Форум » Разведение » Хвалить, или ругать....вот в чём вопрос. (продолжение) » Ответить
Хвалить, или ругать....вот в чём вопрос. (продолжение)
Байбури Шанди: В связи с недавно открытой темой(и быстро закрытой чуть позже) по поводу восхваления всех и вся, хочу внести предложение. Каюсь, голосовалки создавать не умею. Если кто умеет, милости просим. Хорошо было бы именно голосование по этому поводу провести. А именно: в продажных темах запретить не только ругать щенков(и производителей), но и хвалить также. Сделать доску объявлений чисто информативной. Иначе как получается? Одни и те же темы поддерживаются друзьями-соратниками искусственно поднимая рейтинг. Выглядит так: "Ты да я, ды мы с тобой". Позже ведь у друзей щеночки появятся и роли участников поменяются.
ахан: колмакова татьяна пишет: Поэтому как я могу позорить людей на весь мир ? Так зачем вообще заниматься разведением и улучшением породы .
колмакова татьяна: ахан пишет: Тогда какие могут быть разговоры про разведение и улучшение породы если лижем руки питомникам которые не должны существовать Нельзя так категорично. И так утрированно. Никто руки не лижет. Я говорю о том, что у всех бывают ошибки. Если я со 100% вероятностью узнаю, что кто-то из раза в раз сознательно разводит инвалидов - я не промолчу, а пока сама за руку не поймала и не убедилась лично - как я могу обличать, я же не судья ! Я могу говорить только за себя, да ещё частично за тех, кто рядом со мной. Тут я всё вижу и мы всё обсуждаем. А ещё есть такое понятие : "осознанный риск", без которого, на мой личный взгляд, не может обходиться разведение. Инбридинг, например. Лично я сама работаю по подобному принципу. И могу перечислить какие результаты получались "на выходе", какие плюсы и минусы. Могу дать полный отчёт по каждому помёту. Вот об этом я и говорю, к этому и призываю - не замалчивать, не истерить, не обижаться, не скрывать, не пытаться поставить во главу угла деньги, а обсуждать, делиться, открыто говорить, пытаться анализировать и устранять ошибки.
колмакова татьяна: ахан пишет: Так зачем вообще заниматься разведением и улучшением породы . Мы не занимаемся улучшением, лично я занимаюсь сохранением того самого лучшего в породе, что на мой взгляд в ней есть.
Байбури Шанди: колмакова татьяна пишет: И могу перечислить какие результаты получались "на выходе", какие плюсы и минусы. Щас скажу.... Уточняй обязательно что НА ТВОЙ СОБСТВЕННЫЙ ВЗГЛЯД. Потому, как не всё ты видишь, а некоторые недостатки переводишь в достоиства. А минусы в твоем видении бывают лучше твоих же плюсов (надеюсь, что это можно понять). Уточнений не спрашивай, клички сейчас не назову, а перелопачивать все твои темы не имею возможности.
нурбай: ахан пишет: колмакова татьяна пишет: цитата: Поэтому как я могу позорить людей на весь мир ? Так зачем вообще заниматься разведением и улучшением породы . Может быть поступить по другому, не позоря людей на весь мир. К примеру, что при сочетании кобеля в таком то колене с сукой в таком-то - может получиться вот это.... Это так, небольшие размышления, и к тому же не надо говорить чьи собаки...
колмакова татьяна: Байбури Шанди пишет: Уточняй обязательно что НА ТВОЙ СОБСТВЕННЫЙ ВЗГЛЯД да, конечно ! Это чисто на мой вкус и взгляд.
Татьяна: колмакова татьяна пишет: Мы не занимаемся улучшением, лично я занимаюсь сохранением того самого лучшего в породе, что на мой взгляд в ней есть. Давно не согласна с такой формулировкой, давайте посмотрим на внешний вид какое к чертям сохранение, другие это уже собаки совсем другие.
ахан: колмакова татьяна пишет: Я говорю о том, что у всех бывают ошибки. Мы согласны с вами полностью ,у людей очень достойных рождаются дауны и ттт .
леди: Вот поэтому в соседней теме пункт 2 самый лучший. Потому как и хваля, и ругая - можно такого наворотить! А так, стандарт есть, собачки перед глазами - смотрим, думаем. Вкус тоже никуда не денешь. Кому-то нравятся поджарые, кто-то любит складчатых. Но это уже будет собственное решение, а не решение основанное на чужих одобрямсах, или, наоборот, чувстве противоречия. Если кто не в курсах - некоторые выбирают щенков именно по такому принципу. Раз заводчики ругают, значит завидуют и щенки на самом деле супер-пупер!
Ениш: ахан пишет: ,создайте тему какие собаки не должны идти в разведение и из каких питомников вы брали собак . О, как! Сами то, чего, всегда угадываете со своими щенками? вот, наметили на актировке оставить щенка на племя и, всегда в "яблочко"? Ошибок и сюрпризов не бывает? Завидую... нурбай пишет: К примеру, что при сочетании кобеля в таком то колене с сукой в таком-то - может получиться вот это.... Пояснить для туповатых зоотехников не изволите? Абракадабра какая то, на мой взгляд.
Ениш: леди пишет: некоторые выбирают щенков именно по такому принципу У-у, всякие покупатели встречаются. Допустим, спрашивают -"какой из двух щенков лучше?" Отвечаешь честно и обосновываешь. А, выбор падает на другого щеночка.Потому как, покупатель уверен, что его нарочно вводят в заблуждение По старой поговорке "свекровь-б...., снохе не верит"
Аял: колмакова татьяна Таня,что бы ты сейчас не писала,я уже увидела твою необъективность.Не говоря уже о том,что ты не разглядела того,что очевидно или сделала вид,что не разглядела.Тогда это похоже на заказ. Щенку-то шкуру натянули. Вот почему я уважаю фото щенков и собак произвольные,без рук. колмакова татьяна пишет: Если я со 100% вероятностью узнаю, что кто-то из раза в раз сознательно разводит инвалидов - я не промолчу Так и не молчи,договаривай.
нурбай: Ениш пишет: Пояснить для туповатых зоотехников не изволите? Абракадабра какая то, на мой взгляд. Ну что ж так сразу, Имелось ввиду что при вязке у кобеля у которого к примеру в 3 кол. стоит такой-то предок, с сукой у которой в таком-то колене стоит тот-то - может получиться голубенький мальчишка, с зеленым носом. Ну это к примеру... Потому как опыта у Вас намного больше, наблюдений больше, но большинство об этом не говорят. А мы туповатые начинающие зоотехники наступаем как говориться на те же грабли... Самое главное, Ни Имен, Ни Явок, Ни паролей
Аял: нурбай пишет: Самое главное, Ни Имен, Ни Явок, Ни паролейСделайте проще,читайте родухи,там все можно увидеть без подсказок,конечно не оригиналы,в них мизера, глубже лезьте.В Базах.
Elena: Аял гахар пишет: а у мня второй день пословица про бревно и соринку и глаз не выходит из головы аналогично
Elena: Байбури Шанди пишет: Уточняй обязательно что НА ТВОЙ СОБСТВЕННЫЙ ВЗГЛЯД. Потому, как не всё ты видишь, а некоторые недостатки переводишь в достоиства. А минусы в твоем видении бывают лучше твоих же плюсов (надеюсь, что это можно понять). полностью согласна
нурбай: Аял пишет: Сделайте проще,читайте родухи,там все можно увидеть без подсказок,конечно не оригиналы,в них мизера, глубже лезьте.В Базах. Это понятно, но не по каждому можно узнать чегож-такое у него было. Узнается только из темы в стрелках, либо случайно (хотя это одно и то же). Либо на "своих же граблях". А когда узнаешь, что родуха то вообще не его, то тут уж...
ахан: Ениш пишет: У-у, всякие покупатели встречаются. Допустим, спрашивают -"какой из двух щенков лучше?" Отвечаешь честно и обосновываешь. А, выбор падает на другого щеночка.Потому как, покупатель уверен, что его нарочно вводят в заблуждение По старой поговорке "свекровь-б...., снохе не верит" Очень многое зависит от заводчика ,у некоторых конвеер стоит на потомстве щенков деньги .................. Есть заводчики кому звонишь про щенка спрашиваешь ,он отвечает 2 для разведения 8 за забор Хотелось побольше , ответственных и добросовестных
Аскор: Во-первых строках своего письма, хочу извиниться перед Колмаковой Татьяной и Zardak за то, что назвал вас - мазохистами, но на это были определенные причины - недостаток информации. Вы, конечно же, не мазохисты. Вы - альтруистки. Получаете "отличных собак" колмакова татьяна пишет: я ЗНАЮ как ДОЛЖНО БЫТЬ у азиата, доказала уже неоднократно не одной полученной мною отличной собакой, но себе их не оставляете - продаете, а сами приобретаете ... я даже не знаю как назвать? колмакова татьяна пишет: Мы, уж казалось бы, как нас тут назвали "маститые" заводчики - за два года покупали порядка 20 собак из разных известных питомников, а тормознулось у нас для разведения всего 1 (ОДНА !) сука из "Дог ВиЛ `Л". А у остальных чего только не повылазило, И хоть я и не отношусь к числу избранных - низкий вам поклон от всех заводчиков за материальную помощь! Думаю (и так всегда считал, и писал, и не изменю своего мнения), что оценивать разведение конкретного разведенца, нужно по лучшим полученным им собакам. колмакова татьяна, не могли бы Вы назвать несколько кличек, "полученных Вами, отличных собак"?, их владельцев?, живы или нет?, где проживают? Ениш пишет: Пояснить для туповатых Ну, для меня, например, набор этих слов: колмакова татьяна пишет: А ещё есть такое понятие : "осознанный риск", без которого, на мой личный взгляд, не может обходиться разведение. Инбридинг, например. Лично я сама работаю по подобному принципу. тоже абракадабра. Наверное, имелось в виду, под "осознанным риском" - использование в разведении производителей с общими недостатками и при этом, производители были родственниками. колмакова татьяна пишет: Лично я сама работаю по подобному принципу. Принцип понятен.
Nik M: нурбай пишет: при вязке у кобеля у которого к примеру в 3 кол. стоит такой-то предок, с сукой у которой в таком-то колене стоит тот-то - может получиться голубенький мальчишка, с зеленым носом. Ну это к примеру... Потому как опыта у Вас намного больше, наблюдений больше, но большинство об этом не говорят Наталья, да не подскажут именитые... понты не позволяют... (нафига им конкуренция.)
Ениш: нурбай пишет: Имелось ввиду что при вязке у кобеля у которого к примеру в 3 кол. стоит такой-то предок, с сукой у которой в таком-то колене стоит тот-то - может получиться голубенький мальчишка, с зеленым носом То, что вылез брак, никоим образом не означает, что он получился именно по той причине, что дедушка был X, а бабушка Y. Аял пишет: Сделайте проще,читайте родухи,там все можно увидеть без подсказок,конечно не оригиналы,в них мизера, глубже лезьте.В Базах. А, чего там -в базах? Где, например, указано, что от таких то родителей получался вот такой то плем брак?
Ениш: Nik M пишет: да не подскажут именитые... понты не позволяют... Не позволяют не понты, как вы выразились, а элементарный здравый смысл и какой то объём знаний в голове.
Аскор: нурбай пишет: Имелось ввиду что при вязке у кобеля у которого к примеру в 3 кол. стоит такой-то предок, с сукой у которой в таком-то колене стоит тот-то - может получиться голубенький мальчишка, с зеленым носом. Ну это к примеру... Потому как опыта у Вас намного больше, наблюдений больше, но большинство об этом не говорят. Для того, чтобы ответить на Ваш вопрос, особых знаний и опыта не надо - на него Вы и сами можете ответить. У кобеля в третьем колене не один предок, а целых - 8. Столько же предков в третьем колене у суки. Осталось подсчитать (чисто математически) количество вариантов. Сравните количество вариантов с количеством полученных щенков от данной пары.
нурбай: Ениш пишет: То, что вылез брак, никоим образом не означает, что он получился именно по той причине, что дедушка был X, а бабушка Y. А я не говорю о том что именно при таком сочетании, я говорила о "возможности такого проявления" Ениш пишет: Не позволяют не понты, как вы выразились, а элементарный здравый смысл и какой то объём знаний в голове. Так почему бы не рассказать о таких знаниях
Рахат: Вредина пишет: Да ну блин,а сухостойно-борзообразный чем лучше? Воо! ДЖАНА пишет: что любая крайность - ПЛОХО!!! плохо эти крайности за норму выдавать!Вредина пишет: Чего-то у меня второй день суицидальные заскоки.надо ново-пасситу попить нет , лучше большую шоколадку или торт , а лучше и того и другого , кружку чаю-кофе , моно с ликером или бальзамом и шик! куда все денется! и собы у Вас нормальные и видение проблемы и рассуждения весьма достойные
Канга: Аскор пишет: Для того, чтобы ответить на Ваш вопрос, особых знаний и опыта не надо - на него Вы и сами можете ответить. У кобеля в третьем колене не один предок, а целых - 8. Столько же предков в третьем колене у суки. Осталось подсчитать (чисто математически) количество вариантов. Сравните количество вариантов с количеством полученных щенков от данной пары. [/quo Получается ,Юрий вы всегда просчитываете,молодец! А опытом поделиться не хотите? (вопрос вполне серьезный) А скажите когда просчитаете и если обнаруживаете ,какой то риск,то рискуете или не делаете вязку?
ДархаН: Ениш пишет: Не позволяют не понты, как вы выразились, а элементарный здравый смысл и какой то объём знаний в голове. Попробую расшифровать,как я это понимаю.Не каждому новому заводчику можно давать в руки информацию,если он не владеет элементарными знаниями в ветеринарии,ГЕНЕТИКЕ,зоопсихологии собак и не налетел пару раз на грабли и не получил по-лбу! Иначе этот рассказанный опыт обернется против самого учителя!
Вредина: Рахат,спасибо!лечусь уже...))).
Ениш: ДархаН пишет: Попробую расшифровать,как я это понимаю. Исковеркали до неузнаваемости мою мысль Я, лишь, к тому, что "формулы успеха" не существует вовсе. Расчёты всегда приблизительны, случайности реальны, неудачи тоже. "Я знаю, что ничего не знаю" Сократ
леди: Вредина пишет: Ой,а мне таперича куда?с моим сырым кобелем?пойти и застреляться? Чего-то у меня второй день суицидальные заскоки.надо ново-пасситу попить. Честное слово, очень неприятно удивило это сообщение. Ваш кобель что, цель Вашей жизни? Как вообще можно подобное даже в шутку думать и говорить в связи с собакой, и уж тем более в связи с чьим-то мнением об этой собаке?
полная версия страницы