Форум » Разведение » Гельды Кяризов. "О туркменском волкодаве" » Ответить
Гельды Кяризов. "О туркменском волкодаве"
DAVLET HAN: Представляю вниманию форумчан очень интересный видеоматериал. Для некоторых это станет откровением, для кого-то ,возможно, хоть чуточку откроются глаза и на разведение и на подход к самому разведению."Зашоренных" конечно ничем не пробьешь. Они спять и видят себя исключительно бегающими по кругу в ринге. Но, возможно, поможет тем, кто только начинает свои первые шаги в разведении и хочет делать это правильно. Особенно интересна 2-я часть. Часть 1
fanat: Аскор пишет: Бойцовое направление это не репродуктор рабочих собак, это самостоятельное направление. "Бойцовое направление" - к питменам. "Разведение Волкодавов" с тестированием и отбраковкой по результатам тестирования - неотъемлемая часть культивирования Породы. Два примера. У отца моего друга отары в Волгоградской обл. и Калмыкии. Возникла необходимость в собаках. Стал друг здесь скупать по-дешевке выставочный мусор (Сао) . Т.е. собак издаля вроде Азиатов., которых разводили по экстерьеру и потомственно не испытывавшихся схваткой с хищником. Плачевно. Эти собаки были кормом для волков. Может один-два из сотни, в ком еще сохранилось что-то рабочих предков, вступили в схватку. А второй друг регулярно занимается тестированием, т.е потомственно держит собак в требуемом тонусе. И даже при этом очень.жестко бракует. Брак отправляет практически в те же места, только поближе к Дагестану. Результаты очень даже приличные. Разумеется много гибнет от "условий". (понятно дело - жару не создать а бескормицу практиковать менталитет не позволяет) Но подавляющее большинство, пообтесавшись бесстрашно идет в бой Вот вполне конкретный показатель !!!! (между прочим из одной из отправляемых на кошары партий я и выциганил у друга Кивра, у которого за три года только одно поражение)
Elena: fanat пишет: У отца моего друга отары в Волгоградской обл. и Калмыкии. уже спрашивала, где находятся конкретно сии отары у нас область большая а в ответ тишина fanat пишет: здесь скупать а что в указанных областях собаки закончились? fanat пишет: жару не создать чего ее создавать-то...шпарит 40 и выше частенько
Аскор: fanat пишет: Вот ни разу не слыхал от охотников, Вот ни разу не слыхал от животноводов, чтобы "не стало хватать мяса" fanat пишет: А когда не стало хватать мяса появилась еще и охота С чего вдруг "стало не хватать"? В лес убежало? fanat, почему домашним животным, которых человек использует в пищу, есть аналоги в дикой природе? Есть какое-то объяснение? Ведь, если человеку это было дадено, единственное объяснение - одичали. Ну не бред?! А вот то, что человек одомашнил тех, на кого охотился - логично. fanat пишет: В Библии же за многие тыщи лет до Дарвина точно и последовательно (сначала даже по дням) расписано кто как, когда и чем занимался Сначала скотоводство А что в Библии сказано, про одомашнивание диких? Например про северных (или европейских) оленей. А про то, что происходит буквально сейчас (в масштабах истории) - звероводство, рыбоводство?
лорис: fanat пишет: В Библии же за многие тыщи лет до Дарвина точно и последовательно (сначала даже по дням) расписано кто как, когда и чем занимался Сначала скотоводство (с Волкодавам)и растениеводство. А когда не стало хватать мяса появилась еще и охота (соответственно с лайкой и спаниелем) Господи, да, где это все написано, в какой Библии? Первобытные люди сначала жили по одиночке, охотились, добывая себе пищу и выживали по отдельности, потом сбились в племена, чтоб выживать и охотиться было проще, потом приручили диких животных, которые в последствии стали домашними и стали заниматься земледелием и животноводством и т.д. Интересно, вот вы, оказавшись один в дикой природе, пойдете охотиться и рыбачить, чтоб выжить или пойдете ловить животных, чтоб землю обработать и молочка попить? Ясно дело охотиться и рыбачить, и никак иначе не выжить. Вот так и первобытные поступали. И причем здесь Дарвин? Это история первобытного строя.
лорис: Elena пишет: где находятся конкретно сии отары В Волгоградской области не знаю где, а в Калмыкии, в Ставропольском крае, в Дагестане, Северной Осетии, Чечне, в нашей области есть много отар. Elena пишет: а что в указанных областях собаки закончились? Там при отарах в основном метисы кв и сао или еще кого, чистокровный азиат вообще редкость и мало у кого есть. Elena пишет: чего ее создавать-то...шпарит 40 и выше частенько Это точно.
Elena: лорис про наши отары я и сама знаю...это только fanat какие-то сказки все время рассказывает то про отсутствие собак, то про жару чейто у него все отсутствует
лорис: Elena пишет: сказки все время рассказывает то про отсутствие собак, то про жару чейто у него все отсутствует Не знаю откуда он это взял. И на ТИ и на выставках видела очень сильное поголовье азиатов Волгоградской области, а про жару вообще молчу. В Александрове, где он живет наверно такой жары и пекла не бывает, как в наших областях.
АлмазАзии: fanat пишет: Стал друг здесь скупать по-дешевке выставочный мусор (Сао) . Т.е. собак издаля вроде Азиатов., которых разводили по экстерьеру и потомственно не испытывавшихся схваткой с хищником. Плачевно. Эти собаки были кормом для волков. Может один-два из сотни, в ком еще сохранилось что-то рабочих предков, вступили в схватку. а подскажите где " дешёвых " выставочных купить? Нынче ценник в разы дороже чем за бойцовых. И ещё: целый конвейер у человека прошёл, аж сотнями исчисляете! Позавидуешь! И всех волки сожрали? ну хоть волки сыты!
АлмазАзии: fanat а если серьёзно: то как было два " лагеря" - шоу( выставки) и др.шоу ( бои), а сегодня ТИ чемпионаты и похожи на спортивные соревнования, то так и будет! Каждому своё! Только больший % тех у кого на поприще выставок не задалось, ушли в ТИ, единицы имеют достойных, которые учавствуют и там и там! Ну в конце концов что выставки, что ТИ - всего лишь способ человеку реализовать свои амбиции! Собакам по-сути все равно, они лишь послушно выполняют то, что желает хозяин!
fanat: АлмазАзии пишет: а подскажите где " дешёвых " выставочных купить? Легко. Легко продам адреса питомников, и заводчиков, которые занимются выставками и продавали собак на кошары и в отары. Согласны купить? В личке укажу номер карты и сумму. Переводите леньги - я пишу адрес. За отдельную плату узнаю даже районы куда увезли собак. Может они еще ждут Вас. Вы ж так уверены
fanat: Аскор пишет: почему домашним животным, которых человек использует в пищу, есть аналоги в дикой природе? Есть какое-то объяснение? Конечно есть. Всем Животным, которых создал Господь (в шестой день) Адам и дал названия. Лося назвал Лосем Корову - Коровой Собаку - Собакой Волка - Волком и т.д. Дикие животные. - дикие Домашние животные - домашние
АлмазАзии: fanat пишет: Может они еще ждут Вас. Вы ж так уверены послушайте, уважаемый! Я уже выше писала что ваш бред не выдерживает никакой критики! Вы реально уверены в собственной непогрешимости? В том, что все о чем вы пишите есть аксиома? Впервые встречаю такую твердолобость, извините конечно. Любой вопрос неудобный для вас вы переворачиваете и пишите всякую ересь! Меня не интересуют мифические дешёвые собаки проданные в кол ве более 100 шт вашим друзьям в отары!
Ениш: fanat пишет: Легко продам адреса питомников, и заводчиков, которые занимются выставками fanat пишет: Вы ж так уверены а ты, видно,нет . именно так и сваливают в сторону- денег за ответы просить начинают. старо как мир...
Ениш: fanat пишет: Всем Животным, которых создал Господь (в шестой день) Адам и дал названия. по русски, хоть, называл, то? пиндец какой то... даже не 18-й век... мрак!
fanat: лорис пишет: где это все написано, в какой Библии? Библия - она одна. Купите в церковной лавке - не ошибетесь. Открываете и сразу все описывается. От сотворения Мира. Называется "Бытие" . Там не много (страниц меньше сотни). лорис пишет: Это история первобытного строя. Да!!-да!!-да... Помню! История 4-й класс "первобытно-общинный строй" Ну надо же такую лабуду преподавали. И родители соглашались И книжки были про этих самых полуобезьян американского автора (вроде Гаррисон). Каменные молотки.. добыча огня... Интересно, а сейчас джунгли горят? В смысле: шимпанзе крутят палки в пеньках и дуют туда, подсовывая бересту А может?.... А лисички взяли спички Вдруг к пампасам подошли И пампасы подожгли Ну как же? по Дарвину давно пора... Или каков там срок поумнения у животных? Ну чтоб перейти уже к первобытно-общинному строю... слонов ... или дикобразов?
fanat: Ениш пишет: денег за ответы просить начинают. старо как мир... Конечно старо. "Лечить" язык нужно деньгами. Верное средство.
fanat: Ениш пишет: даже не 18-й век Какой? Какой? Причем тут какой-то 18 век?
АлмазАзии: fanat пишет: Лечить" язык нужно деньгами. Верное средство. نكون Вы всегда лечите языки оппонентов? Лишний раз доказывает всю абсурдность вашей писанины! Чье мнение не совпадает с вашим - тех лечить надо? В спорах рождается истина, а вы привыкли к монологу! Вам бы вместо Гельды Курбановича вещать, жаль масштаб не тот и авторитета маловато, да и знания так себе...В любом случае добра вам и успехов!
fanat: АлмазАзии пишет: Вы всегда лечите языки оппонентов? Лишний раз доказывает всю абсурдность вашей писанины! Чье мнение не совпадает с вашим - тех лечить надо? В спорах рождается истина, Элементарно! Рассмотрим ситуацию: Вы рассказываете кому-то, что соседский мальчик Петя получил пятерку за то, что решил правильно уравнение (2×2=4). А Вам на это заявляют: Вот Вы сказочница! Ну не может быть 2×2=4 ! А еще за это пятерку получить? Вот Вы заливаете!!! Вы же не знаете, во вторник Петя это написал или в четверг. Какого цвета чернилами он это написал? И самое главное на каком листе - в клеточку или линеечку? Вы будете спорить? Ну вообще-то для профилактики (ну, чтоб оппонент в следующий раз не кидался обвинениями во лжи) надо спорить. А чтоб лучше запомнил - на хорошую сумму. Вы же точно знаете истину, что (2×2=4) ! И за это соседский мальчик получил пятерку. А узнать у Пети про дни недели, чернила и тетрадки не такая уж серьезная проблема. И учитеьницу найти и классный журнал ... За хорошие-то деньги! Двойная польза - и Вы с деньгами и оппонент язык "полечил"
крайнец: а дебри всё бредовее.
АлмазАзии: fanat no comments...
лорис: fanat пишет: Причем тут какой-то 18 век? А при чем здесь Библия, Дарвин, "лисички со спичками", "лечат язык деньгами", "2+2=4".......полная каша , а тема вроде изначально о конференции была, об азиатах.
Балтек Гайрат: fanat А я сразу на Вас поставила. Логика против безумства. По-моему здесь выбор однозначный. Им-то всем быстро надоест искать смысл в дебрях сюрреализма, а Вы там живете, для Вас это дом родной. Поэтому любая очевидность падет перед твердой уверенностью Ваших скачков с "денег на крышу". Кстати, Вы однозначно растете. Теперь Вы с самого начала отвечаете "на какой-то другой вопрос".
fanat: Балтек Гайрат пишет: А я сразу на Вас поставила Ну так... иначе и быть не могло. Балтек Гайрат пишет: Логика против безумства. По-моему здесь выбор однозначный Вы правы. Ну приходится нынче тратить время на объяснение выстраивания логических цепочек.. Ну а как же? Если через раз вот такое: лорис пишет: А при чем здесь Библия, Дарвин, "лисички со спичками", "лечат язык деньгами", "2+2=4".......полная каша Как будто Человек не читал или думать не хочет, или... уже не может... В былые времена дискусси были более короткие. Друг друга понимали практически с полуслова. Ведь вообще-то философское мировозрение уже должно быть у человека. Должно быть! Тогда остаются силы и желание самостоятельно размышлять над иррациональностью жизни. (философия же указывет только рациональный путь) Ведь любой подвиг иррационален. Как, помните, разбирали гипотетическуюю ситуацию, когда "предложили" Волкодаву либо прыгнуть в ущелье, на дне которого волки режут овец, либо искать тропинки, чтоб безопасно спуститься и тем самым дать волкам вырезать пол-отары. конечно же Волкодав иррационально прыгнет! С любой скалы! Этот феномен можо наблюдать только у старейшей Породы. Изначально именно такой и была собака. Собака, которую Человеку дал Всевышний. Кстати я спрашивал и у Гельды по этому поводу и он навскидку вспомнил около десятка случаев подобного поведения Волкодавов (к примеру Акела первый, когда шел по мостику через арык, заметил внизу шевеление камыша. Ни секунды не раздумывая он бросился на шуршание, рискуя проткнуть себя острыми стеблями камыша. Еще через секунды визг и хруст ломаемых костей. С шакалом было кончено.). Ирациональность - движетель жизни! Поэтому и Св.Писание написано в хвалу иррацинальности. Поэтому и простым языком. Чтоб даже до ребенка дошло. Балтек Гайрат пишет: Им-то всем быстро надоест искать смысл в дебрях сюрреализма, а Вы там живете, Ну положим, всем нам приходится жить в сюрреализме. Вы прочтите пост лорис про полуобезьян с каменными молотками...сбивающихся в стада первобытного строя Чем не классический пример сюра? Не... ну я понимаю, всем в четвертом классе вдалблиавали эту галиматью в голову. Но с четвертого класса все-таки время прошло ... еще какие-то книжки есть. Ведь самое интересное - это когда поймали того фармазона, слепившего из головы Человека и челюсти шимпанзе типа"переходную форму" от одного в другое. Он же че ответил? - Да ладно! Я пошутил! Шутка. Гнездилище сюрреализма. А механизм-то уже запущен: Гранты выделены, работы написаны... К тому ж это (считать Человека животным) выгодно определенной части истеблишмента. Тех, кто считает себя животными пасти легче. Сыпь корм и щелкай кнутом. Да и с рациональной стороны все в елочку. Так вот сюрреализм и стал для оч. многих родным домом. Балтек Гайрат пишет: Вы с самого начала отвечаете "на какой-то другой вопрос" Просто приходится иногда отвечать на вопросы которые: ... задавала Вам в прошлом году в другой теме, но Вы не ответили
лорис: fanat пишет: В былые времена дискусси были более короткие. Друг друга понимали практически с полуслова. fanat, Олег, я полностью с вами согласна, что азиат - это древнейшая, очень умная, сильная, смелая, гордая собака, в которой заложено охранять и драться. Пуфики мне вообще не интересны. fanat пишет: Как, помните, разбирали гипотетическуюю ситуацию, когда "предложили" Волкодаву либо прыгнуть в ущелье, на дне которого волки режут овец, либо искать тропинки, чтоб безопасно спуститься и тем самым дать волкам вырезать пол-отары. конечно же Волкодав иррационально прыгнет! С любой скалы! Да, ее уже сто раз разбирали, в вашем понимании азиаты - самоубийцы. Если азиат спрыгнет, а не спустится со скалы, не будет всей отары и его самого тоже не будет. А так, конечно, на подвиги способен.
alabaika: лорис пишет: азиат - это древнейшая, очень умная, сильная, смелая, гордая собакавот именно, а не лорис пишет: самоубийцы. лорис пишет: конечно же Волкодав иррационально прыгнет! С любой скалы! не находите противоречия?
лорис: alabaika пишет: не находите противоречия? Так и я ж об этом. Это не лорис пишет про иррациональность.
полак: Ресрект Кяризову, все сказал как есть. У каждого туркмена своя версия происхождения собаки. Кому какая нравиться ту и берет за основу, хотя на самом деле происхождение многих известных собак точно не известно. И проводят они в туркмении не ТИ, а бои, так как нет лучшего теста чем работа в отаре, а чемпиону по боям, как сказал чабан волк полж ы откусит пока тот повернется. Вот и вся правда.
alabaiCA: Балтек Гайрат пишет: fanat А я сразу на Вас поставила. Логика против безумства. По-моему здесь выбор однозначный. Им-то всем быстро надоест искать смысл в дебрях сюрреализма, а Вы там живете, для Вас это дом родной. Поэтому любая очевидность падет перед твердой уверенностью Ваших скачков с "денег на крышу". Кстати, Вы однозначно растете. Теперь Вы с самого начала отвечаете "на какой-то другой вопрос". Супер. Опередили меня в оценке происходящего.
Мерлови: крайнец пишет: а дебри всё бредовее. АлмазАзии пишет: fanat no comments... ага...
полная версия страницы