Форум » Разведение » беременность и холода » Ответить
беременность и холода
daihan: здравствуите. кто знает стоит ли беременную суку заводить в дом срок беремености 45 днеи. на улице - 35 градусов. и если заводить в дом то уже оставлять до родов?
Лучик 18-1: Уважаемые форумчане! С новым годом Вас! Пусть ваши собаки получают титулы, пусть щенки растут здоровыми( в любых условиях) и дай Вам Боженка остаться людьми и беречь тех, кто рядом...
николаевна: С Новым годом всех! И немного о козах, т.к я в силу жизненых обстоятельств практик. Козлят родившихся в холодные месяцы первые 2 недели обязательно на ночь забираем в дом, даже если в сарае плюсовая температура, т.к коза мама может "притереть" детку к стенке,а стенки всеж холодные. Весной этого года муж решил не заморачиваться с забором домой козленка (март месяц, в сарае +), в итоге малыш прижатый мамкой к стенке простыл и хоть и лечили...помер. Теперь о молоке и амиаке....если у козы молоко "вонючее" то хоть на диване и евроремонте её держи, все одно будет вонять. О родах в зимнее время. Есть у меня маленькая дворовая собаченка, по шерсти не лохматая. Так вот у неё уже многолетняя фишка залезть между рулонами сена и там родить деток. Как понимаете выковырять щенов из середины сомкнутых многочисленных рулоновне представляется возможным...однако и мамашка и детки здоровы и благополучно вырастают на мою голову(затем начинаю пристройство). Ноне её дочура недели 2 назад также родила щенов в огромной кавказячей будке устланой соломой, дети живы, толсты и не лохматы. Морозы у нас от 20 до 33.
Аскор: Мерлови пишет: Аскор пишет: цитата: Это, та же аборигенная собака, как и азиат, только с севера. И заводская работа с ней, ведется аналогично - лучше не стали. и что дальше-то? заведи рабочую собаку в дом , и она растает? что с ней с рабочей случиться? подскажите. А дальше - лучше не будет. С рабочей собакой, которую завели в дом - не случится, а с породой: в изменившихся условиях содержания; с поменявшимися требованиями; с искаженными представлениями о применении - случится, порода изменится. olesenka пишет: Профессия профессионального охотника уже прошлое. Так понимаю, что на вопросы Вашего, olesenka, мужа: olesenka пишет: Вот Вам пара вопросов от него. -Где живёт с хозяином- промысловик? -И кто такой профессионал-охотник, где такому учат и как определяют? ответы Вы уже нашли. А по поводу того, что профессия в прошлом - так, я о том и писал: "рабочая собака" любителя, который несколько раз за год выезжает в лес, это не та рабочая, которая работает с владельцем-профессионалом. vagert пишет: не чувствовал в сараях и хлевах аммиака, Вот, что толку от наблюдений, без анализа и выводов? Есть ещё два, кроме Вашего, утверждения: olesenka пишет: создаётся подушка из сена на полу, которая и даёт тепло Аскор пишет: ещё эта подушка даёт аммиак Понятно, что сомневаться в собственных наблюдениях, у Вас, причин нет. Поэтому Ваше утверждение - аммиака нет, берете за основу. Дальше. Вопрос: выделяется ли, из "подушки из сена на полу", аммиак вообще, и при каких условиях? Если коротко: при разложении (перегнивании) подстилки из органики будет выделяться тепло и аммиак. Т.е. либо - тепло и аммиак, либо - ни аммиака, ни тепла. Вот и ответ: если в помещениях, в которых содержатся с/х животные на глубокой подстилке, не ощущается запах аммиака подстилка не разлагается, следовательно, не дает тепла, как утверждает olesenka пишет: создаётся подушка из сена на полу, которая и даёт тепло А согревают помещение, сами животные, которые в нём содержатся.
Мерлови: Аскор пишет: Если коротко: при разложении (перегнивании) подстилки из органики будет выделяться тепло и аммиак. Т.е. либо - тепло и аммиак, либо - ни аммиака, ни тепла. есть специальные бактерии, при помощи которых тепло есть, а аммиака нет. Аскор пишет: А согревают помещение, сами животные, которые в нём содержатся. и это тоже, если помещение небольшое.
Мерлови: Аскор пишет: в изменившихся условиях содержания; с поменявшимися требованиями; с искаженными представлениями о применении - случится, порода изменится. ну если уж на то пошло, то и будки тогда отмените, тем более утепленные. пусть в сугробе закапываются и там же рожают.
Ениш: Мерлови пишет: если помещение небольшое. типовой коровник привязного содержания на 200 скотомест наверняка видели все. там приличная кубатура, обязательная приточно-вытяжная вентиляция, нет глубокой гниющей подстилки. А отопление не предусматривается))) а есть ещё такой метод выращивания молодняка- Мерлови пишет: есть специальные бактерии, при помощи которых тепло есть, а аммиака нет. на деле -реклама есть, толку мало.
vagert: Аскор пишет: Вот, что толку от наблюдений, без анализа и выводов? примерно столько же , сколько от теории без практики. если уж про аммиак то , нет молока без коровы, а коровы без продуктов ее жизнедеятельности. аммиак это моча не зависимо с чем она контактирует с сеном или соломой или же она будет накапливаться в земле на бетоне или плитке. и если вы пьете натуральное молоко то оно из коровника где Ениш пишет: обязательная приточно-вытяжная вентиляция, а в подворье объем помещения и естественное проветривание за счет неплотностей в конструкции.
Аскор: vagert пишет: если уж про аммиак то , нет молока без коровы, а коровы без продуктов ее жизнедеятельности. аммиак это моча А какое отношение коровы и их моча имеют к этой теме? Речь велась вот о чём: Аскор пишет: может ли животное, с живой массой сравнимой с массой собаки этой породы, коза например, содержаться зимой в не отапливаемом помещении типа рубленый сарай 3х3 и будет ли в нём температура выше, чем на улице? olesenka пишет: у овец и коз, про КРС не знаю, при холодном выращивании и содержании , создаётся подушка из сена на полу, которая и даёт тепло О том, что будь-то бы глубокая подстилка даёт тепло, а сами животные не способны нагреть помещение, в котором содержатся. И коза здесь взята для сравнения лишь потому, что это животное по массе и температуре тела (можно предполагать, что и тепла выделяют одинаковое количество) сравнимо с собакой той породы, о которой идёт речь в этой теме. vagert пишет: примерно столько же , сколько от теории без практики. Ну, хорошо, пусть я буду "теоретик", а Вы, vagert, как следует понимать из написанного - "практик". Вот, скажите, как практик: - как весной используют "глубокую подстилку", когда её выгребают из помещения, в котором содержатся животные? Ту подстилку, которая будь-то бы, всю зиму перепревала-разлагалась-горела и давала тепло. - какие условия нужно создать, чтобы органика, которая была подстилкой, начала гореть? по весне, наверное, грядки из навоза делали? - совпадаю ли условия, в которых находится глубокая подстилка в помещении, когда она была подстилкой и на грядке, когда её используют в качестве биотоплива? vagert пишет: если вы пьете натуральное молоко то оно из коровника vagert, ничего в этом не смыслю (я ж не практик): дойных коров, тоже содержат на глубокой подстилке? или может быть дойных коров доят в ведро, в котором молоко, пока стоит в коровнике, приобретает запах коровника? Ну, и как у практика (и как я понимаю, спеца по КРС), не могу не спросить: как Вам кажется, то, что написала лорис пишет: Так вот, у них лошадь была, три коровы было, свиней - четыре, коз штук семь, гусей, уток, кур не считано и кролов штук тридцать. лорис пишет: коров доила правда? Мне, опять же как теоретику, думается, что корова была одна (могу обосновать).
Мерлови: Ениш пишет: типовой коровник привязного содержания на 200 скотомест наверняка видели все. там приличная кубатура, обязательная приточно-вытяжная вентиляция, нет глубокой гниющей подстилки. А отопление не предусматривается))) это для взрослых коров. и подростков. а малышей так не держат. недавно была на ферме. хочу телку купить.думаю пока. Ениш пишет: на деле -реклама есть, толку мало. многие советуют. поросят так держат. я УК обогреватель повесила. не хочу никаких подстилок гниющих. Ениш пишет: а есть ещё такой метод выращивания молодняка- ну это типа будки) но новорожденных все равно туда не поставишь, мне кажется.
vagert: Аскор пишет: Ага, а ещё эта подушка даёт аммиак. Я бы молоко с таким запахом пробовать не стал. Вы про аммиак себе вопрос задали?
Аскор: Мерлови пишет: ну это типа будки) но новорожденных все равно туда не поставишь, мне кажется. Вообще-то весь смысл такого содержания именно в этом - с самого рождения, организм мобилизуется. vagert пишет: Вы про аммиак себе вопрос задали? Я про тот аммиак, который получается в результате разложения органики (если бы она разлагалась) - это во-первых; во-вторых - количество мочи от козы ни в какое сравнение не идёт, с количеством мочи от коровы; в-третьих - глубокая подстилка способна поглотить и связать козью мочу, но не сможет справиться (с тем количеством) с коровьей. Так как коров (дойных) не содержат на глубокой подстилке (комплексы, где коровы доятся в специальных залах, сейчас не рассматриваем), а молоко (если это не частная ферма) напрямую из вымени попадает в молокопровод, т.е. нет контакта с окружающим воздухом, то ежу понятно, что речь не о коровах.
vagert: Аскор пишет: а сами животные не способны нагреть помещение, в котором содержатся. все зависит от объема помещения и кол-ва животных Аскор пишет: О том, что будь-то бы глубокая подстилка даёт тепло, дает Аскор пишет: а сами животные не способны нагреть помещение, в котором содержатся. опять же все зависит от помещения и еще многих факторов, представьте сколько выйдет тепла и зайдет холода через проем в двери когда кормежка, доение если помещение 2х2 ну или ангар Аскор пишет: как следует понимать из написанного - "практик". вообще не следует, у меня как и у лорис были дед с бабушкой у которых было хозяйство Аскор пишет: как весной используют "глубокую подстилку" зависит сколько эта подстилка пролежала Аскор пишет: всю зиму перепревала-разлагалась-горела и давала тепло. за одну зиму не пригодна для грядок если Вы к этому клоните Аскор пишет: стоит в коровнике, приобретает запах коровника? а Вы как то по другому представляли этот процесс? Аскор пишет: чтобы органика, которая была подстилкой, начала гореть? по весне, наверное, грядки из навоза делали? для грядок необходимо минимум года три пять поэтому и сараи в деревнях не чистят каждый год Аскор пишет: правда? Мне, опять же как теоретику, думается, что корова была одна (могу обосновать). почему бы и нет, если Вы начнете вычислять по времени сколько нужно что бы подоить все стадо, возможно были помощники. Аскор Вы так и не ответили на вопрос как влияет на рабочие качества рождение щенков в помещении. про крс можно открыть тему если Вам интересно.
Балтек Гайрат: Мерлови пишет: а малышей так не держат Держат. И это очень печально. Мерлови пишет: новорожденных все равно туда не поставишь, мне кажется. Именно новорожденных туда и ставят. И зимой это очень печально. Фото сделаны летом, поэтому все красиво. 1. новорожденный. 2. Он же возраст 3 дня. 3. возраст 3-4 мес. А вообще... Господа, вы еще не запутались, о чем спорите? Или так... из любви к искусству?
vagert: Балтек Гайрат пишет: А вообще... Господа, вы еще не запутались, о чем спорите? для меня собака друг в прямом смысле этого слова и что бы не навредить , на будущее, хотелось бы конкретики .
Ениш: Мерлови пишет: новорожденных все равно туда не поставишь, мне кажется. Суть холодного метода выращивания телят состоит в следующем. Когда проходит 24 часа, после рождения теленка, (следовательно, он обсох, выпил несколько раз молозиво) , необходимо его переместить в индивидуальное помещение на улице, перед этим хорошенько растерев кожный покров. С помощью этого у телят происходит ранняя и стабильная адаптация на холодный климат.
Балтек Гайрат: Ениш Правда на деле все происходит по-другому. Рождается теленок, его тут же запихивают в будку и выпаивают 4 л. молозива путем дренчевания. Зимой отход телят просто бешеный (иногда до 80%, о чем конечно не принято говорить вслух). Не успевают, собаки, приспособиться к морозам (иногда бывают они и в нашей полосе), замерзают и все тут. А так да.. на бумаге все научно обосновано. Просто... через жопу, как у нас принято.
Балтек Гайрат: vagert пишет: для меня собака друг в прямом смысле этого слова и что бы не навредить , на будущее, хотелось бы конкретики . Ну и дружите дальше. Как Вы навредить-то можете? Я скажу про себя. Мне по фигу, кто и что пишет. Лично мне удобнее и спокойнее, когда сука рожает у меня под носом. Поэтому беру и буду брать в дом. Я не знаю, какие рабочие качества у них со временем от этого исчезнут. отар и волков у меня один фиг нет, поэтому мои и так не отарники и не волкодавы. Дом и меня охраняют и те, кто в доме родился, и те, кто в будке (я в дом забираю, когда сука уже первого щенка родила). Тот, кто захочет проверить мои слова, может приехать в гости, буду рада. Как только вместо охраны меня они начнут зачитывать плохим людям их права согласно конституции РФ или каким-либо другим образом изменят свое поведение, обязуюсь написать об этом на форуме.
Ениш: Балтек Гайрат пишет: Именно новорожденных туда и ставят. И зимой это очень печально. сама то видала эту "печаль"? уверена что нет, потому что, как раз, печали там и не наблюдается, совсем наоборот- упитанные телята с шерстью как у зубрят.
Мерлови: Балтек Гайрат пишет: Именно новорожденных туда и ставят. И зимой это очень печально. вот именно, что печально... Ениш пишет: Суть холодного метода выращивания телят состоит в следующем. Когда проходит 24 часа, после рождения теленка, (следовательно, он обсох, выпил несколько раз молозиво) , необходимо его переместить в индивидуальное помещение на улице, перед этим хорошенько растерев кожный покров. С помощью этого у телят происходит ранняя и стабильная адаптация на холодный климат. у нас у бабушки неделю точно стоял на кухне возле печки. Балтек Гайрат пишет: Зимой отход телят просто бешеный (иногда до 80%, о чем конечно не принято говорить вслух) вот и я подозреваю, что все именно так. а по поводу собак, у меня часто бывает, почти всегда на самом деле, что щенятся в будке (начинают по крайней мере), а потом достаю и отвожу в дом. один раз не забрала, и все закончилось плохо..... возможно и совпадение. но я больше не хочу экспериментировать...
Мерлови: Балтек Гайрат пишет: Лично мне удобнее и спокойнее, когда сука рожает у меня под носом. Поэтому беру и буду брать в дом. Я не знаю, какие рабочие качества у них со временем от этого исчезнут. отар и волков у меня один фиг нет, поэтому мои и так не отарники и не волкодавы. Дом и меня охраняют и те, кто в доме родился, и те, кто в будке (я в дом забираю, когда сука уже первого щенка родила). вот именно!
Мерлови: Ениш пишет: сама то видала эту "печаль"? уверена что нет, потому что, как раз, печали там и не наблюдается, совсем наоборот- упитанные телята с шерстью как у зубрят. при любой температуре их туда помещают? -30-40 тоже?
Ениш: Балтек Гайрат , Лена, ты другим сказки-ужастики расскажешь, ладно? может поверят)) А я 15 лет отработала в животноводстве в те ещё времена, когда за- Балтек Гайрат пишет: отход телят просто бешеный (иногда до 80% имели дело с прокуратурой.
vagert: Балтек Гайрат пишет: Мне по фигу, кто и что пишет. уважаю Балтек Гайрат пишет: Зимой отход телят просто бешеный (иногда до 80% Балтек Гайрат пишет: Дом и меня охраняют и те, кто в доме родился, и те, кто в будке для себя этим и подытожу.
Балтек Гайрат: Ениш пишет: Лена, ты другим сказки-ужастики расскажешь, ладно? Сказки, Ира, не мое амплуа. Я не знаю, что и как происходило в те времена, в которые ты работала в животноводстве. Я пишу о том, что вижу сама своими глазами СЕЙЧАС, т.е. в наши дни. Прошлой зимой в феврале месяце в конкретном хозяйстве был именно такой отход новорожденных телят (они просто замерзли). Ениш пишет: имели дело с прокуратурой. Колхозы закончились. Все предприятия частные. И ветврачи имеют сейчас дело с хозяином. И в отношениях их совсем не все так просто и однозначно. И уволив через суд плохого ветврача, плохого скотника. плохого... ну ты в курсе, работала в животноводстве, им на замену нужно кого-то взять (да еще чтоб и лучше предыдущего был), а это не так просто, как видится со стороны. Но ты конечно можешь оставаться при своем мнении, я не против.
Ениш: Мерлови пишет: при любой температуре их туда помещают? -30-40 тоже? мороз помню, сколько градусов нет))) это, ж, давно было и всего одну зиму, т.к. не смотря на здоровый молодняк, метод широкого применения у нас не получил из-за саботажа работниц (у них, то, здоровья не прибавлялось оттого что приходилось постоянно выныривать из тёплого помещения на холод. простывали, болели... увольнялись. А, с рабочими в те годы было ох как непросто. )
Ениш: Балтек Гайрат пишет: Колхозы закончились. Все предприятия частные. тем более. какой хозяин будет работать себе в убыток?
Ениш: vagert пишет: для меня собака друг в прямом смысле этого слова и что бы не навредить Балтек Гайрат пишет: Лично мне удобнее и спокойнее, одной мне кажется, что это разные понятия?vagert , если хотите не навредить лично себе, тогда конечно, делайте как Вам удобней.
Балтек Гайрат: Ениш пишет: какой хозяин будет работать себе в убыток? У него есть выбор. Можно поднять зарплату, посулить жилье и тогда будет альтернатива, потянутся иногородние с образованием и желанием работать. Но зарплату не поднимают, а за 10-15 тыс. попробуй найди ответственного, грамотного, не пьющего и т.д., и т.п. Сам хозяин не пойдет делать работу, вот и терпит. Типа премий лишает (хотя какие там премии...), ругается, объяснительные читает, заставляет меры принимать и терпит. Не, иногда кого другого нанимает. Но по прошествии очень короткого времени почему-то оказывается, что лица персонала изменились (т.е. одни жители близлежащей деревни поменялись на других той же деревни), а результат остался прежним. Ениш пишет: А, с рабочими в те годы было ох как непросто. ) Вот пожалуй только это с тех пор и не изменилось.
Балтек Гайрат: Ениш пишет: что это разные понятия Что разные понятия? "Удобнее" и "спокойнее"? Ну да, строго говоря, определения разные. Но эмоции вызывают одинаковые - положительные. Или "друг" и "мне"? Тоже разные. Но не знаю, как у кого, а лично я себе друг. Или вам просто нравится рубиться по поводу того, как погибает порода из-за родов в теплом помещении и чем отличается температура в будке от температуры в комнате? И у вас тут все серьезно? Тогда оно конечно - дело серьезное, требует тщательного выяснения, кто прав и у кого больше прав, можно на меня внимания не обращать. Ибо у меня просто хорошее настроение и я прикалываюсь.
лорис: Аскор пишет: думается, что корова была одна (могу обосновать). Вам наверно виднее, как теоретику. В деревне, лошади, коровы, козы, свиньи, кролики и т.д - это не просто сельхозживотные - это богатство, это то, за счет чего люди жили, средство к существованию. Ее держали, разводили и ею питались, а не в магазинах покупали - жили своим хозяйством называется, когда ВСЕ свое самим выращено. И НИ кто не будет рисковать своей скотиной за свой счет, ставя на ней опыты в мороз - замерзнет не замерзнет, потому что мало купить молодняк, огромный труд и затраты его вырастить, да так, чтоб и мясо было, и молоко, и приумножить получилось.
полная версия страницы