Форум » Разведение » Хвалить, или ругать....вот в чём вопрос. (продолжение) » Ответить
Хвалить, или ругать....вот в чём вопрос. (продолжение)
Байбури Шанди: В связи с недавно открытой темой(и быстро закрытой чуть позже) по поводу восхваления всех и вся, хочу внести предложение. Каюсь, голосовалки создавать не умею. Если кто умеет, милости просим. Хорошо было бы именно голосование по этому поводу провести. А именно: в продажных темах запретить не только ругать щенков(и производителей), но и хвалить также. Сделать доску объявлений чисто информативной. Иначе как получается? Одни и те же темы поддерживаются друзьями-соратниками искусственно поднимая рейтинг. Выглядит так: "Ты да я, ды мы с тобой". Позже ведь у друзей щеночки появятся и роли участников поменяются.
MOLOSSYIZAZII: Рахат пишет: сырой , рыхлый , тяжелый тип САО был и встречается в ранних описаниях породы Лучше один раз увидеть, чем 100 раз услышать. Хотел бы увидеть, есть наглядный пример?
колмакова татьяна: Аял пишет: Это просто сравнение Глаза есть у всех,пусть посмотрят и сравнят степень сырости. Оля, я всё равно чего-то не понимаю. Белый с рыжими пятнами кобель уже давно пал, потомства он после себя не оставил, так что сравнение некорректно. Оберону на снимке всего 9 месяцев, он никогда не был даже частично сырым, уж если пытаешься сравнить - ставь его взрослые фото. Вот его страничка http://cao-tayur.ru/pages/273/ И третье - я разве говорила, что у моих собак отсутствует сырость ? Почему же ты тогда привела в пример именно моих собак ? Уж тогда логично было бы поставить сюда фото Линкора, раз уж так ! Типа именно я написала в теме щенков про наследственную сырость - и поэтому ты для сравнения поставила именно моих собак, несмотря даже на то, что они близко не имеют отношения к тем собакам и щенкам ? Не вижу связи, честно. Похоже на маленькую мстю. Почему уж было тогда не сравнить степень сырости с предком Кайсара, Тохметом из АС ?
Ениш: MOLOSSYIZAZII пишет: Хотел бы увидеть, есть наглядный пример Вот ведь, какая незадача -то, что раньше было сырым и рыхлым, теперь таковым не считается Норма-с.
guchali@jandex.ru: MOLOSSYIZAZII Не сырой, но тяжелый и губа приличная и подвес.
ДархаН: Ениш пишет: Вот ведь, какая незадача -то, что раньше было сырым и рыхлым, теперь таковым не считается Норма-с Не поняла юмора Ирина,поясните!
Ениш: ДархаН , я без юмора написала. Критерии меняются -то, что раньше считалось крупной собакой, нынче среднего роста. То, что называлось сырой, теперь является нормой.
ДархаН: Ениш Понятно!
Аял: колмакова татьяна Таня,ты тему открыла,не разобравшись.Может быть ты забыла,что я всегда отвечаю за своих псов.Сырые собаки у тебя,да,они могут быть сырыми.А у других что ТАБУ???Кроме того у Кайсара нет излишней сырости.Не люблю,когда говорят о том,чего НЕТ!!!О наследственности-если ты грамотный заводчик,то прочти родухи(там собак много),а потом говори.Кто от кого и что наследует. Таня,без обид,считай-производственное совещание.
Аял: Ениш пишет: я без юмора написала. Критерии меняются -то, что раньше считалось крупной собакой, нынче среднего роста. То, что называлось сырой, теперь является нормой.Стандарт 1936 года,наверняка интересовались.
Бийская Крепость: Господа ,Вы в старпосте в данной теме ничего не пытаетесь изменить ?????или как всегда - у нас ,у русских начали за здравие - закончили за упокой.. Тема то про что, а не про кого Хватит уже собу пиарить и разбирать по запчастям
Рахат: нравяться: url=http://shot.qip.ru/00a9Jo-1K06fECEO/][/url] хотя на современный взгляд все "сыроваты"?
Рахат: не нравятся
guchali@jandex.ru: Рахат пишет: хотя на современный взгляд все "сыроваты Нормальные собаки, никакой излишней сырости не вижу! Все в рамках приличия!
колмакова татьяна: Аял пишет: ты тему открыла,не разобравшись Какую я тему открыла про сырость ? Аял пишет: Сырые собаки у тебя,да,они могут быть сырыми.А у других что ТАБУ??? ОЛЯ !!!! РАЗВЕ Я ТАКОЕ ГОВОРИЛА ????? Я очень корректно в теме щенков пояснила откуда она может быть у щенков.
Аял: колмакова татьяна пишет: Какую я тему открыла про сырость ?Уже никакую,она закрыта.От нее отголоски остались...В этой теме. колмакова татьяна пишет: ОЛЯ !!!! РАЗВЕ Я ТАКОЕ ГОВОРИЛА ????? Я очень корректно в теме щенков пояснила откуда она может быть у щенков.Спасибо за пояснения. Таня,в дебри не хочу лезть,это долго,про наследственность.
Zanna: Чем отличаются американский, еврейский и русский форумы: На американском форуме ты задаёшь вопрос, потом тебе дают ответ. На еврейском форуме ты задаёшь вопрос, потом тебе задают вопрос. На русском форуме ты задаёшь вопрос и потом тебе долго объясняют, какой же ты дебил.
колмакова татьяна: Zanna
дом мансура: Zanna У Вас прекрасное чувство юмора,импонирует!
Кони: Гахар пишет: "я может и ошибаюсь,но карман всё таки должен быть." Конечно же карман должен быть.НО полностью согласна с Ениш. Ениш пишет: "На портрете -разве это карман? когда нижняя губа полностью раскрыта ?"
fanat: Чем прибалтийский форум отличается от прочих остальных форумов: Вопрос задают про щенка, ответ получают, когда интересуемый щенок еле ковыляет в ринге ветеранов.
Рахат: Zanna пишет: На русском форуме ты задаёшь вопрос и потом тебе долго объясняют, какой же ты дебил. если не нравиться монастырь , меняют не устав , а монастырь , а если не нравиться бордель , меняют девочек , а не кровати fanat
Вредина: Ой,а мне таперича куда?с моим сырым кобелем?пойти и застреляться? Чего-то у меня второй день суицидальные заскоки.надо ново-пасситу попить. Да,кстати,за аборигенов не скажу,но по линии Кокки есть у нас в городе губастый парень,там точно заводские не присутствовали.да он в темке у Геннадия есть,черно-подпалый,можете глянуть,если хотите.
гахар: Вредина пишет: Чего-то у меня второй день суицидальные заскоки а у мня второй день пословица про бревно и соринку и глаз не выходит из головы.а ещё что мы все немного за эти два дня сошли с ума.что же будет дальше если примут новые пункты.....
ахан: Колмакова Татьяна ,обращение к вам вы написали ,что боретесь за улучшение породы ,но из 20 купленных собак оставили одну на питомнике . Так будте и дальше так справедливы и честны перед всеми ,создайте тему какие собаки не должны идти в разведение и из каких питомников вы брали собак . Покажите всем и докажите какие должны быть САО ,чтоб новички не ставили Ждем группу поддержки заклевать
колмакова татьяна: ахан Я не могу это сделать в силу ряда обстоятельств и причин. Я же писала, что заводчики не боги и предугадать проблемы не могли, никто сознательно не пытался нас надуть. Поэтому как я могу позорить людей на весь мир ? Мы сообщили им о проблемах и о том, что собаки не пошли в разведение. А уж какие дальше делались выводы - не могу сказать. И потом я сама далеко не безгрешна. И как я могу показать какие должны быть сао, если сама, допустим, люблю крупняк и прощаю некоторую сырость. Я ратую за одно - чтобы проблемы не замалчивали, писали о них в открытую и признавались в ошибках. А заводчики пошире открыли глаза и излечились от звездной болезни.
Вредина: Лично я понимаю элементы сырости у собак с грубым типом конституции.и спокойно к этому отношусь. Но чего никогда не приемлю-непородную голову,проблемы с ода,нетипичный характер,тонкую кожу. Сейчас растут щены,я их выставляю.все супер,кожа-пергамент.все,досвидос,по кр.мере для меня.
ДЖАНА: Кони пишет: Гахар пишет: "я может и ошибаюсь,но карман всё таки должен быть." Конечно же карман должен быть.НО полностью согласна с Ениш. Ениш пишет: "На портрете -разве это карман? когда нижняя губа полностью раскрыта ?" А вот это уже наше россейское восприятие. Я учу людей ездить верхом. Когда люди ссылаются на всякие пособия они говорят, что носок у всадника "чуть" развернут. Большинство разворачивает, как Чаплин Есть карман под розочку, есть под носовой платок, а есть под апортировочный предмет. Поэтому и восприятие у всех Хотя чего лукавить, чтобы мы не говорили покупателям, вот хотят они такого брылясто-сопливого, и говори - не говори, все равно купят. А вот вырастят ли, это уже потом виной заводчика станет
Вредина: Да ну блин,а сухостойно-борзообразный чем лучше? У нас такого добра много,могу подкинуть))).
ДЖАНА: Вредина пишет: Да ну блин,а сухостойно-борзообразный чем лучше? Так это опять крайность. Разве не понятно, что любая крайность - ПЛОХО!!! Просто проблема состоит в том, что не все эту грань могут прочувствовать.
Вредина: Во,Даша,опять согласна я!целиком и полностью! Кстати,помет с продажи я сняла,тему закрыла.дело не в кобеле и суке,и уж тем более не в этих темах,дело в том,что мама(я)-дура. Кому интересно-в личку,здесь писать стыдно.
ахан: колмакова татьяна пишет: Поэтому как я могу позорить людей на весь мир ? Так зачем вообще заниматься разведением и улучшением породы .
колмакова татьяна: ахан пишет: Тогда какие могут быть разговоры про разведение и улучшение породы если лижем руки питомникам которые не должны существовать Нельзя так категорично. И так утрированно. Никто руки не лижет. Я говорю о том, что у всех бывают ошибки. Если я со 100% вероятностью узнаю, что кто-то из раза в раз сознательно разводит инвалидов - я не промолчу, а пока сама за руку не поймала и не убедилась лично - как я могу обличать, я же не судья ! Я могу говорить только за себя, да ещё частично за тех, кто рядом со мной. Тут я всё вижу и мы всё обсуждаем. А ещё есть такое понятие : "осознанный риск", без которого, на мой личный взгляд, не может обходиться разведение. Инбридинг, например. Лично я сама работаю по подобному принципу. И могу перечислить какие результаты получались "на выходе", какие плюсы и минусы. Могу дать полный отчёт по каждому помёту. Вот об этом я и говорю, к этому и призываю - не замалчивать, не истерить, не обижаться, не скрывать, не пытаться поставить во главу угла деньги, а обсуждать, делиться, открыто говорить, пытаться анализировать и устранять ошибки.
колмакова татьяна: ахан пишет: Так зачем вообще заниматься разведением и улучшением породы . Мы не занимаемся улучшением, лично я занимаюсь сохранением того самого лучшего в породе, что на мой взгляд в ней есть.
Байбури Шанди: колмакова татьяна пишет: И могу перечислить какие результаты получались "на выходе", какие плюсы и минусы. Щас скажу.... Уточняй обязательно что НА ТВОЙ СОБСТВЕННЫЙ ВЗГЛЯД. Потому, как не всё ты видишь, а некоторые недостатки переводишь в достоиства. А минусы в твоем видении бывают лучше твоих же плюсов (надеюсь, что это можно понять). Уточнений не спрашивай, клички сейчас не назову, а перелопачивать все твои темы не имею возможности.
нурбай: ахан пишет: колмакова татьяна пишет: цитата: Поэтому как я могу позорить людей на весь мир ? Так зачем вообще заниматься разведением и улучшением породы . Может быть поступить по другому, не позоря людей на весь мир. К примеру, что при сочетании кобеля в таком то колене с сукой в таком-то - может получиться вот это.... Это так, небольшие размышления, и к тому же не надо говорить чьи собаки...
колмакова татьяна: Байбури Шанди пишет: Уточняй обязательно что НА ТВОЙ СОБСТВЕННЫЙ ВЗГЛЯД да, конечно ! Это чисто на мой вкус и взгляд.
Татьяна: колмакова татьяна пишет: Мы не занимаемся улучшением, лично я занимаюсь сохранением того самого лучшего в породе, что на мой взгляд в ней есть. Давно не согласна с такой формулировкой, давайте посмотрим на внешний вид какое к чертям сохранение, другие это уже собаки совсем другие.
ахан: колмакова татьяна пишет: Я говорю о том, что у всех бывают ошибки. Мы согласны с вами полностью ,у людей очень достойных рождаются дауны и ттт .
леди: Вот поэтому в соседней теме пункт 2 самый лучший. Потому как и хваля, и ругая - можно такого наворотить! А так, стандарт есть, собачки перед глазами - смотрим, думаем. Вкус тоже никуда не денешь. Кому-то нравятся поджарые, кто-то любит складчатых. Но это уже будет собственное решение, а не решение основанное на чужих одобрямсах, или, наоборот, чувстве противоречия. Если кто не в курсах - некоторые выбирают щенков именно по такому принципу. Раз заводчики ругают, значит завидуют и щенки на самом деле супер-пупер!
Ениш: ахан пишет: ,создайте тему какие собаки не должны идти в разведение и из каких питомников вы брали собак . О, как! Сами то, чего, всегда угадываете со своими щенками? вот, наметили на актировке оставить щенка на племя и, всегда в "яблочко"? Ошибок и сюрпризов не бывает? Завидую... нурбай пишет: К примеру, что при сочетании кобеля в таком то колене с сукой в таком-то - может получиться вот это.... Пояснить для туповатых зоотехников не изволите? Абракадабра какая то, на мой взгляд.
Ениш: леди пишет: некоторые выбирают щенков именно по такому принципу У-у, всякие покупатели встречаются. Допустим, спрашивают -"какой из двух щенков лучше?" Отвечаешь честно и обосновываешь. А, выбор падает на другого щеночка.Потому как, покупатель уверен, что его нарочно вводят в заблуждение По старой поговорке "свекровь-б...., снохе не верит"
Аял: колмакова татьяна Таня,что бы ты сейчас не писала,я уже увидела твою необъективность.Не говоря уже о том,что ты не разглядела того,что очевидно или сделала вид,что не разглядела.Тогда это похоже на заказ. Щенку-то шкуру натянули. Вот почему я уважаю фото щенков и собак произвольные,без рук. колмакова татьяна пишет: Если я со 100% вероятностью узнаю, что кто-то из раза в раз сознательно разводит инвалидов - я не промолчу Так и не молчи,договаривай.
нурбай: Ениш пишет: Пояснить для туповатых зоотехников не изволите? Абракадабра какая то, на мой взгляд. Ну что ж так сразу, Имелось ввиду что при вязке у кобеля у которого к примеру в 3 кол. стоит такой-то предок, с сукой у которой в таком-то колене стоит тот-то - может получиться голубенький мальчишка, с зеленым носом. Ну это к примеру... Потому как опыта у Вас намного больше, наблюдений больше, но большинство об этом не говорят. А мы туповатые начинающие зоотехники наступаем как говориться на те же грабли... Самое главное, Ни Имен, Ни Явок, Ни паролей
Аял: нурбай пишет: Самое главное, Ни Имен, Ни Явок, Ни паролейСделайте проще,читайте родухи,там все можно увидеть без подсказок,конечно не оригиналы,в них мизера, глубже лезьте.В Базах.
Elena: Аял гахар пишет: а у мня второй день пословица про бревно и соринку и глаз не выходит из головы аналогично
Elena: Байбури Шанди пишет: Уточняй обязательно что НА ТВОЙ СОБСТВЕННЫЙ ВЗГЛЯД. Потому, как не всё ты видишь, а некоторые недостатки переводишь в достоиства. А минусы в твоем видении бывают лучше твоих же плюсов (надеюсь, что это можно понять). полностью согласна
нурбай: Аял пишет: Сделайте проще,читайте родухи,там все можно увидеть без подсказок,конечно не оригиналы,в них мизера, глубже лезьте.В Базах. Это понятно, но не по каждому можно узнать чегож-такое у него было. Узнается только из темы в стрелках, либо случайно (хотя это одно и то же). Либо на "своих же граблях". А когда узнаешь, что родуха то вообще не его, то тут уж...
ахан: Ениш пишет: У-у, всякие покупатели встречаются. Допустим, спрашивают -"какой из двух щенков лучше?" Отвечаешь честно и обосновываешь. А, выбор падает на другого щеночка.Потому как, покупатель уверен, что его нарочно вводят в заблуждение По старой поговорке "свекровь-б...., снохе не верит" Очень многое зависит от заводчика ,у некоторых конвеер стоит на потомстве щенков деньги .................. Есть заводчики кому звонишь про щенка спрашиваешь ,он отвечает 2 для разведения 8 за забор Хотелось побольше , ответственных и добросовестных
Аскор: Во-первых строках своего письма, хочу извиниться перед Колмаковой Татьяной и Zardak за то, что назвал вас - мазохистами, но на это были определенные причины - недостаток информации. Вы, конечно же, не мазохисты. Вы - альтруистки. Получаете "отличных собак" колмакова татьяна пишет: я ЗНАЮ как ДОЛЖНО БЫТЬ у азиата, доказала уже неоднократно не одной полученной мною отличной собакой, но себе их не оставляете - продаете, а сами приобретаете ... я даже не знаю как назвать? колмакова татьяна пишет: Мы, уж казалось бы, как нас тут назвали "маститые" заводчики - за два года покупали порядка 20 собак из разных известных питомников, а тормознулось у нас для разведения всего 1 (ОДНА !) сука из "Дог ВиЛ `Л". А у остальных чего только не повылазило, И хоть я и не отношусь к числу избранных - низкий вам поклон от всех заводчиков за материальную помощь! Думаю (и так всегда считал, и писал, и не изменю своего мнения), что оценивать разведение конкретного разведенца, нужно по лучшим полученным им собакам. колмакова татьяна, не могли бы Вы назвать несколько кличек, "полученных Вами, отличных собак"?, их владельцев?, живы или нет?, где проживают? Ениш пишет: Пояснить для туповатых Ну, для меня, например, набор этих слов: колмакова татьяна пишет: А ещё есть такое понятие : "осознанный риск", без которого, на мой личный взгляд, не может обходиться разведение. Инбридинг, например. Лично я сама работаю по подобному принципу. тоже абракадабра. Наверное, имелось в виду, под "осознанным риском" - использование в разведении производителей с общими недостатками и при этом, производители были родственниками. колмакова татьяна пишет: Лично я сама работаю по подобному принципу. Принцип понятен.
Nik M: нурбай пишет: при вязке у кобеля у которого к примеру в 3 кол. стоит такой-то предок, с сукой у которой в таком-то колене стоит тот-то - может получиться голубенький мальчишка, с зеленым носом. Ну это к примеру... Потому как опыта у Вас намного больше, наблюдений больше, но большинство об этом не говорят Наталья, да не подскажут именитые... понты не позволяют... (нафига им конкуренция.)
Ениш: нурбай пишет: Имелось ввиду что при вязке у кобеля у которого к примеру в 3 кол. стоит такой-то предок, с сукой у которой в таком-то колене стоит тот-то - может получиться голубенький мальчишка, с зеленым носом То, что вылез брак, никоим образом не означает, что он получился именно по той причине, что дедушка был X, а бабушка Y. Аял пишет: Сделайте проще,читайте родухи,там все можно увидеть без подсказок,конечно не оригиналы,в них мизера, глубже лезьте.В Базах. А, чего там -в базах? Где, например, указано, что от таких то родителей получался вот такой то плем брак?
Ениш: Nik M пишет: да не подскажут именитые... понты не позволяют... Не позволяют не понты, как вы выразились, а элементарный здравый смысл и какой то объём знаний в голове.
Аскор: нурбай пишет: Имелось ввиду что при вязке у кобеля у которого к примеру в 3 кол. стоит такой-то предок, с сукой у которой в таком-то колене стоит тот-то - может получиться голубенький мальчишка, с зеленым носом. Ну это к примеру... Потому как опыта у Вас намного больше, наблюдений больше, но большинство об этом не говорят. Для того, чтобы ответить на Ваш вопрос, особых знаний и опыта не надо - на него Вы и сами можете ответить. У кобеля в третьем колене не один предок, а целых - 8. Столько же предков в третьем колене у суки. Осталось подсчитать (чисто математически) количество вариантов. Сравните количество вариантов с количеством полученных щенков от данной пары.
нурбай: Ениш пишет: То, что вылез брак, никоим образом не означает, что он получился именно по той причине, что дедушка был X, а бабушка Y. А я не говорю о том что именно при таком сочетании, я говорила о "возможности такого проявления" Ениш пишет: Не позволяют не понты, как вы выразились, а элементарный здравый смысл и какой то объём знаний в голове. Так почему бы не рассказать о таких знаниях
Рахат: Вредина пишет: Да ну блин,а сухостойно-борзообразный чем лучше? Воо! ДЖАНА пишет: что любая крайность - ПЛОХО!!! плохо эти крайности за норму выдавать!Вредина пишет: Чего-то у меня второй день суицидальные заскоки.надо ново-пасситу попить нет , лучше большую шоколадку или торт , а лучше и того и другого , кружку чаю-кофе , моно с ликером или бальзамом и шик! куда все денется! и собы у Вас нормальные и видение проблемы и рассуждения весьма достойные
Канга: Аскор пишет: Для того, чтобы ответить на Ваш вопрос, особых знаний и опыта не надо - на него Вы и сами можете ответить. У кобеля в третьем колене не один предок, а целых - 8. Столько же предков в третьем колене у суки. Осталось подсчитать (чисто математически) количество вариантов. Сравните количество вариантов с количеством полученных щенков от данной пары. [/quo Получается ,Юрий вы всегда просчитываете,молодец! А опытом поделиться не хотите? (вопрос вполне серьезный) А скажите когда просчитаете и если обнаруживаете ,какой то риск,то рискуете или не делаете вязку?
ДархаН: Ениш пишет: Не позволяют не понты, как вы выразились, а элементарный здравый смысл и какой то объём знаний в голове. Попробую расшифровать,как я это понимаю.Не каждому новому заводчику можно давать в руки информацию,если он не владеет элементарными знаниями в ветеринарии,ГЕНЕТИКЕ,зоопсихологии собак и не налетел пару раз на грабли и не получил по-лбу! Иначе этот рассказанный опыт обернется против самого учителя!
Вредина: Рахат,спасибо!лечусь уже...))).
Ениш: ДархаН пишет: Попробую расшифровать,как я это понимаю. Исковеркали до неузнаваемости мою мысль Я, лишь, к тому, что "формулы успеха" не существует вовсе. Расчёты всегда приблизительны, случайности реальны, неудачи тоже. "Я знаю, что ничего не знаю" Сократ
леди: Вредина пишет: Ой,а мне таперича куда?с моим сырым кобелем?пойти и застреляться? Чего-то у меня второй день суицидальные заскоки.надо ново-пасситу попить. Честное слово, очень неприятно удивило это сообщение. Ваш кобель что, цель Вашей жизни? Как вообще можно подобное даже в шутку думать и говорить в связи с собакой, и уж тем более в связи с чьим-то мнением об этой собаке?
Вредина: ДархаН,ага,обратилась тут недавно по Афи-Санте,в предках она у моей сучерьи,попросила подробно рассказать... А в ответ тишина...обидно. Не все такие.многих друзей я здесь и нашла. Даже когда ругаемся на весь инет,все равно дружим.))
guchali@jandex.ru: Аскор пишет: Вы назвать несколько кличек, "полученных Вами, отличных собак" Юра! это не корректно!!! Не все могут или желают тратить время и деньги на разьезды по выставкам.,как у тебя! Я вот вобще если 1 раз в год собаку выставлю - уже хорошо. Другое дело, что если один заводчик видит в своей собаке потенциал - другой считает эту собаку средненькой. колмакова татьяна пишет: аю - не замалчивать, не истерить, не обижаться А выслушать мнение ОБИДНО. Не умеем слушать, анализировать..."Я сам с усам!!!" Так никто и не говорит, что ТЫ должен делать иначе!!! Просто высказывают свое мнение о собаке.А дальше уж твое дело прислушиваться или нет.
ДархаН: Ениш пишет: "Я знаю, что ничего не знаю" Сократ Ничего не исковеркала,абсолютно согласна! Чем больше знаешь,тем больше сомнений!А то что написала,это уже дополнение,с учетом наших времен бизнеса!
ДархаН: Вредина пишет: ,попросила подробно рассказать... А в ответ тишина...обидно. А это уже люди,человеческий фактор и тд
ДархаН: ДархаН пишет: ,тем больше сомнений Только сомнения эти разные у тех кто много знает и у тех кто очень поверхностно!
Аскор: Канга пишет: Получается ,Юрий вы всегда просчитываете,молодец! А опытом поделиться не хотите? Канга, смысл-то прямо противоположный . Когда сравните количество вариантов с количеством щенков в помете, поймете, что "просчитать" невозможно. Можно только предполагать.
Рахат: Вредина , когда очень давно , когда еще была большая страна , в один маленький городок в россии приехала на ПМЖ из Казахстана семья русских, полудетские воспоминания подсказывают , что скорее всего семья офицера , вышедшего в отставку , и привезли они двух огромных псов , без ушей и хвостов , это года 1978-79, и весь маленький двор шептался , что это необыкновенно свирепые псы ( там про таких и не слышали в то время ) и бабки нагоняли страху на малышню , а собы абсолютно невозмутимо бродили по скверу , не обращая внимания на людей, нет в живых того военного , но все эти долгие годы семья держали этих псов , уехав в 1980 году из городишка , по случаю попав туда в 2008 году -бабка , пережившая деда , того отставника , поведала , что и сейчас в загородном доме проживает пара алабаев, сын занимается, надо было бы выспросить , потомки ли тех вывезенных,
ДЖАНА: нурбай пишет: Имелось ввиду что при вязке у кобеля у которого к примеру в 3 кол. стоит такой-то предок, с сукой у которой в таком-то колене стоит тот-то - может получиться голубенький мальчишка, с зеленым носом. Ну это к примеру... Да вся ерунда в том, что у другой суки с этим же предком в этом же колене и с этим кобелем, голубенький мальчишечка (да и девчоночка) с зелененьким носом может никогда не родиться...
Ениш: Рахат пишет: полудетские воспоминания А, у меня есть детские -дядя из СА (вот, откуда точно не знаю, а сейчас и спросить не у кого) привёз щеночка и вырос тот щеночек в нечто необъятное (для детского восприятия и в сравнении с деревенскими бобиками ) И, на счёт "злобности" -все соседи по дворам прятались, когда эта махина, в очередной раз порвав цепь, перемахнув через штакетник, отправлялась в самоволку. А, кобель то был вполне мирным..
нурбай: Аскор пишет: Для того, чтобы ответить на Ваш вопрос, особых знаний и опыта не надо - на него Вы и сами можете ответить. У кобеля в третьем колене не один предок, а целых - 8. Столько же предков в третьем колене у суки. Осталось подсчитать (чисто математически) количество вариантов. Сравните количество вариантов с количеством полученных щенков от данной пары. Юрий, я рада что Вам это удается . Мое мнение, что в этой темке все перепуталось... Попробую объяснить: Повязали кобеля"А" с сукой "Б" получился "С с голубыми глазами" а остальные к примеру нормальные. И в итоге этот "С" отдается за забор, а заводчики об этом знают, но не говорят об этом, потому как сказала Уважаемая мной Татьяна Колмакова (я без всякого сарказма, и к сожалению не знаю Ваше отчество) не хотят позорить заводчиков.
Ениш: ДЖАНА пишет: Да вся ерунда в том, что у другой суки с этим же предком в этом же колене и с этим кобелем, голубенький мальчишечка (да и девчоночка) с зелененьким носом может никогда не родиться... И, даже, более того -бывает очень удачное сочетание суки с кобелём. А, вяжешь её однопомётницу -полное разочарование.
fanat: Ениш Аял Ну покуда лишь в одной базе хватило духу отметить одного из предков, как Восточно-европейская Овчарка. Лиха беда началу. Мож доедем и до предков "голубеньких с зелененьким"
Ениш: нурбай пишет: Повязали кобеля"А" с сукой "Б" получился "С с голубыми глазами" Ну, это же не тоже самое, что- нурбай пишет: при вязке у кобеля у которого к примеру в 3 кол. стоит такой-то предок, с сукой у которой в таком-то колене стоит тот-то - может получиться голубенький мальчишка, с зеленым носом.
Ениш: fanat пишет: покуда лишь в одной базе хватило духу отметить одного из предков, как Восточно-европейская Овчарка Дай ссыль на эту базу!
ДЖАНА: Ениш пишет: Я, лишь, к тому, что "формулы успеха" не существует вовсе. Расчёты всегда приблизительны, случайности реальны, неудачи тоже. "Я знаю, что ничего не знаю" Сократ +1000, причем чем более долго и серьезно ты чем либо занимаешься, тем более уверен в этом. Если ты сказал:- "Здесь я знаю все" - ставь на себе крест. Ениш пишет: И, даже, более того -бывает очень удачное сочетание суки с кобелём. А, вяжешь её однопомётницу -полное разочарование. Причем весь помет может быть никакой. Равно как истории про дубли. Рождение выдающихся щенков в одном помете, не означает, что дубль не окажется посредственным.
нурбай: Ениш пишет: нурбай пишет: цитата: Повязали кобеля"А" с сукой "Б" получился "С с голубыми глазами" Ну, это же не тоже самое, что- нурбай пишет: цитата: при вязке у кобеля у которого к примеру в 3 кол. стоит такой-то предок, с сукой у которой в таком-то колене стоит тот-то - может получиться голубенький мальчишка, с зеленым носом. Не совсем, общее в том, что молчат, потому как кто-то не хочет портить отношение, кто-то еще чего-нибудь. Я поэтому и предложила такой вариант, конечно про "3 колено" я сильно завернула, но хоть какой-то шанс есть что далее не повяжут таких собак, или даже если повяжут, то по крайней мере будут знать, что возможен такой носик. Конечно в идеале было бы сказать что при вязке именно "А" с "Б" получился "С с тем-то" Я наверное совсем Всех запутала
fanat: Не умею. Выпустила базу что-то типа украинской ассоциации любителей туркменских собак. Айдар в курсе. Он в этом как бы состоит.
ДЖАНА: нурбай пишет: Повязали кобеля"А" с сукой "Б" получился "С с голубыми глазами" а остальные к примеру нормальные. И в итоге этот "С" отдается за забор Родился помет. Один щенок приличный, другие без косяков, но "не орлы". Какого щенка разумнее брать в разведение?
fanat: Жаль форум Игорь Генадича много лет назад закрылся. Там в теме типа "Азиаты-неАзиаты" на каждого "голубенького" приводился свой "зелененький"
Канга: Канга пишет: А скажите когда просчитаете и если обнаруживаете ,какой то риск,то рискуете или не делаете вязку? Юрий ,вы не ответили на этот вопрос. Попробую сформулировать вопрос по другому. Вы просчитали и предполагаете ,что должны родиться шедевры.но есть риск получить и проблемных щенков от этого сочетания,будете вы делать эту вязку?
нурбай: ДЖАНА пишет: Родился помет. Один щенок приличный, другие без косяков, но "не орлы". Какого щенка разумнее брать в разведение? Дарья, не поняла разницу между "приличный" и "другие без косяков"? Имелось ввиду приличный - с косяками, или приличный без косяков?
Рахат: ДЖАНА пишет: Равно как истории про дубли. Рождение выдающихся щенков в одном помете, не означает, что дубль не окажется посредственным. а если , первый помет "никакой" и тут же ляпают дубль , а как же иначе , вдруг повезет !
guchali@jandex.ru: нурбай пишет: при вязке именно "А" с "Б" получился "С с тем-то" Увы, генетика не так прямолинейна!!!Она может "выкинуть" такое. Допустим у кобеля есть лишний премоляр, вроде бы ничего страшного! А он вдруг производит в определенном сочетании беззубого щенка! Да и время играет роль. У нас в клубе использовался немец - детей давал - сказка! А будучи в возрасте начал выдавать "лохмачей".Мутации тоже никто предугадать не в силах. Черничкина, до переезда в Венгрию, получила шикарный помет Колли, делала три года подрят дубль-пометы! Результат разочаровал. Рецептов нет и не может быть! Есть чутье и анализ!
нурбай: Даш, варанты вот какие: 1. Приличный без косяков - другие без косяков, но "не орлы - итог оставляю приличного, есть над чем работать дальше 2. Приличный с косяками - другие без косяков, но "не орлы - итог не оставляю никого, по возможности смотрю за теми что "не орлы", естесственно думаю что не так... Это основные варианты... НО СМЫСЛ ВСЕГО что я хотела сказать, что молчание - оно хоть и "золото", но все ж радеют за породу, так почему бы не писать что вот здесь получается зеленый нос (я не говорю сейчас о денежных вязках, от них никогда не узнаешь что не так) Почему бы не создать паралельную ветку в тех же щенках, где можно обсуждать, что при таком то сочетании у Вас получилось то-то. Многие мои знакомые купили щенка только потому-что друзья этих заводчиков сказали "ребята там такой кобель...такая сука.... и т.д.цветочки, поцелуйчики"
Elena: Рахат пишет: а если , первый помет "никакой" и тут же ляпают дубль , а как же иначе , вдруг повезет ! это фигня тут уже морально готов к "никакому", а там вдруг ...хуже когда совсем наоборот
Дыня: fanat пишет: покуда лишь в одной базе хватило духу отметить одного из предков, как Восточно-европейская Овчарка.хех,дык в той базе тож много чего понаписано-обозначено так,как УДОБНО и ВЫГОДНО на СЕГОДНЯШНИЙ день. Ениш пишет: Дай ссыль на эту базу!щас попробую... ДархаН пишет: Чем больше знаешь,тем больше сомнений!+100% Аскор пишет: сравните количество вариантов с количеством щенков в помете, поймете, что "просчитать" невозможно. Можно только предполагать.
Дыня: http://volkodaw.com/dogs/ Олег,Вы про эту базу?
Рахат: Elena пишет: тут уже морально готов к "никакому", а там вдруг .. и сколько раз прилично надеяться на ...а вдруг?!
zardak: Аскор пишет: Вы - альтруистки. Юр,Вы можете называть нас как хотите , Вам от этого легче становится? Ну вот и славно,получается и Вас не обошли стороной,не материально,но хоть морально. Позвольте уж не докладывать Вам для каких целей приобретались собаки, одно могу сказать,что из всех ну только 2-3 не смогли бы получить разводную оценку(а если посмотреть последние выставки,так уже и в этом сомневаюсь) и совру ,если скажу что не жалели о деньгах,о потраченных силах,о надеждах,конечно жалели. Я не знаю правильно или нет,что не дали слабинку и не пустили этих собак в свое разведение,время покажет. А все остальное Вами написанное,извините,но воспринимается как желание уколоть и зацепить Татьяну,наверное Вам это сильно надо,раз из темы в тему продолжаете это делать,могу пожелать только успеха. Ведь и у Вас есть люди,которые поддерживают подобное общение,искренно порадуюсь если их станет больше,все не зря стараетесь.
колмакова татьяна: Аял пишет: Таня,что бы ты сейчас не писала,я уже увидела твою необъективность.Не говоря уже о том,что ты не разглядела того,что очевидно или сделала вид,что не разглядела.Тогда это похоже на заказ. о, мама рОдная ! ОЛЯ ! Предпосылка для создания МОЕЙ удалённой темы были не те шкурястые щеночки, совсем другое, и ссылку на тему о щенках дала не я, а Лёка ! Какой заказ, какая необъективность ?
колмакова татьяна: Аскор пишет: колмакова татьяна, не могли бы Вы назвать несколько кличек, "полученных Вами, отличных собак"?, их владельцев?, живы или нет?, где проживают? Юра, давай, открывай тему - я тебе ВСЁ покажу ! Эта тема о другом !
колмакова татьяна: guchali@jandex.ru пишет: А выслушать мнение ОБИДНО. Да ничего не обидно ! Смотря только как оно высказано - объективно или нет и каким тоном !
zardak: колмакова татьяна пишет: о, мама рОдная ! ОЛЯ ! Предпосылка для создания МОЕЙ удалённой темы были не те шкурястые щеночки, совсем другое, и ссылку на тему о щенках дала не я, а Лёка ! Какой заказ, какая необъективность ? Просто одуреть....Признайся уже наконец,что конкурентов убираешь!!!!!
колмакова татьяна: zardak пишет: Признайся уже наконец,что конкурентов убираешь!!!!! КАЮСЬ !!! Убираю.... и в огороде закапываю.
Рахат: колмакова татьяна пишет: Убираю.... и в огороде закапываю. Не врите , Вы ими ( убранными конкурентами ) своих Таюров кормите !
колмакова татьяна: Рахат пишет: Не врите , Вы ими ( убранными конкурентами ) своих Таюров кормите ! КАраул ! Ничего не скроешь !
guchali@jandex.ru: колмакова татьяна пишет: объективно или нет и каким тоном ! Когда ж Вы уже поймете, что слово "объективно" трактуется каждым по-своему. zardak пишет: Признайся уже наконец,что конкурентов убираешь Я лично верю, что тема была открыта из лучших побуждений. Только на каждое замечание посыпятся контробвинения. Плавали - знаем!!!
Кони: guchali@jandex.ru пишет: Я лично верю, что тема была открыта из лучших побуждений. Только на каждое замечание посыпятся контробвинения. Плавали - знаем!!!
Elena: Рахат пишет: и сколько раз прилично надеяться на ...а вдруг?! дык пока не повяжешь не узнаешь
ДЖАНА: нурбай пишет: 1. Приличный без косяков - другие без косяков, но "не орлы - итог оставляю приличного, есть над чем работать дальше Большинство оставит. Но в истории куча примеров, когда "не орлы" давали великолепных детей, вот и получается, что фенотип не всегда все. нурбай Приличные не могут быть с косяками Рахат пишет: а если , первый помет "никакой" и тут же ляпают дубль , а как же иначе , вдруг повезет ! Так сука то должна отбить бабло Это как правило во дворах, где купили мальчика и девочку и давай детишек делать нурбай пишет: почему бы не писать что вот здесь получается зеленый нос Да потому, что ДЖАНА пишет: Да вся ерунда в том, что у другой суки с этим же предком в этом же колене и с этим кобелем, голубенький мальчишечка (да и девчоночка) с зелененьким носом может никогда не родиться... Кто-то прочитает, и давай по личкам "этот кобель дает то-то и то-то, а эта сука то-то и то-то", если это система - у всех детей зеленые носы - это все узнают и так, а если у одной из 5 сук от кобеля родился один зеленоносый, то производителей надо просто смотреть с другими парами. Очень легко потерять производителя, а потом, очухавшись лет через 9, пробовать вытаскивать его единичных потомков, чтобы поработать с кровями. Лично я бы без вопросов озвучивала все косяки, с которыми сталкивалась, но при условии, что это делали бы все. Но это из разряда баек про коммунизм. Косяки есть у всех, природа так распоряжается, но рассказать об этом готовы единицы. И дело тут не в породе. Как руководитель клуба актирую много пометов, везде одно и тоже.
Аял: колмакова татьяна пишет: о, мама рОдная ! ОЛЯ ! Предпосылка для создания МОЕЙ удалённой темы были не те шкурястые щеночки, совсем другое, и ссылку на тему о щенках дала не я, а Лёка ! Какой заказ, какая необъективность ?О!Мамадарагая... Значит меня подставили... Прошу простить за непонятки. Ох,уж эта ЛЕКА!!! Однако,обсуждения не были бесполезными. Что-то для себя уяснила. guchali@jandex.ru пишет: Я лично верю, что тема была открыта из лучших побуждений. Только на каждое замечание посыпятся контробвинения.И что ,даже не спор,а прям обвинения??? guchali@jandex.ru пишет: Плавали - знаем!!!В каком бурном потоке,только догадаться можно..
Аял: zardak пишет: Признайся уже наконец,что конкурентов убираешь!!!!!Ира,да какая конкуренция,щенки не мои,девушка новенькая,я ее поддержала и все. А у меня щенков мало бывает,раз,два и обчелся.Не в этом дело вовсе. Так получилось...во всем виновато шу-шу...
zardak: Аял пишет: Ира,да какая конкуренция,щ Оль,да смеюсь я.... То что ты написала про заказ,действительно смешно.
guchali@jandex.ru: Аял пишет: В каком бурном потоке,только догадаться можно. Вы почему на меня то перебросились? Уж я то против этих щенков слова не сказала. Вы, как загнанный зверек в угол - на всех без разбора кидаетесь! Чем я заслужила столь лестный отзыв? Дайте ссылку ПЛИЗ!! Хавмите, т ак уж по делу!!!
Юрга: колмакова татьяна пишет: Я могу говорить только за себя, да ещё частично за тех, кто рядом со мной. Тут я всё вижу и мы всё обсуждаем. А ещё есть такое понятие : "осознанный риск", без которого, на мой личный взгляд, не может обходиться разведение. Инбридинг, например. Лично я сама работаю по подобному принципу. И могу перечислить какие результаты получались "на выходе", какие плюсы и минусы. Могу дать полный отчёт по каждому помёту. Вот об этом я и говорю, к этому и призываю - не замалчивать, не истерить, не обижаться, не скрывать, не пытаться поставить во главу угла деньги, а обсуждать, делиться, открыто говорить, пытаться анализировать и устранять ошибки. Аскор пишет: что оценивать разведение конкретного разведенца, нужно по лучшим полученным им собакам. А Вы своих покажете? Урай-лучший,но и полно недостатков в нём Мать его-прямоплечая,и дети ее такие же
guchali@jandex.ru: guchali@jandex.ru пишет: Я лично верю, что тема была открыта из лучших побуждений Аял!!! Хотя, понятно - почему такая агрессия: я соизволила ПОВЕРИТЬ в человеку, а не поддержала ВАС!!! Ну, уж извиняйте: я привыкла думать своей головой, а не плясать под чужую дудку!!! Не знаю лично ни Вас, ни Колмакову Татьяну - независимая сторона.
Аскор: Канга пишет: Попробую сформулировать вопрос по другому. Вы просчитали и предполагаете ,что должны родиться шедевры.но есть риск получить и проблемных щенков от этого сочетания,будете вы делать эту вязку? Канга, ну и как на такие вопросы отвечать? - это же нужно все с азов Канга пишет: Вы просчитали только что писал, что просчитать невозможно. Канга пишет: должны родиться шедевры я в жизни о шедеврах не думал и не писал. Канга пишет: есть риск получить и проблемных щенков от этого сочетания, риск получения проблемных щенков есть при любом сочетании. Теперь я зачеркну Ваши вымыслы относительно моих расчетов и надежд и посмотрим - на что я должен ответить? Канга пишет: Вы просчитали и предполагаете ,что должны родиться шедевры.но есть риск получить и проблемных щенков от этого сочетания,будете вы делать эту вязку? Так как "риск получения проблемных щенков есть при любом сочетании", отказ от рисков равнозначен отказу от разведения.
Аскор: Юрга пишет: А Вы своих покажете? Юрга, вот когда я как колмакова татьяна напишу колмакова татьяна пишет: Вы меня анатомией давайте не пугайте и своими знаниями передо мной не кичитесь, я ЗНАЮ как ДОЛЖНО БЫТЬ у азиата, доказала уже неоднократно не одной полученной мною отличной собакой, а сколько там и каких позвонков и пар - оставьте для студентов ветеринарных вузов. Чабаны тоже не знали сколько там чего пар, но при этом отлично отбирали себе собак. Я хоть и не чабан, но глаза у меня на месте. И до сих пор я нормально справлялась. попросите у меня - и я назову, и покажу. Я соглашусь, что есть талантливые разведенцы-самородки, я готов признать талантливым самородком, Колмакову Татьяну, если "полученные ей отличные собаки" не миф и есть на самом деле. Юрга пишет: Урай-лучший,но и полно недостатков в нём Мать его-прямоплечая,и дети ее такие же Могу предположить, что ни одной из собак, о которых пишете, Вы не видели живьем. Юрга пишет: А Вы своих покажете? Я, между прочим, только этим и занимаюсь - вожу своих собак на все монопородки в регионе, чтобы не по фотографиям собак оценивали, а глядя на живых.
колмакова татьяна: Аскор пишет: Я соглашусь, что есть талантливые разведенцы-самородки, я готов признать талантливым самородком, Колмакову Татьяну, если "полученные ей отличные собаки" не миф и есть на самом деле. то есть все собаки на моём сайте - плод моего больного воображения ?
Лейсан: Юрга пишет: А Вы своих покажете? Урай-лучший,но и полно недостатков в нём Мать его-прямоплечая,и дети ее такие же Ну вот и началось... Как только оппонент начинает аргументировано возражать, тут же появляются ЛЕВЫЕ ПАССАЖИРЫ, у которых даже смелости не хватает написать свое имя, и начинают "поливать" собак оппонента... Ну везде одно и тоже... Видимо, из-за этого и были придуманы правила в щенячьем форуме, чтобы хоть там всё это ... не всплывало...
Аскор: колмакова татьяна пишет: то есть все собаки на моём сайте - плод моего больного воображения ? колмакова татьяна, я, Ваш сайт смотрел один только раз - когда тема о "коротконогих" была . В тоже время, я понимаю, что выставленные на Вашем сайте собаки не обязательно те, которых Вы считаете "отличными". Я попросил назвать "полученных Вами отличных собак" не для разбора полетов, а для того, чтобы понять - каких, Вы считаете "отличными"? Кажется тема об этом?! Кстати, напрасно обиделись на "коллекционеров" - коллекционировать тоже талант нужен! Одно дело на форуме оценки раздавать и как оказалось совсем другое, когда оценить нужно то, что собираешься приобрести. Думаю, что если бы Вы правильно могли оценить, то не было бы столько приобретенных Вами и впоследствии забракованных собак.
Канга: Аскор пишет: Так как "риск получения проблемных щенков есть при любом сочетании", отказ от рисков равнозначен отказу от разведения. Юрий спасибо за честный ответ. Риск благородное дело ,и все кто занимается разведением САО ,рискуют и маститые и начинающие. Только одних осуждают за риск,а у других выращивание виновато. Удачи!
Аял: zardak пишет: Оль,да смеюсь я....Ир,да я тоже с юмором дружу. Вон человек не понял моего юмора и сразу в обидки, и обзываться. guchali@jandex.ru пишет: Вы, как загнанный зверек в угол - на всех без разбора кидаетесь! Чем я заслужила столь лестный отзыв? Дайте ссылку ПЛИЗ!! Хавмите, т ак уж по делу!!! Как интересно зверюшкой назвали и еще в хамстве обвинили... guchali@jandex.ru пишет: Аял!!!Да тут я. guchali@jandex.ru пишет: Хотя, понятно - почему такая агрессия: я соизволила ПОВЕРИТЬ в человеку, а не поддержала ВАС!!! Ну, уж извиняйте: я привыкла думать своей головой, а не плясать под чужую дудку!!! Не знаю лично ни Вас, ни Колмакову Татьяну - независимая сторона. Даже не знаю,что ответить... guchali@jandex.ru Давайте познакомимся.Меня Оля зовут Уж точно, обидеть не хотела. Спасибо!
колмакова татьяна: Аскор пишет: я, Ваш сайт смотрел один только раз - когда тема о "коротконогих" была . В тоже время, я понимаю, что выставленные на Вашем сайте собаки не обязательно те, которых Вы считаете "отличными". Я попросил назвать "полученных Вами отличных собак" не для разбора полетов, а для того, чтобы понять - каких, Вы считаете "отличными"? Кажется тема об этом?! Кстати, напрасно обиделись на "коллекционеров" - коллекционировать тоже талант нужен! Одно дело на форуме оценки раздавать и как оказалось совсем другое, когда оценить нужно то, что собираешься приобрести. Думаю, что если бы Вы правильно могли оценить, то не было бы столько приобретенных Вами и впоследствии забракованных собак. ну уж как только меня не поддел. Ну вот такая я дура, ничего не вижу, ничего не понимаю и не могу оценить. Даже то не вижу, дура этакая безграмотная, что в 7 да 9 месяцев лезет - ДТБС, например, которая в 2 месяца почему-то не просматривается. Или порочная психика , которая чего-то на фото не видна, а заводчик очень уважаемый и популярный, и ему веришь. Вобщем, много чего не вижу, безглазая совсем. Чего уж поделать, что выросло, то выросло. Раз ты продолжаешь настаивать, вот мною полученные, и на МОЙ ВЗГЛЯД отличные собаки это только те, у которых я имею фото. Подростков не ставила, которым ещё 8 месяцев.
Аял: колмакова татьяна пишет: вот мною полученные, и на МОЙ ВЗГЛЯД отличные собакиПоследнее фото ,а так понравились.
колмакова татьяна: Аял пишет: Последнее фото которое ?
Аял: колмакова татьяна пишет: которое ?Тань,но только это мой вкус.... предпоследнее фото.
колмакова татьяна: Аял пишет: предпоследнее фото. там она подросток, а более поздних фото нет, выросла очень приличная сука. Аял пишет: только это мой вкус.
Аскор: колмакова татьяна пишет: Раз ты продолжаешь настаивать, вот мною полученные, и на МОЙ ВЗГЛЯД отличные собаки колмакова татьяна, мы в разделе разведение - какой смысл в картинках? Кличка собаки (отец х мать) - владелец (д.р. или возраст) И самый главный вопрос (и в нем подвох): - какие из показанных Вами, "полученных Вами отличных собак", сегодня живут в Вашем питомнике?
колмакова татьяна: Аскор пишет: колмакова татьяна, мы в разделе разведение - какой смысл в картинках? Но мы не в моей теме, не хочу обвинений в рекламе. Аскор пишет: какие из показанных Вами, "полученных Вами отличных собак", сегодня живут в Вашем питомнике? А в чём принципиальность вопроса ? Или я всех должна себе оставлять ? Одна лично у меня и трое на совладении. Одна недавно умерла.
ДархаН: А мне последний кобелек(не ошиблась?) очень понравился,такой весь напружиненный и характер виден и головы такие нравятся.Только вот откуда?Тип то другой у Ваших собак...или такой ракурс?
колмакова татьяна: ДархаН пишет: кобелек(не ошиблась?) сука. Погибла в год от пироплазмоза. ДархаН пишет: Тип то другой у Ваших собак...или такой ракурс? Вот так интересно гены в тот раз легли.
колмакова татьяна: Аскор И вообще, ты просил меня показать отличных собак моего разведения, я показала.
ДархаН: колмакова татьяна пишет: сука. Пардон !Жаль,что погибла.Если родуху посмотреть,есть же в кого пошла в предках,можно нарыть и понять.
guchali@jandex.ru: колмакова татьяна , Я предполагаю, что скажет Юра: Эту я бы оставил себе, а эту продал... ДархаН Нужна, все таки тема, где народ всяко-разно будет обсуждать собачек, рыться в предках и смотреть - откуда чего взялось. Разумеется без кличек и владельцев!!! Как Вы думаете?
колмакова татьяна: ДархаН пишет: Если родуху посмотреть,есть же в кого пошла в предках,можно нарыть и понять. Мысли есть по этому поводу, конечно, но я люблю собак совсем другого типа, поэтому не вникала особо.
Аскор: колмакова татьяна пишет: Но мы не в моей теме, не хочу обвинений в рекламе. Мне кажется, что это (предоставление информации о происхождении) должно быть нормой в разделе "разведение". Какие могут быть обвинения? колмакова татьяна пишет: Одна лично у меня Какая? колмакова татьяна пишет: А в чём принципиальность вопроса ? А в том, что мне трудно поверить в искренность человека, который занимаясь разведением, лучших по его мнению собак не оставляет себе, а наоборот - избавляется от них. Мне легче поверить в то, что разведенец не удовлетворен собственным разведением и приобретение чужих собак, в этом случае, кажется логичным.
ДархаН: guchali@jandex.ru пишет: Нужна, все таки тема, где народ всяко-разно будет обсуждать собачек, рыться в предках и смотреть - откуда чего взялось. Разумеется без кличек и владельцев!!! Как Вы думаете? Нужна то нужна,только редко когда конструктивный диалог идет ,к сожалению. Сразу на личности,или если не знают,что ответи,не компетентны,например,сливают тему,любую.Увы
Аскор: guchali@jandex.ru пишет: колмакова татьяна , Я предполагаю, что скажет Юра: Эту я бы оставил себе, а эту продал... Я на форуме не первый год и только один раз (в теме, созданной Самарочкой, если не ошибаюсь, в которой именно так и стоял вопрос: - оставлять себе или нет?) кажется единственный из высказавшихся, предложил - продать! Автор темы не согласилась. Что стало с сукой дальше, мне неизвестно.
guchali@jandex.ru: ДархаН пишет: Сразу на личности,или если не знаю Так можно в старпосте оговорить это - не переходить на хамство или типа того!
Кони: Аскор пишет: Мне легче поверить в то, что разведенец не удовлетворен собственным разведением и приобретение чужих собак, в этом случае, кажется логичным. Вы это серьезно или просто для хи-хи?Что вливание новых кровей на питомниках делается только когда не удовлетворен собственным разведением? Ну детский сад,однако...
Кони: колмакова татьяна пишет: Аскор И вообще, ты просил меня показать отличных собак моего разведения, я показала. Татьян!Собаки действительно красивые! Ну грешна,люблю в азиатах то же,что и ты.
guchali@jandex.ru: Аскор пишет: , предложил - продать! Юра! Так я шутю так! Надо же обстановку разрядить?
колмакова татьяна: Аскор пишет: А в том, что мне трудно поверить в искренность человека, который занимаясь разведением, лучших по его мнению собак не оставляет себе, а наоборот - избавляется от них. Мне легче поверить в то, что разведенец не удовлетворен собственным разведением и приобретение чужих собак, в этом случае, кажется логичным. Не суди по себе. Хотя, собственно, мне всё равно веришь ты в мою искренность или нет. Да, я не удовлетворена, но не качеством собак, а получающимся типом и даже окрасом. Сначала я искала свой путь в разведении, но никогда не забывала о главных вещах - здоровье и психике собак. Потом я определилась окончательно с выбранной дорогой, теперь я чётко знаю чего хочу и даже какого окраса, поэтому какие бы классные не были полученные мною собаки - я всё равно не оставлю щенка не "моего" типа, пусть супер-классного, хотя бы даже из-за окраса, потому что уверена, что нужный мне тип сцеплён и с окрасом в том числе. А что касается того, что мы лучшее продаём, может тебе это и не понять, но есть такое понятие : "совесть". Если человеку первый выбор пообещал - значит выполняешь обещание. И ещё один фактор - очень приятно, когда люди довольны собакой твоего разведения и благодарят, и гордятся. Даже тот факт, что выставок в нашем регионе нет, а у будущих потенциальных владельцев есть - иногда даже это оказывает решающие значение оставлять собаку себе или продать. Реклама питомника. Положительная реклама - не из собственных уст, а от других людей. Моё личное название очень молодое - питомнику "Таюр" только 3,5 года, а мне надо было завоевать репутацию. По-моему, всё просто. И никакого подвоха. Что касается покупки собак извне, разве ты никогда не слышал термин "обновление стада" ?
колмакова татьяна: Аскор пишет: Я на форуме не первый год и только один раз (в теме, созданной Самарочкой, если не ошибаюсь, в которой именно так и стоял вопрос: - оставлять себе или нет?) кажется единственный из высказавшихся, предложил - продать! Автор темы не согласилась. Что стало с сукой дальше, мне неизвестно. А я вот ей посоветовала оставить. И горжусь этим, не ошиблась.
колмакова татьяна: Кони
Лорик: Дыня пишет: Олег,Вы про эту базу? Дыня Вы уж меня извените,коль Вы дали ссылку на конкретную собаку а не на общую базу,обоснуйте что не так в этой собаке что Вы акцентировали на ней своё внимание?
Вредина: А у меня именно база целиком открывается.
Аскор: колмакова татьяна пишет: Раз ты продолжаешь настаивать, вот мною полученные, и на МОЙ ВЗГЛЯД отличные собаки колмакова татьяна, видимо, того, что я просил, мне не дождаться - показывать собак я не просил Кони пишет: Аскор пишет: цитата: Мне легче поверить в то, что разведенец не удовлетворен собственным разведением и приобретение чужих собак, в этом случае, кажется логичным. Вы это серьезно или просто для хи-хи?Что вливание новых кровей на питомниках делается только когда не удовлетворен собственным разведением? Ну детский сад,однако... Кони, я не знаю, - что Вы имеете ввиду под - "вливанием новых кровей" - могу только догадываться есть термин прилитие крови - это когда, к чистопородным самкам одной породы, подбирают производителей другой породы. Кони, Вы об этом? Интересно, а как назвать использование чужекровных кобелей в собственном разведении, на собственных матках - это не "вливание"? Мне кажется, что самый эффективный, прогнозируемый и дешевый способ - использовать чужих кобелей, которые будут отвечать вашим требованиям, а не приобретать чужих в надежде , что из них вырастут производители. И потом - вливание и замена собственного маточного поголовья - не одно и тоже. колмакова татьяна пишет: Что касается покупки собак извне, разве ты никогда не слышал термин "обновление стада" ? Меня решили "терминами" завалить . похоже, что читали, только заголовки тем, в книжках Если есть необходимость "обновления стада" - его "обновляют" собственным ремонтным молодняком. В Вашем случае не "обновление", а - замена. Именно поэтому - мне не понять колмакова татьяна пишет: А что касается того, что мы лучшее продаём, может тебе это и не понять, - почему, "лучшее" полученное в питомнике, не остается для "обновления" собственного "стада", а продается? И ответ тут, только один - "лучшее" полученное в питомнике, хуже того, что уже есть.
Алтын Таш: нурбай пишет: Повязали кобеля"А" с сукой "Б" получился "С с голубыми глазами" а остальные к примеру нормальные. И в итоге этот "С" отдается за забор, а заводчики об этом знают, но не говорят об этом ну допустип, рассказали об этом. И каковы должны быть дальнейшие действа? Оксана
Алтын Таш: Канга пишет: просчитали и предполагаете ,что должны родиться шедевры.но есть риск получить и проблемных щенков от этого сочетания,будете вы делать эту вязку риск получения проблемных щенков есть ВСЕГДА, при любой самой супер пупер просчитанной вязке, от самых проверенных и лучших производителей. Всегда и при любом раскладе есть риск. И я на сто процентов согласна с Аскор, что оценивают труд заводчика по его лучшим экземплярам, а не по кол-ву г-а полученного в его питомнике. Потому как без этого самого г-а не бывает разведения. А вот звезду получить - не каждому везет. Оксана
Дыня: Лорик пишет: Дыня Вы уж меня извените,коль Вы дали ссылку на конкретную собаку а не на общую базу,извиняю,канеш: на какую?? ФорумчанЫ,а что,только у меня по этой ссыли открывается ОБЩАЯ племенная база породы?? http://volkodaw.com/dogs/
Слава: не в бровь, а в глаз!
леди: Алтын Таш пишет: оценивают труд заводчика по его лучшим экземплярам, а не по кол-ву г-а полученного в его питомнике. Ну то есть если на пару сотен кривых, косых и больных пяток звёзд, то разведение супер? Или я не так поняла?
леди: Дыня, у меня база. Таблица с активными кличками и кратким описанием.
pak: Аскор пишет: Если есть необходимость "обновления стада" - его "обновляют" собственным ремонтным молодняком. Юрий, жму руку. Сразу видно грамотного человека. Осталось только получать молодняк соответствующего качества.
Ениш: Алтын Таш пишет: ну допустип, рассказали об этом. И каковы должны быть дальнейшие действа? Вот, тоже интересно
Канга: леди пишет: Ну то есть если на пару сотен кривых, косых и больных пяток звёзд, то разведение супер? Или я не так поняла? Видимо оно того стоит! Только в придачу 95 счастливых обладателей кривых,косых и больных ....
Байбури Шанди: Алтын Таш пишет: ну допустип, рассказали об этом. И каковы должны быть дальнейшие действа? Ениш пишет: Вот, тоже интересно Расстрел!
Канга: Дыня пишет: ФорумчанЫ,а что,только у меня по этой ссыли открывается ОБЩАЯ племенная база породы?? http://volkodaw.com/dogs/ Skype:kolabai Спасибо за ссылку!
Ениш: Байбури Шанди пишет: Расстрел! Ага заводчика А,собак вон из разведения. Короче, никого не останется..
guchali@jandex.ru: леди пишет: Ну то есть если на пару сотен кривых, косых и больных пяток звёзд При грамматном разведении рождаются РОВНЫЕ пометы. Бывают щенки чуть лучше, чуть хуже, "звездочки" встречаются, совсем-то гадкие - редкость.
Байбури Шанди: Ениш пишет: Ага заводчика Всех! Заводчика, его собак, предков и потомков... Тех, кто заметил бардак и тех, кто прошел мимо.... ВСЕХ! Чтоб другие боялись и не смели в разведени соваться.
леди: Байбури Шанди пишет: Всех! Заводчика, его собак, предков и потомков... Тех, кто заметил бардак и тех, кто прошел мимо.... ВСЕХ! Чтоб другие боялись и не смели в разведени соваться. Это чёрный пиар! Даже на меня подействовало, задумалась, а не прикупить ли суку?
ДархаН: Дыня Дыня пишет: ФорумчанЫ,а что,только у меня по этой ссыли открывается ОБЩАЯ племенная база породы?? http://volkodaw.com/dogs/ Спасибо за ссылочку!
Байбури Шанди: леди пишет: Даже на меня подействовало, задумалась, а не прикупить ли суку? Купи! Сука всегда лучше кобеля! Опять же можно в заводчика поиграть...
колмакова татьяна: Аскор Ты самый умный, просто великолепный, самый грамотный, мы все тебе скопом в подмётки не годимся ! Полегчало ? pak пишет: Осталось только получать молодняк соответствующего качества. вот именно. Аскор пишет: Мне кажется, что самый эффективный, прогнозируемый и дешевый способ - использовать чужих кобелей, которые будут отвечать вашим требованиям, а не приобретать чужих в надежде , что из них вырастут производители. вот вроде умный мужик, хоть и занудный, но два плюс два связать не может ! МЫ ИМЕННО ДЛЯ ЭТОГО И СТАРАЛИСЬ КУПИТЬ ЩЕНКОВ - ЧТОБЫ ПОТОМ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ЧУЖЕКРОВНЫХ КОБЕЛЕЙ НА СВОЁМ МАТОЧНОМ ПОГОЛОВЬЕ ! ИЗ СЫКТЫВКАРА НА ВЯЗКИ НЕ НАЕЗДИШЬСЯ, НАШЕ МЕСТНОЕ ПОГОЛОВЬЕ НЕБОЛЬШОЕ И СПЛОШЬ БЛИЗКОРОДСТВЕННОЕ, МЫ ПЫТАЛИСЬ ДУМАТЬ НА ПЕРСПЕКТИВУ ! Аскор пишет: - почему, "лучшее" полученное в питомнике, не остается для "обновления" собственного "стада", а продается? И ответ тут, только один - "лучшее" полученное в питомнике, хуже того, что уже есть. Ещё раз повторяю - не меряй по себе.
колмакова татьяна: Байбури Шанди пишет: Купи! Сука всегда лучше кобеля! Опять же можно в заводчика поиграть. Вот и мы сначала покупали только кобелей, ну никак с кобелями не получалось, решили хотя бы сук инокровных завезти, чтобы своими кобелями крыть и потом так "вливания" проводить , "собственным ремонтным молодняком". А то Аскор опять доколебается.
guchali@jandex.ru: колмакова татьяна пишет: Вот и мы сначала покупали только кобелей, Вот тут Вы Татьяна неправы!!! Все знаменитые питомники, не только САО - держатся именно на высококачественных суках.Именно с сук начинается разведение. А уж съездить на вязку можно найти и время и деньги. Дальше кроссовых сук целесообразней вязать своими линейными кобелями.ИМХО
Ракич: колмакова татьяна пишет: Аскор Ты самый умный, просто великолепный, самый грамотный Вот тут согласна! Только без сарказма и ерничанья, а просто умный грамотный человек и когда читаешь, чего-нить обязательно "на ус" намотаешь! Это я про себя. А почему ум и грамота так раздражают? Не в почете? Кстати, наш гл.бухгалтер, умнейшая женщина, когда я ей жаловалась на невозможного зануду-программиста, говорила: "Специалисты-профи - всегда зануды, а твое дело терпеть и правильно использовать их знания".
колмакова татьяна: guchali@jandex.ru пишет: Все знаменитые питомники, не только САО - держатся именно на высококачественных суках. Именно с сук начинается разведение. Прописные истины. У нас ЕСТЬ и МНОГО классных сук ! Нам нужен был кобель - инокровник, но подходящий по типу. guchali@jandex.ru пишет: А уж съездить на вязку можно найти и время и деньги. И вязать их мы и так раньше ездили и в Магнитогорск, и в Москву, и куда угодно ! Но это ОЧЕНЬ дорого и тяжело! Сказать просто, а сделать не очень просто, есть семьи, обстоятельства, обязательства и прочее. до той же Москвы 1350 км в одну сторону, ближе ничего путного нет. Вот и посчитайте и прикиньте - каково это каждый раз так мотаться. Мы ведь тоже не молодеем. Гораздо выгоднее и разумнее купить кобеля сюда. Вот мы и старались подобрать.
Ениш: колмакова татьяна пишет: Вот и мы сначала покупали только кобелей, ну никак с кобелями не получалось Тань, вот, честно, не понимаю -на фига покупать малышей то? Ну, нет возможности съездить на вязку, так можно и взрослого приобрести или взять в аренду? кобели ведь, это так -расходный материалл. Ценность любого питомника -его маточное поголовье.
колмакова татьяна: Ениш пишет: Тань, вот, честно, не понимаю -на фига покупать малышей то? Ну потому что я такой человек - мне нужно обязательно вырастить собаку самой. Ениш пишет: Ценность любого питомника -его маточное поголовье. Ир, ценностей у нас полный двор, но так надоело по вязкам мотаться, хотели облегчить себе жизнь. Но не судьба. Ракич пишет: А почему ум и грамота так раздражают? Не в почете? Когда их нарочито выставляют напоказ, выставляя дураками других
Ениш: колмакова татьяна пишет: мне нужно обязательно вырастить собаку самой. Зачем? Мы говорим о производителях ведь, а не о рабочей собаке.
колмакова татьяна: Ениш пишет: Зачем? Мы говорим о производителях ведь, а не о рабочей собаке. ничего не могу с собой поделать. такой бзик.
guchali@jandex.ru: колмакова татьяна пишет: ничего не могу с собой поделать. Так завозили бы сук!
Ениш: guchali@jandex.ru пишет: Так завозили бы сук! Так, они и это и делали
guchali@jandex.ru: Ениш пишет: к, они и это и делали Ну, так своих производителей наверное выростили.
леди: guchali@jandex.ru пишет: Ну, так своих производителей наверное выростили. колмакова татьяна пишет: НАШЕ МЕСТНОЕ ПОГОЛОВЬЕ НЕБОЛЬШОЕ И СПЛОШЬ БЛИЗКОРОДСТВЕННОЕ
zardak: Ракич пишет: а просто умный грамотный человек и Только вот одна странность, что ум и грамотность применяется в обсуждении чужого разведения .
zardak: Ениш пишет: так можно и взрослого приобрести или взять в аренду? Ир,а много взрослых кобелей,кого бы захотелось взять в аренду? А тем более,которых продают.
Кони: Ракич пишет: А почему ум и грамота так раздражают? Не в почете? Кстати, наш гл.бухгалтер, умнейшая женщина, когда я ей жаловалась на невозможного зануду-программиста, говорила: "Специалисты-профи - всегда зануды, а твое дело терпеть и правильно использовать их знания". Да никто не раздражается.Вы что.Тем более как ум и грамота может раздражать?Очень даже почетно! А вот педантизм для меня не в почете.
zardak: Ениш пишет: Мы говорим о производителях ведь, а не о рабочей собаке. А это разделимо? Если от него получаются хорошие по внешнему виду дети,а по характеру этот производитель дибилоид? Как с ним жить,как с бычком? Повязал и в стойло?Ир,поверь, рассматривали множество вариантов и самый приемлимым (по крайней мере для нас) был приобретение и выращивание самим щенков. Однако и тут ложанулись.
Варька: колмакова татьяна пишет: И вязать их мы и так раньше ездили и в Магнитогорск, и в Москву, и куда угодно ! Но это ОЧЕНЬ дорого и тяжело! Сказать просто, а сделать не очень просто, есть семьи, обстоятельства, обязательства и прочее. до той же Москвы 1350 км в одну сторону, ближе ничего путного нет. Вот и посчитайте и прикиньте - каково это каждый раз так мотаться. Мы ведь тоже не молодеем. Не произвело впечатления. Я возила свою кошку к коту из Москвы в Екатеринбург (2000 км). Течка у кошки чаще всего не прогнозируема, мало того - она длится 5-7 дней (а первые 1-2 суток кошка кота может и не подпустить). То есть, времени собраться было - тока что подпоясаться. И ничо, и смотались, и повязали, и котят получили, хотя и семья тоже имеется, и возраст вовсе не пионерский. Мало того - к тому же коту повезу другую кошку, и его собственную уже внучку - потому что нужен мне именно этот производитель, и всё тут. Вот если б кот этот переехал бы куда-нибудь совсем уж на Луну - тогда б, канешна, возить сложно стало бы...
леди: Варька, ты у них зацени температурный режим зимой, а потом говори. Выехать куда-нибудь при -50-ти, это не просто подпоясаться - это риск для жизни, а не только для здоровья. Я конечно не знаю, может у них суки текут исключительно в тёплое время?
zardak: Варька пишет: Не произвело впечатления. А Татьяна написала это не для того,чтобы произвести впечатление. колмакова татьяна пишет: Гораздо выгоднее и разумнее купить кобеля сюда. Вы это не заметили? И разговор идет про питомники,а не про одну собаку. Кошачьи питомники тоже обзаводятся своими производителями,для Вас это новоть?
Варька: леди пишет: Варька, ты у них зацени температурный режим зимой, а потом говори. Выехать куда-нибудь при -50-ти, это не просто подпоясаться - это риск для жизни, а не только для здоровья. Я конечно не знаю, может у них суки текут исключительно в тёплое время? А что, суки исключительно зимой текут и вяжутся? Вот прям вообще-вообще никогда и никак невозможно устроить вязку весной-летом-осенью? И этааа... Я не претендую, у меня с географией всегда было не сильно хорошо, но когда мы ехали из Москвы в Е-бург, как раз и проезжали мимо указателя на Сыктывкар. Ну не Чукотка же
Варька: zardak пишет: А Татьяна написала это не для того,чтобы произвести впечатление. Разве? Как раз на это был упор: дескать, тяжело и дорого. Меня и удивило, и я объяснила - что именно, и почему удивило. zardak пишет: Кошачьи питомники тоже обзаводятся своими производителями,для Вас это новоть? Нет, не новость. У меня именно питомник, и вовсе не один свой кот-производитель. Но приходится и к другим ездить (за нужными кровями, например). А у собак не так?
zardak: леди пишет: Выехать куда-нибудь при -50-ти, это не просто подпоясаться - это риск для жизни, а не только для здоровья. Я конечно не знаю, может у них суки текут исключительно в тёплое время? Это примерно тоже самое,как разговоры о выставках и титулах. Когда говорят,что доехать до Клина из Москвы проблема несусветная,когда выставок каждые выходные или заработать титулы нам.При наличии одной выставки в год,а то и через год,а ближайшайшие 500 км в одну сторону. И потом есть разница,свозить одну собаку или 10? Которые могут потечь практически одновременно,разницей в одну две недели. И вообще просто умиляет,что осной упор сделан не на то,что такое количество щенков оказались негодными,а на то,чтобы обсудить для каких целей мы это делали.
Elena: Варька ну Вы сравнили с кошкой в поезд сел и поехал, а с нашими коняками это не так легко поездом путешествовать, все больше машину надо гнать
леди: zardak, так естественно! Вы с Татьяной своим заявлением, что из двух десятков щенков для разведения оказался годным только один, смертельно оскорбили многих. Это ж получается, что для разведения пригодно не больше 5% поголовья.
Варька: zardak пишет: Это примерно тоже самое,как разговоры о выставках и титулах Ну разве что примерно. На выставки животных возят тщеславия для (ну, разве что еще для "услышать мнение такого-то эксперта и уважаемых коллег"). А на вязки - другое дело. Именно для развития питомника это делается, для становления и продолжения собственного разведения. Для себя, то есть. Разве нет?
ДархаН: А мне интересно другое,все же статистика.Сколько реально куплено было собак,сколько забраковано и в каком возрасте(кобели,суки отдельно),по здоровью,психике,экстерьеру(это меньше интересно)?Без кличек и имен.
Варька: Elena пишет: Варька ну Вы сравнили с кошкой в поезд сел и поехал, а с нашими коняками это не так легко поездом путешествовать, все больше машину надо гнать Ну канешна Аккурат машиной и ехали, и еще поедем, и не поездом вовсе, и даже не самолетом. Между прочим, кошка от испуга течку и свернуть может, так что риск гораздо больше)))
zardak: Варька пишет: А что, суки исключительно зимой текут и вяжутся? По разному. Варька пишет: но когда мы ехали из Москвы в Е-бург, как раз и проезжали мимо указателя на Сыктывкар. Так то ж указатель. В Подмосковье он тоже есть.Варька пишет: Ну не Чукотка же Конечно нет,а Вы слышали что с Чукотки ездят на вязки в Москву? Тоже наверное ищут что поближе.Варька пишет: Как раз на это был упор: дескать, тяжело и дорого. Так речь не про одну собаку. Варька пишет: А у собак не так?Так. Вот только Варька пишет: и вовсе не один свой кот-производитель. Именно это мы и хотели получить, такое впечатление,что прочитано наискосок.
ДархаН: леди пишет: но оскорбили многих. Это ж получается, что для разведения пригодно не больше 10% поголовья А что Вас это удивляет?
zardak: Elena пишет: с кошкой в поезд сел и поехал, а с нашими коняками это не так легко поездом путешествовать, все больше машину надо гнать Не,не...это же совсем одинаково. Кстати наши кошатники еще и поездом кошек на вязки передают,тоже удобно.
леди: ДархаН, я там подправила - 5% 10- это я ВАНа вспомнила. Нет, меня не удивляет. Но обычно подобные цифры с жаром опровергаются заводчиками. А тут прям конкретная ситуация.
гахар: Байбури Шанди пишет: в продажных темах запретить не только ругать щенков(и производителей), но и хвалить также. Сделать доску объявлений чисто информативной. может вернёмся к теме????не пойму почему все привязались к Татьяне и её вязкам???начните с себя ДархаН пишет: Сколько реально куплено было собак,сколько забраковано и в каком возрасте(кобели,суки отдельно),по здоровью,психике,экстерьеру(это меньше интересно)? открывайте себе темы и информируйте о всех плюсах и минусах Вашего разведения.а то уже и кошки ,скоро и мышки и птички и их вязки всё переплетётся. ни кого не хочу обидеть.просто тема была совсем о другом.
Саксония: колмакова татьяна пишет: . Гораздо выгоднее и разумнее купить кобеля сюда. Вот мы и старались подобрать. Так темку создайте-предложениями завалят -тогда и выберете .
Асулла-Самара1: Elena пишет: Варька ну Вы сравнили с кошкой в поезд сел и поехал, а с нашими коняками это не так легко поездом путешествовать, все больше машину надо гнать Ага. Ну совсем одинаково - кошечка в переносочке сидит или собачуха с пони ростом.
колмакова татьяна: zardak пишет: Не,не...это же совсем одинаково. да действительно, какая разница с кошкой на вязки ездить, или с азиаткой ? Ездили, ездили, очень много ездили. Поднадоело, состарились, устали, энтузиазизм погас - решили себе любимым перерывчик устроить, немного покайфовать - вязаться "не отходя от кассы", на других посмотрели - все покупают, у всех всё окей, ну и повелись. Но что-то нам не покатило, то ли, как говорится, "лыжи не едут...", придирчивые мы, требования завышенные видимо, не хотим к имеющимся недостаткам ещё и чужие приливать. И вообще, гахар пишет: не пойму почему все привязались к Татьяне и её вязкам??
zardak: ДархаН пишет: А мне интересно другое,все же статистика Я могу только за себя, т.е. те щенки,которые приоретались с моего согласия,потому что были еще которых Татьяна покупала только для себя любимой.. ДархаН пишет: .Сколько реально куплено было собак, 12 штук. ДархаН пишет: сколько забраковано 11(это я говрю только за последний период)ДархаН пишет: (кобели,суки отдельно) 5 сук,две устраивают (Татьяна еще одну забыла) Остальные кобели . ДархаН пишет: по здоровью,психике,экстерьеру: У двух прикусы,у одной отсутствие зуба,у одной рост,у трех поведение, у остальных разные проблемы строения и заболеваний конечностей. Причем некоторые проблемы были совмещены у одной собаки.
колмакова татьяна: Саксония пишет: Так темку создайте-предложениями завалят -тогда и выберете . Ира , Лёня ! Да не хотим уже, наверное, "наелись", надоело деньги на ветер выкидывать. Ладно деньги, надежды и ожидания. Только у одного щенка сразу по приезду косяки очевидны были, а у остальных только после полугода, а то и больше. Представляете - суммарно сколько времени и нервов выброшено ?
Варька: zardak пишет: Так то ж указатель. В Подмосковье он тоже есть. Расстояние г. Москва - г. Сыктывкар по автодороге - 1298 км http://town-map.ru/road/moskva-siktivkar.htm Расстояние г. Москва - г. Екатеринбург по автодороге - 1749 км http://town-map.ru/road/moskva-ekaterinburg.htm По-любому ну никак не Подмосковье))) zardak пишет: Конечно нет,а Вы слышали что с Чукотки ездят на вязки в Москву? Тоже наверное ищут что поближе. Не знаю, что ищут. Как правило ищут не что поближе, а что нужно. Ну, я именно так делала. zardak пишет: Именно это мы и хотели получить, такое впечатление,что прочитано наискосок. Почему наискосок? С этим я не спорила. Я высказалась лишь по тому совершенно конкретному моменту, который меня удивил. И всё. zardak пишет: Кстати наши кошатники еще и поездом кошек на вязки передают,тоже удобно. Можно и так, если близко. Если далеко - например, поездом 2000 км - уже проблематично успеть договориться об отправке, довезти кошку и успеть повязать в срок. Сильно рискуем не успеть. zardak, Вы ведь имеете дело с разведением кошек также, и разве Вы не в курсе рисков, связанных с кошачьими выездными вязками? С собачьими и рядом не стоит, сложнее с кошками в этом вопросе гораздо.
Асулла-Самара1: Пока читала, пока писала. Тут ужО все написали. гахар пишет: может вернёмся к теме????не пойму почему все привязались к Татьяне и её вязкам??
ДархаН: гахар К ней никто не прицепился,и если разговор становится конструктивным и интересным,не надо его сливать.Все о том же,чужих щенках,одно из другого выливается.
Варька: Асулла-Самара1 пишет: Ну совсем одинаково - кошечка в переносочке сидит или собачуха с пони ростом. колмакова татьяна пишет: да действительно, какая разница с кошкой на вязки ездить, или с азиаткой ? А в чем разница везти кошечку в переносочке в машине или азиатку в машине? Километраж меньше становится? Расходы меньше? P.S. У меня собашка тоже есть, если что. И даже азиатка. И с ней тоже ездила. Даже одновременно с кошкой (и не с одной) в машине везла - и ничо...
колмакова татьяна: zardak пишет: две устраивают (Татьяна еще одну забыла) я просто так далеко уже не заглядывала. zardak пишет: были еще которых Татьяна покупала только для себя любимой Ещё я приобретала точно трёх, остальных тупо уже не помню, у одного проблемы с ЗК и завороты на обеих глазах, у второго проблемы с анатомией и психика, ещё одно - зуба нет, (но там всё спорно) и характер. Может если ещё вспомню - ещё напишу.
zardak: Забыла,еще один умер от заворота, в возрасте до года.
колмакова татьяна: Варька пишет: А в чем разница везти кошечку в переносочке в машине или азиатку в машине? Километраж меньше становится? Расходы меньше? С кошкой можно транспорт выбрать ! Не обязательно машину гнать, можно на поезде или самолёте, на автобусе междугороднем, время сэкономить и деньги (в случае с поездом). И машину не убивать по нашим дорогам.
колмакова татьяна: zardak пишет: Забыла,еще один умер от заворота, в возрасте до года. ну вот, итого мы вспомнили 16 собак, так ? Из которых зацепились 2. Ир, правильно ?
Варька: колмакова татьяна пишет: С кошкой можно транспорт выбрать ! Не обязательно машину гнать, можно на поезде или самолёте, на автобусе междугороднем, время сэкономить и деньги (в случае с поездом). И машину не убивать по нашим дорогам. Не всегда можно транспорт выбрать с кошкой, я уже об этом сказала. Более того, еще раз повторяю: специфика кошачьих течек-вязок такова, что путешествие на вязку с кошкой начинается порой так ВДРУГ, что время есть в дорогу только чай попить (у меня именно так и было). И именно на такое же я и в следующий раз готова, потому что мне это очень нужно. Не пойму, в чем тут героизм - сделать то, что тебе нужно до зарезу. И какая разница тут, тяжело тебе это или дорого, или и то, и другое сразу?
ДархаН: колмакова татьяна zardak Девченки,спасибо,большое!Правда,очень интересно,вы первые дали такой расклад и вам респект! Попробовала схематично табличку нарисовать,чтоб была понятна вся картина,не полные данные по кобелям или сукам,и где дублируются проблемы.Просто ,когда рисуешь,все по-другому воспринимается, и можно выводы делать по статистике.
Варька: guchali@jandex.ru пишет: Да, всяко у собак бывает! Только уже лишнее сильно то лезть в чужое разведение. Чего то мы насели на Колмакову Татьяну, как-будто тема ее питомника! Если Вы это мне, то я в разведение вовсе не лезла, и ни на кого не наседала. Просто удивилась, объяснила, чему удивилась и объяснила, почему удивилась.
zardak: Варька пишет: Вы ведь имеете дело с разведением кошек также, Нет, имела и давно. И хочу сказать,что лично для меня оно было менее проблемным, в том числе и по езде на вязки. Именно поэтому что знаю это не со слов кого-то,удивило сравнение.
Ениш: zardak пишет: Ир,а много взрослых кобелей,кого бы захотелось взять в аренду? А тем более,которых продают. Зато, много таких, которых хочется купить малышами. Только из них, опять же, ничего путного не вырастает. У взрослого хоть видно всё и, даже, можно посмотреть на что он способен, как производитель. zardak пишет: А это разделимо? Если от него получаются хорошие по внешнему виду дети,а по характеру этот производитель дибилоид? Я не то имела в виду. А, характер взрослого оценить так же возможно, как и его экстерьерные данные. Ну, не будет эта собака считать тебя родной мамой. Ну, не получится у вас полного контакта. Что с того, если его купили, как производителя? zardak пишет: Повязал и в стойло? А. что? Если кобель в аренде.
pak: колмакова татьяна пишет: Поднадоело, состарились, устали, энтузиазизм погас Так может ну его, нафиг
Ениш: колмакова татьяна пишет: ну вот, итого мы вспомнили 16 собак, так ? Из которых зацепились 2 Процент растёт. уже 2 (а, то я уж было хотела возмутиться )
zardak: ДархаН пишет: Девченки,спасибо,большое!Правда,очень интересно,вы первые дали такой расклад и вам респект! Да мы ж сами всегда рады к КОНСТРУКТИВНОМУ диалогу и обмену информацией.
Варька: zardak пишет: Нет, имела и давно. И хочу сказать,что лично для меня оно было менее проблемным, в том числе и по езде на вязки. Именно поэтому что знаю это не со слов кого-то,удивило сравнение. Ну так и я знаю не со слов))) И меня именно поэтому удивило, почему с собакой пипец как тяжело-далеко-дорого. Потому как с кошкой точно так же пипец как тяжело-далеко и дорого, так ведь еще и в сроках сиииильные ограничения. Вот мявкнула кошечка - и ты уже бежишь машину греть. А вот потекла б моя собашка - было бы время семье даже котлет нажарить, и не только. Еще раз повторяю, что меня удивило. Зачем выставлять поездку на вязку в другой город таким уж подвигом, если эта вязка нужна самому заводчику? Для себя же делаешь-то.
zardak: Ениш пишет: Зато, много таких, которых хочется купить малышами. Только из них, опять же, ничего путного не вырастает. Вот мы на это и повелись.....я ж не скрываю,что лоханулись. Ениш пишет: (а, то я уж было хотела возмутиться Ир, это мы взяли за последние 2.5 года, так что не возмущайся,она не подходит под этот период...если брать дальше,то еще штуки 3-4 плюсуется. А за нее только одни благодарности и диферамбы,единственная собака, про которую не возникает даже мысль продать(хотя предложения поступали). Еще раз огромное вам за нее спасибо!!!!!!
zardak: Ениш пишет: У взрослого хоть видно всё и, даже, можно посмотреть на что он способен, как производитель. Ир, я раньше с немцами только этим и занималась,брала в аренду на полгодика,вязала все что надо ,отдавала обратно и брала другого. Я не знаю,где те кобели,которых хочется попросить в аренду,на выставках таких не вижу. Даже если понравился по фото,то увидела на выставки и все желание сразу отпало. Ну вот хотя бы недавний случай,так классно сука потекла,когда мы были на выставке в центре,вот вроде бы она-удача!!!!! И ехать из дома не надо ,и муж в отпуске можно задержаться и повыбирать.....Знаешь результат? Мы приехали вязаться домой.
ДархаН: Ениш Ениш пишет: колмакова татьяна пишет: цитата: ну вот, итого мы вспомнили 16 собак, так ? Из которых зацепились 2 Процент растёт. уже 2 (а, то я уж было хотела возмутиться ) Ну так это практически реальные цифры любого помета(за редким исключением),если так же жестко подходить к отбору,отсеву по естественным причинам и тд. Для наглядности, любую базу внимательно пересмотрите, 1-2,3-,ну 4 потомка-продолжателя.
лёка: Варька Вы странная Вам уже объяснили что НЕ ХоТЯТ ни куда ездить, НЕ хотят, а Вы всё про то какая Вы комсомолка и спортсменка.
zardak: Варька пишет: таким уж подвигом Да никто не считает это подвигом,говорим же что хотелось ОБЛЕГЧИТЬ себе жизнь.
Варька: лёка пишет: Варька Вы странная Вам уже объяснили что НЕ ХоТЯТ ни куда ездить, НЕ хотят, а Вы всё про то какая Вы комсомолка и спортсменка. Молчу, молчу А так хотелось рассказать, во что мне встряла та поездочка, одно колесо вместе с диском в минус ушло...
guchali@jandex.ru: Варька пишет: специфика кошачьих течек- Вы уверены, что на этом форуме ВСЕМ интересно про кошачьи течки? У собак тоже всяко бывает. Бывают суки при резком похолодании "сворачивают" течку, тоже при стрессовых ситуациях...
zardak: Варька Скажите пожалуйста,а Вы знаете хоть один питомник САО,кто ездит на вяски со своими суками ну хотя бы в пределах 1 тыс. км? Не одна-две суки,а именно питомник?
Варька: guchali@jandex.ru пишет: Вы уверены, что на этом форуме ВСЕМ интересно про кошачьи течки? Меньше всего я собиралась заинтересовать здесь присутствующих кошачьими течками. Я вообще-то про поездки на вязки говорила.
лёка: Варька пишет: А так хотелось рассказать, во что мне встряла та поездочка, одно колесо вместе с диском в минус ушло. Варька Но это же Ваш выбор, Ваше желание, ВЫ так ЗАХОТЕЛИ кому жаловаться то. Я вот не хочу геморроя с поездками, колёсами, холодами, заносами, ( сука течёт в зиму один раз в год)нашла кобеля на вязки поближе)совсем поближе ). Татьяна накаталась, она НЕ хочет , поэтому старается сделать СВОЮ жизнь комфортней, а кто не хочет?
Варька: zardak пишет: Варька Скажите пожалуйста,а Вы знаете хоть один питомник САО,кто ездит на вяски со своими суками ну хотя бы в пределах 1 тыс. км? Не одна-две суки,а именно питомник? В смысле? Непременно нужно весь питомник скопом возить на вязки? Не, таких не знаю. И в кошках не знаю. И речь как бы не об этом вовсе.
zardak: Варька пишет: В смысле? В прямом смысле Варька пишет: Непременно нужно весь питомник скопом возить на вязки? А где это написано? А как тогда щенки рождаются если никуда сук не возят? Варька пишет: И речь как бы не об этом вовсе. А о чем? Вы сказали,что это не настолько тяжело и проблемно,вот и интересуюсь кто возит?
лёка: Варька пишет: Не, таких не знаю Знакомьтесь zardak и Колмакова
Варька: лёка пишет: Варька Но это же Ваш выбор, Ваше желание, ВЫ так ЗАХОТЕЛИ кому жаловаться то. Именно! Так я ж таки и не жалуюсь как раз. И считаю ту поездку одной из своих самых больших удач. лёка пишет: а кто не хочет? Ну, мало ли... Разные люди бывают.
zardak: лёка пишет: Татьяна накаталась, она НЕ хочет , поэтому старается сделать СВОЮ жизнь комфортней, а кто не хочет? Видимо никто не хочет,вон даже предложение поступило,что не не хочешь ездить на вязки,завязывай нафик с разведением.
лёка: Варька И кстати, про кошек, скажу одно с 5 контейнерами в которых 5-8 хорей, легче съездить на дальняк чем с одной собакой.Даже по комфорту удобнее
Ениш: zardak пишет: Я не знаю,где те кобели,которых хочется попросить в аренду Так, и более того -я не знаю, где те кобели, с которыми очень хотелось бы повязать суку . Вот так -чтобы только с ним и боле ни с кем. Нет в жизни идеала . zardak пишет: Еще раз огромное вам за нее спасибо!!!!!! Насте передам. обязательно
лёка: zardak пишет: завязывай нафик с разведением. Он давно и неровно дышит к Татьяне Ведь до Вас ему всё равно
Варька: zardak пишет: А где это написано? Вот тут: zardak пишет: Не одна-две суки,а именно питомник? Я Вас неправильно поняла? Не всех одновременно, а по-очереди? Если да, то какая разница?
merlins: zardak пишет: Знаешь результат? Мы приехали вязаться домой. Вот и результаты.. И так во всём и везде.. Просрали весь генофонд за 20 лет.. А вот чтоб восстановить нужно будет полвека, а виновато что? А то, что в зоотехников играют все, кому не попадя Инбридинг на инбридинге, хотят закрепить лучшее, а вылезают ведь не только хорошие качества, но и плохие тоже.. Ай.. Удаляюсь из темы, бесполезные разговоры Ничего личного..
Ениш: ДархаН пишет: это практически реальные цифры любого помета Так, то помёта. покупали же не просто щенов, покупали лучших из помётов.
zardak: лёка пишет: Знакомьтесь zardak и Колмакова Колмакова в это плане меня перещеголяла ,она съездила в Магнитогорск,заплатила вперед-сука пролетела ,деньги не возвращают,говорят еще приезжайте,тут уже не выдержал Танин супруг(не стал больше финансировать),а потом и кобель сдох...и усе. Все остались при своем.
Варька: лёка пишет: Варька И кстати, про кошек, скажу одно с 5 контейнерами в которых 5-8 хорей, легче съездить на дальняк чем с одной собакой.Даже по комфорту удобнее Приходилось мне ездить за тыщу километров на машине, в которой одновременно находились: моя взрослая азиатка, три переноски с кошками, дочь и муж. Самым некомфортным был бубнящий муж)))
Ениш: merlins пишет: Просрали весь генофонд за 20 лет. Ага. Только дома остались -у каждого свои merlins пишет: Удаляюсь из темы, Куда же вы? Так интересно начали -про инбридинги, про зоотехников, про дефекацию..
zardak: Варька пишет: Я Вас неправильно поняла? Не,не правильно. Те кто имеет несколько сук,не важно одновременно их вяжут или нет. Варька пишет: Если да, то какая разница? Ответьте пожалуйста,на конкретный вопрос zardak пишет: Скажите пожалуйста,а Вы знаете хоть один питомник САО,кто ездит на вяски со своими суками ну хотя бы в пределах 1 тыс. Добавлю ,питомник из Москвы и Московской области.
AvroraTan: Варька да тут все таки не пипись расстояниями меряются. Не у всех есть машины, а если есть машины разные бывают, как и дороги. Еще не забываем семью, работу и т.д.
Варька: zardak пишет: Ответьте пожалуйста,на конкретный вопрос zardak пишет: цитата: Скажите пожалуйста,а Вы знаете хоть один питомник САО,кто ездит на вяски со своими суками ну хотя бы в пределах 1 тыс. Добавлю ,питомник из Москвы и Московской области. Нет, не знаю. Я не являюсь заводчиком САО и очень мало имею знакомых среди владельцев питомников азиатов. Если данный факт не дает мне права рассуждать о сложностях дороги на вязку, тогда Вы так и скажите. Люди, Вы мне все здесь одинаково симпатишны по причине отсутствия точек пересечения))) Мое удивление было вызвано вовсе не персоной Татьяны Колмаковой, а исключительно конкретной задачкой: "Далеко ехать на вязку - ну его нафиг, это тяжело и дорого".
Варька: AvroraTan пишет: Варька да тут все таки не пипись расстояниями меряются. Не у всех есть машины, а если есть машины разные бывают, как и дороги. Еще не забываем семью, работу и т.д. Того и гляди я вас тут всех помирю своей со стороны свалившейся левой кошачьей персоной
merlins: Ениш пишет: Ага. Только дома остались -у каждого свои Слава Богу! Значит не всё потеряно в собаководстве, в отличии от коневодства, где всё ценное уходит на мясо... На энтузиастах и держится всё у нас!! На конюшню поеду, там тоже дети четвероногие ждут
AvroraTan: Варька пишет: "Далеко ехать на вязку - ну его нафиг, это тяжело и дорого". Я поддержу это мнение. Лично мне было тяжело и напряжно. Хотя по сибирским меркам расстояние было так себе. Но чтобы повторить вояж, придется собираться с духом однозначно.
лёка: Варька пишет: Далеко ехать на вязку - ну его нафиг, это тяжело и дорого". Но это ведь тяжело и дорого что в этом удивительного? Я в Челябинск на САСib гоняла(на машине туда-обратно с одной собачкой и совсем не азиатом), да в гробу я это видела. Даже на поезде с собакой-геморр...недовольные попутчики, выгулять проблема.
AvroraTan: Ениш пишет: покупали же не просто щенов, покупали лучших из помётов. А может все дело в критериях отбора тех щенков или критериях выбора родительской пары?
Ениш: merlins пишет: Слава Богу! Я, пошутила.
Дахмардак: AvroraTan пишет: А может все дело в критериях отбора тех щенков или критериях выбора родительской пары? В смысле-требования попроще должны быть? Или наоборот?
zardak: Вот ведь что удивтельно, вроде породный форум,в основном в теме заводчики,а на обычный рассказ что и как происходит у одних(причем ответ на вопрос) столько "добрых" советов. Ребята,мы НЕ ПЛАЧЕМСЯ,НИКОГО НЕ ОБВИНЯЕМ, находим в меру возможного производить вязки, прижмет готовы ехать и не за 2 тыс. км,а и дальше,было бы к кому,
Саксония: zardak пишет: прижмет готовы ехать и не за 2 тыс. км,а и дальше,было бы к кому, Можете к нам,мы к ВАМ ездили.
AvroraTan: Дахмардак пишет: В смысле-требования попроще должны быть? Или наоборот? Наоборот. Обычно как смотрят: папа-мама с титулом, фотка красивая есть и более не надо.
zardak: Саксония пишет: Можете к нам,мы к ВАМ ездили. Спасибо за приглашение. Но я вряд ли им воспользуюсь,Ваши собаки немного не то,что мне хотелось бы иметь у себя,а каждая вязка делается в первую очередь с целью оставить,что либо себе. Я в куре,что Вы к нам приезжали,но не на вязку.
Дахмардак: AvroraTan пишет: Наоборот. Обычно как смотрят: папа-мама с титулом, фотка красивая есть и более не надо. Тань, ты серьёзно думаешь, что для разведения вот так берут щенков?
zardak: AvroraTan пишет: Обычно как смотрят: папа-мама с титулом, фотка красивая есть и более не надо. Не,не...на это точно не смотрели, Часть щенков от родителей просто с оценками.
Саксония: zardak пишет: ,что мне хотелось бы иметь у себя,а к А мы не Вас,Колмакову приглашаем.
zardak: Дахмардак пишет: Тань, ты серьёзно думаешь, что для разведения вот так берут щенков? Смею уверить,что и для вязок титулы значения не имеют. Вязали и с кобелем,которого сами же оплачивали выставку,чтобы получить разводную оценку.
zardak: Саксония пишет: А мы не Вас,Колмакову приглашаем. Если человек выдергивает пост другого человека,это подразумевается,что Вы обращаетесь именно к нему.
колмакова татьяна: Саксония пишет: Можете к нам,мы к ВАМ ездили. Мы к вам тоже, и за Ташира я очень благодарна !
zardak: колмакова татьяна пишет: Мы к вам тоже, и за Ташира я очень благодарна ! Какая ты сегодня политкорректная...
Саксония: Таня -есть на Украине хорошие кобели нужно просто выбрать время и проехать посмотреть необязательно к нам,Киев, Кировоград,Донецк,Харьков-всегда было хорошее поголовье и сейчас есть.
колмакова татьяна: Саксония пишет: есть на Украине хорошие кобели нужно просто выбрать время и проехать посмотреть необязательно к нам,Киев, Кировоград,Донецк,Харьков-всегда было хорошее поголовье и сейчас есть. Конечно, верю что есть, я очень к Богдану Патынскому хотела бы, и как-нибудь обязательно выберемся, а уж Ирину готовку до сих пор забыть не могу. извиняюсь за флуд.
Лорик: Всё путём,у меня уже выдаёт общую базу Видно был глюк у копма
ДЖАНА: Аскор пишет: Если есть необходимость "обновления стада" - его "обновляют" собственным ремонтным молодняком. В таком случае поголовье должно быть достаточно большим, чтобы не столкнуться с инбредной депрессией.
Ениш: ДЖАНА пишет: В таком случае поголовье должно быть достаточно большим, чтобы не столкнуться с инбредной депрессией Зачем большим? Кто мешает вязать своих 2-3 сук инокровными кобелями . Оставлять щенков-сук для ремонта (или расширения поголовья). Дальше всё по новой. Вообще -что за зверь такой эта депрессия и кто её видал?
Mega Kuki-Buki: zardak пишет: Ребята,мы НЕ ПЛАЧЕМСЯ,НИКОГО НЕ ОБВИНЯЕМ, находим в меру возможного производить вязки, прижмет готовы ехать и не за 2 тыс. км,а и дальше,было бы к кому, А я вот не понимаю, девочки, а что вы отчитываетесь и оправдываетесь? У вас хорошие питомники Зардак и Таюр! Это два имени! При том имена эти с большой буквы! Вас самим решать, кого покупать, кого продавать! Захотели съездили в Москву, захотели не поехали, а повязались у себя дома. Не понимаю многих лиц тут выступающих, которые просто берут и отчитывают вас и указывают, как вам делать! Эй, люди!! АЛЛЛООО!!! Сделайте себе такое же имя! Сделайте красивых собак! Поматайтесь по выставкам и по вязкам! Может тогда вы поймёте какого это, собак разводить! Да, и вообще, тут очень хорошо все устроились. Берут и разбирают, питомник Тани Колмаковой. Давайте и другие питомники поразбираем или тут все святые? И у всех собаки прям идеальные? И работают, и здоровы, и красоты неземной? Мильёный раз "Начните с себя!!", а потом уже говорите, анализируйте и учите других!
Байбури Шанди: zardak пишет: Скажите пожалуйста,а Вы знаете хоть один питомник САО,кто ездит на вяски со своими суками ну хотя бы в пределах 1 тыс. Добавлю ,питомник из Москвы и Московской области. Дом Семаргла. Не всегда, конечно, бывают разные обстоятельства. Но выездных вязок было много и не все ртезультативные, кстати.
Ениш: Mega Kuki-Buki Алло, дама, Вы чего й то вздумали тут всех уму-разуму учить? Включая представительниц Сыктывкара? Mega Kuki-Buki пишет: Может тогда вы поймёте какого это, собак разводить! Знаете пословицу -"яйца курицу не учат"? Сидим, понимаешь тут, общаемся... вроде в адвокатах никто не нуждался
Байбури Шанди: колмакова татьяна пишет: Да не хотим уже, наверное, "наелись", надоело деньги на ветер выкидывать. Ладно деньги, надежды и ожидания. Только у одного щенка сразу по приезду косяки очевидны были, а у остальных только после полугода, а то и больше. Представляете - суммарно сколько времени и нервов выброшено ? Не берите щенков. Подбирайте подростков, а то и взрослых кобелей. Опять же кобеля 4х-5и летнего можно взять в аренду. Другое дело, когда никто под требования не подходит. Так ведь щенок 2-3х месячный под эти требования подходит еще меньше. А еще имею такие наблюдения: кобель может быть ну...не супер какой, а ПРОИЗВОДИТЕЛЬ. В свою очередь такой весь необыкновенный из себя может оказаться ПУСТЫШКОЙ. Абсолютный плембрак не рассматриваю, конечно.
Байбури Шанди: Mega Kuki-Buki пишет: Не понимаю многих лиц тут выступающих, которые просто берут и отчитывают вас и указывают, как вам делать! Ой, я уже написАла. Стирать?
MOLOSSYIZAZII: леди пишет: Это ж получается, что для разведения пригодно не больше 5% поголовья. AvroraTan пишет: А может все дело в критериях отбора тех щенков или критериях выбора родительской пары? Именно так.
MOLOSSYIZAZII: ДархаН пишет: Ну так это практически реальные цифры любого помета(за редким исключением),если так же жестко подходить к отбору,отсеву по естественным причинам и тд. Для наглядности, любую базу внимательно пересмотрите, 1-2,3-,ну 4 потомка-продолжателя. Тань, с чего такие выводы? Это просто 3-4 пропиаренных потомка и не факт, что они лучшие. Вот у тебя два юнных чемпиона России, они уже на выставках засветились, молодцы. А их два однопометника на ферме работают, да причём с таким результатом(знаешь о чём я ), и если мне удастся вытянуть их хотя бы для плем оценки, я буду их использовать в разведении, но не факт, что я в базы данные буду пихать.
Ениш: MOLOSSYIZAZII пишет: Именно так. поясните, пожалуйста -как именно?
MOLOSSYIZAZII: Ениш Да, не понятно получилось. Я имел ввиду то, что в зависимости от критериев выбора производителей и самого щенка, зависит результат в % соотношении в ту или иную сторону качества приобретаемых щенков. Т.е. тот результат, который озвучила Леди, закономерен только в данном конкретном случае(согласно критериев выбора Колмаковой и Зардак). С мей точки зрения при правильных критериях выбора, результат будет противоположным.
Ениш: MOLOSSYIZAZII
ДархаН: MOLOSSYIZAZIIСаш,вы уже сколько лет варитесь в своих кровях(привезенных из Туркмении Рабышко),почти ничего не приливая. MOLOSSYIZAZII пишет: Это просто 3-4 пропиаренных потомка и не факт, что они лучшие Да это понятно,но все-таки во времена СССР обязывали и на выставки ходить и вязать и отбор был жесткий при клубах(для обычных граждан),потому и такие выводы.И я сказала за исключением,можно перефразировать,в большинстве новоиспеченных.И все-таки ЖЕСТКИЙ отбор имеется ввиду с учетом своего поголовья(т.е. недостатков своих соб,от чего хочется уйти).Может я чего не догоняю или не смогла донести свои мысли правильно.
ДархаН: MOLOSSYIZAZII пишет: С мей точки зрения при правильных критериях выбора Маток,т.е.сук своих и к ним щенка?
колмакова татьяна: MOLOSSYIZAZII пишет: при правильных критериях выбора каких ?
Дахмардак: колмакова татьяна пишет: каких ? Тоже интересно.
Храм Души: Mega Kuki-Buki пишет: Эй, люди!! АЛЛЛООО!!! Сделайте себе такое же имя! Сделайте красивых собак! Поматайтесь по выставкам и по вязкам! Может тогда вы поймёте какого это, собак разводить! Вообще не Алё. Вы сами то подумали что написали? С уважением Александр.
Храм Души: Таня, Ира, не в обиду вам. Просто человек настолько критичен.
zardak: Mega Kuki-Buki пишет: А я вот не понимаю, девочки, а что вы отчитываетесь и оправдываетесь? Ксюш, да совсем не оправдываемся и не отчитываемся,делимся и отвечаем на вопросы,ну если людям интересно зачем и почему,почему бы не ответить.Mega Kuki-Buki пишет: У вас хорошие питомники Зардак и Таюр! Это два имени! При том имена эти с большой буквы! Вас самим решать, кого покупать, кого продавать! Спасибо за отзыв,но ты немного преувеличиваешь. Достаточно легко получить пару-тройку приличных пометов,гораздо труднее удержать эту планку на протяжении нескольких лет.Mega Kuki-Buki пишет: Давайте и другие питомники поразбираем или тут все святые? Нет святых в нашем деле,каждый выбирает своего кумира,а насчет других питомников...так и не разбирают,потому что всех все устраивает. Только Татьяна что-то пытается выяснить и доказать, возможно это и не плохо,но к глубокому моему сожалению,не находит понимания. Конечно намного удобней тихо пошуршать,желательно так чтобы никто не услышал. Сколько негодования было,когда она первая начала критиковать результаты выставок,а сейчас уже многие высказывают свое мнение, так что все нормально,не надо переживать.
zardak: Байбури Шанди пишет: Дом Семаргла. Один? А сколько питомников ? Странно,что только наше желание вязаться, не выезжая никуда ,вызвало столько комментариев. Такое впечатление,что именно для нас это такой криминал,что обязательно надо высказать свое "фи",а по мне так намного криминальней,купить,а потом всеми правдами и неправдами стараться отбить вложенное . Мы выбрали другой путь , за это надо долбить уже несколько страниц в разных темах.? Я повторюсь,что бОльшая часть собак ,которых мы вычеркнули из разведения могли бы с легкостью использоваться у кого-то другого,потому что все перечисленные косяки стали нормой.
zardak: Байбури Шанди пишет: Так ведь щенок 2-3х месячный под эти требования подходит еще меньше. Ир,но ущенка хоть есть надежда на перспективу(пусть и призрачная). Надежда она ведь последняя помирает.
Байбури Шанди: zardak пишет: Странно,что только наше желание вязаться, не выезжая никуда ,вызвало столько комментариев. Я по этой теме не написала ни слова. это ваш выбор.
Байбури Шанди: zardak пишет: Ир,но ущенка хоть есть надежда на перспективу(пусть и призрачная). Надежда она ведь последняя помирает. У подростка, зная родителей и линию, эту перспективу можно предвидеть. У малыша же- только надеяться. Почувствуй разницу. Я бы сейчас только подростка брала (кобеля именно). Сука -это сука- нужная вещь в хозяйстве. Ей достаточно быть хорошей маткой.
zardak: MOLOSSYIZAZII пишет: (согласно критериев выбора Колмаковой и Зардак). С мей точки зрения при правильных критериях выбора, результат будет противоположным. Допустим ,что наши кретерии выбора были ошибочны,но ведь эти щенки были бы проданы другим ,которые отнеслись бы несколько иначе и легко выставлялись бы и ппри определенном упорстве владельцев,что-то бы и закрыли. Говорю это ,наблюдая однопометников, и ведь нравится людям и какие-никакие титулы на переферийных выставках зарабатывают. Ну уж а сколько хвалебных слов получают от заинтересованных лиц.... и правда начинаем думать,а может правда зря,что так шашками махали,вообщем-то и не сильно все плохо....люди говорят...
zardak: Храм Души пишет: Таня, Ира, не в обиду вам. Не,не...Ларис,не обижаемся,я ж и говорю,может и не правы....
zardak: Байбури Шанди пишет: Я по этой теме не написала ни слова. это ваш выбор. Ир,я отвечаю на твой пост,не имея ввиду тебя.Естественно наш выбор,странно что именно этот выбор,вызывает столько эмоций,он чем-то мешает? Согласись, было бы глупо ,если бы кто-то стал рекомендовать тебе что и как вязать,что приобретать и как дальше с этим жить. А посмотри,на информацию о наших ошибках,сколько желающих сказать свое веское слово. А если глубже копнуть ,то у всех все получилось? Все надежды оправдались? Все вязки и приобретения ,были в десятку? Или это только у нас,а у всех все правильно? Единственная ошибка,что Татьяна пытается эти проблемы обсудить, правильней заткнуться и сидеть помалкивать и делать вид,что у нас то ну все по высшему разряду.
zardak: Байбури Шанди пишет: У подростка, зная родителей и линию, Ир,много путных подростков продают? Байбури Шанди пишет: Сука -это сука- нужная вещь в хозяйстве. Ей достаточно быть хорошей маткой. Загвоздка именно в кобелях.
Байбури Шанди: zardak пишет: Ир,много путных подростков продают? Да можно поискать то. Умерьте немного запросы и всё станет реальней. А дальше- работа заводчика. zardak пишет: Загвоздка именно в кобелях. Ну, тоже проходила... Со временем поняла такую вещь: идеальную собаку не найти! Такую можно получить только самому. Точнее- получить такого, чтоб устраивал. И вообще, кому легко то??
zardak: Байбури Шанди пишет: Умерьте немного запросы и всё станет реальней Уже склоняюсь к этому. Ир, я много могу простить косяков собаке,если достоинства( для меня) преобладают.
Дыня: zardak пишет: Байбури Шанди пишет: цитата: Дом Семаргла. Один? ну,может ещё Даша "Дарьял Юг" мотыляется по всей необъятной... zardak пишет: Достаточно легко получить пару-тройку приличных пометов,гораздо труднее удержать эту планку на протяжении нескольких лет. или "выезжать" на тех паре-тройке,производя и торгуя уже откровенной хренотой.(извиняюсь за свой франц.) zardak пишет: по мне так намного криминальней,купить,а потом всеми правдами и неправдами стараться отбить вложенное . присоединяюсь! zardak пишет: Байбури Шанди пишет: цитата: Умерьте немного запросы и всё станет реальней Уже склоняюсь к этому. жаль...сочувствую... Байбури Шанди пишет: получить такого, чтоб устраивал.кого?
Байбури Шанди: Дыня пишет: может ещё Даша "Дарьял Юг" мотыляется по всей необъятной... Московский питомник? Дыня пишет: жаль...сочувствую... Чему? Полученному опыту? Дыня пишет: получить такого, чтоб устраивал. кого? речь шла о кобеле
zardak: Дыня пишет: или "выезжать" на тех паре-тройке,производя и торгуя уже откровенной хренотой. Что встречается не так уж редко.
Алтын Таш: леди пишет: что из двух десятков щенков для разведения оказался годным только один, смертельно оскорбили многих. Это ж получается, что для разведения пригодно не больше 5% поголовья. дык так оно и есть и ничего оскорбительного Оксана
Вредина: Да никто,мне кажется,и не оскорбился. Ирина и Татьяна установили свою планку,их полное право и их выбор. Ир,Тань,а не получится так,что вместе с водой будет выплеснут и ребенок? Я без подвоха,мне действительно интересно.вот,допустим,нет ли среди отказников кобеля без пороков в здоровье и психике,но не то по экстерьеру,что для вас приемлимо. Вы даже пробной вязки делать не будете?а вдруг именно такое сочетание кровей даст долгожданный результат?
Вредина: Просто в свое время я пошла на подобный риск и получила Масю,до сих пор жалею,что продала ее однопометника-рыжего тигра.Были бы контакты-поехала бы выкупила,чего бы мне это не стоило. Вот,и еще вопрос,девочки,а не приходила ли вам идея и не было ли выкупа обратно на питомник взрослых,ну оч.удачных потомков?
Вредина: Я почему спрашиваю,мне реально интересны принципы плем.работы в др.питомниках,это же кладезь информации. Пока Ира с Таней добрые и на вопросы отвечают ,пытаю вот...)
zardak: Вредина пишет: Ир,Тань,а не получится так,что вместе с водой будет выплеснут и ребенок? Об этом задумываемся.Вредина пишет: Я без подвоха,мне действительно интересно.вот,допустим,нет ли среди отказников кобеля без пороков в здоровье и психике,но не то по экстерьеру,что для вас приемлимо. Лад,несмотря на то что мы вместе, предпочтения разные. Ну если нам обеим не подходит,это о чем -то говорит? Лад, эта тема завставила и меня в очередной раз задуматься...а все ли так делали. Еще раз порылась в памяти. Я же перечислила то,что нас не устроило, на что можно закрыть глаза?Вредина пишет: Вы даже пробной вязки делать не будете?а вдруг именно такое сочетание кровей даст долгожданный результат? Я правильно поняла,что попробовать закрыть глаза на проблему и повязать?
Вредина: Ира,смотря какая проблема. Если с ОДА попа полная или психике пипец это одно. А если линии головы не очень,выход шеи чуть высоковат,формат чуть закороченый ну и т.п.-это др.вариант совсем.
Вредина: Ну вот как-то так... Не знаю,как по-другому об'яснить... Вот сидит у сестры во дворе сука с оффигительным набором кровей и с перекусом с отходом в 2 мм.Как вы думаете,стоит ее повязать кобелем,у которого у всех предков ножницы или все,пусть дальше сидит?
zardak: Вредина пишет: Вот,и еще вопрос,девочки,а не приходила ли вам идея и не было ли выкупа обратно на питомник взрослых,ну оч.удачных потомков? А зачем? Практически из всех вязок(из моих), оставлялся щенок себе или продавался только тому,в ком мы уверены,что он не затеряется и мы сможем в дальнейшем его использовать.Первой подняла панику я,когда поняла,что нет ни одного инокровного кобеля,а у сук уже достаточно одних и тех же собак,чтобы добавлять их еще.
Вредина: Ага,Ир,спасибо,по возврату понятно.У вас ситуация просто несколько другая.
guchali@jandex.ru: Вредина пишет: Вот смотри,возьмем Тау Бая. Сыроват парнишша. Простите!!! А Вы в живую Тау-Бая видели? В каком месте он сыроват? Я наблюдала его взросление и кроме мелковатой грудной клетки в юношестве, особых косяков не помню. А сырости не было ни у него, ни у его братьев Тургая и Тайшета.
полная версия страницы