет Волкодав. Реально только он. (Кяризов же привел пример, когда чабан пристрелил шесть собак, когда среди них не нашлось ни одного Волкодава для защиты и волки порезали отару.) Вот что теперь делать чабану? Ехать в другую отару и покупать пастушку? Которую подобную он только, что пристрелил с горя Если б средь них хотя б один был хорошим Волкодавом исход был бы другим. Ведь волк никогда не пойдет туда, где ему дали отпор. Найдет другое место. Вот поэтому и используется этот уникальный способ отбора при Разведении столь необходимвх овцеводам собак. Отбирать только рабочих. Способных противостоять хищнику. Ринг - моделирование перспектив определенных ситуаций. Каждый из соперников должен считать, что нападают на егохтерриторию, на его собственность. И как собака поведет себя в к-,л ситуации. P.S. лорис пишет: Христианство не проповедует и не призывает к вегетарианству Где Вы увидели какие-то призывы? Простое и понятное объяснение почему одна порода старше другой
Аскор: fanat пишет: Лайка охотник, И человек, сначала занимался охотой, а растениеводством и скотоводством - позже. fanat пишет: На счет испытаний. Даже нельзя привести в качестве примера какое-то другое испытание. fanat, вот это: fanat пишет: чабан пристрелил шесть собак, когда среди них не нашлось ни одного Волкодава для защиты и волки порезали отару. и есть "испытание" и "вычленение негодных". Кроме того, бойчатники забывают еще одно и пожалуй главное испытание - испытание условиями жизни, т.е. естественный отбор. Бойцовые собаки выращиваются и содержатся в условиях, которые отличаются от условий содержания отарных. Многие бойцы, до встречи с волком не дожили бы или имели кондиции не позволяющие эффективно выполнять работу. Бойцовое направление это не репродуктор рабочих собак, это самостоятельное направление. fanat пишет: Короче, если б кто смог бы выжить на этом "кордоне" (в этом аду) Какой-такой "ад"? Речь всего-то идёт о границе между населенными людьми территориями и территориями населенными дикими животными. У нас таких "кордонов" .... набери в поисковике "медведи на свалке" Чем не" кордон"?
fanat: Аскор пишет: человек, сначала занимался охотой, а растениеводством и скотоводством - позже. Это по Дарвину. Если считать, что Человек - животное, которому надоело охотиться и он начал... Вот только чета остальные животные... Вот ни разу не слыхал от охотников, чтоб кто-то из них видел, как волк пахал лужайку, а медведь доил лосиху... даже близкие нам (по Дарвину) обезьяны никак не догадаются бросить палку (не в том смысле) и встать за плуг. Даже научить не могут, чтоб хоть как-то подтвердить бессмертный "постулат" : "Труд сделал из обезьяны человека" В Библии же за многие тыщи лет до Дарвина точно и последовательно (сначала даже по дням) расписано кто как, когда и чем занимался Сначала скотоводство (с Волкодавам)и растениеводство. А когда не стало хватать мяса появилась еще и охота (соответственно с лайкой и спаниелем)
fanat: Аскор пишет: Какой-такой "ад"? Речь всего-то идёт о границе между населенными людьми территориями и территориями населенными дикими животными Ты же выше писал про "условия". Каракумы. Жара, отсутствие воды, отсутствие пищи, сплошной песок (даже вдыхаемый раскаленный воздух скрипит на зубах) Конечно! Нам тут таких условий не создать. Но то, что в наших силах ведь можно попытаться делать. В "Интервью" вроде нет темы про содержание. Хотя согласен. Надо было задать вопрос. (Было там про "выпадение" с коротким резюме "браковать!!!")
fanat: Аскор пишет: Бойцовое направление это не репродуктор рабочих собак, это самостоятельное направление. "Бойцовое направление" - к питменам. "Разведение Волкодавов" с тестированием и отбраковкой по результатам тестирования - неотъемлемая часть культивирования Породы. Два примера. У отца моего друга отары в Волгоградской обл. и Калмыкии. Возникла необходимость в собаках. Стал друг здесь скупать по-дешевке выставочный мусор (Сао) . Т.е. собак издаля вроде Азиатов., которых разводили по экстерьеру и потомственно не испытывавшихся схваткой с хищником. Плачевно. Эти собаки были кормом для волков. Может один-два из сотни, в ком еще сохранилось что-то рабочих предков, вступили в схватку. А второй друг регулярно занимается тестированием, т.е потомственно держит собак в требуемом тонусе. И даже при этом очень.жестко бракует. Брак отправляет практически в те же места, только поближе к Дагестану. Результаты очень даже приличные. Разумеется много гибнет от "условий". (понятно дело - жару не создать а бескормицу практиковать менталитет не позволяет) Но подавляющее большинство, пообтесавшись бесстрашно идет в бой Вот вполне конкретный показатель !!!! (между прочим из одной из отправляемых на кошары партий я и выциганил у друга Кивра, у которого за три года только одно поражение)
Elena: fanat пишет: У отца моего друга отары в Волгоградской обл. и Калмыкии. уже спрашивала, где находятся конкретно сии отары у нас область большая а в ответ тишина fanat пишет: здесь скупать а что в указанных областях собаки закончились? fanat пишет: жару не создать чего ее создавать-то...шпарит 40 и выше частенько
Аскор: fanat пишет: Вот ни разу не слыхал от охотников, Вот ни разу не слыхал от животноводов, чтобы "не стало хватать мяса" fanat пишет: А когда не стало хватать мяса появилась еще и охота С чего вдруг "стало не хватать"? В лес убежало? fanat, почему домашним животным, которых человек использует в пищу, есть аналоги в дикой природе? Есть какое-то объяснение? Ведь, если человеку это было дадено, единственное объяснение - одичали. Ну не бред?! А вот то, что человек одомашнил тех, на кого охотился - логично. fanat пишет: В Библии же за многие тыщи лет до Дарвина точно и последовательно (сначала даже по дням) расписано кто как, когда и чем занимался Сначала скотоводство А что в Библии сказано, про одомашнивание диких? Например про северных (или европейских) оленей. А про то, что происходит буквально сейчас (в масштабах истории) - звероводство, рыбоводство?
лорис: fanat пишет: В Библии же за многие тыщи лет до Дарвина точно и последовательно (сначала даже по дням) расписано кто как, когда и чем занимался Сначала скотоводство (с Волкодавам)и растениеводство. А когда не стало хватать мяса появилась еще и охота (соответственно с лайкой и спаниелем) Господи, да, где это все написано, в какой Библии? Первобытные люди сначала жили по одиночке, охотились, добывая себе пищу и выживали по отдельности, потом сбились в племена, чтоб выживать и охотиться было проще, потом приручили диких животных, которые в последствии стали домашними и стали заниматься земледелием и животноводством и т.д. Интересно, вот вы, оказавшись один в дикой природе, пойдете охотиться и рыбачить, чтоб выжить или пойдете ловить животных, чтоб землю обработать и молочка попить? Ясно дело охотиться и рыбачить, и никак иначе не выжить. Вот так и первобытные поступали. И причем здесь Дарвин? Это история первобытного строя.
лорис: Elena пишет: где находятся конкретно сии отары В Волгоградской области не знаю где, а в Калмыкии, в Ставропольском крае, в Дагестане, Северной Осетии, Чечне, в нашей области есть много отар. Elena пишет: а что в указанных областях собаки закончились? Там при отарах в основном метисы кв и сао или еще кого, чистокровный азиат вообще редкость и мало у кого есть. Elena пишет: чего ее создавать-то...шпарит 40 и выше частенько Это точно.
Elena: лорис про наши отары я и сама знаю...это только fanat какие-то сказки все время рассказывает то про отсутствие собак, то про жару чейто у него все отсутствует
лорис: Elena пишет: сказки все время рассказывает то про отсутствие собак, то про жару чейто у него все отсутствует Не знаю откуда он это взял. И на ТИ и на выставках видела очень сильное поголовье азиатов Волгоградской области, а про жару вообще молчу. В Александрове, где он живет наверно такой жары и пекла не бывает, как в наших областях.
АлмазАзии: fanat пишет: Стал друг здесь скупать по-дешевке выставочный мусор (Сао) . Т.е. собак издаля вроде Азиатов., которых разводили по экстерьеру и потомственно не испытывавшихся схваткой с хищником. Плачевно. Эти собаки были кормом для волков. Может один-два из сотни, в ком еще сохранилось что-то рабочих предков, вступили в схватку. а подскажите где " дешёвых " выставочных купить? Нынче ценник в разы дороже чем за бойцовых. И ещё: целый конвейер у человека прошёл, аж сотнями исчисляете! Позавидуешь! И всех волки сожрали? ну хоть волки сыты!
АлмазАзии: fanat а если серьёзно: то как было два " лагеря" - шоу( выставки) и др.шоу ( бои), а сегодня ТИ чемпионаты и похожи на спортивные соревнования, то так и будет! Каждому своё! Только больший % тех у кого на поприще выставок не задалось, ушли в ТИ, единицы имеют достойных, которые учавствуют и там и там! Ну в конце концов что выставки, что ТИ - всего лишь способ человеку реализовать свои амбиции! Собакам по-сути все равно, они лишь послушно выполняют то, что желает хозяин!
fanat: АлмазАзии пишет: а подскажите где " дешёвых " выставочных купить? Легко. Легко продам адреса питомников, и заводчиков, которые занимются выставками и продавали собак на кошары и в отары. Согласны купить? В личке укажу номер карты и сумму. Переводите леньги - я пишу адрес. За отдельную плату узнаю даже районы куда увезли собак. Может они еще ждут Вас. Вы ж так уверены
fanat: Аскор пишет: почему домашним животным, которых человек использует в пищу, есть аналоги в дикой природе? Есть какое-то объяснение? Конечно есть. Всем Животным, которых создал Господь (в шестой день) Адам и дал названия. Лося назвал Лосем Корову - Коровой Собаку - Собакой Волка - Волком и т.д. Дикие животные. - дикие Домашние животные - домашние
АлмазАзии: fanat пишет: Может они еще ждут Вас. Вы ж так уверены послушайте, уважаемый! Я уже выше писала что ваш бред не выдерживает никакой критики! Вы реально уверены в собственной непогрешимости? В том, что все о чем вы пишите есть аксиома? Впервые встречаю такую твердолобость, извините конечно. Любой вопрос неудобный для вас вы переворачиваете и пишите всякую ересь! Меня не интересуют мифические дешёвые собаки проданные в кол ве более 100 шт вашим друзьям в отары!
Ениш: fanat пишет: Легко продам адреса питомников, и заводчиков, которые занимются выставками fanat пишет: Вы ж так уверены а ты, видно,нет . именно так и сваливают в сторону- денег за ответы просить начинают. старо как мир...
Ениш: fanat пишет: Всем Животным, которых создал Господь (в шестой день) Адам и дал названия. по русски, хоть, называл, то? пиндец какой то... даже не 18-й век... мрак!
fanat: лорис пишет: где это все написано, в какой Библии? Библия - она одна. Купите в церковной лавке - не ошибетесь. Открываете и сразу все описывается. От сотворения Мира. Называется "Бытие" . Там не много (страниц меньше сотни). лорис пишет: Это история первобытного строя. Да!!-да!!-да... Помню! История 4-й класс "первобытно-общинный строй" Ну надо же такую лабуду преподавали. И родители соглашались И книжки были про этих самых полуобезьян американского автора (вроде Гаррисон). Каменные молотки.. добыча огня... Интересно, а сейчас джунгли горят? В смысле: шимпанзе крутят палки в пеньках и дуют туда, подсовывая бересту А может?.... А лисички взяли спички Вдруг к пампасам подошли И пампасы подожгли Ну как же? по Дарвину давно пора... Или каков там срок поумнения у животных? Ну чтоб перейти уже к первобытно-общинному строю... слонов ... или дикобразов?
fanat: Ениш пишет: денег за ответы просить начинают. старо как мир... Конечно старо. "Лечить" язык нужно деньгами. Верное средство.
fanat: Ениш пишет: даже не 18-й век Какой? Какой? Причем тут какой-то 18 век?
АлмазАзии: fanat пишет: Лечить" язык нужно деньгами. Верное средство. نكون Вы всегда лечите языки оппонентов? Лишний раз доказывает всю абсурдность вашей писанины! Чье мнение не совпадает с вашим - тех лечить надо? В спорах рождается истина, а вы привыкли к монологу! Вам бы вместо Гельды Курбановича вещать, жаль масштаб не тот и авторитета маловато, да и знания так себе...В любом случае добра вам и успехов!
fanat: АлмазАзии пишет: Вы всегда лечите языки оппонентов? Лишний раз доказывает всю абсурдность вашей писанины! Чье мнение не совпадает с вашим - тех лечить надо? В спорах рождается истина, Элементарно! Рассмотрим ситуацию: Вы рассказываете кому-то, что соседский мальчик Петя получил пятерку за то, что решил правильно уравнение (2×2=4). А Вам на это заявляют: Вот Вы сказочница! Ну не может быть 2×2=4 ! А еще за это пятерку получить? Вот Вы заливаете!!! Вы же не знаете, во вторник Петя это написал или в четверг. Какого цвета чернилами он это написал? И самое главное на каком листе - в клеточку или линеечку? Вы будете спорить? Ну вообще-то для профилактики (ну, чтоб оппонент в следующий раз не кидался обвинениями во лжи) надо спорить. А чтоб лучше запомнил - на хорошую сумму. Вы же точно знаете истину, что (2×2=4) ! И за это соседский мальчик получил пятерку. А узнать у Пети про дни недели, чернила и тетрадки не такая уж серьезная проблема. И учитеьницу найти и классный журнал ... За хорошие-то деньги! Двойная польза - и Вы с деньгами и оппонент язык "полечил"
крайнец: а дебри всё бредовее.
АлмазАзии: fanat no comments...
лорис: fanat пишет: Причем тут какой-то 18 век? А при чем здесь Библия, Дарвин, "лисички со спичками", "лечат язык деньгами", "2+2=4".......полная каша , а тема вроде изначально о конференции была, об азиатах.
Балтек Гайрат: fanat А я сразу на Вас поставила. Логика против безумства. По-моему здесь выбор однозначный. Им-то всем быстро надоест искать смысл в дебрях сюрреализма, а Вы там живете, для Вас это дом родной. Поэтому любая очевидность падет перед твердой уверенностью Ваших скачков с "денег на крышу". Кстати, Вы однозначно растете. Теперь Вы с самого начала отвечаете "на какой-то другой вопрос".
fanat: Балтек Гайрат пишет: А я сразу на Вас поставила Ну так... иначе и быть не могло. Балтек Гайрат пишет: Логика против безумства. По-моему здесь выбор однозначный Вы правы. Ну приходится нынче тратить время на объяснение выстраивания логических цепочек.. Ну а как же? Если через раз вот такое: лорис пишет: А при чем здесь Библия, Дарвин, "лисички со спичками", "лечат язык деньгами", "2+2=4".......полная каша Как будто Человек не читал или думать не хочет, или... уже не может... В былые времена дискусси были более короткие. Друг друга понимали практически с полуслова. Ведь вообще-то философское мировозрение уже должно быть у человека. Должно быть! Тогда остаются силы и желание самостоятельно размышлять над иррациональностью жизни. (философия же указывет только рациональный путь) Ведь любой подвиг иррационален. Как, помните, разбирали гипотетическуюю ситуацию, когда "предложили" Волкодаву либо прыгнуть в ущелье, на дне которого волки режут овец, либо искать тропинки, чтоб безопасно спуститься и тем самым дать волкам вырезать пол-отары. конечно же Волкодав иррационально прыгнет! С любой скалы! Этот феномен можо наблюдать только у старейшей Породы. Изначально именно такой и была собака. Собака, которую Человеку дал Всевышний. Кстати я спрашивал и у Гельды по этому поводу и он навскидку вспомнил около десятка случаев подобного поведения Волкодавов (к примеру Акела первый, когда шел по мостику через арык, заметил внизу шевеление камыша. Ни секунды не раздумывая он бросился на шуршание, рискуя проткнуть себя острыми стеблями камыша. Еще через секунды визг и хруст ломаемых костей. С шакалом было кончено.). Ирациональность - движетель жизни! Поэтому и Св.Писание написано в хвалу иррацинальности. Поэтому и простым языком. Чтоб даже до ребенка дошло. Балтек Гайрат пишет: Им-то всем быстро надоест искать смысл в дебрях сюрреализма, а Вы там живете, Ну положим, всем нам приходится жить в сюрреализме. Вы прочтите пост лорис про полуобезьян с каменными молотками...сбивающихся в стада первобытного строя Чем не классический пример сюра? Не... ну я понимаю, всем в четвертом классе вдалблиавали эту галиматью в голову. Но с четвертого класса все-таки время прошло ... еще какие-то книжки есть. Ведь самое интересное - это когда поймали того фармазона, слепившего из головы Человека и челюсти шимпанзе типа"переходную форму" от одного в другое. Он же че ответил? - Да ладно! Я пошутил! Шутка. Гнездилище сюрреализма. А механизм-то уже запущен: Гранты выделены, работы написаны... К тому ж это (считать Человека животным) выгодно определенной части истеблишмента. Тех, кто считает себя животными пасти легче. Сыпь корм и щелкай кнутом. Да и с рациональной стороны все в елочку. Так вот сюрреализм и стал для оч. многих родным домом. Балтек Гайрат пишет: Вы с самого начала отвечаете "на какой-то другой вопрос" Просто приходится иногда отвечать на вопросы которые: ... задавала Вам в прошлом году в другой теме, но Вы не ответили
лорис: fanat пишет: В былые времена дискусси были более короткие. Друг друга понимали практически с полуслова. fanat, Олег, я полностью с вами согласна, что азиат - это древнейшая, очень умная, сильная, смелая, гордая собака, в которой заложено охранять и драться. Пуфики мне вообще не интересны. fanat пишет: Как, помните, разбирали гипотетическуюю ситуацию, когда "предложили" Волкодаву либо прыгнуть в ущелье, на дне которого волки режут овец, либо искать тропинки, чтоб безопасно спуститься и тем самым дать волкам вырезать пол-отары. конечно же Волкодав иррационально прыгнет! С любой скалы! Да, ее уже сто раз разбирали, в вашем понимании азиаты - самоубийцы. Если азиат спрыгнет, а не спустится со скалы, не будет всей отары и его самого тоже не будет. А так, конечно, на подвиги способен.
alabaika: лорис пишет: азиат - это древнейшая, очень умная, сильная, смелая, гордая собакавот именно, а не лорис пишет: самоубийцы. лорис пишет: конечно же Волкодав иррационально прыгнет! С любой скалы! не находите противоречия?
лорис: alabaika пишет: не находите противоречия? Так и я ж об этом. Это не лорис пишет про иррациональность.
полак: Ресрект Кяризову, все сказал как есть. У каждого туркмена своя версия происхождения собаки. Кому какая нравиться ту и берет за основу, хотя на самом деле происхождение многих известных собак точно не известно. И проводят они в туркмении не ТИ, а бои, так как нет лучшего теста чем работа в отаре, а чемпиону по боям, как сказал чабан волк полж ы откусит пока тот повернется. Вот и вся правда.
alabaiCA: Балтек Гайрат пишет: fanat А я сразу на Вас поставила. Логика против безумства. По-моему здесь выбор однозначный. Им-то всем быстро надоест искать смысл в дебрях сюрреализма, а Вы там живете, для Вас это дом родной. Поэтому любая очевидность падет перед твердой уверенностью Ваших скачков с "денег на крышу". Кстати, Вы однозначно растете. Теперь Вы с самого начала отвечаете "на какой-то другой вопрос". Супер. Опередили меня в оценке происходящего.
Мерлови: крайнец пишет: а дебри всё бредовее. АлмазАзии пишет: fanat no comments... ага...
СМ: Балтек Гайрат пишет: А я сразу на Вас поставила. Логика против безумства. По-моему здесь выбор однозначный. Им-то всем быстро надоест искать смысл в дебрях сюрреализма, а Вы там живете, для Вас это дом родной. Поэтому любая очевидность падет перед твердой уверенностью Ваших скачков с "денег на крышу". Кстати, Вы однозначно растете. Теперь Вы с самого начала отвечаете "на какой-то другой вопрос".
ЛСВ: https://youtu.be/IydF_emtpbc https://youtu.be/j9EDHSwbtls
Ениш: ЛСВ , спасибо.
ЛСВ: https://youtu.be/2LYqLY-zl58 https://youtu.be/F1noHzZVmm0
ЛСВ: https://youtu.be/GfioZOa1KGE https://youtu.be/2vO6KPkmLGE
ЛСВ: https://youtu.be/JDZiflaMBlw Самур
Ениш: ЛСВ , спасибо ещё раз очень интересно.
жанби: ЛСВ Спасибо.Огромное удовольствие получила от просмотра судейства
ЛСВ: https://youtu.be/fIOVKvYYmRg https://youtu.be/K4EASlQ_kSo Ениш жанби Спасибо! Но я в принципе всего лишь скопировал ссылки. А вот тому человеку кто снял и выложил в интернет, большая благодарность от Души!!!
Балтек Гайрат: ЛСВ С удовольствием посмотрела, спасибо. Нет, ну каков же Самур красавец все-таки...
fanat: Балтек Гайрат пишет: Нет, ну каков же Самур красавец все-таки На вкус и цвет... По мне так первый, а тем более третий лучше. (по крайней мере без "губ" и ногами не загребают)
крайнец: fanat пишет: На вкус и цвет... По мне так слишком губастый, и не складный по физике. Забавно сказал г-н Кяризов (:::: аааа, так он дважды чемпион по боям , ну чтож, дадим ему отлично.) И, так понимаю, именно у него, единственное отлично, за вовремя вдутое в уши чемпионство)). Значит, общая оценка поголовья, оч,хор, средненько, и все копёки, и мощнякИ и худякИ
vilersof: крайнец пишет: По мне так слишком губастый, и не складный по физике Был бы он слишком губастый и нескладный по физике - не быть ему 2-х кратным чемпионом страны по боям. крайнец пишет: аааа, так он дважды чемпион по боям , ну чтож, дадим ему отлично жаль что вы только это услышали, хотя ... крайнец пишет: за вовремя вдутое в уши чемпионство) Все таки ты крайне безмозглый мудак. Бери своего любого не "вдутого" и приезжай в гости. И Самур в свои 7,5 покажет как надо работать, и что такое физика. Вес и возраст не имеют значения.
vilersof: fanat пишет: На вкус и цвет... По мне так первый, а тем более третий лучше. (по крайней мере без "губ" и ногами не загребают) Своих покажи.
крайнец: Понял этот хамливый пиздюк vilersof и есть хозяин тонкогубастого выпрошенного "отличника"! Зачем надрывались и дули в уши Кяризову про чемпионство? Зачем ради оценки унижались? Зачем вымаливали отлично?. Был не уверен, что пёсик достоин без лизоблюдства этого сраного отлично? Ну что, самокритично, истерично признал что "первое" место просто выпросил, пресмыкаясь и нахваливая во время судейства свою собачёнку. Иди, и дальше безмозгло выпрашивай дальше своему собакоеду оценки. Не скажешь, не похвалишься - никто и не заметит, дадут заслуженный хорёк
vilersof: крайнец Я тебе все написал что хотел. И подскажи где твоих собак можно посмотреть.
крайнец: Розочек что ли ждал. Так поставят ещё.
Балтек Гайрат: Сижу, смеюсь. Крайнец молодец, искренне повеселил. Вспомнила случай летом. В зоопарке были, обезьян смотрели. И вот возле одной клетки толпа. Что такое? Подходим, а там обезьян беснуется. Злой главное такой. Апогеей его злости стала попытка обдать струей мочи стоящих людей. Мне интересно стало, чего это его так торкнуло, подошла к служителю, спросила, кто его (в смысле бибизянку) обидел. Служитель так невозмутимо "Никто. Характер у него такой". Теперь эта фраза у нас нарицательной стала. vilersof Даже не заморачивайтесь, никто вам собак не покажет, как и самого себя (не для этого анонимы шифруются, чтоб в случае конфликта имя называть) и не обижайтесь на крайнеца, у него просто характер такой. Он неплохой в принципе, просто почему-то на весь мир обиженный. А Самур как был звездой, так и останется. Даже если все "крайнецы" собачьих форумов со злости лопнут. И еще раз - Самурчик нереальный красавчег! Поздравляю от души, кобель суперский (розочки)
fanat: Балтек Гайрат пишет: В зоопарке были, обезьян смотрели. Как же я Вас люблю!!! (Уж раза три признавался ) Не,... серьезно! До Вашего "случая" "Пазл" (реальная картина Мира) как-то чет не складывался. Вот откуда берутся люди, которые ненавидят других людей? Которые стараются при каждом удобном случае "обдать струей". Т.е. ну хотя бы "обдать струей". Ещё Платон (четвёртый век до н.э.!!!) был уверен, что обезьяны - это выродившиеся люди. Люди, потерявшие свой облик. Платон утверждал, что причиной вырождения прежде всего является падение нравственно-моральных норм. По простому - когда Человек теряет стыд, теряет совесть И сам этого не видит. Кстати на эти же причины падения Человека указывал и знаменитый психиатр Карл Юг. До обезьян правда не дошёл, но определил куда заводит ненависть к людям. Человек начинает считать себя животным. (Посмотрите, почитайте некоторые темы.! Не только животными себя начинают считать. Хищными животными. Ей-ей не вру). Со всеми вытекающими животными замашками, ну и соответственно с деформацией внешности. Ученые-антропологи пока не пришли к единой оценке происходящей с Человеком регрессии. В смысле: после падения духовности, что за этим следует: обрастание шерстью или черепно-лицевые деформации ( типа: выдающиеся лобные бугры, выпуклые бровные дуги, непропорционально маленькие нос и ушные раковины, скошенный подбородок... Вот кто каждый день себя пудрит носик, а после травит на людей псов, присмотритесь...) Так, что Балтек Гайрат пишет: Характер у него такой Не характер! Животная сущность. Бессовестность! А что есть Совесть? Проявление божественности! Божественной сущности! Человек - не животное!!!! Пока он хочет быть Человеком. Пока не начинает пардон..."ссать" на людей...пока в соц.сетях .... пока инкогнито.. А в конце концов... Как тот...выродившийся... из зоопарка. P.S. О!... Вспомнил! О том, что обезьяны произошли от людей ещё писал Гераклит. (ещё за двести лет до Платона). P.S. А на счёт "своих показать"... Речь думается об описании моих Кяризовым. При первом удобном случае! (мне ж самому охота получить его оценку моих собак, да чет все как-то недосуг было). Так шо... как только... хоть сюда поставлю, хоть в личку перешлю.
крайнец: О! Вот и розочки не заставили себя ждать, вот и слюнолобзания подоспели, уж повяжите за выстпвленные розочки пару губастых сучонок , за сочинённые обезьяньи припевки, за старания в восхвалении и в голландском участии в каком то фантастическом конфликте Ну, а любитель "ВОЛКОДАВОВ" как всегда многоглупобуковен, поэтому, без комментариев.
Мерлови: крайнец пишет: Ну, а любитель "ВОЛКОДАВОВ" как всегда многоглупобуковен, поэтому, без комментариев. ага, и совсем не похож на обезьяну, очень нравственен и внутри и снаружи))) и никакой струи по инакомыслящим) и вообще он не животное, а если и животное, то не хищное. жует себе травку, никого не трогает.
крайнец: Ну да, он бесструйный Человек, которому в голову подан Волкодав ( который волков видел только с телевизора на пятом этаже) ну, ж, люди всякие нужны
sadnat: я пишет: Все изменилось. Порода, к чертовой матери, изменилась, причем до неузнаваемости. Вот здесь fanat , DAVLET HAN , призывают к ТИ. Какие к черту ТИ, только отмазка, уже давно БОИ, самые настоящие собачьи бои. Посмотрите на поведение собак во время боя, мне оно больше напоминает поведение питов, а не волкодава. Все жизнь тестировал своих собак, но на чемпионаты больше ни ногой, там нет тестов, там чемпионство любой ценой. Посмотрите старые видео, как собаки себя ведут во время боя, хват, треп, удержание, и что сейчас происходит, зубы, боевые рыки, скрытые зубы, правила из сто двадцати пунктов беспонтовых, короче постепенно получаем геймовую пит собаку.
sadnat: fanat пишет: Там же Гельды Курбанович прямым текстом описывает видео ТИ. Хозяева стравливают кобелей. Один кобель показал "зубы" - молча пожали друг другу руки и разошлись пить чай.
волчица: https://habartm.org/archives/3721 http://rus.azattyq.org/amp/turkmenistan-pytki-golodom-tyurma-rasskaz-kyarizova/27411151.html
полная версия страницы