Форум » Разведение » Кто и когда зациклил нас на Акгуше ? » Ответить
Кто и когда зациклил нас на Акгуше ?
колмакова татьяна: Почему именно Акгуш ? Кто может сказать ? Почему "великий и легендарный" и всякое такое ? Почему он, а не кто-то другой из собак ? Когда это и чьё решение ? Откуда это повсеместное поклонение именно этой собаке ? Хочу понять. Почему все, как зомбированные попугаи повторяют как заклинание : накопление на Акгуша, потомки Акгуша, легендарный предок наших собак, почему он ? Вот здесь много его фотографий http://volkodaw.com/dogs/view/43/ http://karakelle.newcao.ru/akgush/akgush_07.html да и весь интернет ими забит. И это наш идеал, к которому мы должны стремиться ? Собака с вагоном анатомических недостатков, одна из многих вывезенных из СА в своё время, мы должны равняться на него только потому, что он дрался хорошо ? И все эти разговоры про "кровных собак" с выходом опять-таки на Акгуша за ради чего ? Я искренне хочу понять.
ДархаН: колмакова татьяна пишет: Хочу понять. Я тоже,собачий АДАМ.
я: колмакова татьяна колмакова татьяна пишет: Почему именно Акгуш ? Кто может сказать ? Почему "легендарный" и всякое такое ? Почему он, а не кто-то другой из собак ? На самом деле, это просто голимый бренд, созданный в свое время цыганом, и я очень сильно сомневаюсь, что в половине, а то и более родословных, где он проходит как предок, на самом деле совершенно другие собаки. Не хочу развивать эту тему, знаю только, что когда великого Акгуша в ранге неоднократного чемпиона Туркмении привезли к нам, его побил простой кавказец Лиман, обычный культик, не самый сильный из собак Ростовской области, правда потом началось, что вроде бы как Акгуш болел и так далее и тому подобное, но вопрос, зачем тогда было его больного везти за тридевять земель, или может он сразу и заболел как триндюлей получил. Вот как то так.
колмакова татьяна: ДархаН пишет: собачий АДАМ. Да в том-то и дело, что нет ! И его отец отмечается, и другие собаки, но как-то вскользь, а Акгуша прямо-таки поставили на постамент. А мне думается - Нурягдыев был просто очень грамотный рекламщик своего времени - и вязки ограничил, и разговоры умел вести, а людям красивые сказки только давай. Видела видео его боёв - есть видео, где под ним просто орёт побеждённый кобель, а Акгуш даже не думает его отпускать, более того, его даже не думают снимать с побеждённой собаки. Это наш ориентир ?
колмакова татьяна: я Боря, спасибо за честность ! Я думаю, очень полезная тема, а то, ей-Богу, уже в зубах навязло, и в ушах, и во всех местах - лапшу на уши новичкам вешает кто угодно , лишь кличка "Акгуш" прозвучит, и всё, все в экстазе. И накапливают на него, и крови сохраняют типа, а чего сохраняем - понимание-то хоть есть ?!
колмакова татьяна: Предвижу ярость возмущённых поклонников, не трудитесь, поберегите нервы, если есть что сказать по существу - высказывайтесь.
колмакова татьяна: Вот что написано про одного из потомков Акгуша, просто взяла из инета наугад, раньше как-то не задумывалась, а сейчас смешно и очень грустно что столько лет позволяла себя обманывать: "...Получен в инбридинге 1-2 на знаменитого Акгуша (вл. Нурьягдыев). Вывезен в Россию в 96 г. Надо отметить, что среди потомков Акгуша было не очень много собак, способных конкурировать на экстерьерных рингах. Одной из причин этого было то, что Акгуш использовался, в основном, с одной сукой по кличке Каракульпок. Главными её достоинствами были характер убийцы и происхождение от 3-кратного чемпиона Туркмении Кара-Келле и дочери I Ак Екемена - Акгыз, но по экстерьеру она (Каракульпок) ничего из себя не представляла (небольшой рост, мелкая голова и бедный костяк). Сам Бергуд, несмотря на свой средний экстерьер, в подборе с чужекровными суками даёт интересное потомство. "(в основном все описания собак И.Г.Горохова взяты из статьи Л.Маневича"Питомник КАРА КЕЛЕ" Офигеть можно ! Мы равняемся на кобеля, вернее, на его потомков от суки-убийцы с плохим экстерьером и счастливы этим ! "Интересное потомство" получается только от чужекровных сук ! Но имён этих сук никто и не знает, зато Акгуша - все ! Я как задумалась - мне аж поплохело.
ДархаН: колмакова татьяна Тань,но тип то неплохой! Просто как образец визуальный,в целом. А по косточкам разбирать то зачем?Конечно ест и другие и даже лучше,но
колмакова татьяна: ДархаН пишет: Конечно ест и другие и даже лучше,но Но что ? ДархаН пишет: тип то неплохой! ТИП ? Какой ТИП ? Белая собака с короткой мордой, выраженными надбровными дугами, коротким скошенным крупом, искривлёнными ПК и прочими недостатками ? На это надо равняться ? Были собаки гораздо лучше, почему мы об этом не задумываемся ? Почему все дружно повторяем чьи-то слова ? ДархаН пишет: А по косточкам разбирать то зачем Как зачем ? нам позиционируют его как эталон и образец. Я не хочу слепо подражать, я хочу понимать.
MOLOSSYIZAZII: колмакова татьяна пишет: Кто и когда зациклил нас на Акгуше ? А что, все на нём зациклины? Я, нет. И очень многие заводчики, я думаю, тоже. Просто наиболее раскрученный, а в связи с этим и известный пёс. Вот и всё. Не Ваш идеал, но имеет полное право на известность, так как Чемпионов в Туркмении не так уж и много. Лично меня его известность не напрягает. колмакова татьяна пишет: одна из многих вывезенных из СА в своё время Насколько мне известно, он до конца своих лет жил в Туркмении. колмакова татьяна пишет: Собака с вагоном анатомических недостатков Какое строение анатомии является недостатком, лучше всего определяет степень функциональности собаки, в тех условиях, для которых она востребована. колмакова татьяна пишет: мы должны равняться на него только потому, что он дрался хорошо ? С ваших слов тогда можно и о знаменитых Екименах так же вопрос ставить. я пишет: его побил простой кавказец Лиман Это не показатель. Собака не робот, хотя даже у робота могут быть сбои. Да, стал уходить Акгуш, не захотел продолжать, но если бы Лиман его заставил продолжить(не дал уйти), могло бы всё закончиться иначе. Я его не защищаю и не оправдываю( у меня ни у одной собаки нет в предках Акгуша), просто осечка может быть у каждого.
yulya: MOLOSSYIZAZII пишет: А что, все на нём зациклины? Я, нет. И очень многие заводчики, я думаю, тоже.
я: MOLOSSYIZAZII пишет: просто осечка может быть у каждого. тут согласен.
колмакова татьяна: MOLOSSYIZAZII пишет: С ваших слов тогда можно и о знаменитых Екименах так же вопрос ставить. Возможно. Пришла пора разобраться в разного рода сказках и легендах. Мы дружно повторяем красивые слова о том, что мы пытаемся сохранить лучшее качества породы. Но Акгуш - самый известный её представитель, Вы это сами подметили, поэтому большинство на него и ориентированы. Так что мы сохраняем ?
колмакова татьяна: MOLOSSYIZAZII пишет: А что, все на нём зациклины? Я, нет. И очень многие заводчики, я думаю, тоже. Вы очень сильно удивитесь - пройдитесь по сайтам заводчиков, у большинства есть упоминание о нём, как о "легендарном" предке. Кто-то когда-то один произнёс - и понеслось ! Сами сказали и сами поверили.
колмакова татьяна: я пишет: это просто голимый бренд, созданный в свое время цыганом,
MOLOSSYIZAZII: колмакова татьяна пишет: Так что мы сохраняем Кто - вы? колмакова татьяна пишет: Возможно. Пришла пора разобраться в разного рода сказках и легендах Если Вы не понимаете, я Вам постараюсь объяснить. Ценность этих собак в том(несмотря на их возможные недостатки), что они - ИЗВЕСТНЫЕ в Туркмении(т.е. с наиболее известным происхождением, чистые по кровям) реальные представители этой породы. И работая с их кровями, ничего кроме САО вы не получите(если конечно не прилить из вне). А получение правильных анатомически их потомков - это уже дело(работа) разведенца.
Вредина: Понеслось... Напишу рано утром,а то форум с телефона большие посты не пропускает.
колмакова татьяна: MOLOSSYIZAZII пишет: Кто - вы? Я думала и Вы ! Нет ? MOLOSSYIZAZII пишет: Ценность этих собак в том(несмотря на их возможные недостатки), что они - ИЗВЕСТНЫЕ в Туркмении(т.е. с наиболее известным происхождением, чистые по кровям) реальные представители этой породы. Да ? А я вот теперь всё подвергаю сомнению. В соседней ветке выложены старые статьи, там всё очень познавательно - и про дворняжек, и про качество собак. Акгуш - чемпион по боям, по-моему всем было по барабану чистота его кровей и типичность породы. Что касается происхождения, читаем: " Родился Акгуш в 1985 г. в Чаче от белого с черными пятнами Чакана (вл. Курбанов) и Гоюнчи (вл. Мухамедов), она же мать Чакана. Отец Чакана, кличка его не известна, пришёл с отарами Тедженского района. Про самого Чакана туркмены рассказывают такую историю: „В семье старого чабана жил верный друг и помощник – пёс по кличке Чакан. Однажды ночью он прибежал ночью с пастбища в кишлак и стал воем и лаем будить людей. Никогда раньше пёс не оставлял своего хозяина и всё его поведение говорило о произошедшем несчастье. Тогда мать разбудила сыновей и сказала им идти за Чаканом. Верный пёс привёл людей к хозяину, но тот был уже мёртв, остановилось сердце у старого чабана. Тогда сыновья дали клятву, что собака отца будет жить у них в доме, до конца дней своих, как священное животное. Но верный Чакан не смог пережить потерю хозяина, он сильно тосковал и через несколько дней его не стало.“ Акгуш, прожив некоторое время в Чаче, был вывезен в Каакху, а затем в Ашхабад, где в возрасте 2,5 лет попадает к Нурягдыеву, который и дает ему эту кличку, что означает – Белая птица, т. к. при рождении тот был назван Акбаем (Белый бай). После подготовки у Нурягдыева Акгуш проводит множество боёв, трижды становясь Чемпионом Туркмении." Почему мы восхищаемся "сделанным" чемпионом боёв, ( который изначально даже драться не хотел, боялся, его потом натренировали со временем ), а не тем же Чаканом, который продемонстрировал верность, ум, любовь и прочие достоинства ? Вся ИЗВЕСТНОСТЬ - БОИ на потеху толпе ?! Это самая большая ценность породы ? И какой может быть разговор о "чистоте кровей", если деда Акгуша и звать не знали как, он с отарой явился из другого района ! Неизвестная собака неизвестного происхождения. Был ли он вообще "азиатом" ? Может приблудная дворняжка, которых при отарах - пруд пруди ?!
MOLOSSYIZAZII: колмакова татьяна пишет: Почему мы восхищаемся сделанным чемпионом боёв, а не тем же Чаканом, который продемонстрировал верность, ум, любовь и прочие достоинства ? Вся ИЗВЕСТНОСТЬ - БОИ на потеху толпе ?! Это самая большая ценность ? Такова реальность. И если бы не победы Акгуша, врядли кто-то бы вспомнил о Чакане. колмакова татьяна пишет: Да ? А я вот теперь всё подвергаю сомнению. Любого аборигена можно подвергнуть сомнению, поэтому чем больше есть инфы о собаке и её происхождении тем лучше(отправная точка то должна быть), большой показатель чистокровности производителей -потомство, сохраняющее их фенотип(опять же, без вливания чего-то непонятного). Я сейчас не конкретно об Акгуше, а о "легендах" вообще. Лучше знать наверняка, что у твоих собак предки действительно известные Туркменские собаки(даже при наличии определённых недостатков), чем правильная собачка взятая неизвестно откуда, но заявленная, как вывозная из СА. Что касается Акгуша, то своей известностью он скорей всего обязан тому, что года его чемпионства совпали с тем временем, когда начали массово вывозить "азиатов" из Туркмении.
MOLOSSYIZAZII: колмакова татьяна пишет: Я думала и Вы ! Нет ? Я не ориентирован на Акгуша и сохраняю то, что досталось моим собакам от своих предков. MOLOSSYIZAZII пишет: И работая с их кровями, ничего кроме САО вы не получите(если конечно не прилить из вне). А получение анатомически правильных их потомков - это уже дело(работа) разведенца.
колмакова татьяна: До меня сейчас только дошло Постараюсь сформулировать: те же приверженцы ТИ гордо именуют своих собак "волкодавами", а самый известный и "легендарный" среди бойчатников , (которые утверждают, что только бои могут сохранить волкодавистость породы) чемпион по боям Туркмении волков не нюхал и в глаза не видел ! Парадокс ! Но зато сколько громких слов ! Раз так, то почему не выбрали себе для создания легенды реально рабочего пса, бравшего волков при отаре и обладавшего настоящими качествами проверенного волкодава ?!
ДархаН: Тань,а можно спросить?Ты на сколько колен назад расписала родухи своих собак(и фото видела),дошла до привозных?
колмакова татьяна: MOLOSSYIZAZII Я раньше тоже была подвержена " магии" клички "Акгуш", повторяла за другими как попугай, но теперь не хочу поклоняться ложным идеалам, хочу разобраться. Может наоборот, наличия Акгуша в предках надо избегать ?! Кто-нибудь вообще задумывался, или всем достаточно сказок и чужих слов ?!
ДархаН: колмакова татьяна пишет: Раз так, то почему не выбрали себе для создания легенды реально рабочего пса, бравшего волков при отаре и обладавшего настоящими качествами проверенного волкодава ?! Потому -что волка брал-доказать сложно,мало кто увидит.А бои-там куча свидетелей и никто не скажет про байки!Я так думаю.
колмакова татьяна: ДархаН В моих тоже есть Акгуш и не по разу.
колмакова татьяна: ДархаН Ну так вот, ты понимаешь ? Мы ориентируемся в разведении на собаку, которая дралась с себе подобными и все ! Это ПОРОДА ? Это мы сохраняем ?! Способность многократно драться в присутствии сотен человек ? Чем хоть кроме этого можно гордиться ? Если абстрагироваться от заученных историй - что останется ?
ДархаН: колмакова татьяна пишет: В моих тоже есть Акгуш и не по разу В моих нет,в одной родухе просчитала почти до 20 ,где-то до 14 и сравнивала что было(с чего начали)и что есть на деле.За себя что говорить,я оценивала чужую работу.А у MOLOSSYIZAZII Все поголовье один в один с теми собами,что привозились.Даже темка была,прям под капирку.И это уже говорит о многом.Ковырялась я во многих родухах и расписывала,портянки такие получались,но сталкивалась с такими непонятными вязками или вылазиющими потомками(не похожими на предков)...Так вот толку,что Акгуш в роду?
ДархаН: колмакова татьяна пишет: Мы ориентируемся в разведении на собаку, которая дралась с себе подобными и все Нет не все,у него отец приотарный все-таки,а там плохих не держат,как выясняется.
колмакова татьяна: Так вот и пытаюсь разобраться - что толку, что Акгуш в роду? В чем легендарность ? На поверку оказывается, что самая известная собака, кличку которой знает даже каждый новичок в породе, оказывается не более, чем постоянным участником массовых зрелищ, нигде больше и ничем себя не проявившая . В чем же тогда прелесть сохранения его "кровности" ?
колмакова татьяна: ДархаН Там всякие бегали , как выясняется.
ДархаН: Всякие бегали,давно известно,но интересно по фото видно же ,что действительно бегали.Уж не знаю,насколько можно верить той базе,что дали ссылку.Выводы прикольные! Не хочу даже озвучивать.Пошла я спать!
лёка: колмакова татьяна Вышла наконец то из матрицы А у нас есть темка по Акгушу и его потомкам, хочется посмотреть что передаёт в потомках.
Вредина: Лёка,я то давно не в ней,да что толку? Вооруженный нейтралитет-это все,что я могу сделать. Потому как проверяю косяки,вылезшие в щенках,и убираю из разведения родителей,за кем они выясняются,не взирая на темные крови.и не молчу,а говорю прямо в лицо товарисчу,раскручивающему очередной лохотронный бренд(тему) всё,что выяснила или нарыла. Как думаешь,сильно меня любят в городе,где подавляющее большинство признают лишь бои и темы,с ними связанные?
Вредина: Таня,я ничего не знаю об Акгуше,но оч.много знаю по происхождению собак в нашем городе,умею собирать инфу. Так вот,большая часть мифов о крутизне тех или иных собак и их легендарности-фуфло лохам в уши и голимый рыночный маркетинг. Не поездишь по ушам-не продашь. Реально знаю 3'х человек,кого можно назвать сохраняющими породу, и 4'х кобелей,кот.были бойцами,причем чистокровками. Это за 10 последних лет. Остальные-в большей мере делальщики тем. Фамилии людей:Видман Андрей,Глушаков Коля,Матвеев Саша. Клички собак:Талиб,Шарик,Аккуш,Таран. Все.остальные-однодневки. Если я раскрою рот по темным пятнам в происхождении и косякам в линиях наших собак,как ты думаешь,мне у себя в городе медаль дадут?)))
Алтын Таш: колмакова татьяна Вот и осень наступила.... На скандалы потянуло Оно тебе зачем??? И так ведь все понятно... Так же как и про наших сибирских Акташа, а особенно Зухру, на которых до сих пор "инбридингуют", "накапливают" их крови, стремясь получить их в первозданном виде. Человеку нужна легенда, идеал, к кторому он будет стремиться, а ты вот берешь и одним росчерком пера все рушишь... Оксана
кот: колмакова татьяна пишет: Когда это и чьё решение ? Народное решение,а глас народа- самый объективный и справедливый.(народная любовь -сила) колмакова татьяна пишет: Собака с вагоном анатомических недостатков, Он сам то меньше вагона,да и косяков у него не так много по анатомии. у Юзбаша их не меньше
Вредина: Народная любовь слепа. Массовые рыдания по Сталину... И еще,в теме у Геннадия полфорума восхищалось истинными аборигенами с теми же недостатками строения... Ну и в чем разница?
Света К.: колмакова татьяна пишет: ТИП ? Какой ТИП ? Белая собака с короткой мордой, выраженными надбровными дугами, коротким скошенным крупом, искривлёнными ПК и прочими недостатками ? На это надо равняться ? Честно признаться столько мыслей ,попробую хоть не по порядку,но озвучить все! Танюш,вот мы и на форуме и в жизни столько раз сталкиваемся глядя на собаку породы САО с таким моментом,как - строение в целом и голова мастифа! гончей,сенбернара,дого,борзой,ротвейлера,кавказа,лабра.....перечислятьустанешь ,а вот глядя на этого кривого-косого что ты скажешь? с кем ты бы его сравнила?(с какой породой собак?) или вот этого моего,которого на выставках тоже не приветствуют-круп скошен и голова не такая какая-то,и вообще НЕ ТАКОЙ ОЧЕНЬ!! жду сравнений!!!
О.м.ч.: колмакова татьяна пишет: Собака с вагоном анатомических недостатков Перечислите, пожалуйста, самые основные его недостатки
guchali@jandex.ru: кот пишет: Он сам то меньше вагона,да и косяков у него не так много по анатомии Согласна! Если Аккуш не в Вашем вкусе - это не значит, что он плох. А недостатки и в заводских собаках нередки. Хотя я тоже не понимаю разведенцев, инбридирующих на него! Смысл? Одна надежда на такое явление, как атавизм. Да и любая линия должна иметь продолжателя (в случае с Аккушем - уже не одного) известного и всеми признанного. А где ОН?Так что все эти накопления кровей - один пшик!
Вредина: Света К.,а похож как! Вот только голова у Вашего красивше и лапки прямые. И вообще,мне Ваш больше нравится!)) Ну я из всего по фото вижу только надбровные дуги,сбоку сыроватость головы и косяки по передним. По крупу бы не сказала,что он короткий и скошенный,Акгуш стоит так. О,в голове еще не нравятся обозначенные скулы и резкая разница между шириной лба и морды. Мне у Акгуша форма гр.клетки нравится,ложные ребра длинные,красота...
guchali@jandex.ru: Света К. По мне, так у Вашего кобеля общего с Акгушем только светлый окрас и скошенный круп. Нет такой тяжелой головы, другой формат.Простите, но он мне напоминает суку.ИМХО.
Вредина: Ну да,размеры головы другие,но линии чище. Тоже ИМХО.
Elena: MOLOSSYIZAZII пишет: А что, все на нём зациклины? Я, нет. И очень многие заводчики, я думаю, тоже. правильно думаете. Все эти легенды известны давно, давно изучены и сделаны выводы теми, кто хотел а кто следует моде, тот и сейчас ей следует...регулярно появляются новые и модные, и беготня за ними, невзирая на недостатки
Вредина: Еlеnа,плюс стопятсот!!!
Elena: Вредина пишет: в теме у Геннадия полфорума восхищалось истинными аборигенами с теми же недостатками строения... все просто...за этими недостатками видно АЗИАТА, а вот в некоторых ровненьких уже становится видно просто большую собаку Воот в те времена и на Акгуша также смотрели с восхишением, видя в нем мощь и характер, способность работать тогда это были главные критерии
Света К.: колмакова татьяна пишет: Собака с вагоном анатомических недостатков, и у моего почти таких же "недостатков" предостаточно! Истина в другом-КТО?? сказал что это недостатки? Недостатки в смысле анатомического строения? В том смысле,что эти недостатки мешают собаке продуктивно двигаться? а ведь блеф ребята Жаль видео нет и не умею я его и делать и выкладывать,но хоть фото чуть-чуть MOLOSSYIZAZII пишет: Какое строение анатомии является недостатком, лучше всего определяет степень функциональности собаки, в тех условиях, для которых она востребована. +1000000!!! А почему мы вдруг взяли на себя ответственность решать праильно или нет? Они то в большинстве своём такими были,ты Таня даже сама когда-то приводила выдержки из стандарта за какой-то лохматый год где указывалось на круп,помнишь? Может сюда кинешь???
Света К.: колмакова татьяна пишет: Собака с вагоном анатомических недостатков вот так всё плохо... А достоинства???? Их нет совсем??? Давай уже с нашим нынешним поколением сравнивая
guchali@jandex.ru: Вредина пишет: да,размеры головы другие,но линии чище. Голова конечно приятнее, чем у Акгуша, но легкая и анфас у Акгуша более плоская лобная часть черепа.
Света К.: MOLOSSYIZAZII пишет: А получение правильных анатомически их потомков - это уже дело(работа) разведенца. ВОТ!!! Золотые слова!!!! Только на так: берёшь Акгуша и суку не менее известную,туркменскую.а лучше две,три колмакова татьяна пишет: с вагоном анатомических недостатков и начинаешь ОТБОР!!!!! Постойте! А долго то как и муторно,этож сколько лет пройдёт!! Этож сколько нужно будет себе оставить щенков,выростить,получить от них потомства и если не получить результата,то подарить другу,этож денег сколько!!!
кот: Какое строение анатомии является недостатком, лучше всего определяет степень функциональности собаки, в тех условиях, для которых она востребована. А где она востребована? Света К. пишет: и у моего почти таких же "недостатков" предостаточно! Истина в другом-КТО?? сказал что это недостатки? Так рассуждают многие заводчики Только к чему это приведёт
Света К.: guchali@jandex.ru Вредина Вы тему слить пытаетесь или м/у строк читаете??? Света К. пишет: Танюш,вот мы и на форуме и в жизни столько раз сталкиваемся глядя на собаку породы САО с таким моментом,как - строение в целом и голова мастифа! гончей,сенбернара,дого,борзой,ротвейлера,кавказа,лабра.....перечислятьустанешь ,а вот глядя на этого кривого-косого что ты скажешь? с кем ты бы его сравнила?(с какой породой собак?) Света К. пишет: ОЧЕНЬ!! жду сравнений!!!
guchali@jandex.ru: Света К. пишет: !! А почему мы вдруг взяли на себя ответственность решать праильно или нет На счет крупа согласна. Знаю собаку со скошенным крупом (Янга от Янгура вл.Степанова местные знают) великолепно двигалась, эксперты даже отмечали ее движения.
Света К.: кот кот пишет: А где она востребована? а где востребованы наши выставочники?? и кто определил,что строение крупа у них иманно такое,какое и должно быть у азиата? кот пишет: Так рассуждают многие заводчики Только к чему это приведёт Игорь,да не к чему это МОЁ рассуждение не приведёт! Марек вяжется очень мало,его потомки ещё сырой материал(что выставок касается ),а вот то что я себе в скором времени суку кровную приобрету и обязательно оставлю щенков от этой пары -СЕБЕ!!! несмотря на анатомические "недостатки" если таковые будут-ЭТО ФАКТ!!!
кот: Света К. пишет: Марек вяжется очень мало,его потомки ещё сырой материал Да я не про вашего кобеля,вполне приятный парень
guchali@jandex.ru: Света К. пишет: ОЧЕНЬ!! жду сравнений!!! С моей точки зрения: Голова у Вашего питомца более легкая, но и более приятная с более плавным переходом и сглаженных линий. Холка у Вашего более выражена. Ярко выражена переслежина. Круп у обоих скошен, но у Акгуша более длинный. ЗК очень схожи по углам. ПК - аналогично. Гр.клетка у Акгуша более длинная с хорошим ложным ребром. У Вашего ложное ребро коротковато и в целом корпус более компактный. Вы это хотели услышать? Типа описания?
Вредина: Никто ничего слить не пытается. Я лично в Акгуше ничего суперпородного не вижу,особенно в голове.так,средняя собачка,не особо и азиатистая. У меня несколько другие эталоны породности. Чингиз из п-ка Ак-Нукер,Алтай Бахтияра Ергешева,Старый Акбаш Видмана Андрея. Увы и ах.
Света К.: кот пишет: Да я не про вашего кобеля,вполне приятный парень Спасибо конешн! Но я его в теме не для этого привела в пример! В каком году сделаны фото Акгуша? Фото Марека сделаны этим летом! Марека можно назвать кровным кобелём,так же как и Акгуша, только Акгуша я видела только на фото,а Марека лицезрею ежедневно и щенков от него получаю,короче- есть наблюдения,а не просто бла,бла. ВОПРОС ПО ПРЕЖНЕМУ АКТУАЛЕН!!!!! Света К. пишет: Танюш,вот мы и на форуме и в жизни столько раз сталкиваемся глядя на собаку породы САО с таким моментом,как - строение в целом и голова мастифа! гончей,сенбернара,дого,борзой,ротвейлера,кавказа,лабра.....перечислятьустанешь ,а вот глядя на этого кривого-косого что ты скажешь? с кем ты бы его сравнила?(с какой породой собак?) Света К. пишет: ОЧЕНЬ!! жду сравнений!!!
Света К.: guchali@jandex.ru пишет: Вы это хотели услышать? Типа описания Только увидела!! Света К. пишет: лядя на собаку породы САО с таким моментом,как - строение в целом и голова мастифа! гончей,сенбернара,дого,борзой,ротвейлера,кавказа,лабра.....перечислятьустанешь ,а вот глядя на этого кривого-косого что ты скажешь? с кем ты бы его сравнила?(с какой породой собак?) или вот этого моего,которого на выставках тоже не приветствуют-круп скошен и голова не такая какая-то,и вообще НЕ ТАКОЙ не о анатомических недостатках и достоинствах речь, а о внешнем восприятии.
Вредина: Насчет строения крупа категорически не согласна с революционерами. Знаю разницу между движухой и выносливостью собак с нормальной длины и наклона крупом и коротким и резкоскошенным. Она есть,и не в пользу вторых.у меня были и те и другие. Удаляюсь из темы,чтобы ее ненароком не слить. Хотя,если вдуматься,тема то о другом.о сказках и реальной жизни. Как-то так.
Света К.: Вредина пишет: Света К.,а похож как! вот оно первое восприятие! Вредина пишет: Вот только голова у Вашего красивше и лапки прямые. И вообще,мне Ваш больше нравится!)) Ну я из всего по фото вижу только надбровные дуги,сбоку сыроватость головы и косяки по передним. По крупу бы не сказала,что он короткий и скошенный,Акгуш стоит так. О,в голове еще не нравятся обозначенные скулы и резкая разница между шириной лба и морды. Мне у Акгуша форма гр.клетки нравится,ложные ребра длинные,крас а это уже в угоду выставкам "разбирать" пошли на зап части здесь не надо! Дайте мне вот это Вредина пишет: Света К.,а похож как первое ,в чём схожесть?
guchali@jandex.ru: Света К. пишет: не о анатомических недостатках и достоинствах речь, а о внешнем восприятии. И Акгуш и Марек однозначно - азиаты!!!ИМХО
Света К.: Ну ладно,если затор пока,то вот по этому поводу колмакова татьяна пишет: одна из многих моё мнение: Вот я не сильна географически ,но думается мне ,что территория Туркмении гораздо,в разы меньше территории бывшего СССР и СНГ,так вот как же можно было ввести МНОГО аборигенов из Туркмении? ну чтоб всем хватило! Как по мне,так это надо всех собрать охапкой и вывезти Может потому и легендарны такие как Акгуш и совсем НЕМНОГИЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! другие,потому как они и были тем НЕБОЛЬШИМ,но ценным материалом?? И прочтя статью,я лично ещё раз нашла для себя в этом подтверждение!!!!
Света К.: guchali@jandex.ru пишет: И Акгуш и Марек однозначно - азиаты!!!ИМХО СПАСИБО!!! Но подождём,может быть кто-нибудь найдёт в них сравнение с другой породой!
Рахат: Elena пишет: а вот в некоторых ровненьких уже становится видно просто большую собаку
колмакова татьяна: Алтын Таш пишет: Оно тебе зачем? для понимания - раз. Не хочу, чтобы продолжали лапшу на уши вешать - два . Но и скандала я не хочу. Может в ходе разговора выявится действительная легенда, которой мы все сможем гордиться. Я никогда не задавалась этими вопросами, честно, даже не задумывалась. Но проблемы в породе лезут и лезут, поэтому хочется понять: "А тем ли путём идём, товарищи ?" И тем ли путём вообще изначально шли ?
колмакова татьяна: кот пишет: Народное решение,а глас народа- самый объективный и справедливый.(народная любовь -сила) Той части народа, которая увлечена боями. То есть вся легендарность - в боях ? И всё ?
fanat: Казалось бы сложный вопрос... А ответ-то на поверхности. Только давно такие ответы в упор не видят. Даже больше. Не хотят видеть. И это не вина. Это беда! Давно известно: Дух определяет формы, определяет сознание, а следовательно и бытие. Этим всегда и жил мир, потому, как на этом зиждется жизнь. Переворачивать с ног на голову можно сколь угодно. Можно формы ставить выше духа. Насильно. Можно пробовать культивировать извращенный дух. Опять же насильно. Только неизбежен регресс, падение и полное забвение. Потому, как это противоречит законам жизни и мира, установленным разумеется не просто так. колмакова татьяна! Кто-нибуть еще, кроме кучки зацикленных на сантиметрах, углах, наклонах, и пр. мутоте разводит собак в исконных местах обитания. Да и эти самые зацикленные там ховаются, ибо прослыть дурачком никому не охота. На самом деле- форму ставить выше духа в голову никому не придет. Зачем красивое дерьмо? В сервант что-ли ложить? Однко есть на Земле места, где уже вовсю "ложат", пардон кладут. Да что там... Жизнь кладут ради "красивого дерьма". Секрет, что-ли... Акгуш давно помер, дети его померли, внуки почти все издохли. А память о:них будет жить вечно. Потому как собаки с духом. А сможет-ли кто-ниб. припомнить кличку самой красивой, самой правильной, самой гармонично сложенной, бестолковой собаки Туркменнии времен Акгуша? Да мильен цацев и когтя Акуша не стоят И "кривая" Каракульпок останется в памяти и мечтах навсегда. Как Акгуш.
колмакова татьяна: Света К. пишет: а вот глядя на этого кривого-косого что ты скажешь? с кем ты бы его сравнила? И чего ? Там опупенная классная породная голова ? Да ни разу. Я даже сравнивать не буду. У твоего голова намного чище в линиях.
колмакова татьяна: Вредина пишет: Я лично в Акгуше ничего суперпородного не вижу,особенно в голове.так,средняя собачка,не особо и азиатистая. Но легенду слепили именно из него. И все этй легенду выучили и дальше продолжаем распространять. А вся легендарность только в боях.
Ольга Воробьева: А я вот думаю , что в любом раскладе кто то будет в этой теме ругать Акгуша, кто то хвалить, но на мой скромный взгляд, у него есть определенные линии, у которых он является родоначальником , которые продолжают существовать, на чей то взгляд улучшая экстерьерно . И в этом нет ничего плохого. А насчет "великий" и " легендарный" хотелось бы добавить, ну пусть восхищаются любители, а профессионалы просто уважают. колмакова татьяна Тань! Надеюсь ты поняла, про что я пишу.
колмакова татьяна: guchali@jandex.ru пишет: И Акгуш А Вы представьте его чёрным, или рыжим - сможете ли так уверенно это утверждать ? Вот Марека реально во всех окрасах не спутаешь с азиатом.
мадам Брошкина: Вредина пишет: Удаляюсь из темы,чтобы ее ненароком не слить. Э , нет , вернитесь , ток собралась Вас вопросами мучить , а Вы уходить собрались ,
колмакова татьяна: Света К. пишет: Может потому и легендарны такие как Акгуш и совсем НЕМНОГИЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! другие,потому как они и были тем НЕБОЛЬШИМ,но ценным материалом?? СВЕТА ! В ЧЁМ ЛЕГЕНДАРНОСТЬ КРОМЕ БОЁВ И УМНОГО ВЛАДЕЛЬЦА ?
Осколкова11: колмакова татьяна пишет: То есть вся легендарность - в боях ? И всё ? если честно меня тоже заинтересовал этот вопрос не хочу касаться конкретно Акгуша,мне просто до жути интересно ПОЧЕМУ Легендарными считают только тех кто участвует(участвовал) в ТИ????а не по настоящему рабочих собак,которые несут службу и используются по назначению своей породы!!!!Или АЗИАТ по мнению большинства это БОЕЦ?????предназначенный и выведенный для БОЁВ???я ещё не так долго в азиатском мире,но МОЁ ЛИЧНОЕ мнение,что это собака СТАЙНАЯ и должна мирно жить в стае подчиняясь вожаку и нести службу по своему предназначению,а не драться на рингах под возгласы ликующих зрителей зарабатывая себе "ЛЕГЕНДАРНОСТЬ"!!!!!!
Света К.: И вот в сосдней теме,мне Ирина (Ениш) задала вопрос почему именно туркмены? Да потому что я считаю,что от менталитета жителей страны многое зависит,чтобы быть краткой-вы гастеров туркменов у себя во дворе видели? И как не крути,всё же сами туркмены по укладу жизни ну ОООЧЕНЬ отличаются от узбеков,таджиков,киргизов и не что иное,как статьи об этом говорят : ранние издания о том,что не сладкая жизнь была у местных собачух ,а вот датированное 2001 годом издание пишет уже о том,что во всём виновата революция!!!!!! Самый главный послеперестроечный аргумент и вроде бы до революции было как-то не так,после так ваще хреново стало, а потом О ЧУДО!!! мы нашли у нас крутых тобетов и только у нас!!!!!! никто с нами не сравнится,мы первые и лучшие!! Я не говорю о том,что тобетов или киргизской овчарки не было совсем,больше вероятности,что да,только ещё две статьи (выложу вечером) говорят о том,что носились эти тобеты в общей стае и как отдельный ярко выраженный тип мало выделялись и селекция особо не поддерживалась,потому как киргизы ценили и берегли единственную породу-тазы
мадам Брошкина:
Дахмардак: Алтын Таш пишет: как и про наших сибирских Акташа, а особенно Зухру, на которых до сих пор "инбридингуют", "накапливают" их крови, стремясь получить их в первозданном виде. Да, действительно, зачем париться насчёт предков? Гораздо проще лепить "современных" азиатов опираясь на "своего азиата в голове". Глядишь, породе быстрее кирдык придёт. Ничего личного
Света К.: колмакова татьяна пишет: А Вы представьте его чёрным, или рыжим - сможете ли так уверенно это утверждать Таня!!!! А ну ка "нарисуй",то есть поменяй окрас,у меня другой окрас,других ассоциаций не вызывает!!!!!!!!!!!!!! Осколкова11 пишет: То есть вся легендарность - в боях ? И всё ? если честно меня тоже заинтересовал этот вопрос не хочу касаться конкретно Акгуша,мне просто до жути интересно ПОЧЕМУ Легендарными считают только тех кто участвует(участвовал) в ТИ????а не по настоящему рабочих собак,которые несут службу и используются по назначению своей породы!!!!Или АЗИАТ по мнению большинства это БОЕЦ?????предназначенн ТАНИ!!!!! Ну как уже разжевать-то??? Осколкова11 Таня вот ты с Мареком общаешься,здесь и на выставках многие говорили,что он на суку похож! ВНЕШНЕ!!!! Ты его сукой считаешь?
колмакова татьяна: fanat пишет: Казалось бы сложный вопрос... А ответ-то на поверхности. Только давно такие ответы в упор не видят. Даже больше. Не хотят видеть. И это не вина. Это беда! Давно известно: Дух определяет формы, определяет сознание, а следовательно и бытие. Этим всегда и жил мир, потому, как на этом зиждется жизнь. Переворачивать с ног на голову можно сколь угодно. Можно формы ставить выше духа. Насильно. Можно пробовать культивировать извращенный дух. Опять же насильно. Только неизбежен регресс, падение и полное забвение. Потому, как это противоречит законам жизни и мира, установленным разумеется не просто так. колмакова татьяна! Кто-нибуть еще, кроме кучки зацикленных на сантиметрах, углах, наклонах, и пр. мутоте разводит собак в исконных местах обитания. Да и эти самые зацикленные там ховаются, ибо прослыть дурачком никому не охота. На самом деле- форму ставить выше духа в голову никому не придет. Зачем красивое дерьмо? В сервант что-ли ложить? Однко есть на Земле места, где уже вовсю "ложат", пардон кладут. Да что там... Жизнь кладут ради "красивого дерьма". Секрет, что-ли... Акгуш давно помер, дети его померли, внуки почти все издохли. А память о:них будет жить вечно. Потому как собаки с духом. А сможет-ли кто-ниб. припомнить кличку самой красивой, самой правильной, самой гармонично сложенной, бестолковой собаки Туркменнии времен Акгуша? Да мильен цацев и когтя Акуша не стоят И "кривая" Каракульпок останется в памяти и мечтах навсегда. Как Акгуш. Вот не надо про ДУХ ! Никакого духа изначально не было, всё искусственно создано и не скрывается. Других с ДУХом может мы и не знаем, потому что не так раскручены были. А уж Каракульпок - отдельная песня. Мы все восхищаемся породой, что и умные, и врождённых качеств у них дофига, и такие, и сякие, а оказывается, что наша самая раскрученная "легенда" заслужила признание только за драки. Мы понятия не имеем какая у него была психика, интеллект, отношение к скоту, смог бы ли он реально работать в отаре, рабочая ли он был собака в реальности и многое другое. Этого не видели и не знаем, только про бои знаем. Но и тут, повторяю, Акгуш полностью "сделанный" . По-настоящему смелая собака смелая от рождения, вы же сами, тестовики это неоднократно утверждали.
колмакова татьяна: Осколкова11 пишет: если честно меня тоже заинтересовал этот вопрос не хочу касаться конкретно Акгуша,мне просто до жути интересно ПОЧЕМУ Легендарными считают только тех кто участвует(участвовал) в ТИ????а не по настоящему рабочих собак,которые несут службу и используются по назначению своей породы!!!!Или АЗИАТ по мнению большинства это БОЕЦ?????предназначенный и выведенный для БОЁВ???я ещё не так долго в азиатском мире,но МОЁ ЛИЧНОЕ мнение,что это собака СТАЙНАЯ и должна мирно жить в стае подчиняясь вожаку и нести службу по своему предназначению,а не драться на рингах под возгласы ликующих зрителей зарабатывая себе "ЛЕГЕНДАРНОСТЬ"!!!!!!
райхон: колмакова татьяна пишет: Вот Марека реально во всех окрасах не спутаешь с азиатом. Я поняла Тань, что ты хотела сказать, но кто то может и не понять Мне Марек нравится, с детства за ним наблюдаю .
колмакова татьяна: Я создала тему не обсёра для, давайте реально разбираться. Хватит уже просто повторять заученные фразы.
alabaika: Света К. пишет: MOLOSSYIZAZII пишет: цитата: А получение правильных анатомически их потомков - это уже дело(работа) разведенца. ВОТ!!! Золотые слова!!!! Только на так: берёшь Акгуша и суку не менее известную,туркменскую.а лучше две,три колмакова татьяна пишет: цитата: с вагоном анатомических недостатков и начинаешь ОТБОР!!!!! Постойте! А долго то как и муторно,этож сколько лет пройдёт!! Этож сколько нужно будет себе оставить щенков,выростить,получить от них потомства и если не получить результата,то подарить другу,этож денег сколько!!! Свет вот прям умничка!
alabaika: guchali@jandex.ru пишет: И Акгуш и Марек однозначно - азиаты!!!ИМХО и моё ИМХО. А вот Линкор(прости Таня)
ДархаН: Света К. Света К. пишет: Но подождём,может быть кто-нибудь найдёт в них сравнение с другой породой! Нет там другой породы,это же видно прекрасно всем!Азиаты!!!!САО!!!! А кто не видит,тот про другие типы рассуждае(они другие были со слов тех,кто ездил и искал,но какие?).Конечно,когда и окрасом схожи,легче воспринимается.
Света К.: райхон пишет: Вот Марека реально во всех окрасах не спутаешь с азиатом Лен! Танюш,а с кем его спутаешь?
Света К.: колмакова татьяна пишет: И чего ? Там опупенная классная породная голова ? Да ни разу. Я даже сравнивать не буду. У твоего голова намного чище в линиях. Таня! А с какой из пород собак ты можешь сравнить его голову?
pak: Дахмардак пишет: Гораздо проще лепить "современных" азиатов опираясь на "своего азиата в голове". Прошу дополнить присказку словами "... и у каждого свой азиат во дворе", которого по-любому надо расхваливать и вязать Вообще тема улыбнула, но писать много букв не охота. колмакова татьяна вот почитайте тут click here и еще раз перечитайте тему Патынского о его питомнике. Ну, чтобы освежить память об Акгуше, чтобы хоть немного успокоится Там не все так плохо
Ольга Воробьева: колмакова татьяна пишет: Я создала тему не обсёра для, давайте реально разбираться А для чего тогда, Тань? Если ты изначально в стар посте написала не совсем уважительно. колмакова татьяна пишет: Почему все, как зомбированные попугаи повторяют как заклинание : накопление на Акгуша, В этой теме не будет полного ответа на твой вопрос, развернутся определенные споры и возможно снова все закончится ругательством.Ну не все такие, как ты говоришь зомбированные попугаи. Просто есть определенное колличество людей, которых может ты этими словами оскарбила. Ничего личного, потомков Агкуша не имею, просто уважаю тех, кто оставил свой след в породе, даже если мне не по вкусу их породные данные.
guchali@jandex.ru: колмакова татьяна пишет: Вот не надо про ДУХ ! Никакого духа изначально не было А как же он выжил то у себя на родине? Что его оберегали, от других кобелей прятали, какие то особые условия предоставляли, в отличаи от других азиатов? Жил, как все аборигены и выжил - уже плюс.
fanat: А кто за Акгуша три раза подряд становился Чемпионом не какого-то мухосранска, а "передовой волкодаво-сторительной" Туркмении? Там ринговочкой не подправишь ничего. Кто Чемпион, тот и Легендарный. Чем Чемпионистей по рабочим качествам (позвольте правовладельцам Азиата узурпировать понятие "рабочие качества") , тем и Легендарнее. Только потомки легенданых Чемпионов имеют приоритет в общем разведении волкодава. (Че чабанам скажут вдадельцы отар, то и будут делать. )
колмакова татьяна: alabaika пишет: А вот Линкор(прости Таня) Бляха, опять ! МОЖНО ХОТЬ В ОДНОЙ ТЕМЕ МЕНЯ МОРДОЙ НЕ ТЫКАТЬ В ЛИНКОРА И НЕ ПЕРЕКЛЮЧАТЬСЯ НА МОИХ СОБАК ?
alabaika: колмакова татьяна пишет: Почему именно Акгуш ? Света К. пишет: а с кем его спутаешь? ДархаН пишет: Нет там другой породы,это же видно прекрасно всем!Азиаты!!!!САО!!!! Вот наверное поэтомуfanat пишет: Акгуш давно помер, дети его померли, внуки почти все издохли. А память о:них будет жить вечно. Потому как собаки с духом. А сможет-ли кто-ниб. припомнить кличку самой красивой, самой правильной, самой гармонично сложенной, бестолковой собаки Туркменнии времен Акгуша? Да мильен цацев и когтя Акуша не стоят И "кривая" Каракульпок останется в памяти и мечтах навсегда. Как Акгуш.
колмакова татьяна: Ольга Воробьева пишет: Если ты изначально в стар посте написала не совсем уважительно. Я написала нормально. Я спровоцировала обсуждение. Обычные восхваления были уже миллионы раз.
pak: колмакова татьяна пишет: Там всякие бегали , как выясняется. Ну, Вы сделали вывод по одной статье которая дала расклад аж на 1990 год и в одном только Казахстане. Это разве вся Центральная Азия? В силу разных объективных причин - аборигенные собаки Казахстана были практически истреблены, в стране сложилось поголовье на основе остатков местных собак, но основную роль сыграли привозные заводские и отарные-кишлачные из Туркменистана, Узбекистана, Афганистана и Российской Федерации.
alabaika: колмакова татьяна пишет: Бляха, опять ! МОЖНО ХОТЬ В ОДНОЙ ТЕМЕ МЕНЯ МОРДОЙ НЕ ТЫКАТЬ В ЛИНКОРА И НЕ ПЕРЕКЛЮЧАТЬСЯ НА МОИХ СОБАК ? Нельзя. Ты вопросы задаешь,лично тебе и ответы дают.
Осколкова11: Света К. пишет: Таня вот ты с Мареком общаешься,здесь и на выставках многие говорили,что он на суку похож! ВНЕШНЕ!!!! Ты его сукой считаешь? НЕ В КОЕМ СЛУЧАИ!!!!!! Марека знаю с первых дней приезда в иркутск и НИКОГДА не во внешнем виде,не в поведении я в нём СУКУ не видела!!!!!напротив...смелый,уравновешенный,степенный и гордый КОБЕЛЬ!!!!!! это то что касается поведения и психики,а то что касается внешнего вида и восприятия могу только согласится с большенством людей,которые видели его в живую..."ВОТ ЭТО КОБЕЛИНА!!!!!ВОТ ОН АЗИАТ!!!!!!" там один только взгляд чего стоит...смотрит так,что аж мороз по коже...такое впечатление,что он щас подойдёт и молча,без лишних эмоций и тявканья просто СОЖРЁТ!!!!!!! и сразу предупреждаю я это говорю не потому,что как то по особенному отношусь к нему из-за того,что он твоя собака,а потому что вижу в нём и дух,и уверенность,и рабочие качества и настоящего АЗИАТА!!!!!и мне это видно без всяких ТИ и притравок...
райхон: сейчас выскажусь , извините, если плохо сформулирую, болею, зато на комп время появилось А кто и когда зациклил нас на том, что азиат, рабочая, прежде всего собака, по сути среднеазиатская дворняжка, должен быть красивенькой, ровненькой во всех местах собачкой? ну да, стандарт же появился в 1930 году, потом сто раз поменялся, потому как азиаты у всех разные, а каждому хочется, чтобы именно его больше всех в стандарт вписывался? Вот Акгуш всё равно, даже на старых фото, со всеми недостатками, цепляет, а многие сегодняшние- нет , даже новая картинка в стандарте
Ольга Воробьева: колмакова татьяна пишет: написала нормально. Я спровоцировала обсуждение. Обычные восхваления были уже миллионы раз. Жалко, что ты не поняла, о чем я...........
guchali@jandex.ru: колмакова татьяна пишет: А Вы представьте его чёрным, или рыжим - сможете ли так уверенно это утверждать Украла более качественное фото. Так хоть зеленым его раскрасить - азиат!!! Талько вот где продолжатель, несущий его лучшие качества, лишенный его недостатков? Может и есть, но работают с ним не так активно, как на Акгуше.
колмакова татьяна: guchali@jandex.ru пишет: А как же он выжил то у себя на родине? Что его оберегали, от других кобелей прятали, какие то особые условия предоставляли, в отличаи от других азиатов? Жил, как все аборигены и выжил - уже плюс. Нигде он особо не выживал получается. Читаем: "Нурьягдыев – пятый владелец Акгуша. Предыдущие (а среди них были и Курбан Гуш – известный Каахкинский бойчатник, и А. Пернозар – хозяин ряда известных боевых собак, в т.ч. Чемпиона Туркмении) не сумели разглядеть в этой собаке будущего Чемпиона. Да что "Чемпиона"? У них он просто отказывался драться. Нурьягдыев же, кроме того, что он талантливый тренер, оказался не менее талантливым "собачьим психологом". Он выяснил причину. Когда Акгушу было 6 мес. его "подломал", ставший впоследствии известным бойцом, Альберт. Альберт был на полгода сташе и бил Акгуша, как хотел. Так что страшнее зверя, чем Альберт, для Акуша не было. Цыган, забрав Акгуша в возрасте 2,5 лет в Ашхабад, подкормил его, подготовил и раза три пустил драться. После этого отвез в Каахку и заставил драться с Альбертом. Первый бой с Альбертом Акгуш проиграл. Цыган опять пару раз вывел Акгуша на ринг в Ашхабаде и снова отвез в Каахку. Втрой бой был долгим (5 раундов), некрасивым и "грязноватым" (обе собаки скалились), но Акгуш победил. И здесь собака увидела, что, оказывается, бояться-то больше некого, самый "страшный зверь" оказывается не так уж и страшен. У Акгуша появился азарт и желание сражаться. Больше он не боялся никого."
колмакова татьяна: alabaika пишет: Нельзя. Ты вопросы задаешь,лично тебе и ответы дают. Да что вы говорите ?! Ответы можно только так давать ? Опять по принципу :"сама дура !" ?!
колмакова татьяна: райхон пишет: Вот Акгуш всё равно, даже на старых фото, со всеми недостатками, цепляет, а многие сегодняшние- нет Может это просто психология ? Мы знаем на кого смотрим и нас уже научили как на него смотреть ?! Ольга Воробьева пишет: Жалко, что ты не поняла, о чем я........... Жалко, что ты не поняла о чём я !
Света К.: Осколкова11 пишет: а потому что вижу в нём и дух,и уверенность АЛИЛУЙЯ!!! Это знаете,как во многих боевиках,побеждает не огромный и накаченный а маленький и неказистый-почему?? Потому что его стержень-ДУХ!! Не внешняя красота,а внутренняя,энэргетика если хотите. Это как в мужчинах (пардоньте мужчины ) есть МУЖЧИНЫ,есть МУЖЛАНЫ,есть МУЖИКИ,есть ХОЛОПЫ и это чувствуется на растоянии
Света К.: колмакова татьяна пишет: Вот не надо про ДУХ ! Никакого духа изначально не было, всё искусственно создано и не скрывается.
Вредина: Тань,ну молодец Нурягдыев. У нас в похожей ситуации 8'месячного кобеля обозвали "п-ом"и поставили на нем клеймо на всю жизнь.
pak: guchali@jandex.ru пишет: Талько вот где продолжатель, несущий его лучшие качества, лишенный его недостатков? А Вы много таких продолжателей назовете от других производителей?
колмакова татьяна: Вот читаем про другого кобеля: "Старый Елбарс. Большой любитель боев Гельды Ходжинепесов из Бахардена привез эту собаку из колхоза им. Жданова, Тедженского района: Старый Елбарс был крупным грубым кобелем, очень костистым, с хорошо развитой мускулатурой. Старый Елбарс провел множество боев и все выиграл, причем дрался и в Узбекистане, куда его возил хозяин на бой с чемпионом. Из этой поездки, Гельды Ходжинепесов в качестве трофея привез быка. Когда Старому Елбарсу было около 15 лет, его забрал в Ашхабад Гельды Кяризов и, повязав им Гоюнчи (дочь Черного Екимена) получил Гоймота, который был очень похож на отца." Почему же не он ЛЕГЕНДА ? (Тоже, выясняется, никогда не проигрывал). Потому что рядом с ним не оказалось грамотного рекламщика ? Так что ли ?
ДархаН: колмакова татьяна пишет: Нигде он особо не выживал получается. Читаем: Мозгов у некоторых владецьцев не хватило,умения и терпения(если грубо),канешь психологом надо быть собачим.Не без этого.Еще раз подтвержает это,что не с каждым владельцем будет драться соба,защищать,оберегать.Это опыт,интуиция.
MOLOSSYIZAZII: Вредина пишет: Я лично в Акгуше ничего суперпородного не вижу,особенно в голове.так,средняя собачка,не особо и азиатистая. У меня несколько другие эталоны породности. Дожиные головы? Откуда же Вам увидеть породность в Акгуше. Не пишите, как спец. по породе, не вводите в заблуждение людей.
колмакова татьяна: Вредина пишет: Тань,ну молодец Нурягдыев так вот может только в этом всё и дело ? И наш всеобщий "ориентир" далеко не так хорош, как нам изначально представили ? Может есть ещё ориентиры, доказавшие свою легендарность и пришла пора их тоже на свет Божий вытащить ? Чтобы хоть выбор в ориентирах был ?! "Не сотвори себе кумира !"
Света К.: Вот всё же не могу передать словами,найти сравнения подходящие,думаю что это ещё и ДЕЙСТВИТЕЛЬНО грубая конституция такое восприятие даёт,вот всё в целом.
alabaika: колмакова татьяна пишет: Ответы можно только так давать ? Опять по принципу :"сама дура !" ?! Ну почему же? я дала ответ Пост N: 10583 Согласна с fanat и считаю,что это вполне ответ на твой вопрос - Акгуша запомнили именно потому что он был Азиатом,а многих наших собак через нное кол-во лет не за что будет вспомнить разве что в сравнении:"а вот помнишь,был такой кобель (имярек) смесь бульдога с носорогом? Это какой? имярек..?,да нет,этот другой,вот тот серо-буро-малиновый...,ой,да тогда много таких было Как то так
MOLOSSYIZAZII: колмакова татьяна пишет: Старый Елбарс. Ещё какая ЛЕГЕНДА Покруче Акгуша.
pak: колмакова татьяна пишет: Почему же не он ЛЕГЕНДА ? Может среди выставочников и не легенда, а вот многие сторонники ТИ держат собак этой линии. Одной из сильнейших за всю историю "учтенных" ТИ. Это и есть отношение к легендарности.
колмакова татьяна: ДархаН пишет: Мозгов у некоторых владецьцев не хватило,умения и терпения(если грубо),канешь психологом надо быть собачим Да и нафиг тогда такая собака чабану - бегать за ним и уговаривать его работать, так что ли ? Мы -то вроде много тут громких слов говорим именно о рабочести, врождённых качествах, уникальности, неприхотливости, а в реале ориентируемся на кого ? На собаку, которую надо было с помощью собачьего психолога "открывать" ?! Здрасьте, приехали, называется.
MOLOSSYIZAZII: колмакова татьяна пишет: И наш всеобщий "ориентир" далеко не так хорош, как нам изначально представили Не наш, а ваш.
alabaika: колмакова татьяна пишет: И наш всеобщий "ориентир" Тань,вот чего я не пойму,почему ты всех обобщаешь? Что значит наш ВСЕОБЩИЙ ориентир? кого это ВСЕХ зациклили на Акгуше?
колмакова татьяна: MOLOSSYIZAZII пишет: Ещё какая ЛЕГЕНДА Покруче Акгуша. а много мы про него знаем ? Вернее, не так, много ли людей, приходящих в породу, знает про Старого Елбарса ? Ответ очевиден. А про Акгуша - ВСЕ ! Ну так показывайте и рассказывайте про другие легенды, вот о чём тема !!!! Пусть как можно больше народа будет обогащена знаниями и о других туркменских собаках.
Света К.: колмакова татьяна пишет: так вот может только в этом всё и дело ? И наш всеобщий "ориентир" далеко не так хорош, как нам изначально представили ? Может есть ещё ориентиры, доказавшие свою легендарность и пришла пора их тоже на свет Божий вытащить ? Чтобы хоть выбор в ориентирах был ?! ТАНЯ!!!!! Если мы о породе здесь ратуем,то ориентир у нас один!!- АЗИАТ!!!!!! А Акгуш именно таковым и является и не зависимо от его распиаренности!!! Только видимо отделить зёрна от плевел.....
guchali@jandex.ru: колмакова татьяна пишет: "Нурьягдыев – пятый владелец Акгуша. Вы сами поразмыслите!!! Какая такая собака с порочной психикой выдержит такие перепитии, как он? Сперва на него чихали, на то, что его гнобят, потом начали таскать всяко-разно (замечу наверняка стрессов было предостаточно) по чужим ему местам, давили его психику всеми мыслимыми и немыслимыми путями. И все же он ВЫЖИЛ , еще и дрался!!! Какой-нибудь немец на его месте давно бы "кони двинул" от стрессов.
pak: колмакова татьяна , да перестаньте, ну кто на него ориентируется? Его уже давно не вспоминают, ну сказали вот Акгуш такой был, ну цокнули языком, да и проехали, забыли
колмакова татьяна: MOLOSSYIZAZII пишет: Не наш, а ваш. Я ещё раз Вам говорю - пройдитесь по сайтам. Сильно удивитесь. Даже Канцнельсон в стороне не остался. alabaika пишет: Тань,вот чего я не пойму,почему ты всех обобщаешь? Что значит наш ВСЕОБЩИЙ ориентир? кого это ВСЕХ зациклили на Акгуше? И ты тоже по сайтам пройдись. "Легендарный Акгуш" не звучит только у единиц, остальные просто тупо копируют и повторяют. Даже не особо задумываясь. А многие "накапливают". Тоже не задумываясь.
pak: колмакова татьяна пишет: Даже Канцнельсон в стороне не остался. Так может он чето знает, вон как про тобетов Данияра классно расписал
Света К.: колмакова татьяна пишет: а в реале ориентируемся на кого ? на экспертов!!
alabaika: колмакова татьяна пишет: Ну так показывайте и рассказывайте про другие легенды, вот о чём тема !!!! http://jer.forum24.ru/?0-1 http://volkinet.forum24.ru/?0-8
колмакова татьяна: Света К. пишет: ТАНЯ!!!!! Если мы о породе здесь ратуем,то ориентир у нас один!!- АЗИАТ!!!!!! А Акгуш именно таковым и является и не зависимо от его распиаренности!!! Я хочу убедиться. хочу увидеть другие "легенды", чтобы было с чем сравнивать. Хочу и всё ! Имею право ! Почему не он "легенда" : "Белый Екимен родился в Каахке от старого кобеля, которого подобрал Сары Мередов, когда тот был на грани смерти от истощения и болезней. Позднее хозяину снова пришлось лечить своего Елбарса, пострадавшего от людей за свою драчливость: кто-то выбил ему все зубы лопатой, разрубленным оказался даже язык. В это время пес и получил прозвище Елбарс – Резанный. Но даже будучи без зубов, он не мог успокоиться: он продолжал драться и побеждал. Он сбивал соперника ударом груди и затем удерживал его мертвой хваткой. Местное население помнит этого кобеля под кличкой Старого Екимена. От него и своей Гоюнчи чабан Мередов получил пятерых щеков: двух кобелей и трех сук. Сук за ненадобностью закопал, одни кобель погиб еще щенком, а выживший был назван Ак Екименом. Белый Екимен хоть и был чемпионом по боям, но бойцовской собакой никогда не был. Характерной особенностью его поведения было то, что, очень терпимо относясь к людям во время отдыха дома, он был чрезвычайно агрессивен к чужим, находясь в отаре на работе. Чабан Сары Мередов говорил: «Достаточно было иметь при отаре Ак Екимена с любой сукой, чтобы не бояться никаких волков»." Или он: " Старый Гаплан (Каахкинский, Хромой) — эта собака потрясала своими размерами и массивностью. Родился Гаплан в Каахке у чабан Эсенали Гусейнова. Однажды в колхозе им. Чапаева Тедженского района. Эсенали увидел двух кобелей, которые поразили его своей породностью и громадным ростом. Найдя хозяина кобелей, он обратился с просьбой продать одного из них, но получил отказ. Приезжая еще несколько раз в Теджен, Эсенали удалось уговорить хозяина и взять щенка — суку из-под одного из них. Она и стала матерью Старого Гаплана. Отцом был кобель, принадлежавший Гусейнову. Со слов старого чабана, именно эту собаку затем подобрал Сары Мередов и, выходив, а затем повязав, со своей сукой, получил Белого Екимена. А Хромым Гаплана прозвали после того, как он, примерно в шесть лет, попал под машину. "
fanat: Ну вот! По-малу начали догонять и про "Дух". Значит не все потеряно. Это ведь дебилоидные америкосы и не менее дебилоидные западно-европейцы сантиметро-килограммы и приятность брюхо-глазу ставят на первое место. Так, шо колмакова татьяна, Вы сегодня с "Акгушом" мимо кассы. (Старый Елбарс не был три раза Чемпионом Туркмении. Кара Келе был. Но очень мало потомков оставил после себя. Его дочка- Каракульпок прославилась как раз супердухом)
колмакова татьяна: fanat пишет: Старый Елбарс не был три раза Чемпионом Туркмении. Ему с владельцем не повезло ?
pak: Света К. пишет: на экспертов!! Во-во, а еще на собственный вкус и на исходный материал. А надо на глубокие знания и практический опыт.
ДархаН: колмакова татьяна пишет: Да и нафиг тогда такая собака чабану - бегать за ним и уговаривать его работать, так что ли ? Таня,да у чабанов это в крови,с молоком матери,как говорится,всасывают,как с собаками общаться,как работать заставить.Это в конце концов их профессия!!!!Это их хлеб!!!И глупо думать,что они не занимаются с собаками! Лабунский писал даже,что в одной отаре все собаки были с металическими острыми шипами ошейниками.Эта была единственная отара,где собаки не поджимали хвосты при виде человека и не уходили,а предупредительно рычали.Эти отары по 300 км ходили туда и обратно.Преемственность поколений,передается опыт громаднейший от деда к отцу,от отца к сыну.О чем ты? А мы,городские-не хрена толком не знаем и лезем!
pak: колмакова татьяна пишет: Почему не он "легенда" Потерял сознание. Пока не очнулся и вроде без гипса
alabaika: http://www.newcao.ru/chempionati/chempioni-turkmenii
колмакова татьяна: pak пишет: ну кто на него ориентируется? Его уже давно не вспоминают, ну сказали вот Акгуш такой был, ну цокнули языком, да и проехали, забыли Ошибаетесь. Пройдитесь и Вы по сайтам - и "кровность" накапливают до сих пор, и потомков в надцатом колене ищут (которые уже и близко Акгуша не напоминают), и продолжают пиарить. А всё новые и новые люди как попугаи повторяют.
колмакова татьяна: ДархаН пишет: Таня,да у чабанов это в крови,с молоком матери,как говорится,всасывают,как с собаками общаться,как работать заставить.Это в конце концов их профессия!!!!Это их хлеб!!!И глупо думать,что они не занимаются с собаками! Так может поэтому четыре человека его и забраковали ?!
Вредина: У кого головы дожиные?у Алтая???!!!или у Старого Акбаша???!!! Ну тогда у Вашего Зомби она тоже такая,ведь я считаю ее эталоном породности.
pak: колмакова татьяна пишет: Ошибаетесь. Пройдитесь и Вы по сайтам - и "кровность" накапливают до сих пор, и потомков в надцатом колене ищут (которые уже и близко Акгуша не напоминают), и продолжают пиарить. А всё новые и новые люди как попугаи повторяют. Так это же для понимающих людей прекрасно: справки о питомнике наводить не надо, можно сразу отказаться от сотрудничества, ибо уровень уже понятен
Аскор: А можно попросить - всех, кто написал про недостатки Акгуша -назвать их (недостатки)? Птому как: во-первых - не понятно - о чем речь? во-вторых - пока вина не доказана - невиновен! И еще. Нельзя-ли, для не продвинутых (имею ввиду себя), - фотографии и других собак, о которых пишете, ставить в этой теме?
ДархаН: колмакова татьяна пишет: рабочести, врождённых качествах, уникальности, неприхотливости Это для них так,они знали как правильно эти качества направлять и не парились.Это как на кухню готовить мужа запустить,долго будет ковырятся,а жена 20 минут и все готово и чистенько,сноровка! А для нас-это миф получается.
ДархаН: колмакова татьяна пишет: Так может поэтому четыре человека его и забраковали По какой причине у других хозов не сложилось,мы это никогда не узнаем. А результат у другого виден.
Вредина: MOLОSSIIZАZII,сделайте одолжение,не хамите. Я Вас искренне считала одним из ведущих спецов по породе и уважала результаты Вашей работы. Да,каким бы хамом не был человек,классности его собак это не отменяет. Но,невзирая на глубокое уважение к Вашему труду,прошу обратить внимание: Не говорите мне,что делать,и я не скажу Вам... Яволь?
ДархаН: Вредина Он не хамит,по инету мимика не передается! Общались бы лично,по-другому воспринимали бы посты!
fanat: Акгуш еще "сидит" почти во всех Чемпионах Туркмении последних лет. Люди- дураки! Все инбридируют и инбридируют на Суперлегеду!
адис-аскер: Акгуш одна из ряда известных собак Туркмении,можно сказать родоначальник линий разведения азиатов в Росии и других стран бывшего СССР.На то время мы что видели к тому и стремились,и не только Акгуш а еще и Ак.Екимен и ряд других известных собак.Одни из этих собак дрались,другие не дрались но были оч.интересны для разведения,были тогда интузиасты породы,но как и теперь были и не просто интузиасты породы, а люди умеющие оч.неплохо на этих собак зарабатывать...Это было новое для России,такая собака......Сама увидела эту породу в 1988 году в живую в Казахстане,где в то время проживала, но собака была привезена из Туркмении, и влюбилась, это были совсем не те собаки что теперь....имеется ввиду экстерьер,они наверное были если так можно сказать проще внешне,но психика и характер оч.производили впечатление,подкупал не собачий уровень интелекта.Так вот я то к чему это все пишу,И Акгуш и другие не менее известные собаки в свое время просто умело разрекламированы были в России,поэтому так много об этом говорят,И пользу разведению эти собы принесли,но они уже ушли от нас,кто то до сих пор пытается на этом" играть в свою пользу",и не более...кто то свято верит в крови давно ушедших предков...народ, практически все кто занимается породой давно и серьезно, знают что азиат это и дух и красота в функциональности собаки и оч.умные не по собачи мозги!К сожалению,выставки это ШОУ а не племенное мероприятие,реклама питомников и т.д.продажа щенов короче своя политика и часто экстерьер собак рассматривается мягко говоря не тактично....Поэтому многие сторонники боев просто не понимают для чего азиата водить на выставки.....Собака казалось шикарная по всем показателям настоящий азиат как говорится а ее с оч.хором домой отправляют.....Я ни кого не хочу удивить своими мыслями но что есть то и имеем на сегодняшний день,друг другу что пытаемся доказать????Все все знают....А новичку так ему хочется иметь классного азиата и если вы в силах ему в этом помочь, то пожалуйста,владельцы питомников,спецы в породе у вас все карты в руках,много отличных собак на кровях которых можно и нужно работать, главное себя не обманывать и других.
fanat: адис-аскер Акгуша не надо было "умело рекламировать". Он сам себя рекламировал, выигрывая всех подряд и давая супердуховитых потомков. Напр. Шерхана Кратовского покупали, как "внука легендарного Акгуша" возлагая надежды именно на супердух. И эти надежды оправдались слихвой.
колмакова татьяна: адис-аскер пишет: А новичку так ему хочется иметь классного азиата и если вы в силах ему в этом помочь, то пожалуйста,владельцы питомников,спецы в породе у вас все карты в руках,много отличных собак на кровях которых можно и нужно работать, главное себя не обманывать и других. Совершенно верно. Вот и давайте открыто и максимально подробно всё обсудим. Лично я хочу, чтобы и у меня , и у других заводчиков был выбор и понимание, а не плакатные лозунги. Раньше, в пору активного завоза породы в Россию не было такой технической возможности для общения столь огромной аудитории, а сейчас есть. И мы можем все вместе всё обсудить и "отделить зёрна от плевел". Разумеется, я не собираюсь отказываться от своих собак, в родословной которых тоже накоплен Акгуш, но я хочу понять - кем я ещё могу гордиться, кто из предков наиболее предпочтителен лично для меня ?! И другие, думаю, тоже захотят.
колмакова татьяна: fanat пишет: Акгуша не надо было "умело рекламировать". Он сам себя рекламировал, выигрывая всех подряд и давая супердуховитых потомков. Не буду повторяться, но питы тоже "духовитые". Что ещё ?
Вредина: ДархаН,ага,это он(она) меня так любит.Верю!))) Мне нравятся разные головы,характерные,наверное. Я высказала свое мнение,никому его не навязывая.я везде оговариваю,что это мнение-моё,не более. Но никому не позволю вставать в позу авторитетного профессора и определять степень моей специализации. У меня вообще авторитетов нет и не будет,мифам я не верю,на легенды не молюсь. Но никому не мешаю это делать.Да пожалуйста!
MOLOSSYIZAZII: Вредина пишет: У кого головы дожиные?у Алтая???!!!или у Старого Акбаша???!!! Я не о этих собаках, а о Вашем виденьи породности(сложилось из других тем),и не виденьи разницы. Вредина пишет: О,в голове еще не нравятся обозначенные скулы и резкая разница между шириной лба и морды. Вредина пишет: Ну тогда у Вашего Зомби она тоже такая,ведь я считаю ее эталоном породности. Так у него как раз ширина морды резко отличалась от ширины лба.
Байбури Шанди: колмакова татьяна пишет: И ты тоже по сайтам пройдись. "Легендарный Акгуш" не звучит только у единиц, остальные просто тупо копируют и повторяют. Даже не особо задумываясь. А многие "накапливают". Тоже не задумываясь. Стадное чувство, не больше. А накопление 10 на 20 особо ничем навредить не может, даже, когда предок полный урод. Акгукш всё-таки к таким не относился.
MOLOSSYIZAZII: Вредина пишет: MOLОSSIIZАZII,сделайте одолжение,не хамите. Если обидел, прошу прощения. Просто некоторая категоричность высказываний, утомляет. Если бы делалась ссылочка на собственное мнение, прошёл бы мимо.
адис-аскер: fanat пишет: . Он сам себя рекламировал, выигрывая всех подряд и давая супердуховитых потомков. Напр. Шерхана Кратовского покупали, как "внука легендарного Акгуша" возлагая надежды именно на супердух. И эти надежды оправдались слихвой. Да я не спорю по поводу достижений Акгуша,я про человеческий фактор,он всегда присутствует.И реклама Агкуша была серьезной,хотя бы тем что его много ставили драться и достаточно много возили на бои в разные регионы,и детей он дал серьезных при правильных вязках это тоже реклама кобелю и это что плохо я что об этом????Вы немного не так меня поняли....Тема поднята: почему Акгуш?Собака легенда, и есть еще достаточно кол.собак не менее легендарных,при умелой рекламе об этих собак тоже говорят,просто именно сейчас тема об Акгуше.
Ениш: Во, блиин.... Сезонное обострение? Или кому то вчерась не спалось? Любая порода имеет свою икону. И, в любой породе эта икона не является экстерьерным совершенством. Да, и, не должна.
Аял: колмакова татьяна пишет: Я искренне хочу понять.Ты не поймешь, коли ты открыла такую тему. колмакова татьяна пишет: И какой может быть разговор о "чистоте кровей", если деда Акгуша и звать не знали как, он с отарой явился из другого района ! Неизвестная собака неизвестного происхождения. Был ли он вообще "азиатом" ? Может приблудная дворняжка, которых при отарах - пруд пруди ?! Поосторожнее на поворотах...
MOLOSSYIZAZII: колмакова татьяна пишет: Может наоборот, наличия Акгуша в предках надо избегать ?! Я бы, лучше избегал ипользования в разведении потомков, далеко удалившихся фенотипически от своих предков.
Ениш: MOLOSSYIZAZII пишет: Я бы, лучше избегал ипользования в разведении потомков, далеко удалившихся фенотипически от своих предков.
колмакова татьяна: Ениш пишет: Или кому то вчерась не спалось? Может и так. Ениш пишет: Любая порода имеет свою икону. И, в любой породе эта икона не является экстерьерным совершенством. Да, и, не должна. Можно в таком случае примеры ? MOLOSSYIZAZII пишет: Я бы, лучше избегал ипользования в разведении потомков, далеко удалившихся фенотипически от своих предков. это уже другой разговор. Но он возможен только если определить того самого предка, фенотип которого надо стремиться получать.
fanat: колмакова татьяна Если б туркменам понадобились питы, они б там были. Разве пит бросится в кучу львов или в пропасть, на защиту интересов хозяна необращая внимания на такую "малость", как жизнь. А Акгуш бросился бы, и Шерхан Крат. и Алгыр, и Йелдыз, и Беззат, и Авулы, и Гюрза, и Марго... Хотя... В паре тем уже поглумились над подвигом.
колмакова татьяна: Аял пишет: Ты не поймешь, коли ты открыла такую тему. Оля, а вот хамить не надо, и смайликов, поставленных ниже тоже. Слова про деда Акгуша, отца Чакана не мои, а тех, кто у "истоков" стоял - что неизвестно откуда он пришёл. Я провоцирую вопросы, на которые хочу получить ответы. И не тебе решать способна я понять или нет.
ДархаН: колмакова татьяна пишет: Но он возможен только если определить того самого предка, фенотип которого надо стремиться получать. Но есть же собаки,из тех старых,завезенных,которые нравятся?Вот и начало пути.
колмакова татьяна: fanat пишет: А Акгуш бросился бы, С чего такие выводы ? Чтобы легенда продолжала оставаться красивой
guchali@jandex.ru: колмакова татьяна пишет: я хочу понять - кем я ещё могу гордиться, кто из предков наиболее предпочтителен лично для меня ?! И другие, думаю, тоже захотят. Как же можно помочь человеку, если не знаешь чего он хочет? Я вот не знаю какие собаки Вам кажутся породными, если Акгуш не породный. Какими собаками Вы хототе гордиться? В каком типе?
колмакова татьяна: ДархаН пишет: Но есть же собаки,из тех старых,завезенных,которые нравятся?Вот и начало пути. А вдруг я не права ? Вдруг я выбрала ложное направление и тупо по нему иду, точно так же подверженная лозунгам и зомбированию ?
Ениш: колмакова татьяна пишет: Можно в таком случае примеры ? Топуш, например. Сильно он схож с современными КО? Да, небо и земля.. .колмакова татьяна пишет: неизвестно откуда он пришёл. Ну, не смеши, Тань!
ДархаН: колмакова татьяна пишет: А вдруг я не права ? Вдруг я выбрала ложное направление и тупо по нему иду, точно так же подверженная лозунгам и зомбированию ? Ну накидай фотки старых собак и другие посмотрят и обсудим,породные,не породные,азиаты,не азиаты.
Байбури Шанди: колмакова татьяна пишет: Вдруг я выбрала ложное направление и тупо по нему иду, точно так же подверженная лозунгам и зомбированию ? Ну...здесь ты можешь не переживать. Нет у тебя потомков Акгуша, сходных с ним фенотипом.
Аял: колмакова татьяна пишет: Оля, а вот хамить не надо,Таня,я не хамлю ,а говорю,что когда ты поживешь с собакой,имеющей отношение к Акгушу, лет 10...,тогда поймешь.
Аял: Ениш пишет: Ну, не смеши, Тань!
колмакова татьяна: guchali@jandex.ru пишет: Какими собаками Вы хототе гордиться? Подтверждёнными "легендами", от которых и внешне сердце замирает, и характер они имели соответственный, и волков брали по-настоящему, и ягнят новорожденных охраняли , и чабана защищали даже от тигра, и заслужили почёт и уважение людей не только драками.
колмакова татьяна: Аял пишет: когда ты поживешь с собакой,имеющей отношение к Акгушу Чем больше я инбридирую на Юзбаша, тем больше я инбридирую на Акгуша через Кара Келе Айшу, в которой он уже дважды http://cao-tayur.ru/oberon_pedigree.html Так что я с этими собаками всё время.
Металбай: Почитала и ...я в легком шоке... Мое личное мнение - людям, кто не видит породности у таких собак как Акгуш, не стоит заниматься разведением азиатов, меньше вреда нанесут породе!
колмакова татьяна: Металбай пишет: Мое личное мнение - людям, кто не видит породности у таких собаках, как Акгуш, не стоит заниматься разведением азиатов, меньше вреда нанесут породе! вот, уже клейма пошли и приговоры.
Ениш: колмакова татьяна пишет: Чем больше я инбридирую на Юзбаша, тем больше я инбридирую на Акгуша Ничего подобного! Ты инбридируешь только на Юзбаша!
колмакова татьяна: Ениш пишет: Ты инбридируешь только на Юзбаша! А его мать растворяется в воздухе при этом ?
ДархаН: колмакова татьяна пишет: Подтверждёнными "легендами", от которых и внешне сердце замирает, и характер они имели соответственный, и волков брали по-настоящему, и ягнят охраняли , и чабана защищали даже от тигра, и заслужили почёт и уважение людей не только дракам Ну это только надо верить на слово людям,кто сам вывозил(кто еще жив и у дел) или ехать самой в экспедицию,щупать,смотреть,анализировать и делать выводы,где сказки и легенды,а где реаль!
колмакова татьяна: ДархаН пишет: Ну это только надо верить на слово людям,кто сам вывозил(кто еще жив и у дел) или ехать самой в экспедицию,щупать,смотреть,анализировать и делать выводы,где сказки и легенды,а где реаль! Ну так может кто на этих страницах поделится ? Вон Богдан Патынский стал про поездку в Туркмению писать, и пропал.
Аял: колмакова татьяна пишет: Чем больше я инбридирую на Юзбаша, тем больше я инбридирую на Акгуша через Кара Келе Айшу, в которой он уже дважды Таня , покажи,кто у тебя есть похожий по фенотипу на Акгуша. Байбури Шанди пишет: здесь ты можешь не переживать. Нет у тебя потомков Акгуша, сходных с ним фенотипом.
колмакова татьяна: Аял пишет: покажи,кто у тебя есть похожий по фенотипу на Акгуша. зачем мне это ? У меня никогда не было такой цели и чисто белых собак я не люблю. А для меня эстетическое наслаждение не менее важно.
лёка: fanat пишет: Разве пит бросится в кучу львов или в пропасть, на защиту интересов хозяна необращая внимания на такую "малость", как жизнь. Броситься и на сломанных лапах будет кандылять до цели и на сломанных лапах будет биться пока не сдохнет. У моих Акгуша нет, мне он не интересен(или есть?тогда где он? Я его не нашла в предках) Странные люди. Собак давно нет, крови уже разбавлены как кофе в молоке, а всё орут "легенда, легенда" Смотрите на то что здесь и сейчас, и не факт что собаки вышедшие из под какой то из легенд имеют к этой легенде отношение и эта легенда дала собаке то что она имеет, в разведении ещё есть и предки по линии суки
Ениш: колмакова татьяна пишет: А его мать растворяется в воздухе при этом ? Тань, ну ты хоть посчитай -сколь велика доля возможной "крови" Акгуша в матере Юзбаша, потом раздели на двое эту цифирку -то будет у самого Юзбаша. Ещё в пополам -у его детей и т.д. И, это только, если хоть капелюшечка сохранилась, а, скорее всего, и нет уже ничего.
Аял: колмакова татьяна пишет: У меня никогда не было такой цели и чисто белых собак я не люблю.Таня,только не надо люблю-нелюблю... Скажи прямо-нету.
Аял: Металбай пишет: Почитала и ...я в легком шоке... Мое личное мнение - людям, кто не видит породности у таких собак как Акгуш, не стоит заниматься разведением азиатов, меньше вреда нанесут породе! Жестко,но согласна.
колмакова татьяна: Аял пишет: Скажи прямо-нету. Надо было бы - было. Но не надо, потому и нету. Ениш пишет: если хоть капелюшечка сохранилась, а, скорее всего, и нет уже ничего. да может и к счастью.
колмакова татьяна: лёка пишет: не факт что собаки вышедшие из под какой то из легенд имеют к этой легенде отношение и эта легенда дала собаке то что она имеет, в разведении ещё есть и предки по линии суки
fanat: колмакова татьяна подскажу... "Ревизионизм" Легенд надо было начинать с Кера (Кер-Гаплана) Врагов- кучи. Косяков.... (над правнучкой три эксперта сидели-голову ломали). К тому ж слеп на один глаз. Ну никак не катит на разведную оценку по "догматам" А Легенда похлеще Акгуша!Потому, как не проиграл никому! Ни разу! Да и волки не подходили на пушечный выстрел к отаре, где стоял Кер.
колмакова татьяна: Чего далеко ходить - вчера "новичок" из Кирова звонил - и тот про "легендарного" Акгуша в предках своих собак мне рассказал. Видимо, это стало последней каплей. Захотелось включить логику, сопоставить факты и окончательно разобраться - кем и чем действительно стоит гордиться и какие легенды нести дальше потомкам.
Аял: колмакова татьяна пишет: А его мать растворяется в воздухе при этом ? Когда месят бетон,применяют пропорцию 1:3 ,ну 1:4 ,а вот 1:10 -это уже бетоном не называется.Это испорченный песок.
колмакова татьяна: fanat пишет: "Ревизионизм" Легенд надо было начинать с Кера (Кер-Гаплана) Врагов- кучи. Косяков.... (над правнучкой три эксперта сидели-голову ломали). К тому ж слеп на один глаз. Ну никак не катит на разведную оценку по "догматам" А Легенда похлеще Акгуша!Потому, как не проиграл никому! Ни разу! Да и волки не подходили на пушечный выстрел к отаре, где стоял Кер. так вот и расскажите ! Покажите, расскажите, поделитесь ! Чтобы "легенд"-то хоть выбор был. Что за Кёр, где поглядеть, кто чего рассказывал ?!
колмакова татьяна: Аял пишет: Когда меся бетон,применяют пропорцию 1:3 ,ну 1:4 ,а вот 1:10 -это уже бетоном не называется.Это испорченный песок. Блеснула. Блеснула. Аплодисменты.
Ениш: колмакова татьяна пишет: и чисто белых собак я не люблю. Он пятнистый
колмакова татьяна: Ениш пишет: Он пятнистый там этих пятен... не видно почти.
Аял: колмакова татьяна пишет: Захотелось включить логику, сопоставить факты и окончательно разобраться - кем и чем действительно стоит гордиться и какие легенды нести дальше потомкам.Разобралась?Просвети.
MOLOSSYIZAZII: лёка пишет: крови уже разбавлены как кофе в молоке, а всё орут "легенда, легенда" Смотрите на то что здесь и сейчас, и не факт что собаки вышедшие из под какой то из легенд имеют к этой легенде отношение и эта легенда дала собаке то что она имеет, Не совсем так. Да, есть собы имеющие Акгуша в предках, но уже фенотипически не имеющие к нему никакого отношения(как у Т. Колмаковой), там и искать его уже не стоит. Но есть и другие, с накоплениями кровей, сохраняющие близкий к нему фенотип. Знаю одного кобеля с накоплением кровей Акгуша, там и тип и характер , всё по знаменитому предку.
колмакова татьяна: Разбираюсь.
колмакова татьяна: MOLOSSYIZAZII пишет: Знаю одного кобеля с накоплением кровей Акгуша, там и тип и характер , всё по знаменитому предку. Показывайте.
Ениш: MOLOSSYIZAZII пишет: Да, есть собы имеющие Акгуша в предках, но уже фенотипически не имеющие к нему никакого отношения(как у Т. Колмаковой), там и искать его уже не стоит. Но есть и другие, с накоплениями кровей, сохраняющие близкий к нему фенотип. Воот! О том и я. Невозможно разведение по линии (семейству) без учёта фенотипа и отбора по нему. Это фикция, пустышка, миф.
ДархаН: MOLOSSYIZAZII пишет: цитата: Знаю одного кобеля с накоплением кровей Акгуша, там и тип и характер , всё по знаменитому предку. Показывайте. Это надо с картинками в таблице показывать,для наглядности.А так опять начнется то не то...
колмакова татьяна: fanat Ну Кёра-то где посмотреть или почитать о нём ?
pak: колмакова татьяна пишет: Показывайте. Вот кобель правнук Акгуша и инбредный на Акгуша 3:3. На кого он похож и в чьем типе? Рост около 75, вес 55-60. ТТХ как у Акгуша. http://rutube.ru/tracks/2289336.html?v=00c95cbff4b0fe7efd838c0280bfa4ab
Алтын Таш: колмакова татьяна пишет: поэтому хочется понять: "А тем ли путём идём, товарищи ?" И тем ли путём вообще изначально шли ? Может быть у меня питомниковая слепота наступила, но глобальных проблем у себя я не вижу. МОИМ требованиям оставленные собаки отвечают. И еще я перестала искать идеальную собаку, такой в природе не существует... А чтобы пойти "верным путем" надо оглянуться назад к истокам, окунуться в условия жизни этих собак, учесть менталитет азиатского народа, все в совокупности. Мы НИКОГДА не сможем это воссоздать. Поэтому у нас путь изначально другой -чем дальше от природы тем хуже и хуже. Азиаты( если говорить про приотарных) жили на свободе, предоставленные сами себе, выполняли определенные функции и были подвержены естественному отбору, что на мой взгляд самое важное для сохранения здоровья и той же психики. То, что у нас вытягивается, кормится и выращивается с помощью хондропротекторов и пр. - там сдохло бы в первый же день. Сука, не способная родить самостоятельно - также бы сдохла и никогда бы не родила себе подобного. Их там никто не прививал, не лечил, не кормил толком. Выживал сильнейший. Вот и весь критерий отбора. Попробуйте так же - сдохнет 80% того, что мы понаразводили, и останется далеко не лучший экстерьером и далеко не самый породный. Из них отобрать породных, и вот на всю страну может несколько десятков сао наберется Летом мы с Пашей на машине ездили в Киргизию. Я сполна прочувствовала их менталитет, с кучей побасенок, приувеличений, восточным гостеприимством... И меня удивило отношение там людей к животным. Животное должно быть полезным, бесполезное животное обречено на смерть. Просто так красивого никто кормить не будет и лечить тоже. Где мы жили, на заднем дворе из отары привезли больную молоденькую овцу, она несколько дней валялась у забора, к ней никто не подходил. Мы с Пашей не выдержали, взялись ее лечить, когда уезжали, она встала на ноги, начала есть. На вопрос почему хозяева не подходят и не лечат- ответ был таков: ей нужен уколчик, а ветеринара нет, а везти ее в город очень дорого, она сама столько не стоит, как Аллах положит так и будет... Такое же отношение и к собакам. Люди далеки от норм кормления, лечения, правил вакцинации и гельминтизации. И вяжутся они там с кем придется, специально никто за сто верст не повезет. И ни одному даже не придет в голову отбирать себе щенка для отары по длине крупа или морды. Смелый - да, в помете самый сильный тоже - да. А экстерьер не важен вообще, такого слова люди даже не знают. Вот она и вся народная селекция. А мы этих собак не сохраним и пути у нас общего нет, - просто наши животные претерпевают морфологические и физиологические изменения в силу совершенно других условий содержания, требований к ним и их назначения. Конечно, что изменения неизбежны и они уже случились. Оксана
fanat: См. Кара Келе Батый (Берг) - внук Акгуша Алтын Кумлы Бургуд - инбредный внук Акгуша
fanat: Алтын Таш Все так! Формы - дело "десятое".
alabaika: fanat пишет: Кара Келе Батый (Берг) вот такой пес fanat пишет: Алтын Кумлы Бургуд и этот pak пишет: Вот кобель правнук Акгуша и инбредный на Акгуша 3:3 и этот понравился
колмакова татьяна: pak пишет: Вот кобель правнук Акгуша и инбредный на Акгуша 3:3. На кого он похож и в чьем типе? да, видно на кого похож и в чьём типе, и даже недстатки есть общие. Хорошо, зайду с другой стороны: кто верит, что собаки с такой анатомией (в частности с такими локтями) , подобным строением и поставом конечностей смогут длительно - километры и километры сопровождать отары каждый день всю свою жизнь ?
леди: Алтын Таш
fanat: колмакова татьяна А там, откуда Вы копировали про Акгуша, Ст.Елбарса, Ст.Гаплана нет про Кера? Писать изложение на чей-то рассказ больно долго. Да и фотографии ставить не могу. В сети наверняка вагон инфы есть на Кер-Гаплана
pak: Алтын Таш пишет: в силу совершенно других условий содержания, требований к ним и их назначения. Про условия содержания спорить, конечно, глупо. Тут без вопросов. А вот требования и назначение... тут все более неоднозначно
guchali@jandex.ru: pak пишет: Вот кобель правнук Акгуша и инбредный на Акгуша 3:3.
zardak: pak пишет: Вот кобель правнук Акгуша и инбредный на Акгуша 3:3 Очень понравился!!!Только задние ножки кривенькие. А чего такой не активный?
MOLOSSYIZAZII: колмакова татьяна пишет: Показывайте. У меня есть только видео с ТИ http://video.mail.ru/mail/molossyizazii/001/43.html Белый кобель, правнук Бергуда(сына Акгуша), внук Кара Келе Хоссара.
pak: колмакова татьяна пишет: километры и километры сопровождать отары каждый день всю свою жизнь Ага, это снова про требования и назначение. Искать ответы нужно не в 20 веке, а в 19-м. Ведь тогда условия в Центральной Азии отличались от первых веков нашей эры значительно меньше, чем от века ХХ. Узнаете про собак того времени, очень удивитесь
alabaika: pak пишет: Ага, это снова про требования и назначение. Искать ответы нужно не в 20 веке, а в 19-м. Ведь тогда условия в Центральной Азии отличались от первых веков нашей эры значительно меньше, чем от века ХХ. Узнаете про собак того времени, очень удивитесь Вот на мой взгляд очень интересная статья(не помню уже где я ее взяла) За пределами мира устоявшихся заводских пород вот уже несколько тысячелетий существует особый "собачий континент" - огромный регион, выходцев из которого чаще всего называют туркменскими алабаями или среднеазиатскими овчарками. Рассказывать о среднеазиатской овчарке интересно, но сложно - прежде всего потому, что это, по существу, обширная группа четко не выделенных пород, разнообразных по размерам, экстерьеру, окрасу, злобности и ряду других параметров. Различие между отдельными собаками этой группы порой больше, чем между представителями разных европейских пород. Не меньше сложностей и с названием. Хотя среднеазиатская овчарка (среди любителей которой прижилось сокращение "азиат") - одна из древнейших собак, свое современное название она получила лишь несколько десятилетий тому назад, и оно так и не стало общепризнанным. Название среднеазиатская или туркменская овчарка встречается уже в 1935 году. Еще раньше в выставочных каталогах она называлась туркестанской овчаркой, но с упразднением названия Туркестан к концу 40-х годов была переименована в среднеазиатскую. Термин овчарка применен к ней не совсем верно (среднеазиатская овчарка относится не к группе "овечьих собак", сопровождающих отары в окультуренных ландшафтах, а к пастушьим собакам, охраняющим стада в условиях длительных перекочевок по неосвоенной местности). Кроме того, это название при выходе породы на международную арену может оказаться неудачным, так как за рубежом понятия Средняя Азия не существует. Профессор С. Н. Боголюбский, описывая в 1927 г. собак Туркменистана, называл их как овчарками, так и волкодавами. Но и этот термин едва ли удачен. Туркмены считают алабаев не волкодавами, а гоюн-ити (овечьей собакой) или чапан-ити (пастушьей собакой). "Алабай" в изначальном значении слова - "пестрый, пятнистый"; также это - распространенная кличка и название одной из локальных разновидностей азиата в Туркмении. Да и нынеший Туркменистан - всего лишь небольшая часть региона обитания породной группы. Обычно из подобного затруднения можно выйти за счет использования местных, аборигенных названий. Но и тут подстерегает масса сложностей - каждый из народов региона по-своему именует разные типы этих собак, не применяя к ним никакого объединяющего наименования. В Таджикистане их называют чапани ("пастушья" - это относится к собакам среднего размера и крепкой конституции), дахморда ("заменяющий десятерых" - более легкие собаки, применяемые для пастьбы и для охоты) и дехкани ("сельский" - тяжелые, крупные сторожевые псы). Туркмены наряду с чапани выделяют копеков - сторожевых псов. В Узбекистане собак типа алабая почему-то называют казахским волкодавом, казахи и киргизы называют его бай-тобет. Неустойчивость общего наименования породной группы объясняется тем, что в регионе обитания алабая с незапамятных времен просто не было других собак, а все его типы и разновидности не были строго отделены друг от друга. Ареал аборигенного распространения азиата велик и включает в себя почти всю Центральную Азию. Внутри этих границ размещаются, по разным подсчетам, от одного до двух десятков самостоятельных пород, не считая вариаций, разнящихся длиной и распределением шерстного покрова. Различные исследователи выделяют те или иные типы азиатов; местное население различает породные линии по местностям с устоявшимися разведенческими традициями. Но до какой-либо четкой классификации далеко, тем более что этому отнюдь не способствует общая ситуация в регионе. Объединяет всех этих собак одно - удивительно стабильные и сходные рабочие качества. Несмотря на значительные различия в размерах, экстерьере и характере шерстного покрова, азиаты всех разновидностей отличаются рациональным атлетическим телосложенем, крупной головой с могучими челюстями, самостоятельностью и высокой приспособляемостью практически к любым условиям. Привезен из Туркмении в 1992 г. География Средней Азии в прошлом отличалась от современной. Вместо нынешних пустынь значительную часть Каракумов занимали степи. На рубеже IV-III тысячелетий до н. э. на территорию современного Туркменистана проникла очередная волна переселенцев из Ирана. Этим людям принадлежали собаки характерного облика. Кости таких собак и даже терракотовая статуэтка, изображающая пса с купированным хвостом и ушами, были найдены при раскопках поселения бронзового века Алтын-Депе (2000 лет до н.э.) в Южной Туркмении. Выходит, уже в те времена существовал обычай купирования хвостов и ушей, сохранившийся до наших дней. В фигурке сразу узнается силуэт среднеазиатской овчарки. Уже в те времена собаки несли в основном пастушью службу - они охраняли и сопровождали стада. Превосходные изображения таких собак имеются на серебряном кубке того времени, найденном в Северном Афганистане и хранящемся в Лувре. Там изображены хозяин-пастух, мальчик-слуга и собаки, идущие в три ряда. Изменение природной среды в сторону опустынивания, начавшееся с середины второго тысячелетия до н.э., вызвало отток населения. Земледельцы уходили назад к берегам Персидского залива, а на пустынной родине оставались пастушеские племена со своим скотом и собаками. В поисках пастбищ они должны были кочевать. С развитием отгонного овцеводства еще больше усилилась необходимость в крупной, бесстрашной и неприхотливой собаке - надежном защитнике стад. На всей этой территории со сходными условиями хозяйства на протяжении многих столетий и создавалась такая порода. В VI веке до н.э. почти весь этот регион вошел в состав державы персидских царей из династии Ахеменидов. По легенде, первый из них, Кир Великий, был вскормлен молоком собаки. Собака в древней Персии почиталась и была священной. Этому способствовала и местная религия - зороастризм. Согласно Авесте, священной книге зороастрийцев, только у собак и человека есть сознание. В разделе Авесты под названием Видевдат создатель мира Ахура Мазда обещает страшную кару тому, кто причинит зло собаке: "А если, о Заратуштра, кто убьет собаку охотничью или пастушью, или ту, которая умеет многое, то душа его перейдет в свою будущую жизнь с великим плачем и стонами. Даже в смертный час никто не поможет ему, хотя он будет плакать и рыдать от страха и боли..." За преднамеренное убийство собаки полагалось тяжелое наказание - "восемь сотен ударов лошадиной плети". Авеста наполнена прославлением великолепных качеств собаки: "Собаку, о Заратуштра, Я, Ахура Мазда, сотворил со своей одеждой, со своей обувью, бдительной, острозубой, получающей подношения от людей, сотворил для защиты живых творений... чтобы была она рядом с Правдой и Разумом, чтобы была она рядом с живыми творениями... в земном мире они суть охрана людей и скота; если бы не было собаки, невозможно было бы держать и одну овцу; всегда, когда она лает и разносится ее лай, духи и демоны убегают из этого места". В домах почитателей Ахуры Мазды собаки всегда ели прежде своих хозяев и получали "долю мужа" - молоко и жир с мясом. Если к жилищу приближалась бродячая собака, её полагалось впустить во двор и покормить, потому что "ни один дом не стоит на земле, если на то нет воли собаки". "Видевдатом" предусмотрены специальные наказания за увечья или даже за плохое кормление собак. Собака приравнивалась к человеку как юридическое лицо; для неё, в свою очередь, были установлены наказания за членовредительство по отношению к человеку (в первый раз - отрезалось правое ухо, второй раз - левое и т.д.). 5. Чара. Привозная сука из Узбекистана. 1995 г. Зороастрийцы верили в то, что душа умершего может быть украдена демонами. Защитить его могла только "четырёхглазая" (то есть с подпалинами над глазами) собака. "Четырехглазость" подразумевает способность собак видеть саму смерть, с чем связан ритуал сагдид ("осматривание собакой"), когда она своим взглядом прогоняла от мертвого тела демона трупной скверны. Несомненно, этими благими существами были предки алабаев. У таджиков до сих пор существует собачья кличка Чорчашма, а у туркмен - Турткуз - "Четырехглазый". Древнеперсидская держава была сметена отрядами Александра Македонского. В это время крупные породы пастушьих собак были широко распространены от восточного берега Каспийского моря до северо-западных районов Индии, где славились могучие псы области Гандхара. До нас дошла история о том, как Александр получил в подарок от гандхарского царя Софита огромного кобеля, который мог на равных сражаться с любым хищником. Александр решил проверить это и стравил собаку со львом, но при виде царя зверей пес даже не двинулся с места. Высокомерный завоеватель приказал его убить. Узнав об этом, индийский царь сделал еще один подарок, указав при этом, что если Александр уничтожит и этого, то подобных этим двум бойцам у него уже никогда не будет. Были ли эти псы родственны азиатам? Наверняка. Об этом говорит как уверенность Софита в бойцовских качествах своих псов, так и странное поведение первого из них. Конечно, никакому, даже самому крупному псу, физически не выстоять в поединке со львом. Однако алабаи отличаются силой духа, самоотверженным бесстрашием, которое заставляет их, не раздумывая, вступать даже в неравную схватку в критической ситуации. Но лишь в критической - они не проявляют показного бойцовского азарта и по-пустому предпочитают не рисковать. Характерно, что пес не побежал, а остался на месте, проявив разумную выдержку. Возможно, подарок Софита был по-восточному тонким намеком на то, каким должен быть настоящий воин и правитель - бесстрашным, но не агрессивным. Александр, стремившийся к власти над всем известным ему миром, не захотел понять этого иносказания - а может быть, наоборот, слишком хорошо его понял. 6. Бой Нет ничего необычного в том, что собаки из Центральной Азии попали в Индию. Территория Туркменистана вдоль и поперек пересечена караванными дорогами, входившими в систему Великого шелкового пути. Интенсивность движения по ним была такой, что сейчас их глубина на 3-5 метров ниже окружающей равнины. А караваны всегда сопровождались собаками. Проникали они по оживленным караванным тропам и через горы, в Индию. В книге "Сердце Азии" Николай Рерих, обследовавший эти места, описал свои путевые впечатления: "Караванный путь через Кардонг, Сассер, Каракорум особенно обильно усыпан скелетами всех родов животных: лошадей, ишаков, яков, верблюдов, собак". Караванные собаки, составлявшие особую породу, всегда сопровождали путешественников. Отпугивая хищников, в темное время суток они издавали характерный, ни на что не похожий рев - нечто среднее между рычанием и воем. Любой зверь, слышавший эти звуки, уходил с дороги. Таджики называли таких псов ёлтой. Эти стражи дорог продолжали выполнять свою работу еще в начале прошлого века, а их потомки до сих пор живут в кишлаках и аулах на юге Таджикистана, население которых ведет свой род от торговцев и погонщиков караванов. Отношение к собаке в Средней Азии, Иране и Афганистане изменилось в VII-VIII веках, когда эти земли были завоеваны арабами и обращены в ислам. Если у огнепоклонников собака была священным животным, то у мусульман она считалась "грязным животным" - наджаса. Мусульманин может держать собаку во дворе, но ни в каком случае не пускать в дом. Если до него дотронется собака, нужно совершить полное омовение. Впрочем, для гончих, издревле обитавших в шатрах аравийских бедуинов, было сделано исключение - и до сих пор исламскими законоведами эти четвероногие аристократы официально "не считаются" собаками. Что же касается местных пастушеских собак - предков азиатов - то условия их содержания по-видимому после принятия ислама несколько ужесточились. Впрочем, зороастрийское прошлое не забылось. Например, в одной старинной туркменской легенде рассказывается о том, что после изгнания Адама из рая на грешную землю на него накинулись дикие звери, которых возглавляла огромная собака. Первый человек воззвал ко Всевышнему, и Аллах посоветовал ему погладить собаку (нечистое животное!). После этого она стала защищать Адама от остальных зверей. В средние века азиаты продолжали верой и правдой служить простым пастухам и охотникам. Но, как это часто бывает, прославились на страницах исторических хроник не эти труженики, а те их соплеменники, которые на службе у сильных мира сего вынуждены были заниматься довольно неприглядными делами. Например, правитель Хорезма Мухаммед, сильнейший из мусульманских владык XIII века, держал множество свирепых собак, которые охраняли его дворцы. Были у него и собаки-палачи. Осужденных на смерть людей сбрасывали внутрь специальной башни. Внизу с ними разделывались косматые псы-людоеды. Грозный хорезмшах определенно перестарался с устрашением подданных, и те не встали на защиту своего правителя, когда к границам Хорезма подошли полчища Чингисхана. На протяжении столетий режим содержания пастушеских собак и их стандарт практически не менялись. Впрочем, о стандарте можно говорить довольно условно - из глубины веков до нас дошли лишь самые общие требования к породе, сведенные в ритмизированные строки: сам большой; голова, как казан; между ушами плоско, как подушка; между глазами широко; нос смотрит вниз; ребра, как крышка на казан; руки, ноги - толстые; в пояснице не тонк Рабочие качества собак поддерживались жесточайшим отбором в ходе народной селекции. Как в селениях, так и в отарах собаки содержались на свободе. Их кормили зачастую один раз в день, ограничивая рацион лепешкой, куском теста или мучной болтушкой. Нерегулярную добавку составляли отходы забоя скота, кроме того, собаки питались мышами, сусликами и другой живностью, в том числе и ядовитыми змеями. Туркменская овчарка, выросшая в свободном состоянии, отлично "берет" змей - хватает змею и резкими движениями ломает ей позвоночник. Подбора производителей не существовало - происходила вольная случка без вмешательства хозяев, при которой преимущество имели самые крупные и сильные кобели. Щенная сука рыла нору в песке, где и выращивала выводок. Из 4-12 щенят пастухи оставляли только часть приплода, отбирая самых крупноголовых и активных щенков. При выборе учитывали прежде всего бойцовские качества - щенка трясли, пытались испугать. Скулящих и малоподвижных выбраковывали, ценилась агрессивность и неустрашимость. Сучки большей частью уничтожались. Из трех-четырех оставленных кобельков лишь малая часть доживала до взрослого возраста (алабай взрослеет медленно - 3-4 года). Уникальность среднеазиатской овчарки в том, что человек в ее воспитании совершенно не принимает участия, он лишь бросает ей корм и разрешает находиться поблизости от себя. Процесс воспитания и дрессировки маленький алабай проходит "в семье" - всему необходимому учит его мать, позже - старшие товарищи, которым он подражает. Результаты такого воспитания удивительны - самостоятельность, ум и чувство собственного достоинства этих собак кажутся невероятными. Само собой, все эти качества в полной мере могут проявиться лишь у собак аборигенного разведения, прошедших весь цикл взросления в нелегких условиях пастушеской жизни. 9. Кобель Барс в работе. Питомник «Красная Звезда» Сейчас, по рассказам старых пастухов, даже в районах исконного разведения трудно достать настоящую собаку-чапани. Интересно описание того, как должны работать хорошие пастушьи собаки. Если одна из них почуяла приближение волков, она издает особый боевой клич - лай, переходящий в хриплый вой. На этот призыв, разносящийся далеко по округе, сбегаются не только собаки подвергшейся нападению отары, но и собаки соседних отар. Профессор В. М. Массон записал рассказ о знаменитом псе, одного голоса которого волки боялись, как огня: "Он уже старый был, его возили на верблюде, ему надо было только дать голос, и уже все хищники знали, кто приехал". Кроме того, азиат-пастух способен самостоятельно решить массу сложных проблем - охрана стада от чужаков, оптимизация водопоя, поиск отбившихся животных и т.д. Его характер так же сложен, как и выполняемая им работа. Он покладист, но независим. Его можно назвать злобным, но при общении с ним это незаметно, поскольку он очень выдержан. У азиата мгновенная реакция: мирно дремлющая собака через мгновение готова к бою. В силу сурового резко континентального климата алабай - очень экономная собака: она почти не лает, в дневную жару лежит в тени, кажется ленивой и неопасной. 10. Кобель Гек-Аджар-Сары. Туркмения. 1985 год В большинстве собаки имеют обрезанные уши и хвосты. Чабаны дают этому самые разные объяснения: уши режут, чтобы овцы не путали собак с волком; собака с обрезанными ушами лучше слышит; хвост обрезают для того, чтобы собака была злее. Судя по всему, этот обычай уходит корнями в незапамятное прошлое, и первоначальный смысл его утерян. Никаких писанных родословных этих собак традиционно не велось, но кое-где линии поддерживались и определялись способностью собаки брать волка. По внешности такие "кровные" псы обычно не отличались от обычных, но овцеводы отлично помнили их линии. Поддерживались также линии знаменитых бойцовых собак. Советский период среднеазиатской истории оказал противоречивое влияние на популяцию местных собак. С одной стороны, хозяйственное развитие края сократило ее. С другой - на азиата обратили внимание профессиональные собаководы, началось выделение кровных линий, алабай вышел на мировую арену. В период гражданской войны поголовье алабая сократилось. Лучший племенной скот уходил за границу - в Иран, Афганистан и другие страны. Вместе с отарами уходили и лучшие волкодавы. Развитие служебного собаководства в СССР заставило заводчиков обратить внимание на аборигенные породы. В каталогах выставок служебных собак единичные экземпляры туркменских овчарок встречаются с 1930 г. Происхождение почти всех собак указывалось как неизвестное. Собаки породы среднеазиатская овчарка не отличались хорошим экстерьером, но показывали превосходные служебные качества. В последующие годы количество среднеазиатских овчарок на выставках продолжало оставаться незначительным. Лишь с 1958 г. собаки этой породы начинают систематически появляться на выставках, в том числе на всесоюзных и зарубежных. Но это, как правило, были собаки из питомников Москвы, Ленинграда и Перми. Одновременно на родине породы складывалось тяжелое положение, связанное как с уничтожением частного скотоводства, так и с систематическим отстрелом собак на шкуры. Согласно сведениям А. П. Мазовера, к 1938 году "почти все собаки г. Теджена и прилегающих к нему аулов и колхозов перестреляны союзпушниновскими "охотниками". Хорошие собаки сохранились лишь в отдаленных аулах". Позже в среднеазиатские республики стало приезжать европейское население, которое везло с собой немало собак, в основном дворняжек. Метизация и новые заболевания, против которых они не имели иммунитета, выкосили аборигенных собак оседлого содержания. Ареал популяции высокопородных местных собак сократился, сдвинувшись к малонаселенным, пустынным или горным районам, где сохранялось традиционное отгонное овцеводство. Сейчас, с одной стороны, процесс метизации азиата усилился, традиции народной селекции уходят в прошлое. Количество породистых собак в аборигенных районах резко сократилось. С другой - парад суверенитетов молодых среднеазиатских государств способствует созданию нескольких "национальных" пород, к которым может свестись все неповторимое своеобразие обширной породной группы. Другими словами, собака народной селекции постепенно превращается в заводскую - нечего и говорить, что это в перспективе может уничтожить ее уникальные качества, выработанные именно в ходе неповторимых условий существования породной группы. Было бы хорошо, если бы породная группа сохранилась в местах традиционного разведения во всем своем разнообразии. Другое дело, что на ее основе в отдельных странах, за счет заводского разведения создаются новые породы. В Туркменистане такой породой в первую очередь станет городская бойцовая собака (которая к настоящему времени и представляет "официальное" лицо всей породной группы). Собака с высокой степенью выживаемости оказалась наиболее удобной и приспособленной к российским условиям. И хотя созданный стандарт породы слишком размыт и туманен для заводского разведения, в России на базе среднеазиатских овчарок уже оформляется новая порода. Сохранять её пастушьи навыки сегодня никому не придёт в голову. В силу других климатических, природных и экономических условий собаки, вывезенные из Ср.Азии нашли для себя в России другое применене. Это, естественно, изменит их облик и характер. Порода утяжилится и укрупнится в своей массе, будут более выраженные охранные качества не к хищникам, а к человеку. Ускорению расхождений этой ветви с аборигенной популяцией будет способствовать и ужесточение условий вывоза новых алабаев из Туркмении, где они объявлены национальным достоянием.
Алтын Таш: pak пишет: А вот требования и назначение... тут все более неоднозначно здесь соглашусь... Первостепенное и изначальное предназначение азиата - отара, "кочевой" образ жизни. Собаки- бродяги. Бои - второстепенны, так же как и в последствии выставки. Выставки для этой породы -вообще абсурд, если честно. А настоящую отару в России предоставить могут единицы. Оксана
колмакова татьяна: pak пишет: Искать ответы нужно не в 20 веке, а в 19-м. Ведь тогда условия в Центральной Азии отличались от первых веков нашей эры значительно меньше, чем от века ХХ. Узнаете про собак того времени, очень удивитесь просветите. Для этого и тема - разобраться во всём, докопаться хотя бы до части истины. zardak пишет: Только задние ножки кривенькие как на бочке сидел. fanat пишет: В сети наверняка вагон инфы есть на Кер-Гаплана Ага, значит не просто Кёр, а Кёр-Гаплан. Поищу.
колмакова татьяна: Алтын Таш пишет: Первостепенное и изначальное предназначение азиата - отара, "кочевой" образ жизни. Собаки- бродяги. Бои - второстепенны, так же как и в последствии выставки.
леди: Тут статья с фотками http://sao.at.ua/publ/6-1-0-2
alabaika: колмакова татьяна пишет: километры и километры сопровождать отары каждый день всю свою жизнь А вот отчасти ответ и на этот вопрос каждый из народов региона по-своему именует разные типы этих собак, не применяя к ним никакого объединяющего наименования. В Таджикистане их называют чапани ("пастушья" - это относится к собакам среднего размера и крепкой конституции), дахморда ("заменяющий десятерых" - более легкие собаки, применяемые для пастьбы и для охоты) и дехкани ("сельский" - тяжелые, крупные сторожевые псы). Туркмены наряду с чапани выделяют копеков - сторожевых псов т.е. там в СА собак все же разделяют по типам и используют по разному,не факт,что такой кобель,как Акгуш должен был всю свою жизнь наматывать километры за отарой
alabaika: леди пишет: Тут статья с фотками Лада спасибо это одна и та же статья,на которую я выше дала ссыль я теперь буду знать,кто автор
alabaika: Алтын Таш пишет: Первостепенное и изначальное предназначение азиата - отара, "кочевой" образ жизни. Собаки- бродяги А как же с этим быть? и дехкани ("сельский" - тяжелые, крупные сторожевые псы). Туркмены наряду с чапани выделяют копеков - сторожевых псов
pak: колмакова татьяна пишет: просветите. Для этого и тема - разобраться во всём, докопаться хотя бы до части истины. Татьяна, Вы только не обижайтесь, но вот выдай Вам все на блюдечке, да с каемочкой У меня много материала, очень интересного, не побоюсь слова эклюзивного пока другие не добрались, НО .... Все это надо сводить в одну статью, приводить к общему знаменателю данные из разных документальных источников, со всеми выкладками, ссылками, иначе кусочки можно растащить и интерпретировать как угодно. А это время и труд, я пока не готов обнародовать.
колмакова татьяна: Нашла. Но разочарована. Читаем: "Кёр Хан (Кёр Гаплан) Эта внешне не очень интересная среднеазиатская овчарка получила известность, став чемпионом Туркмении по боям. Если бы не это, остался бы он любимцем чабанов из окрестностей Мяна, которые брали Кера у хозяина в свои отары, если рядом появлялись волки. Стычек этого алабая с волками никто, даже если они и были, не видел, но с появлением в отаре Кера волки просто уходили из этих мест. В бое Кёр был очень терпелив. Однажды, во время поединка с Чемпионом Узбекистана, тот клыком "въехал" Кёру внутрь уха и держал этот хват около 3-х минут. Крови было море! И представьте, какая боль!!! Все это Кёр Хан перетерпел, вырвался и заставил своего противника кричать. Но была у Кёра и очень неприятная, на наш взгляд, черта, проявлявшаяся во время боя, - он "работал" по лапам, что не характерно для туркменских волкодавов. Более того, по словам старых бойчатников, таких собак еще сравнительно недавно (лет 30 назад) просто отстреливали, ведь тогда бои были одним из основных критериев отбора собак в разведение, а с волком хват за лапу недопустим - хищник тут же изрежет собаку. А Кёр не просто работал по ногам, но еще и частенько передавал эту свою манеру боя по наследству Погиб чемпион нелепо при проведении кампании по борьбе с бешенством. Ветеринарные службы, проезжая по улицам населенных пунктов, разбрасывают отравленную приманку, а кто ее подберет их не очень-то волнует. Хоронили Кёра всем поселком. У туркменских чабанов существует ритуал похорон алабая: перед тем как собаку закопать ее голову оборачивают белой материей. " Да, вроде молодец, волков отгонял, но оказывается был кандидатом на отстрел в прежние времена. здесь тема очень сильно перекликается с темой о боях в целом, так как сейчас собакой, "идущей в лапы" чуть ли не восхищаются, примеров масса). Хотя по конституции уже гораздо проще представить его без устали сопровождающим отару. Какие ещё будут варианты на "легенды" ?
pak: alabaika пишет: А как же с этим быть? А никак, если под кочевым образом понимать, к примеру, охрану и сопровождение караванов. Там такие собаки как раз были.
Алтын Таш: alabaika пишет: и дехкани ("сельский" - тяжелые, крупные сторожевые псы). это уже в последствии... А их "тяжелый, крупный" = наш "легковат, недостаточно крупный" Оксана
леди: pak пишет: А это время и труд, я пока не готов обнародовать. Очень и очень жалко! Надеюсь время и желание когда-нибудь найдётся.
колмакова татьяна: alabaika пишет: А вот отчасти ответ и на этот вопрос цитата: каждый из народов региона по-своему именует разные типы этих собак, не применяя к ним никакого объединяющего наименования. В Таджикистане их называют чапани ("пастушья" - это относится к собакам среднего размера и крепкой конституции), дахморда ("заменяющий десятерых" - более легкие собаки, применяемые для пастьбы и для охоты) и дехкани ("сельский" - тяжелые, крупные сторожевые псы). Туркмены наряду с чапани выделяют копеков - сторожевых псов т.е. там в СА собак все же разделяют по типам и используют по разному,не факт,что такой кобель,как Акгуш должен был всю свою жизнь наматывать километры за отарой Ага, вот и слава Богу, выводы начинаются правильные, к чему я, собственно, отчасти и веду - все собаки разные, предназначение у всех было разное, но нас, заводчиков периодически все, кому не лень, трут мордой об стол за то, что собаки-де не соответствуют. А чему не соответствуют ? На что ориентироваться ? На чемпиона по боям исключительно ? Чего тогда вообще вещать о каком-то сохранении, если сами не понимаем что сохраняем ?!
Алтын Таш: леди пишет: Очень и очень жалко! Надеюсь время и желание когда-нибудь найдётся. да, было бы очень интересно Оксана
колмакова татьяна: pak пишет: А это время и труд, я пока не готов обнародовать. надеюсь когда-нибудь будете готовы.
колмакова татьяна: какие ещё есть кандидаты на "равнение" ?
alabaika: pak пишет: если под кочевым образом понимать, к примеру, охрану караванов. Там такие собаки как раз были. Я так поняла,что alabaika пишет: дехкани ("сельский" - тяжелые, крупные сторожевые псы это собаки,которые сторожили дворы У нас ведь наши собаки выполняют именно такую функцию
pak: леди Алтын Таш колмакова татьяна Мерси девчата Я тоже на это надеюсь, хотя многие покрутят пальцем у виска и скажут: "зачем нам это ваще надо" и "что от этого поменяется?"
Заяц-Алабаец: Собака приравнивалась к человеку как юридическое лицо; для неё, в свою очередь, были установлены наказания за членовредительство по отношению к человеку (в первый раз - отрезалось правое ухо, второй раз - левое и т.д.). Вот откуда купированные уши! А если серьёзно, то на "былинах" и "легендах" вообще многое держится. Всегда рассказы про любимых собак приукрашиваются. А мне вот интересно послушать знатоков про такого пса, как ПУШТУН (питомник Шер-гиз эти крови имеет). Может есть интересная информация?
колмакова татьяна: Заяц-Алабаец пишет: ПУШТУН чисто внешне ОЧЕНЬ красив, и именно завораживает своим видом. И с анатомией на первый взгляд всё просто отлично - подобная собака должна быть супервыносливой и отлично двигаться. Может действительно кто-то расскажет подробнее !
Заяц-Алабаец: На фото кобелю кажется 11 лет. Голова мне его очень нравится... Жаль фоток его маловато... Вот ещё.
Света К.: zardak пишет: Очень понравился!!!Только задние ножки кривенькие. А чего такой не активный? Ир,ну не терьерчик и опять ножки, ручки,девчёнки!!! есть угроза переквалификации в патологоанатомы! А вот поза с наклоном головы-ну очень знакома!! Жаль выражение глаз не видно,у Марека это либо подчинение,либо угроза,млин! даже повадки сходные!!
Алтын Таш: pak пишет: хотя многие покрутят пальцем у виска и скажут: "зачем нам это ваще надо" и "что от этого поменяется?" конечно, надо. Необходимо даже. Меня лично любая информация интересует и таких, кому интересно, предостаточно. Ну а кто крутить у виска будет - такие тоже будут, куда ж без них пущай себе крутят... Оксана
rusaziat: MOLOSSYIZAZII пишет: Просто некоторая категоричность высказываний, утомляет. колмакова татьяна пишет: Я провоцирую вопросы, на которые хочу получить ответы. Таня,без обид,таков стиль общения возможен с человеком,мягко говоря,недалеким..Как то это... колмакова татьяна пишет: Вот читаем про другого кобеля: колмакова татьяна пишет: Почему же не он ЛЕГЕНДА ? Открою секрет-ЛЕГЕНДА...Вообще в Туркмении легендарных собак хватает. колмакова татьяна пишет: Я хочу убедиться. хочу увидеть другие "легенды", чтобы было с чем сравнивать. Хочу и всё ! Имею право ! Хочешь-ищи инфу\благо интернет практически бездонен\и ЧИТАЙ.Разве кто-то запрещает...
колмакова татьяна: Света К. пишет: и опять ножки, ручки,девчёнки! Интересное кино, а как без этих ручек-ножек выживать и двигаться ? Света К. пишет: вот поза с наклоном головы-ну очень знакома! на одной позе далеко не уедешь, у меня все суки с этими "позами", и что ?
Заяц-Алабаец: колмакова татьяна пишет: чисто внешне ОЧЕНЬ красив, и именно завораживает своим видом Так вот и я того же мнения. А вот про характер ничего не знаю. А ведь очень надо!
леди: Алтын Таш пишет: пущай себе крутят... Авось чего и подвинтят!
Байбури Шанди: Заяц-Алабаец пишет: ПУШТУН (питомник Шер-гиз эти крови имеет). Его крови теперь пол-страны имеют. Внук Пуштуна- Байбури Шанди Женгис
колмакова татьяна: rusaziat пишет: Хочешь-ищи инфу\благо интернет практически бездонен\и ЧИТАЙ.Разве кто-то запрещает... Далеко не бездонен. Это раз. И два - начиталась уже, когда "два + два" сопоставила - волосы дыбом встали от осознания сопоставленного. rusaziat пишет: таков стиль общения возможен с человеком,мягко говоря,недалеким.. С чего это такие выводы ? До сих пор ничего путного про ЛЕГЕНДЫ не услышала, не прочитала и не увидела - одни БОИ !!! Печалька.
Байбури Шанди: Касательно Акгуша- имею и его потомка- Тугарин
колмакова татьяна: rusaziat Таня, ты пишешь в своей теме, а я скопирую свой вопрос и сюда - потому как всё очень переплетается, и ты в том числе вдруг переключилась на "кровников" в один момент, на тебя, видимо озарение снизошло, так ответь мне и здесь ! ты в своей теме пишешь про предка своих собак: rusaziat пишет: На тот момент он перенёс шесть операций на грыжу и имел хронический отит. Через три месяца лечения и реабилтации мы приняли решение испытать Ирана и повезли его на притравку. очень интересные факты, уж извиняюсь. ШЕСТЬ операций на грыжу ! Про отит уже молчу. И ничего кроме "испытаний" всё равно не волнует - главное дерётся - значит в разведение пускаем с лёгкой совестью. Отличненько, просто изумительно ! Так вот опять повторюсь с вопросом из другой темы - ЧТО сохраняем ? Здоровье тут уже явно сомнительно.
Света К.: 7 мес. 7 мес 8 мес. 8 мес Тань! Нормальные собаки,ну ручки-ножки и т.д.
лёка: fanat пишет: (позвольте правовладельцам Азиата узурпировать понятие "рабочие качества") Наполеон- это ты?
колмакова татьяна: Света К. пишет: Нормальные собаки,ну ручки-ножки и т.д. ОЧЕНЬ красивые, мой любимейший тип, а в чём подвох ?
alabaika: Байбури Шанди пишет: Касательно Акгуша- имею и его потомка- Тугарин в каком колене?
rusaziat: колмакова татьяна КТО ИЩЕТ,ТОТ НАЙДЕТ.. Только времени на это много надо...а так...спровоировала..народ повелся...и полилась инфа широкой рекой-бери не хочу,выбирай что интересно... колмакова татьяна пишет: До сих пор ничего путного про ЛЕГЕНДЫ не услышала, не прочитала и не увидела Так может тогда и Бог с ними,с этими ЛЕГЕНДАМИ и кровными туркменами...
zardak: Света К. пишет: и опять ножки, ручки,девчёнки!!! есть угроза переквалификации в патологоанатомы! А вот поза с наклоном головы-ну очень знакома! Свет, а чего тогда бОльшая часть тем про рост,заканчивается тем,что мастифоподобный крупняк не может быстрои долго двигаться? Получается,что незачем? Главное лежать или ходить ,красиво наклоня голову?Или это не ко всем собакам относится? Кому-то простительно?
Байбури Шанди: alabaika пишет: в каком колене? Сразу и не скажу, считать нужно. Но если Алтын Кумлы Бургут правнук Акгуша (3х3) то Тугарин правнук А.К.Бургута. О как! От дальности родства он не перестал быть потомком Акгуша.
лёка: Боги мой, я какая то там праправнучка Адама и Евы Какая прелесть, пойду запишу в скрижалях что бы не забыть.
pak: Байбури Шанди пишет: Алтын Кумлы Бургут правнук Акгуша (3х3) 2х3
колмакова татьяна: rusaziat пишет: Так может тогд а и Бог с ними,с этими ЛЕГЕНДАМИ и кровными туркменами... Да запросто. Надоели эти красивые разговоры про какую-то мифическую кровность. Но прежде чем раз и навсегда выкинуть из головы лишнее - хочу ещё раз всё обсудить, чтобы вместе с водой ребёнка не выплеснуть, как говорится. Те питомники, которые вдруг ударились в разведение "кровников" стали очень легко и пренебрежительно относится к анатомии, типам, строению и многому другому. Ударились в свои рассуждения про ДУХ ! Массово появляются собаки, внешним видом почти не отличимые от обычных дворняг, ничего там уже внешне не завораживает, дворь и дворь, зато всё какие-то мифические ДУХИ ! И что тревожит - оправдание такого дворняжистого разведения находит отклик в массах, людям пару сказок про ДУХИ навешают, а они потом дальше со своими собаками идут и всем опять про те же ДУХИ рассказывают. И не важно, что собака вообще уже на азиата не похожа. Но вопросы при этом задают - а почему у нашей собаки такие тонкие лапы, а почему голова такая, а вот это, а вот это .... И как людям отвечать ? Что пусть гордятся ДУХОМ предков ?
колмакова татьяна: Байбури Шанди пишет: От дальности родства он не перестал быть потомком Акгуша. мои почему-то перестали !
Заяц-Алабаец: Байбури Шанди пишет: Его крови теперь пол-страны имеют.Внук Пуштуна- Байбури Шанди Женгис Ирина, это я в курсе. Но начал то он своё отцовство в Питере. Хотя я могу ошибаться... Я про характер спрашивала, потому что об этом нигде не написано. Ну, по крайней мере, я не нашла.
лёка: колмакова татьяна пишет: относится к анатомии, типам, строению и многому другому Так может у них другая порода? Или у нас?
колмакова татьяна: zardak пишет: Главное лежать или ходить ,красиво наклоня голову?Или это не ко всем собакам относится? Кому-то простительно? Ир, а ты чего, не знала ? Наивная какая ! Это нашим нельзя, ибо НЕ КРОВНИКИ ! А кровникам можно ! И бочкообразный постав ЗК, и локти как у бульдога, и круп какой хошь, и вообще оне там за караванами ходют, им анатомия не нужна. Только нам, выставочникам анатомию какую-то подавай. И ещё здоровье зачем-то тоже.
Байбури Шанди: колмакова татьяна пишет: мои почему-то перестали ! Твои не перестали быть потомками, они перестали на него походить, причем абсолютно.
лёка: колмакова татьяна И ты забыла, тема с многими продолжениями-жжжбыло ж сказано те что духовитые(не в смысле пахнут ) те волкодавы, а у нас так ... овачарки аднака.
pak: лёка пишет: Или у нас? Так у Вас вроде по Туго собаки?
Света К.: колмакова татьяна пишет: ОЧЕНЬ красивые, мой любимейший тип, а в чём подвох ? подвоха нет никакого,всего лишь ответ на твой вопрос: как такие кривые,косые бегать могут и нагрузки выдерживать? Так вот мой косой и кривой вместе с этими щенками и их матерью гуляют вместе и кто ещё кого укатывет А ещё! раньше я занималась лёгкой атлетикой,так вот у меня ноги кривые( в понятиях анатомии и красоты),а у моей подруги Юли загляденье!! стройные,красивые,длинные-образец бегуньи!! Тань я со своими кривыми в три пятнадцать её делала! Просто понять не могу истинного открытия этой темы,ты задала вопрос о Азиате,а в итоге опять ватакаталовом занимаемся. Всё пошла перекурю и ещё статеек вам накидаю!
лёка: pak Млиииин, у мню вообще помески , пашла стреляться
zardak: Байбури Шанди пишет: Твои не перестали быть потомками, они перестали на него походить, причем абсолютно. А Тугарин похож?
pak: Света К. пишет: а у моей подруги Юли загляденье!! стройные,красивые,длинные фото будут?
Байбури Шанди: лёка пишет: Боги мой, я какая то там праправнучка Адама и Евы Нечего издеваться... Близких потомков уже просто не найти. Много воды утекло. Да и пора уже новые легенды сочинять. Чего к Акгушу прицепились?
лёка: Байбури Шанди пишет: Да и пора уже новые легенды сочинять Так я ж и говорю-смотрим здесь и сейчас,а не в зарю эпох. Давайте ещё найдём ту инфузорию из которой собаки появились и её на дух проверим, а чё? пусть докажет что достойна имени волкодава.
Байбури Шанди: zardak пишет: А Тугарин похож? Не очень. Так я его и не пиарю, как копию "легендарного предка". Просто к слову пришлось.
zardak: колмакова татьяна пишет: И ещё здоровье зачем-то тоже. Кстати про здоровье,помнишь видео о собаках Кара Келе?
колмакова татьяна: лёка пишет: Так может у них другая порода? Или у нас? Так вот я и пытаюсь разобраться. Байбури Шанди пишет: Да и пора уже новые легенды сочинять. Чего к Акгушу прицепились? Давай ! О том и тема, прошу новых кандидатов в легенды !
zardak: Света К. пишет: Так вот мой косой и кривой вместе с этими щенками и их матерью гуляют вместе и кто ещё кого укатывет Свет,я не могу понять....На видео твой кобель? Сейчас про кого речь?
Света74: колмакова татьяна пишет: Те питомники, которые вдруг ударились в разведение "кровников" стали очень легко и пренебрежительно относится к анатомии, типам, строению и многому другому о каких питомниках идет речь? Вот мой конкретный пример http://cao.borda.ru/?1-8-90-00000267-000-0-0-1347570046, по моему на лицо и тип,и с анатомией все в порядке. (Заранее прошу прощения у автора,что без спроса указываю ссылку питомника)
Ениш: колмакова татьяна пишет: мои почему-то перестали ! ПАТАМУШТА!!!! Вот, скажи, п-жалста -ты чего на уроках биологии в школе делала -мальчикам глазки строила или в морской бой играла?
zardak: Байбури Шанди пишет: Не очень. Так и Танины не очень...в чем разница?
лёка: колмакова татьяна пишет: прошу новых кандидатов в легенды ! А вона в теме горькая правда, азиаточка хозяина типа спасла -уже легенда, правда мёртвая
колмакова татьяна: Света К. пишет: Так вот мой косой и кривой вместе с этими щенками и их матерью гуляют вместе и кто ещё кого укатывет В каком месте твой косой - кривой, зачем утрировать ? Разве у него бочкообразные ЗК или вывернутые локти ? Байбури Шанди пишет: Твои не перестали быть потомками, они перестали на него походить, причем абсолютно. Но от этого НЕ перестали быть потомками. Света К. пишет: Просто понять не могу истинного открытия этой темы,ты задала вопрос о Азиате,а в итоге опять ватакаталовом занимаемся. О как ! С большой буквы А ! Вот я об этом и говорю - бездумное повторение чужих слов. Вопрос - а как ещё, без подробного обсуждения всё-таки обнаружить истину ?
Байбури Шанди: Света74 пишет: Вот мой конкретный пример http://cao.borda.ru/?1-8-90-00000267-000-0-0-1347570046, по моему на лицо и тип,и с анатомией все в порядке. Где кроме сайта Вы видели этих собак?
Ениш: zardak пишет: Так и Танины не очень...в чем разница? Разница в том, что один "не очень", а другие "вообще не"
Света К.: zardak пишет: Свет, а чего тогда бОльшая часть тем про рост,заканчивается тем,что мастифоподобный крупняк не может быстрои долго двигаться? вот не уйдёшь от вас! Ира!! На самом деле всё зависит от типа конституции, от кондиции и от характера конечно тоже. А я ваще считаю,что выпады в сторону роста это тоже своего рода оговорочки,не секрет,что сохранить и выдержать в анатомии среднего роста собачку гораздо легче и проще,чем крупную. А мастифоподобных, их тоже предостаточно,по ним выводы и делаются,потому как увидеть сейчас крупного,грубого или крепко грубого Азиата с прекрасным костяком -редкость! Кста! Если у кого такие маются,накидайте пож-та фотов.
Байбури Шанди: zardak пишет: Так и Танины не очень...в чем разница? В том, наверное, что я их не развожу по легенде. И не считаю это ДАЛЬНЕЕ родство главным. Да и не могут собаки ЗАВОДСКОГО разведения быть один в один, как предок-абориген. Всё ж таки мы руку приложили, кто как смог.
кот: pak пишет: фото будут? Вот эта тема, поинтересней будет
колмакова татьяна: zardak пишет: помнишь видео о собаках Кара Келе? ОЧЕНЬ ХОРОШО ПОМНЮ ! Полный трындец !
леди: колмакова татьяна пишет: Полный трындец ! А где можно полюбопытствовать? Те собачки (немного), которых видела в живую, не без недостатков были, но вполне приличные.
rusaziat: колмакова татьяна пишет: ты в своей теме пишешь про предка своих собак: Ну тогда,чтобы все понимали о какой собаке речь и фраза не была вырвана из текста даю ссылочку http://cao.borda.ru/?1-8-0-00000631-000-90-0 стр 4
колмакова татьяна: Ениш пишет: Разница в том, что один "не очень", а другие "вообще не" Ира, какая разница ? Предки-то остались всё равно.
pak: колмакова татьяна Мне кажется Вы глубоко заблуждаетесь, если думаете, что абсолютное большинство писает кипятком от "кровников" и, в частности, от собак Горохова. Собаки и собаки.
колмакова татьяна: леди пишет: А где можно полюбопытствовать? Где-то видео было, длинное, прям о многих собаках подряд, так там через одного -
кот: КАНАГАТ Настоящий Без гламурных штучек
колмакова татьяна: pak пишет: Мне кажется Вы глубоко заблуждаетесь, если думаете, что абсолютное большинство писает кипятком от "кровников" и, в частности, от собак Горохова. Собаки и собаки. А складывается другое впечатление, почитав по темам.
Заяц-Алабаец: колмакова татьяна пишет: цитата: прошу новых кандидатов в легенды ! Жаль, что Пуштун на "легенду" не потянул... А так хотелось про него разузнать... Извиняйте меня!
pak: Так Вы не читайте "советских газет" леди click here
Света74: Байбури Шанди пишет: Где кроме сайта Вы видели этих собак? вы имеете в виду именно собак питомника или собак такого типа?
колмакова татьяна: кот пишет: Без гламурных штучек Да ? Без комментариев. То есть ты бы хотел таких ? И сразу с одного снимка поверил и всё разглядел ?!
Байбури Шанди: колмакова татьяна пишет: Ира, какая разница ? Предки-то остались всё равно. Не хочу опять тебя обидеть, но неоднократно уже мы с Ениш пытались объяснить тебе разницу. Думай уже.
Байбури Шанди: Света74 пишет: вы имеете в виду именно собак питомника или собак такого типа? Вы дали ссылку на питомник со словами: "здесь все, как нужно". Я и спрашиваю:"собак то видели?"
pak: Байбури Шанди пишет: но неоднократно уже мы с Ениш пытались объяснить тебе разницу. Думай уже. А можно к Вам, будет трио "Мареничи"
Байбури Шанди: Заяц-Алабаец пишет: Жаль, что Пуштун на "легенду" не потянул... Легенды сочиняют люди. Пуштун же в Питере очень мало использовался. Так что имеем, что имеем.
Света74: Байбури Шанди пишет: Вы дали ссылку на питомник со словами: "здесь все, как нужно". Я и спрашиваю:"собак то видели?" Пожалуйста, будьте внимательны, я написала, что по моему мнению у собак этого питомника четко прослеживается тип, я ошибаюсь?
Байбури Шанди: pak пишет: А можно к Вам, будет трио "Мареничи Можно. Будет не трио, а на троих!
колмакова татьяна: pak пишет: Так Вы не читайте "советских газет" оно и есть. Третья же собака - полный улёт ! Ко всему прочему ещё и прооперированный заворот века. Байбури Шанди пишет: Не хочу опять тебя обидеть, но неоднократно уже мы с Ениш пытались объяснить тебе разницу. Думай уже. Ир, убери менторский тон, плиз ! Я всё прекрасно поняла, но предков из родословной не вычеркнешь, даже если они уже размылись и ушли в небытие.
кот: колмакова татьяна пишет: Да ? Без комментариев. То есть ты бы хотел таких ? И сразу с одного снимка поверил и всё разглядел ?! Нет конечно,в деталях,как тут разгляд. Общее впечатление ,объём,рост,да и анатомия по фото ничего,а что там под шерстью,нужно смотреть живьём.Для того времени по фото -брутальный кобелёк,может и теперь понравился бы,если живьём поглядеть
Байбури Шанди: Света74 пишет: Пожалуйста, будьте внимательны, я написала, что по моему мнению у собак этого питомника четко прослеживается тип, я ошибаюсь? Так собаки подобраны в питомник, причем взрослыми! А детей видели? Много?
полная версия страницы