Форум » Разведение » Хвалить, или ругать....вот в чём вопрос. (продолжение) » Ответить
Хвалить, или ругать....вот в чём вопрос. (продолжение)
Байбури Шанди: В связи с недавно открытой темой(и быстро закрытой чуть позже) по поводу восхваления всех и вся, хочу внести предложение. Каюсь, голосовалки создавать не умею. Если кто умеет, милости просим. Хорошо было бы именно голосование по этому поводу провести. А именно: в продажных темах запретить не только ругать щенков(и производителей), но и хвалить также. Сделать доску объявлений чисто информативной. Иначе как получается? Одни и те же темы поддерживаются друзьями-соратниками искусственно поднимая рейтинг. Выглядит так: "Ты да я, ды мы с тобой". Позже ведь у друзей щеночки появятся и роли участников поменяются.
Ответов - 164, стр:
1 2 3 4 5 6 All
zardak: Вредина пишет: А если линии головы не очень,выход шеи чуть высоковат,формат чуть закороченый ну и т.п.-это др.вариант совсем. Таких не было. Я же писала,что могу закрыть на некриминальные недостатки в собаке,я ведь понимаю,что идеалов нет. Вот сейчас используем кобелей своего разведения,ты думаешь я не вижу их недостатков? В том то и дело,что стращно еще к своим проблемам привнести и другие. Причем те,которые еще серьезней. Пожалуй,единственное,насчет чего я сомневаюсь в правильности поступка,это прикусы.Я принимаю для себя только ножница,могу простить появление клещей с возрастом , на отсутсвие линейки могу закрыть глаза,но вот перекус....Пока не могу перебороть себя,тут вяжешь собак у которых в трех поколениях ножницы и то выскакивют недокусы,а если еще привнести и перекус? Причем осознанно(я понимаю,что это с стандарте,вроде не криминально),но пока не могу решиться.
zardak: Вредина пишет: Вот смотри,возьмем Тау Бая. Сыроват парнишша. Так у нас все потомки ТАУ-Бая и как видишь они все разные.
Вредина: Поняла мысль... Тогда все действительно печально. По прикусам аналогично. Знаешь,Ир,ну вот покупают же взрослых кобелей,может быть,и вам повезет найти взрослого именно желаемого типа,проверенного по потомству. Удачи от всего сердца,только рук не опускайте!
zardak: Вредина пишет: Удачи от всего сердца,только рук не опускайте! Спасибо!!!! Ну у Татьяны бывает,что неудачи вызывают резкую депрессию,я более уравновешанный и упертый человек,поэтому оказываю ей бесплатную(пока) психологическую помощь и шуруем дальше. Ну раз уже разговор устаканился,то и у меня есть вопросики: кто как отнросится к излишней заугленности? Я думаю,что Америку не открыла,говоря о том,что многие собаки имеют не свойственное азиату строение задних конечностей? Это для вас приемлемо? И по завороту век, махнуть рукой и простить?
Вредина: Ир,я резко отрицательно.прикол,вчера только был с другим человеком об этом разговор. Все же углы у САО д.б.умеренно выражены,не овчарки они и не бигли. Сейчас зайду в инетклуб,закину фото своего воспитанника.хороший мальчишка,но заугленный.в овчарочью стойку влет становится,а какая при этом высокопередость вырисовывается...
Elena: zardak пишет: И по завороту век, махнуть рукой и простить? Ир, а что заворот уже стал привычным делом? (ттт, чур меня на всякий случай )
Elena: Вредина пишет: какая при этом высокопередость вырисовывается... так и до ниспадающей линии верха недалеко
Zanna: А я уже давно поняла: в разведении, как на зоне- шаг в лево, шаг в право... пипец... В том то и проблема, что при выездных, кроссовых вязках получаешь новые проблемы в довесок к уже имеющимся. Лично мне проблемы девочек из Сыктывкара понятны.
Вредина: guchаli@yandех.ru,я убрала из своего поста фразу о Тау Бае,чтобы никого не задеть. И не надо так реагировать,пожалуйста.да,вживую не видела,фото все врут и речь вообще не о нем. Чего ж вы все так сырости то боитесь? Да,у меня кобель СЫРОЙ,но с обалденным характером,нормальным ОДА,породным темпераментом,длинной,об'емной гр.клеткой и толстенной шкурятиной.И я им горжусь!И буду использовать в разведении,не стесняясь его сырости!
Zanna: Elena пишет: Ир, а что заворот уже стал привычным делом? Раньше мы не знали вообще, что это такое... сейчас- сплош и рядом, у некоторых на обоих веках Как начали ездить на выездные вязки, так и нахватались... Мне пока везло по этому пункту (я нахваталась других косяков ), а некоторым не повезло, собак могут дисквалифицировать от разведения.
zardak: Elena пишет: Ир, а что заворот уже стал привычным делом? С Эээээ.... ну как бы не совсем привычным,но встречается,я то рубанула....а теперь вот сомневаюсь,права? Все остальное то устраивает. И на выставках вижу,Ира Ениш неоднократно спрашивала в результатах выставки. Знаю что оперированных вязали.
Аскор: Алтын Таш пишет: леди пишет: цитата: что из двух десятков щенков для разведения оказался годным только один, смертельно оскорбили многих. Это ж получается, что для разведения пригодно не больше 5% поголовья. дык так оно и есть Нет - не так! Нельзя делать обобщающие выводы для всех! Информации для выводов вообще нет! Что известно? - приобретено какое-то количество щенков, часть из них выбракована (предположим, что причины известны). На основании этого сделали выводы о качестве всего поголовья среднеазиатских овчарок!? Между тем, выборка, не была случайной - это не срез всего поголовья. К примеру: Колмакова Татьяна пишет, что предпочитает крупных и очень крупных собак. Можно предполагать, что приобретались щенки от крупных и очень крупных родителей. И вывод должен быть: среди крупных и очень крупных собак встречаются такие-то и такие-то недостатки, пороки т.д. Может так оказаться, что в поисках "своего пути" колмакова татьяна пишет: Сначала я искала свой путь в разведении, но никогда не забывала о главных вещах - здоровье и психике собак. Потом я определилась окончательно с выбранной дорогой, теперь я чётко знаю чего хочу и даже какого окраса, заблудились, может быть, то, что ищут, не существует вообще - не характерно для породы, а единичные экземпляры (которые могли повлиять на выбор "своего пути") - выщепенцы или потомки помесных собак!
Саксония: Вредина пишет: !И буду использовать в разведении,не стесняясь его сырости!
guchali@jandex.ru: zardak пишет: не свойственное азиату строение задних конечностей? Это для вас приемлемо? И по завороту век, махнуть рукой и простить? Конечно излишние углы ЗК не для азиата, частенько на выставках встречаются собаки с длинными голенями. А заворот век часто связан с сыростью собаки. Бывает с возрастом такой дефект "уходит"(череп раздается, шкура подтягивается), но на заметку всегда беру и учитываю в разведении. С длинными голенями очень сложно бороться - упрямо выскакивают периодически, поэтому подбираю кобеля к сукам весьма строго по этому признаку.
zardak: Zanna пишет: В том то и проблема, что при выездных, кроссовых вязках получаешь новые проблемы в довесок к уже имеющимся. Вот именно про это и пытаюсь достучаться. Одно дело,когда знаешь и рискуешь,по крайней мере это честно. А другое,когда на вопрос отвечают,да не....у нас все с этим нормально,а "сарафанное радио" приводит факты,что проблема есть. Вот этого и опасаюсь.
zardak: guchali@jandex.ru пишет: А заворот век часто связан с сыростью собакиЯ тоже так думала. Столкнулась,что у очень сухого подростка,но с очень маленькими,глубоко посаженными глазами. guchali@jandex.ru пишет: С длинными голенями очень сложно бороться - упрямо выскакивают периодически, поэтому подбираю кобеля к сукам весьма строго по этому признаку. Спасибо!!!!
zardak: Аскор пишет: Можно предполагать, что приобретались щенки от крупных и очень крупных родителей. Предположеие ошибочно.
guchali@jandex.ru: Вредина пишет: Чего ж вы все так сырости то боитесь? Да кто говорил, что боится сырости? И Вышего кобеля не видела. Покажите! А Сырость сырости рознь. Есть сырость губы, а есть вобще сырая собака.
zardak: Вредина пишет: Чего ж вы все так сырости то боитесь? Лад,да не боимся. Вот Татьяна спокойно к ней относится,а я не хочу,меня раздражает визуально. Раздражают слюни,поэтому предпочитаю,при наличии выбора ,все таки посуше собаку.
Вредина: Вам самую страшную фотку показать?или несколько? У него и веко сырое. По корпусу шкура плотная,подтянутая. Ухожу на 15 минут,до компа добежать.
ДЖАНА: Ениш пишет: Зачем большим? Кто мешает вязать своих 2-3 сук инокровными кобелями . Оставлять щенков-сук для ремонта (или расширения поголовья). Дальше всё по новой. Ну тут или я тупанула, или речь шла о разведении без выездов А так оно конечно.
zardak: guchali@jandex.ru пишет: Есть сырость губы, а есть вобще сырая собака. А это не взаимосвязано? Есть сырые собаки с сухой губой?
Вредина: Ир,да я не о вас.Танину позицию по этому вопросу хорошо знаю),сама такая. Просто это всеобщая тенденция.в разговоре вскользь обронишь,что вот,сыровата губа или веко и начинается такая реакция...да на форуме тем с подобным полно.не раз встречала.
Zanna: zardak пишет: Вот именно про это и пытаюсь достучаться. Одно дело,когда знаешь и рискуешь,по крайней мере это честно. А другое,когда на вопрос отвечают,да не....у нас все с этим нормально,а "сарафанное радио" приводит факты,что проблема есть. Вот этого и опасаюсь. Ирина, а знать Ты будешь только про своих, да и то, если отследишь подавляющее количество потомков Так Тебе и сказали- у нас есть такая то проблема! Я один раз попыталась... помидорами закидали...
zardak: Zanna пишет: Я один раз попыталась... помидорами закидали.. Татьяна вообще "помидорная царевна"...
guchali@jandex.ru: zardak пишет: Есть сырые собаки с сухой губой? Вот таких не встречала, а крепких собак с сырой губой полно.
леди: guchali@jandex.ru пишет: А Сырость сырости рознь. Есть сырость губы, а есть вобще сырая собака. Так не бывает. Точнее зрительно может и так, но на самом деле от сырости губы до заворота век - один шаг. А второй шаг - до тонкой тягучей висючей шкурки. И "опытным": только мне про мою теоретичность не говорите. Я что вижу - то и пою. А те, кто, не то что бы не видит, но упорно пытается не замечать - могут думать, что такие собаки это не результат разведения, а завоз с Марса.
guchali@jandex.ru: zardak пишет: Есть сырые собаки с сухой губой? Не встречала.А вот крепких с сырой губой полно. Мне очень не нравятся тонкие(дожьи) губы. Губы должны быть МЫШЕЧНЫМИ (управляемыми), а не болтающимися тряпками, пусть и немного сыроваты.
guchali@jandex.ru: леди пишет: Так не бывает. Бывает. Крепкая собака без сырости, но с сырой губой.
guchali@jandex.ru: Тут, наверное лучше видно.
колмакова татьяна: Аскор пишет: К примеру: Колмакова Татьяна пишет, что предпочитает крупных и очень крупных собак. Можно предполагать, что приобретались щенки от крупных и очень крупных родителей. Нет, не так. За те два с половиной года, о которых идёт речь - собаки приобретались для совместного разведения, Ира не испытывает такой любви к крупняку, как я, тем более, что у нас есть прямые потомки Юзбаша, Ашдара и Зебейдаха, нам за ростом гнаться не нужно. Приобретались потомки ярких, породных собак, от которых было показано много потомков в разных сочетаниях, более того, приобретались заведомо так называемые, "кровные" и "истинные туркмены" или их прямые потомки - там о росте вообще речи нет, надеялись только на тип и здоровье, но и у них косяков не меньше. Так что про рост - мимо ! И вообще, господин Аскор ! Уже которым постом подряд ты пытаешься выставить нас идиотками, особенно меня ! Не старайся, не выйдет.
колмакова татьяна: guchali@jandex.ru пишет: А заворот век часто связан с сыростью собаки Распространённая ошибка. Наблюдения показали - чем меньше глазки и плотнее веки, тем чаще заворот.
колмакова татьяна: zardak пишет: Татьяна вообще "помидорная царевна"...
Байбури Шанди: колмакова татьяна пишет: Распространённая ошибка. Наблюдения показали - чем меньше глазки и плотнее веки, тем чаще заворот. Совершенно верно. Абсолютно "сухая" для азиата-крепкая собака может благополучно иметь заворот век.
колмакова татьяна: Байбури Шанди
Байбури Шанди: guchali@jandex.ru пишет: Бывает. Крепкая собака без сырости, но с сырой губой. Таких как-раз полно. И у меня есть. Ни висящих век, ни сырости по корпусу, прочные связки, а губа есть.
guchali@jandex.ru: Байбури Шанди пишет: . Абсолютно "сухая" для азиата-крепкая собака может благополучно иметь заворот век. Может быть, но я с таким не сталкивалась - везло наверное!
Вредина: Я сталкивалась,раза 4. Сухие собаки были,с тонкой кожей.
Байбури Шанди: guchali@jandex.ru пишет: я с таким не сталкивалась - везло наверное! Ваш регион таких собак практически не имеет. У вас сырых больше.
guchali@jandex.ru: Вредина пишет: Сухие собаки были,с тонкой кожей. Так это вобще уже вырождением попахивает. Байбури Шанди пишет: Ваш регион таких собак практически не имеет И Слава Богу! Хотя завезут ведь, непременно.
Ениш: guchali@jandex.ru пишет: А Сырость сырости рознь. Есть сырость губы, а есть вобще сырая собака. Сырость -она и есть сырость. А, то, что Вы обозначили, как "вообще" называется рыхлостью. guchali@jandex.ru пишет: Тут, наверное лучше видно. Это щенок, так что -не показательно. Запросто обрюзгнет годам к 3-м. А, вот это из закрытой темы guchali@jandex.ru пишет: А, сырости не было ни у него, ни у его братьев Тургая и Тайшет, Знаете, чуть куском не подавилась . Ничего не могу сказать про Тайшет, но Тургая видела своими глазами. Чего-чего у него не было?
zardak: Ениш пишет: но Тургая видела своими глазами Ир,это который лохматый?
Ениш: zardak пишет: ,это который лохматый? фотку нашла только эту. Я, кобеля видела в более старшем возрасте -лет в 7. Да, длинношерстный, оч. похожий на сена (уж, извините те, у кого он в родословной)
Вредина: Тогда по югу у нас половина САО вырожденцы. Да нет,местные собачки были.через одного кожа тонкая. Пока сухая собачка-ничего,но не дай бог состоится вязка с грубой-сырой.все,у половины щеночков кожа чуть ли не до пола.потому что от сухой собачки шкурку тонкую взяли,а от грубой-сырой-её количество. Вот я и думаю,может дело не в сухости-крепости-грубости-сырости,а в том,чтобы крайние типы между собой не смешивать,а?
Вредина: Ой,ну похож и похож,падумаешь!))) Вон про наших чего только не говорят,в моих собаках в разное время искали попеременно догов,питов,сенбернаров и кавказов.теперь наверное будут мастифов искать...))).
guchali@jandex.ru: Ениш пишет: ть. А, то, что Вы обозначили, как "вообще" называется рыхлостью. Вы опять решили блеснуть терминами? Звиняйте , выразилась, как выразилась. Все, кроме Вас, меня поняли. Ениш пишет: Это щенок, так что -не показательно. Запросто обрюзгнет годам к 3-м РЫХЛОСТЬ видна и в возрасте 8 месяцев. А эта собачка не обрюзгла, уверяю Вас. Ениш пишет: фотку нашла только эту. Я, кобеля видела в более старшем возрасте -лет в 7. Да, длинношерстный, оч. похожий на сена Я не писала на кого он похож или не похож.А про фото - и где Вы видите особую сырость, простите - РЫХЛОСТЬ? Грубый кобель, Брылястый с крепкими связками, длинными голенями.
леди: guchali@jandex.ru, ну, по сравнению с тем, что сейчас считается сыростью - действительно грубый. Мне уже даже не забавно такие вещи читать. И термины тут не при чём.
Ениш: guchali@jandex.ru пишет: и где Вы видите особую сырость, простите - РЫХЛОСТЬ? Я не на фотке (этой единственной, что нашла в инете) его видела (как и писала выше). Кстати, ничего не говорила про сырость "особенную"
Вредина: Леди,Лада,да все понятно. И музыка 10 лет назад была лучше и люди добрее и собаки идеальные. Пойду искать журнал "Друг"за 2003 г.там на титульном листе такие азиаты,что теперешние сырые рядом с ними-крепкогрубые. Если кто помнит,это фотоотчет с "Евразии",там черно-белый щеночек азиатик на первой странице.)
guchali@jandex.ru: Ениш пишет: ). Кстати, ничего не говорила про сырость Мы то как раз про сырость говорили с Врединой. Я его видела в 3 летнем возрасте, Тау-Бая и Тайшета почти до старости. То что голова у Тургая не породная и перекус - совсем другой разговор.
Вредина: Блин,кто знает,где найти и как залезть в архив журнала "Друг"?
Ениш: Вредина пишет: Пойду искать журнал "Друг"за 2003 г Давайте я покажу (не "Друг", правда, но, зато год 1990-й)-победитель первой всесоюзной выставки служебных собак отечественных пород Бархан.К сожалению не нашла описания -где-то в другом издании видела. но, на сколько помню -кобель описывался, как несколько сыроватый
Ениш: guchali@jandex.ru , Если делаете купюры из чужих постов, то, хоть смысл то не меняйте. guchali@jandex.ru пишет: и где Вы видите особую сырость, Ениш пишет: Кстати, ничего не говорила про сырость "особенную"
леди: Вредина пишет: Пойду искать журнал "Друг"за 2003 г Шибко близко. Искать нужно дальше. Точнее, раньше.
леди: Ениш пишет: кобель описывался, как несколько сыроватый
Вредина: А чего так?за посл.10 лет ситуация с сыростью улучшилась,нет? Можно,конечно и в 50'е вернуться... там вообще наверное,хорошо было.
Salamat: Вредина пишет: Пойду искать журнал "Друг"за 2003 г.там на титульном листе такие азиаты,что теперешние сырые рядом с ними-крепкогрубые. Если кто помнит,это фотоотчет с "Евразии",там черно-белый щеночек азиатик на первой странице.) Вот такой?
Ениш: Вредина пишет: ,там черно-белый щеночек азиатик на первой странице.) Знаете, как попадают на первую страницу? Вредина пишет: за посл.10 лет ситуация с сыростью улучшилась,нет? Конечно улучшилась. Сырых больше стало
леди: Вредина пишет: А чего так?за посл.10 лет ситуация с сыростью улучшилась,нет? А это уже вам, заводчикам самим разбираться. Говорю же, меня эта тема уже даже практически не забавляет. А уж то, что волнует всё меньше и меньше - однозначно.
Вредина: Нет,этот нормальный!))(Это же из п-ка Азиз-Камол?),посмотри позже,будь ласка! Выпуск посвящен "Евразии",на обложке ч/б азиатик!
Света К.: zardak Ира!! По поводу прикусов у азиатов-недавно прочла статью в журнале Информ САО (выпуск №12,за 2003 год) из которой поняла,что основной ножницеобразный прикус у Азиата,это притянуто за уши,что как раз основное требование для породы "Челюсти плотно прилегающие .Зубы крепкие,белые" и было изначально и является более правильным. (все обоснования есть в статье) Для себя не принимаю перекос и шахматку.Прямой,перекус без отхода,ножницы считаю нормой!
Вредина: Ирина,ну я ведь и говорю,небо было голубее,трава зеленее,а собаки идеальнее.
Дахмардак: леди пишет: от сырости губы до заворота век - один шаг С сыростью никак не связан заворот. Наследственный фактор имеет место быть. С маленькими глубоко посаженными глазками тоже не связано.
Elena: Света К. а не могли бы сюда статью выложить?
Вредина: Валь,по завороту согласна! Света,а автор кто?
Ениш: Дахмардак пишет: С сыростью никак не связан заворот. Наследственный фактор имеет место быть. С маленькими глубоко посаженными глазками тоже не связано.
Дахмардак: Вредина пишет: может дело не в сухости-крепости-грубости-сырости,а в том,чтобы крайние типы между собой не смешивать,а? Ещё в Новосибе на САСIВ привозили суку. Было впечатление, что голова и корпус вообще от разных собак.
Дахмардак: Света К. пишет: перекус без отхода А потом у потомков повалом пойдут перекусы с отходом.
Дахмардак: Поставьте фото с правильными углами задних.
Дахмардак: Аскор пишет: приобретено какое-то количество щенков, часть из них выбракована (предположим, что причины известны). На основании этого сделали выводы о качестве всего поголовья среднеазиатских овчарок!? Между тем, выборка, не была случайной - это не срез всего поголовья. Если каждый кто брал щенков и вывел их из разведения напишет здесь, то выборки будет более, чем достаточно. Ни рост, ни определённые типы, крови и т.д. никак не связаны с количеством плембрака. Не просто "разонравился", а брак: прикус, неполнозубость, проблемы ОДА, нервуха. То, что вязать нельзя. И в щенячьем возрасте далеко не всё можно разглядеть.
fanat: Выездные вязки? А собственно с кем? Если очень охота "обновить стадо", то смотреть полагаю следует не только в "выставочной кастрюле", в которой выловить "кусочки с новым вкусом", на мой взгляд практически шансов нет. Милые девочки! Вы же - Хозяйки. Пошире взгляд. Как можно на прокисшем бульоне из старых костей "мутных животных" приготовить охренительный борщик?
Ениш: Дахмардак пишет: Поставьте фото с правильными углами задних Чью фотку? К кому, вообще, этот пост обращён?
Света К.: Дахмардак пишет: А потом у потомков повалом пойдут перекусы с отходом. Валь! С чего бы это? Я когда Тамгусю покупала,мне Саша сразу сказала :"у вашей мамы перекус без отхода,если вылезет в щенках,не удивляйтесь! От меня рекомендация подбирать кобелей учитывая прикус,вязать желательно только с теми у кого ножницы! " И у Тамги и у всех её детей ножницы!
Дахмардак: Ениш пишет: Чью фотку? К кому, вообще, этот пост обращён? Выше шёл разговор, что заугленность плохо. Хочу пример, когда всё в норме. У кого-нибудь же есть.
pak: fanat колмакова татьяна пишет: Приобретались потомки ярких, породных собак, от которых было показано много потомков в разных сочетаниях, более того, приобретались заведомо так называемые, "кровные" и "истинные туркмены" или их прямые потомки - там о росте вообще речи нет, надеялись только на тип и здоровье, но и у них косяков не меньше.
Дахмардак: Света К. пишет: С чего бы это? С опыта разведения. У внуков пошли перекусы с отходом, при том что родители с ножницами.
ДархаН: Вредина пишет: Ирина,ну я ведь и говорю,небо было голубее,трава зеленее,а собаки идеальнее. Да ничего не голубее,забыли просто ,как азиат выглядеть должен.Посмотрела Тау Бая и его однопометников,разные.Думаю,откуда эта хрень страшная.Смотрю дальше,а там что папа,что мама.Выщепениц он.Так надо было и дальше подбирать к нему сук с устойчивым фенотипом(и по предкам тоже у сук).Тогда и сохранилось.Ну а если сырость нравится,то это другую породу разводите тогда!!!!!И пишите сены,мастифы в родословной,а не САО.Нравятся высокие-догов разводите!
Света К.: Elena пишет: а не могли бы сюда статью выложить? Лен! Не умею Вредина пишет: Света,а автор кто? подписано Президиум НКП РКФ ОРК САО Статья называется ОБОСНОВАНИЯ НЕОБХОДИМОСТИ ВНЕСЕНИЯ ИЗМЕНЕНИЙ В СТАНДАРТ F C I №335 СРЕДНЕАЗИАТСКАЯ ОВЧАРКА в раздел зубы. о допуске в породе трёх форм прикусов. и обоснования ниже!
Ениш: Дахмардак пишет: Выше шёл разговор, понятно, пропустила, значит. fanat пишет: Если очень охота "обновить стадо", то смотреть полагаю следует не только в "выставочной кастрюле", А, что, кто то только там ищет? Нигде нет идеала
Ениш: Света К. пишет: и обоснования ниже! Надо было протащить три прикуса. Думаете, о породе пеклись?Обоснования притянуть всегда можно.
zardak: Света К. пишет: (все обоснования есть в статье) Свет,я ж не против. Заметь, я не писала,что это то,как должо быть. Ну считай ,что это моя блажь,принимать только ножницы. А статьи......да их уже кто только не пишет.
zardak: Дахмардак пишет: А потом у потомков повалом пойдут перекусы с отходом. Очень уж тонкая грань.
ДархаН: Ениш пишет: Надо было протащить три прикуса Ениш пишет: Ирина,в старых книжках,в разных экспедициях.везде пишут,про 3 вида прикуса
zardak: Дахмардак пишет: Если каждый кто брал щенков и вывел их из разведения напишет здесь, Валь,спасибо!!!! Вот только никто не пишет....
zardak: Света К. пишет: От меня рекомендация подбирать кобелей учитывая прикус,вязать желательно только с теми у кого ножницы! " Свет,я ранее писала,что у производителей в трех поколениях ножницы,а все равно нет,нет да и выползает всякая хрень.
zardak: Ениш пишет: Надо было протащить три прикуса. Думаете, о породе пеклись?Обоснования притянуть всегда можно.
ДархаН: Дахмардак пишет: У внуков пошли перекусы с отходом, при том что родители с ножницами. А наоборот бывает,ножницы,ножницы...недокусы.Может нужно еще и ширину челюсти учитывать?
Света К.: Дахмардак пишет: С опыта разведения. У внуков пошли перекусы с отходом, при том что родители с ножницами. А! Понятно! Но вот внуков Тамги как раз Таня Колмакова может по прикусам отсмотреть,для информации: Рахат Кара(мать Тамги) перекус без отхода Тамга ножницы ББ Асыл Таш перекус без отхода СС Буржуй (Тамга/ББ Асыл Таш) прикус??(Танюш вопрос к тебе),ну и внуки ессно вопрос тоже к тебе Танюш! А у меня ещё такой пример есть: АН Чалышк-перекус без отхода повязана ШГ Учгуном-ножницы,их сын Тамерлан -перекус без отхода. Симаргл Тамга-ножницы(Рахат Кара-перекус без отхода/ Жешарк ножницы) повязана Тамерланом У ВСЕХ ДЕТЕЙ НОЖНИЦЫ!!!!
Рахат: но с ногами руками проблем то вагон , вот скажите это кажется или лапы под корпусом ?
Рахат: Света К. пишет: У ВСЕХ ДЕТЕЙ НОЖНИЦЫ!!!! а можно вопрос ? ножницы сохраняются на протяжении всей жизни ? или в год ножницы , в два перекус без отхода а в три уже отход в 3-5 мм ? как это расценивать ?а потомство уже есть
fanat: рак Чет я прозевал в теме, когда сыктывкарчане возили к-л суку к вывозному кобелю. Да и потом как-то шустровато - одной вязкой сразу в дамки. Напр. что б получить богдановского суперАмара надо было сначала вывезти Екемена, потом Аладжу, получить Эрлена, а уж потом ставь кого хошь. Ениш Собственно тож самое. Живой настин кобелек-то инбредный на род. пару Бай-Айна?(который по-коленку) Сырой получился?
ДархаН: fanat И в каком колене у этого fanat пишет: богдановского суперАмара Екимен,Аладжа и Эрлен? Вы предлагаете всем на одних и тех же(якобы супер кровных и проверенных) кровях работать?
zardak: fanat пишет: рак Чет я прозевал в теме, когда сыктывкарчане возили к-л суку к вывозному кобелю. Чет Вы совсем заблудились.....ну где про это написано???????pak пишет: fanat колмакова татьяна пишет: цитата: Приобретались потомки ярких, породных собак, от которых было показано много потомков в разных сочетаниях, более того, приобретались заведомо так называемые, "кровные" и "истинные туркмены" или их прямые потомки - там о росте вообще речи нет, надеялись только на тип и здоровье, но и у них косяков не меньше.
zardak: fanat пишет: Да и потом как-то шустровато - одной вязкой сразу в дамки. Напр. что б получить богдановского суперАмара надо было сначала вывезти Екемена, потом Аладжу, получить Эрлена, а уж потом ставь кого хошь. Ну, а в этой то теме это к чему? Никто и не собирался получать супер Амаров.....уже даже не смешно....
Света К.: Рахат пишет: ножницы сохраняются на протяжении всей жизни ? Пока да!! Тамге уже шестой год,по прежнему ножницы! У АН Чалышк в год были ножницы,потом перекус без отхода,сейчас шестой год,отхода нет!
Света К.: если так всё видно,то не поленюсь,всю статью выложу!(только с собами погуляю),ну если интересно конечно!
Рахат: Света К. пишет: У АН Чалышк в год были ножницы,потом перекус без отхода,сейчас шестой год,отхода нет! но ведь случаи изменения прикуса с возрастом не так уж редко встречаются ? т.е. успеваем детишек с такой же проблемой наделать , а еще и чемпионство закрыть успевают
Дахмардак: Рахат пишет: скажите это кажется или лапы под корпусом ? Есть немного. Вот так правильно
ДархаН: Света К. Интересно,конечно!Давай.У меня тоже эти данные есть,только в другой книге не нового издания,по данным с 30 годов начиная.
Рахат: Дахмардак пишет: Есть немного. пес годовалый, вообще с чем может быть связано такое положение лап под корпусом ? или чем грозит ?
Дахмардак: Рахат пишет: с чем может быть связано такое положение лап под корпусом ? Анатомия такая. Рахат пишет: пес годовалый На моей фотке собаке 8 месяцев.
Рахат: Дахмардак пишет: На моей фотке собаке 8 месяцев. спасибо за ответ , на моей год , +- 2 недели
Металбай: Рахат пишет: пес годовалый, вообще с чем может быть связано такое положение лап под корпусом ? или чем грозит ? По Вашему фото ничего особо криминального я не увидела - такой постав передних конечностей обычно бывает у глубокогрудых крупных молодых собак с овальной грудной клеткой, а на втором фото тоже не видно общего строения собаки, не исключено, что грудная клетка в сечении круглая и мелкая.
Рахат: Металбай , спасибо , просто присматриваемся к тому что растет , на будущее , как бы все хорошо , но что то мучит , поживем увидим
Ениш: ДархаН пишет: в старых книжках,в разных экспедициях.везде пишут,про 3 вида прикуса В каких именно книжках? И, что именно пишут? Да, перекус и клещи существовали в породе. Так там же существовал себе прекрасно и коричневый окрас, если что... Рахат пишет: вот скажите это кажется или лапы под корпусом ? А. должны быть где? Рахат пишет: в год ножницы , в два перекус без отхода а в три уже отход в 3-5 мм ? Вы такое видели? Лично мне не доводилось, чего то... Что б из ножниц и вдруг бульдожина
Ениш: fanat пишет: Живой настин кобелек-то инбредный на род. пару Бай-Айна?(который по-коленку) Сырой получился? Ну, как тебе сказать... он "никакой" получился..
Дахмардак: Металбай пишет: на втором фото тоже не видно общего строения собаки, не исключено, что грудная клетка в сечении круглая и мелкая.
Вредина: раз уж обещала,покажу свой шкурсклад
Вредина: Сорри за внешний вид,этот свинюк вечно где-то копается
Ениш: Вредина На локте чего? Гигрома?
Вредина: Ну и напоследок ужасы ужасные
Вредина: Ирина,нет у него гигромы,смотрите предыдущий снимок слева,он сделан за несколько минут до следующегою Мозоль есть,а опухоли нетю
Вредина: Еще губу покажу,понравилось мазохизмом заниматься, Тут мы печеньку зрем
Ениш: Вредина , Ну, а, если честно -нравится? У меня тож сырые имеются..., только мне очень хочется ситуацию поправить. Получается, но не всегда.
fanat: zardak Как буд-то я поднял эту (вашу) тему. Всего лишь в продолжение к посту Колмаковой Татьяны про "куда ездили, кого подливали" Ениш И даже в этом случае, "никакой" не перестает быть внуком Тургая, правнуком Таубая. А если он не кривой, то при каких-либо раскладах на пару, способен дать таких как Дервиш или Джамиля. А может и не дать. Но способен. Для некоторых это уже спорт такой.
Ениш: fanat пишет: А если он не кривой, кривоватый. fanat пишет: при каких-либо раскладах на пару, способен дать таких как Дервиш или Джамиля. Дудки. Он вязаться не желал
Вредина: Не сырость нравится-все остальное.Будем пробовать,будем постараться компенсировать... Мне очень не удаются его фото,все одна да одна... Да,и я по крайней мере знаю что откуда взялось и не приукрашиваю ситуацию.да,сырой,но вот сейчас зашла в тему выставок на ругом форуме и офигелаюУ моего по крайней мере ькарман губы не вывернут:шкура толстючая.
Света К.: Рахат пишет: но ведь случаи изменения прикуса с возрастом не так уж редко встречаются ? встречаются Рахат пишет: т.е. успеваем детишек с такой же проблемой наделать а где вы увидели проблему стесняюсь спросить???
Вредина: Ножницы могут перейти в клещи,клещи в обр.ножницы,обр.ножницы в перекус с отходом. Но все эти перетурбации обычно до года бывают. Перекус с отходом бывает крайне редко,но дабы не усугублять,я лучше воздержусь от вязки 2'х собак с безотходным перекусом. И даже суку с ножницами,зная,что у нее в предках есть-таки безотходный перекус,с кобелем с без.перекусом вязать не буду.
ДЖАНА: Вот только что увидела двух собак, писать ничего не стала, но я в шоке
колмакова татьяна: Света К. пишет: СС Буржуй (Тамга/ББ Асыл Таш) прикус??(Танюш вопрос к тебе),ну и внуки ессно вопрос тоже к тебе Танюш! увсех глубокие ножницы - и у Буржуя, и у щенков.
Света К.: колмакова татьяна пишет: увсех глубокие ножницы - и у Буржуя, и у щенков.
Света К.: ДархаН пишет: Интересно,конечно!Давай вот здесь http://cao.borda.ru/?1-4-0-00002112-000-0-0-1348758576,буду потихоньку выкладывать.
Ениш: ДЖАНА . где ты увидела двух?
ДЖАНА: Вредина пишет: Но все эти перетурбации обычно до года бывают. Я столкнулась с заключительной сменой у собаки к двум годам.
Вредина: ДЖАНА,Даша,от кого в шоке?от моего красавца?
Вредина: А по зубам,да все может быть,очень даже. Но это скорее исключение,чем правило.
ДЖАНА: Ениш пишет: ДЖАНА . где ты увидела двух? Ну не в этой теме. Тема ведь "хвалить или ругать", вот я там где увидела, опять промолчала. Вредина пишет: ДЖАНА,Даша,от кого в шоке?от моего красавца? Ну не могу сказать, что хотела бы им вязать своих сук
Вредина: Дык я ж и не навязываюсь))). Сразу же обозначила,что пацан сырой,но это не мешает мне видеть его плюсы(лично мне,если что))). У вас в Подмосковье хватает хороших породных кобелей без сырости,дай Бог у Вас все получится! А я все же останусь при своих баранах,можно?
guchali@jandex.ru: ДЖАНА пишет: Ну не могу сказать, что хотела бы им вязать своих сук А вязать этого кобеля лет до 2,5 нельза - он позднего формирования и что из него выростет трудно сказать. Голова так точно лет до 3-х формироваться будет. И, если учесть, что за ним Ак-Нукер Токадо Череп обещает хорошо раздаться.
ДЖАНА: Вредина пишет: А я все же останусь при своих баранах,можно?
Ениш: guchali@jandex.ru пишет: если учесть, что за ним Ак-Нукер Токадо Очень красивая голова была у этого кобеля. И, в юности-молодости тоже. И, совсем другая.... При чём здесь он? Мало ли -кто у кого в родословной "стоит"?
guchali@jandex.ru: Ениш пишет: . И, совсем другая.... Я Токадо видела с 10 месяцев, могу сравнивать! А ВЫ?
Ениш: guchali@jandex.ru , фотками располагаете? Я, уж, не знаю, какова должна быть степень наивности, что бы думать, что из головы кобеля, что представлена на предыдущей странице, когда-нибудь, вылепится такая - http://www.alabaj.info/modules.php?name=Encyclopedia&op=content&tid=77
guchali@jandex.ru: Ениш пишет: Я, уж, не знаю, какова должна быть степень наивности, Я тоже не знаю, какова должна быть степень самоуверенности, чтобы додумывать чужие фразы. Где я писала, что у этого кобеля голова будет именно такая же, как у Токадо??? Я имела ввиду - крупная, как у него, а не тип головы. Ениш пишет: , фотками располагаете? Фотками располагаю, но не имею ни малейшего желания с Вами делиться!!! Видимо большая степень наивности мешает!
Вредина: Вот только давайте не бум ругаться,пожалуйста!!! Я же не позиционировала его как производителя,я просто показала,что понимаю,что проблема есть и отдаю себе в этом отчет. Какая будет голова-увидим позже.Да,он не похож на Токадо,тем не менее инбридинг 5*4 присутствует. Что,у него дожиная голова?или линии не те? Что именно в голове,кроме сырости не нравится?
Вредина: Мне правда очень интересно!
Алтын Таш: Вредина пишет: Дык я ж и не навязываюсь))). Сразу же обозначила,что пацан сырой,но это не мешает мне видеть его плюсы(лично мне,если что))). У вас в Подмосковье хватает хороших породных кобелей без сырости,дай Бог у Вас все получится! А я все же останусь при своих баранах,можно? Народ, а вы рассуждаете "хвалить или ругать". Еще ничего не началось, даже ругать то не начали, так корректно ничего не сказали, а уже реакция Просто плюсы и минусы у всех настолько разные.. Что для одного конкретный минус, для другого бооооольшой плюс... Я в легком недоумении, Вредина, Вы же не первый год вроде в азиатах? Оксана
pak: Вредина пишет: тем не менее инбридинг 5*4 присутствует хммггг.., аж поперхнулся, уж очень отдаленный какой-то
Вредина: А разве я некорректно ответила? Не поняла.я действительно считаю,что в Подмосковье можно найти хороших плем.кобелей без сырости.где и кому я нагрубила? В породе достаточно давно,но до этого момента у меня таких кобелей не было,были другие.вот и интересуюсь у людей,что в голове не нравится,кроме сырости?взгляд со стороны помогает,как известно.что опять не так?
Вредина: Он не удаленный,он отдаленный))). Не надо поперхаться,пожалуйста!все будет хорошо.))
Вредина: Просто этого пацана я слишком люблю,а любовь,как известно,слепа,она мешает смотреть непредвзято.слишком я пристрастна.)))
Алтын Таш: Вредина пишет: .где и кому я нагрубила? да нет, не было грубости. Но через пост уже послышалась обида. Не обижайтесь. Вредина пишет: В породе достаточно давно,но до этого момента у меня таких кобелей не было вот и удивительно, что в породе давно, а этого кобеля оставили. Но, опять же, я и говорю, что для одного минус для другого плюс. Оксана
pak: Вредина пишет: слишком я пристрастна кто без греха, пусть первый бросит камень
Вредина: Оксана,можете высказать свое мнение конкретно и без обиняков? Я не обижусь,обещаю. Да и в том посте не было обид,честно.Я же понимала,чем рискую,выставляя фото.Это еще спасибо надо сказать,что чего то со мной мягко,корректно и любезно. Это я без сарказма пишу.
Вредина: Раk,спасибо! Была бы благодарна за мнение.
guchali@jandex.ru: Алтын Таш пишет: сказали, а уже реакция Ну, у меня то реакция совсем по другому поводу. Я спокойно перенесу критику моей собаки, но когда пост читают не полностью или вырывают цитаты и пытаются меня ткнуть в них носом - это напрягает: не понял, да еще и обвинил.... Непонял - перечитай, опять не понял - переспроси...Делов то!
Алтын Таш: Вредина пишет: Оксана,можете высказать свое мнение конкретно и без обиняков? нет,не могу Вредина пишет: Я не обижусь,обещаю. обидитесь... Для себя в разведении бы не использовала. Но это для меня, а для других хорош... Оксана
Алтын Таш: Вредина тема не про вашего кобеля. Если хотите понервничать, создайте тему с просьбой описать кобеля Оксана
Вредина: Понятно.значит,в личку тоже не напишете?все равно спасибо. А тему создавать влом,честно,технически тяжеловыполнимо. Да и страшно:я человек впечатлительный,вдруг новопассит закончится))).
Ениш: guchali@jandex.ru пишет: не имею ни малейшего желания с Вами делиться!!! Да, собственно, мне и не надо Чего ерепенитесь? guchali@jandex.ru пишет: Где я писала, что у этого кобеля голова будет именно такая же, как у Токадо??? Я имела ввиду - крупная, как у него, а не тип головы. Только у одного предка была голова крупной? И, это обязательно наследуется через 5 колен? Ну, надо ж.... Вредина пишет: Просто этого пацана я слишком люблю,а любовь,как известно,слепа,она мешает смотреть непредвзято.слишком я пристрастна.))) Просто любить, но не размножать никак нельзя?
Алтын Таш: Вредина пишет: Понятно.значит,в личку тоже не напишете? в личку напишу. В личку для того, чтобы не провоцировать скандал и не создавать неприятную обстановку в теме. Оксана
Вредина: Спасибо,жду! Ирина,речь не о том,чтобы размножать. До этого есть время,чтобы очень серьезно подумать над этим вопросом. Я о том,что мне любовь глаза застила. Напишите,пожалуйста,если посчитаете возможным,в личку,что,кроме сырости,не нравится в голове. Буду искренне благодарна!
ДЖАНА: Алтын Таш пишет: Еще ничего не началось, даже ругать то не начали, так корректно ничего не сказали, а уже реакция +1000 Вот поэтому лучше молчать
Вредина: Даша,да чем я Вас то обидела? Вы высказали свое мнение,я свела его к шутке,ну или попыталась свести. Звиняйте,если коряво. Я вообще не из обидчивых,любое мнение принимаю с уважением и вниманием. Чего же боле?
ДЖАНА: Вредина пишет: Даша,да чем я Вас то обидела? Меня? Я пишу о реакции на обсуждение. Я принимаю жизнь такой какая она есть. Уже не на одном форуме пытались завести разговор на подобные темы, и везде это заканчивалось одним и тем же. Люди слишком любят своих собак, чтобы реально оценивать их достоинства и недостатки. Когда это просто владельцы, это одно, а когда это заводчики, часто попахивает питомниковой слепотой, что несомненно плохо. Иногда люди видят недостатки и хотят их исправить последующими вязками. Я вообще считаю условно корректным обсуждения. Если это форум заводчиков - обсуждать необходимо, если любителей, то многим не важно зацепятся ли брыли за клык их собаки в драке или нет, многим на размет и коровину чихать, как и на голубоглазость, и любое обсуждение любимой песы воспринимается, как личное оскорбление. По мне - пусть воспринимается именно так, раз собаку очень любят, только пусть не вяжут. Мы пишем об экстерьере, а сколько генетических какашек в виде заболеваний скрыто в нас и наших собаках. Мы понимаем, что заболевания сердечно-сосудистой, дыхательной, пищеварительной, иммунной и иных систем у людей присутствует полным букетом (но людей не усыпляют), но весь этот букет присутствует и у собак, кто об этом пишет? Вообщем очень двоякий ответ рождает лично у меня вопрос данной темы. Вредина Вы сами ответили на вопрос: Вредина пишет: Просто этого пацана я слишком люблю,а любовь,как известно,слепа,она мешает смотреть непредвзято.слишком я пристрастна.))) Многие здесь теряли любимых питомцев, и хотят порой через их потомков вернуть себе их характер, взгляд, перестать испытывать страшную тоску по ушедшей классной собаке, кто знает, может именно это лежит в основе многих вязок
Вредина: Джана,Вы знаете,из это и соседних тем я сделала вывод:все мы в той или иной мере страдаем слепотой,в большей или меньшей степени.
ДЖАНА: Вредина Поверьте, не все. Знаю нескольких людей, у которых их собаки состоят сплошь из недостатков - обратная сторона слепоты
Вредина: Это тоже слепота,только иного рода,своеобразная кинологическая иппохондрия.
guchali@jandex.ru: Ениш пишет: ? И, это обязательно наследуется через 5 колен? Ну, надо ж.... Решила поставить фото, чтобы показать Вам, как Вы ошибаетесь. Как же Вы с Вашим опытом не допускаете таких явлений, как атавизм? Тогда сравните эти фото. Кобель Вредины . Более сырой, чем представленный ниже, но тип тот же!!!!! А это отец Токадо (к сожалению не нашла фото анфас Токадо, но он копия отец) Ак Нукер Сыйрлон. Скажите мне, что я не права!!!
Ениш: guchali@jandex.ru пишет: не допускаете таких явлений, как атавизм? Ой, господи, термин подобрали Его при других случаях использовали ранее (теперь, с познаниями в генетике, он вышел из употребления)guchali@jandex.ru пишет: А это отец Токадо (к сожалению не нашла фото анфас Токадо, но он копия отец) Ак Нукер Сыйрлон. Считаете этих собак однотипными с кобелём Вредины? Ну, ежели только окрасом.
Вредина: guchаli@yandex.ru,спасибо за фото Слоника! Можно,покраду,а?(себе в папочку)
guchali@jandex.ru: Вредина пишет: Можно,покраду,а?(себе в папочку) Конечно!!! Еще вот фото Токадо с папой Сыйрлоном для сравнения, на сколько сына массивнее папы. Справа от Игоря Токадо - ему там 7,5 мес.
guchali@jandex.ru: Ениш пишет: Ну, ежели только окрасом. Если Вы в этом уверены, то мне не о чем с Вами говорить. Я вижу, что кроме терминов в генетике, в разведении Вы еще "пацан - штаны на лямках". Отрицать очевидное можно либо по незнанию, либо из вредности. И окрас часто связан с типом! Вы не знали?
полная версия страницы