Форум » Разведение » Кто и когда зациклил нас на Акгуше ? (продолжение) » Ответить
Кто и когда зациклил нас на Акгуше ? (продолжение)
колмакова татьяна: Почему именно Акгуш ? Кто может сказать ? Почему "великий и легендарный" и всякое такое ? Почему он, а не кто-то другой из собак ? Когда это и чьё решение ? Откуда это повсеместное поклонение именно этой собаке ? Хочу понять. Почему все, как зомбированные попугаи повторяют как заклинание : накопление на Акгуша, потомки Акгуша, легендарный предок наших собак, почему он ? Вот здесь много его фотографий http://volkodaw.com/dogs/view/43/ http://karakelle.newcao.ru/akgush/akgush_07.html да и весь интернет ими забит. И это наш идеал, к которому мы должны стремиться ? Собака с вагоном анатомических недостатков, одна из многих вывезенных из СА в своё время, мы должны равняться на него только потому, что он дрался хорошо ? И все эти разговоры про "кровных собак" с выходом опять-таки на Акгуша за ради чего ? Я искренне хочу понять.
Вредина: А ведь это происходит сплошь и рядом! Это и достало Таню. Да и на мой взгляд,является гораздо большим неуважением к тому же Акгушу,чем открытая Таней тема.
мадам Брошкина: колмакова татьяна ,Вредина , желание получить выгоду используя легенду- это никакой темой не истребишь ,
колмакова татьяна: Вредина пишет: Это и достало Таню. Достало, и крепко. Воспринимаю как личное оскорбление и дискредитацию всех лет работы настоящих любителей породы.
pak: колмакова татьяна пишет: не проявил себя в какой-нибудь полезной работе, не работал по предназначению он что, допустим, двор не охранял? вот это и есть легенда, придуманная уже Вами, что все подряд должны волка брать или человека спасать, как Бари, только тогда это будет азиат
колмакова татьяна: мадам Брошкина пишет: желание получить выгоду используя легенду- это никакой темой не истребишь , Конечно, это не истребишь. И я не питаю иллюзий. Но может хоть кто-то почитает и станет более взвешенно смотреть на вещи, выйдет из состояния зомби.
колмакова татьяна: pak пишет: он что, допустим, двор не охранял? по рассказам очевидцев получается, что нет. Просто красивый кобель, который дрался. pak пишет: вот это и есть легенда, придуманная уже Вами, что все подряд должны волка брать или человека спасать, как Бари, только тогда это будет азиат Нет, тогда это будет легенда.
Вредина: И вот люди,чесслово,все говорят об одном и том же,только на разном русском что-ли. У меня есть свои породные ориентиры(да,да...они самые...дожьи головы))),но я имею право не закрывать глаза на их недостатки,а учитывать их в работе. Ну не могу я некритично воспринимать собаку,какой бы самобытной,породной и легендарной она не была.
леди: колмакова татьяна, если ты уже забыла, было время, когда ты везде и всюду превозносила Юзбаша как эталон породы. А он разве кого-то спасал, волков давил или двор охранял? Собака может просто нравится. А если хочется разводить собак не ориентируясь на легенды - тогда нужно вводить всевозможные тесты для допуска в разведение. Единые и обязательные для всех. И из выставок делать не шоу, а зоотехническое мероприятие. Иначе разведение будет ещё более субъективно, чем при наличии общих ориентиров. А то, что кто-то пытается выехать на легендах - никакого отношения к породному разведению не имеет. И обидки на тех, кто говорит, что у них собаки породнее, потому как кровного разведения - тоже. Если ты права, а они не правы, то чего их мнение и гонор в расчёт брать?
Ениш: Вредина пишет: не могу я некритично воспринимать собаку,какой бы самобытной,породной и легендарной она не была. Воспринимайте, себе, критично. Толку то , что с того? Легенда давно в земле зарыта, 5-е колено от неё по земле ходит. Лучше их обсуждайте. Тема, чем дальше, тем бредовей.... Не нра пращур? Не используй в разведении его потомков (тех, что типом пошли). Чего воду в ступе толочь?
Аял: колмакова татьяна пишет: Может это кому-то и безразлично, а меня волнует. А я вот,Таня,почему-то не верю тебе...И к чему открыта эта тема,мы,скорее всего, узнаем,только это будет позже...
pak: леди пишет: А если хочется разводить собак не ориентируясь на легенды - тогда нужно вводить всевозможные тесты для допуска в разведение. Единые и обязательные для всех. И из выставок делать не шоу, а зоотехническое мероприятие. Иначе разведение будет ещё более субъективно, чем при наличии общих ориентиров.
Алтын Таш: колмакова татьяна пишет: Воспринимаю как личное оскорбление и дискредитацию всех лет работы настоящих любителей породы. оскорбляют легенды Даже в голову такое не пришло... Думается, если бы твоих собак в легендарные занесли -это бы тебя не оскорбляло Тань, ну смешно даже... Оксана
лёка: Ни фига вы тут настрочили пока я портила собаку на выставке . Ениш пишет: Тема, чем дальше, тем бредовей... Сначала вроде ухватила мысль Татьяны,а теперь уже и понять сложно о чём тема? Почему именно Акгуш взят за пример? Что такого он плохого сделал? Байки ТИшников о нём-байки, хотят люди обманываться-их право, многим эта легенда вообще не упирается собаку такую во дворе хотела бы,НО такую же, а не то что тут импонируют как потомков(этакое полурафинированное чмо ИМХО)И кроме Акгуша легенд хватает, вон Балто-легенда, чего с ним не вяжемся?Там то реально за рабочие качества в легенду превратился. Хотя по нынешним шоушным меркам-дворня дворней Тань-грохни тему, потому что у 80% в родухах Акгуш и ни кто тебя не поддержит, только гавна лопатами накидают. У меня его нету но и я не поддержу. Смысла не вижу срать собаку которая делала то что хотел от неё человек. Просто был он не в том месте и не в то время, если бы остался на отаре х бы з, может вообще легендой из легенд стал. А так, в историю стараются попасть кто как может. Даже ты
Алтын Таш: лёка пишет: Сначала вроде ухватила мысль вот я тоже вроде уловила, а потом уже ничего не поняла и тема начала ускользать... Я не против легенд. В каждой есть доля правды. Фильтруйте, отсеивайте лишнюю информацию, ройте новую. И я пока сама своими глазами не увижу. ни в какую легенду не поверю на 100. Потому как даже правда у всех разная в силу разного восприятия мира. Как уже здесь говорилось, что для одного дисквалиф. порок в собаке, для другого признак, достойный закрпеления. Оксана
лёка: http://www.e-reading.org.ua/book.php?book=94443
кот: Ениш пишет: Воспринимайте, себе, критично. Толку то , что с того? Легенда давно в земле зарыта, 5-е колено от неё по земле ходит. Лучше их обсуждайте. Тема, чем дальше, тем бредовей.... Не нра пращур? Не используй в разведении его потомков (тех, что типом пошли). Чего воду в ступе толочь? Хорошая мысль
Аскор: колмакова татьяна пишет: Просто красивый кобель, который дрался. Про "красивого кобеля" - Вы колмакова татьяна , ошиблись (кажется раньше писали, что у него вагон недостатков)? леди пишет: И из выставок делать не шоу, а зоотехническое мероприятие. Да сколько можно переписывать и тиражировать эту глупость? Объяснить, как одно и то же мероприятие (выставка), может быть одновременно шоу и зоотехническим? Что видит дилетант, пришедший на выставку - то, о чем всегда пишут те, кто считает выставку шоу - шарики, хэндлеров в костюмах, собак - как манекенщиц на подиуме. Что видит человек, профессионал? Во-первых - каталог, а в нем полная кличка (получена собака в питомнике, и в каком, или нет); происхождение; возраст. Во-вторых - саму собаку (экстерьер; поведение). О чем можно делать выводы, имея на руках такую информацию (не забываем, что речь идет о профессионалах - т.е. людях обладающих знаниями не только об экстерьере, стандарте и т.п.. но и о предках (родителях и раньше) собак, которые представлены на выставке)? Так тут для выводов поле не паханое - о динамике и особенностях роста вообще (и об особенностях роста разных "линий"); похожести или нет, препотентности и т.п. По мне, те, кто пишут, что выставка - шоу, просто лентяи, которым думать лень - им все на блюдечке выдать нужно (чтобы эксперт рассказал-научил)!
колмакова татьяна: Алтын Таш пишет: оскорбляют легенды О, Боже ! Оскорбляет их использование в личных целях и бездумное к ним отношение ! лёка пишет: Смысла не вижу срать собаку Господи, да почему же вы все воспринимаете всё как срач ? И почему никто дальше собственного носа не видит ? Аял пишет: И к чему открыта эта тема,мы,скорее всего, узнаем,только это будет позже... Удачи, Оля ! Можешь искать скрытый смысл и мою выгоду. Расскажи, если найдёшь. Сейчас попытаюсь сформулировать. Дай Бог найду слова. Думаю, никто не будет отрицать, что Акгуш - "узкоспециализированная легенда". Он известный как "непобедимый, трёхкратный" и т.д. чемпион боёв. Пока количество азиатов было малым - данная легенда никому не приносила вреда. Сейчас порода переживает всё новые и новые всплески популярности, пока ещё благодаря сохранению её пользовательских качеств в своём большинстве. Количество владельцев азиатов растёт в геометрической прогрессии. Теперь мысленно представьте всю эту армию. Про Акгуша знают ВСЕ, большинство просто бездумно повторяет заученное, не задумываясь над деталями, повторяют, потому что повторяют, как Портос: "Дерусь, потому что я дерусь !" Теперь зайдём чуть с другой стороны . Я в породе порядка 13 или 14 лет, точно не помню. Но очень хорошо помню почему мы ( и я в том числе) пришли именно к азиатам. Что нас восхищало и остановило выбор именно на этих собаках ? Говорю за себя и за тех многочисленных друзей и знакомых, с которыми общалась. Восхищали ум, психика, рабочие (охранные и просто жизненные) качества, неприхотливость, выносливость, способность к самостоятельному мышлению, красота, благородство, отношение к детям и всякой мелочи, - короче множество самых разных качеств. Даже разговоры на выставках были другие - прекрасно помню, как обсуждали именно выдающиеся способности наших собак - кто у кого что умеет, чему учили, а что само проявилось, кто кого защитил, а то и спас, и насколько наши собаки умеют думать, что чуть ли не люди. И экстерьер обсуждали, конечно, не без этого. Я думаю, все поняли о чём я. Восхищались мы и пришли в породу, благодаря её многогранности и многофункциональности по сравнению с другими породами. Так вот к чему я всё это веду - прислушайтесь даже на выставках о чём в основном говорят новички в породе, отойдите в сторонку от своих компаний и послушайте какие теперь критерии предъявляются к собакам. Я очень давно не слышу ни про интеллект, ни про рабочие качества. В основном звучит кто кого с кем "пустил" и кто кого "сожрал". Один-два раза посетив выставку и не получив там признания , такие владельцы полностью погружаются в свой мир, где важно только одно - быть "непобедимым". И если "выставочники" хотя бы ориентируются на экстерьер, то "новой генерации" это уже вроде и не нужно. Это даже "модно", престижно - кичиться выражением, что "выставки их не интересуют"! В воздухе витает "кровность, возвращение к истокам, аборигенность" и прочее. Узкоспециализированная и бездумно тиражируемая легенда работает теперь против породы. Этой "новой генерации" уже не важна многогранность интеллекта, неприхотливость или психика - приоритеты другие. А что, имеют право ! Есть легенда о непобедимом Акгуше, ориентир, на который они равняются. Зайдите в "Мой мир", в другие социальные сети - посмотрите что творится ! Мы все здесь давние знакомые, "варимся" в собственном мире, и нам лично кажется, что всё нормально, потому что у нас ещё прежние идеалы, но ситуация очень изменилась. Кому могло в голову прийти, что появятся темы "Азиат сожрал ребёнка !" Или тема о патологической трусости, а также им подобные ? Это всё один к одному ! Мы же сами "рубим сук", на котором сидим. Возможно я сгущаю, но я живу в реальном мире и замечаю всё вокруг. Да, Акгуш выдающаяся собака , но говоря о нём надо всегда добавлять:" для тех, кто ставит бои на первое место. Для тех, кому важны другие качества наших собак есть другие не менее выдающиеся собаки - такие-то и такие-то." Вот это будет честно и справедливо, а главное - дальновидно.
колмакова татьяна: Алтын Таш пишет: Я не против легенд. В каждой есть доля правды. Фильтруйте, отсеивайте лишнюю информацию, ройте новую. И я пока сама своими глазами не увижу. ни в какую легенду не поверю на 100. Потому как даже правда у всех разная в силу разного восприятия мира. Как уже здесь говорилось, что для одного дисквалиф. порок в собаке, для другого признак, достойный закрпеления.
колмакова татьяна: Аскор пишет: По мне, те, кто пишут, что выставка - шоу, просто лентяи, которым думать лень - им все на блюдечке выдать нужно (чтобы эксперт рассказал-научил)! И с этим абсолютно согласна в кои-то веки !
колмакова татьяна: Аскор пишет: Про "красивого кобеля" - Вы колмакова татьяна , ошиблись (кажется раньше писали, что у него вагон недостатков)? Красивая собака может быть и с недостатками.
Аскор: лёка пишет: Тань-грохни тему, Так и думал - в темах Колмаковой Татьяны писать - только время терять. Говорят, что тему "о коротконогих" а у темки-то, была политическая подоплека, потому в той теме и писать сталудалила - так новая охота на ведьм - высоконогие и мелкогрудые. Как говорится - "из огня да в полымя"! Ждите новый хит от Колмаковой Татьяны. Он, уже не за горами!
колмакова татьяна: Аскор пишет: лёка пишет: цитата: Тань-грохни тему, Так и думал - в темах Колмаковой Татьяны писать - только время терять. Ничего я больше "грохать" не буду, обещаю. Так что пиши.
лёка: Аскор пишет: "о коротконогих" А разве её удалили?
лёка: http://cao.borda.ru/?1-4-90-00002033-000-0-0-1324741773 начало и потом 4 или 5 продолжений
мадам Брошкина: колмакова татьяна пишет: Кому могло в голову прийти, что появятся темы "Азиат сожрал ребёнка !" так ни кому в голову не могло прийти что и страна развалиться , и что пиво и лифчики перестанут быть дифситом , а педофилы расплодятся в великом множестве , взамен моральным строителям коммунизма , колмакова татьяна пишет: Так вот к чему я всё это веду - прислушайтесь даже на выставках о чём в основном говорят новички в породе, отойдите в сторонку от своих компаний и послушайте какие теперь критерии предъявляются к собакам. Я очень давно не слышу ни про интеллект, ни про рабочие качества. В основном звучит кто кого с кем "пустил" и кто кого "сожрал". вот в жизни такого не слышала , а вот обсер маститыми новичков ( если собы не их разведения ) перед другими новичками - это сплошь и рядом
колмакова татьяна: лёка пишет: А разве её удалили? главное - СКАЗАТЬ !
колмакова татьяна: Аскор пишет: так новая охота на ведьм - высоконогие и мелкогрудые. это тоже я ? А где я такую тему открыла, можно ссылочку.
колмакова татьяна: мадам Брошкина пишет: вот в жизни такого не слышала В таком разе Вам повезло. Либо Вы просто всегда общаетесь в собственном кругу. мадам Брошкина пишет: так ни кому в голову не могло прийти что и страна развалиться , и что пиво и лифчики перестанут быть дифситом , а педофилы расплодятся в великом множестве , взамен моральным строителям коммунизма , И на всё это мы должны закрывать глаза и пускать всё на самотёк ? Или хотя бы быть правдивыми и ответственными хоть в чём-то, что мы реально можем контролировать ? Вы все как хотите, я никогда не буду молчать, буду сомневаться, ошибаться, набивать себе шишки, искать истину, идти не в том направлении, возвращаться и идти снова. Буду кого-то бесить, раздражать, но молчать о волнующих меня вещах я не буду никогда. И даже если я очень ошибусь и меня всяко тут по-матушке будут посылать - всё равно обсуждение никогда не бесполезно, только так мы можем докопаться до правды. Для кого-то я дура, для кого-то идеалистка, а я просто неравнодушный человек. Со своими тараканами в голове.
zardak: Аскор пишет: Говорят, что тему "о коротконогих" Скрытый текст а у темки-то, была политическая подоплека, п Политическая подоплека ( говорят) была ,когда Вы одну собаку возили с выставки на выставку под одного судью.
zardak: колмакова татьяна пишет: это тоже я ? Конечно ты!!!! А кто еще????
guchali@jandex.ru: колмакова татьяна пишет: качества, неприхотливость, выносливость, способность к самостоятельному мышлению, красота, благородство, отношение к детям и всякой мелочи, - короче множество самых разных качеств. Даже разговоры на выставках были другие - прекрасно помню, ка А Акгуш этими качествами, видимо, не обладал! Покажите источник.... И вывод - ВО ВСЕМ ВИНОВАТ АКГУШ!!! Неправильная легенда!!! До Вышей темы я как то не заостряла внимания на этом!!! Зомбировали меня однако!!!! ЧУШЬ!!!! Уж если не нравился мне Черный Екемен, так будь он хоть трижды Легенда.. Если нравился Акгуш, так не по тому, что легенда!.
Ениш: колмакова татьяна пишет: Зайдите в "Мой мир", в другие социальные сети - посмотрите что творится ! Мы все здесь давние знакомые, "варимся" в собственном мире, и нам лично кажется, что всё нормально, потому что у нас ещё прежние идеалы, но ситуация очень изменилась. Кому могло в голову прийти, что появятся темы "Азиат сожрал ребёнка !" Или тема о патологической трусости, а также им подобные ? Это всё один к одному ! ну, а Акгуш то здесь каким боком? ну, пусть не Акгуш, а на него равнение?
колмакова татьяна: Вона, для тех кто "не сталкивался" http://alabay.forum24.ru/?1-0-0-00001260-000-0-0-1348840927 Скоро любая щенячья драка будет возведена в "проверку рабочих качеств". И ни слова ни о чём другом. И это не единичный случай, просто такое ощущение, что всем плевать или не видят. Или удобно не видеть.
колмакова татьяна: Ениш пишет: ну, а Акгуш то здесь каким боком? ну, пусть не Акгуш, а на него равнение? Как ярчайший пример . Не более того. И для вызова на обсуждение, для провокации народа. guchali@jandex.ru пишет: А Акгуш этими качествами, видимо, не обладал! Покажите источник.... А обладал ? Покажите источник ! в том-то и дело, что мы НЕ ЗНАЕМ более ничего, кроме того, что чемпион по БОЯМ ! ОДНОБОКО ! Но все повторяем !
колмакова татьяна: zardak пишет: Аскор пишет: цитата: Говорят, что тему "о коротконогих" Скрытый текст а у темки-то, была политическая подоплека, п Политическая подоплека Упс, про политическую подоплёку я как-то пропустила. Что за хрень
Ениш: колмакова татьяна пишет: Вона, для тех кто "не сталкивался" Тань, а, чего? щенячья драка вообще не о чём тебе не говорит? Вот, не любитель собачьих свар, зимой , прямо с удовольствием наблюдала, как два малолетка сходились -и, красиво так дрались...
колмакова татьяна: Ениш пишет: щенячья драка вообще не о чём тебе не говорит? Вот, не любитель собачьих свар, зимой , прямо с удовольствием наблюдала, как два малолетка сходились -и, красиво так дрались... Ира, для заводчика со стажем, человека мыслящего широко и понимающего породу, такого, как ты, например, - это просто один из аспектов. Но бОльшей части новоиспечённых владельцев ничего больше и не надо. Это главный критерий. "Чтоб всех жрали". Таких звонков - через один.
колмакова татьяна: Вот ругаете, ругаете меня какую страницу подряд, а что мне оставалось ? Ну хоть одну такую же известную "легендарную" собаку приведите мне, чтобы настолько же массово можно было в пример привести ?! Мне вот ничего на ум не идёт. Кто ещё ?! Даже альтернативы нет. На самом деле задумайтесь - мы ВСЕ считаем (ли) легендой бойцовую собаку и более ничего не зная о её качествах, и не особо задумываясь о её качественности. Нам внушили, мы съели и повторяем как выученный урок. Хотя громко и много вещаем об уникальных качествах породы ! Но при этом мы даже не можем ничем подкрепить свои слова - у нас нет примеров. У нас есть только бойцовый пример.
AvroraTan: колмакова татьяна а причем тут Акгуш и то безобразие что сейчас твориться в породе? те кто хотят чтобы жралось, даже знать не знают кто такой Акгуш и как он выглядит.
guchali@jandex.ru: колмакова татьяна пишет: А обладал ? Покажите источник А Вы видео про Акгуша не смотрели? Во всяком случае отношение к детям, управляемость...выносливость(боец ведь), неприхотливость (если вспомнить его историю)... Это ,видимо Вам лично надо ДОКАЗАТЬ, а люди, жившие с ним бок о бок - СКАЗОЧНИКИ.... ВСЕМ ВСТАТЬ - Колмакова Татьяна пришла доказательств требует!!!!!!!!!!!!
леди: Аскор пишет: Да сколько можно переписывать и тиражировать эту глупость? Аскор, пальчики шаловливые придержите, плиз! Мне абсолютно параллельно, что вы там из выставок делаете - племсмотр или шоу. Да хоть бразильский карнавал!
Ениш: колмакова татьяна пишет: Это главный критерий. "Чтоб всех жрали" Так, то от воспитания, Тань, от него.. Быкует по сей день определённый контингент.
Алтын Таш: колмакова татьяна пишет: Вот ругаете, ругаете меня какую страницу подряд, а что мне оставалось а по моему это ты всех ругаешь, ругаешь которую тему Типа: понаразводили уродов, то коротконогих, то лабров, то средненьких, то без костяка, то с плохой психикой, то с еще чем-то, то Акгуш мешает, то бойчатники с их ТИ. То 20 плохих собак было привезено, все отбракованы. Т.е. все время кто-то и что-то мешает сохранять породу И не одна тема не закончилась конструктивно- объективно, все на уровне бла-бла и разошлись. Т.е. в старпосте обычно говорится, что нужны знания, есть желание разобраться и пр. - а результат: об-ние других собак, затем оппонент об-т твоих и все обучение на этом заканчивается Оксана
zardak: Ениш пишет: Так, то от воспитания, Тань, от него..
AG: Несколько лет назад мы сидели с Фаридой Болкуновой у меня дома, пили чай, говорили про собак... Иногда, раздумывая о своём увлечении собаками, я задаю себе вопрос, вот что бы случилось, если бы судьба разпорядилась так, что тебе пришлось бы сделать выбор и выбрать лишь одну единственную собаку из всех которые у тебя есть... какими критериями ты бы следовал? Кстати очень интересный ворпос, заставляющий иногда сделать разные переоценки своей деятельности и понять свою суть. Поэтому, представляя о обширных знаниях истории породы туркменских собак, я невольно сфантазировал и задал подобный вопрос Фариде. Вот если бы, тебе предоставили возможность восскресить одну единственную собаку из всех известных туркменских собак, - кого бы ты выбрала и за что! Фарида задумалась всерьёз а потом ответила,- всё таки наверное Акгуша. Я спросил,- за красоту? Она ответила, - нет , за ум!
Металбай: Из статьи Кацнельсона: "...Конечно Акгуш остался в памяти органичной - незабываемой собакой, и я не любитель боев, часто смотрю его бой с БЕЛЫМ МЕДВЕДЕМ... И сравниваю это с боем Майка Тайсона, так классически работал Акгуш. Я думаю, и надеюсь это не только мое мнение, что линия Акгуша, - действительно Национальная гордость, как Туркмении, так и других стран, где линию эту культивируют. А ведь это так важно иметь Национальную Гордость сегодня...." "...Акгуш, - описание автора 1991 г, Донецк. Исключительно породный, с мощной выразительной головой. Акгуш некрупный, порядка 75 см. Коренастый, с объемной грудной клеткой. Он очень атлетичен, но не груб. У него капитальный верх, длинный и широкий круп. У него очень правильное соотношение торса к длине и ширине грудной клетки. Он абсолютно независим и не проявляет агрессии к собакам. Эта собака работает по "Удару Гонга" и как правило завершает бой победой. Он держится с достоинством, как настоящий Чемпион. Мое видение Акгуша живьем, в корне изменило мое представление о породе в целом. И я благодарен случаю видеть ЕГО..."
колмакова татьяна: guchali@jandex.ru пишет: А Вы видео про Акгуша не смотрели? Во всяком случае отношение к детям, управляемость...выносливость(боец ведь), неприхотливость (если вспомнить его историю)... Это ,видимо Вам лично надо ДОКАЗАТЬ, а люди, жившие с ним бок о бок - СКАЗОЧНИКИ.... Каждый судит по себе. Я уже сто раз повторяла.
колмакова татьяна: Алтын Таш пишет: а по моему это ты всех ругаешь, ругаешь которую тему Типа: понаразводили уродов, то коротконогих, то лабров, то средненьких, то без костяка, то с плохой психикой, то с еще чем-то, то Акгуш мешает, то бойчатники с их ТИ. То 20 плохих собак было привезено, все отбракованы. Т.е. все время кто-то и что-то мешает сохранять породу И не одна тема не закончилась конструктивно- объективно, все на уровне бла-бла и разошлись. Т.е. в старпосте обычно говорится, что нужны знания, есть желание разобраться и пр. - а результат: об-ние других собак, затем оппонент об-т твоих и все обучение на этом заканчивается Очень жаль, что так воспринимается. Ну давайте вообще молчать. Будет у нас самый молчаливый форум. Очень многозначительно будем молчать. AG пишет: Она ответила, - нет , за ум! А кто, кроме ограниченного числа людей знает об УМЕ Акгуша ? Зато ВСЕ знают о его непобедимости в боях. Ключевое слово "бои". Металбай И где в этих цитатах описание АЗИАТА ? Описание бойца - да. Ни разу не слышала ни от кого: "Такой умный был Акгуш !", зато миллион раз : "Он ТАК БИЛСЯ !" Разницу чувствуете ? Вот я и призываю - БУДЬТЕ ОБЪЕКТИВНЫ сами всегда, хотя бы в том, что касается собак.
AG: колмакова татьяна Ну вы же не спрашиваете и не слушаете, вы утверждаете! Зачем общаться с человеком, который заранее знает ответы на все вопросы! Тем более с "вагоном недостатков"! Дай бог вам постичь хоть некоторые из его достоинств!
Металбай: колмакова татьяна пишет: Металбай И где в этих цитатах описание АЗИАТА ? А это разве не описание, причем судьи-породника? Исключительно породный, с мощной выразительной головой. Акгуш некрупный, порядка 75 см. Коренастый, с объемной грудной клеткой. Он очень атлетичен, но не груб. У него капитальный верх, длинный и широкий круп. У него очень правильное соотношение торса к длине и ширине грудной клетки. Он абсолютно независим и не проявляет агрессии к собакам. Эта собака работает по "Удару Гонга" и как правило завершает бой победой. Он держится с достоинством, как настоящий Чемпион.
Ениш: колмакова татьяна пишет: А кто, кроме ограниченного числа людей знает об УМЕ Акгуша ? Тань, а как УМ измеряется? В чём? У Акгуша -количество выигранных боёв (объективно и реально для восприятия) У Топуша -количество задавленных волков (не объективно, потому как, исключительно со слов. Но, тоже -реально для восприятия) А, умственные качества -это как?
Татьяна: Читаю и не пойму, что так задевает. То, что продавая щенков ссылаются на крови своих собак или то, что все собаки легенды очень хорошо себя показали на ТИ. Все бойчтаники гордятся этими кровями (Бабуром, Екеменами и т.д.) и первый вопрос, если собака понравилась "по каким кровям". Как можно не сделать выводы про характер Акгуша посмотрев то же видео, те же бои. Ведь прекрасно видно уверенный, невозмутимый, благородный и т.д. От обсуждения Акгуша плавно скатились опять к ТИ. Я действительно с трудом уже понимаюб чем вам так мешают тестовики у них свой путь и их путь плотно связан с Туркменскими собаками легендами. Именно от этих собак ведутся кровные линии.
Алтын Таш: колмакова татьяна пишет: Ну давайте вообще молчать. Будет у нас самый молчаливый форум. Очень многозначительно будем молчать. нет, нет...тогда будет очень скучно. Я же против твоих тем не выступаю, я только свое впечатление от них озвучила.
guchali@jandex.ru: колмакова татьяна пишет: Каждый судит по себе Эта фраза уже раз 5 прозвучала в теме! А пока Вы одна ФОМА НЕВЕРЯЩИЙ!!! колмакова татьяна пишет: Ни разу не слышала ни от кого: "Такой умный был Акгуш !" Это Вы пишете через пост, в котором ВАМ рассказали про мнение Балкуновой!!! ААААА!!!!ВАМ НАДО. ЧТОБЫ ОНА ЛИЧНО ВАМ ЭТО СКАЗАЛА!!!! Сдается мне, что Вы упираетесь уже по инерции - неудобно ведь признатьсяв своих ляпах! Хочется дать Вам совет:(может пригодится на будущее) Прежде, чем открыть тему, обдумайте конкретно что хотите донести до форумчан, СФОРМУЛИРУЙТЕ (правильно и доходчиво), чтобы не обсасывать тему ни о чем!
Karata: колмакова татьяна пишет: Я не хаю Акгуша, иначе я тем самым хаю и своих собак, и всё то, чем я занималась все эти годы, учитывая, что (пусть и на бумаге) Акгуш - предок моих собак тоже. я просто из "святых" перевела его в ранг живой собаки, из плоти и крови, которую точно так же можно обсудить, как и всех. А всем понятно, что вы хаете (именно хаете) Акгуша только ради своей вігоді. Ради своей вігоді колмакова татьяна пітается доказать, что в С.Азии біли и есть туфтовіе собаки, которіе біли и есть "кривенькие, косенькие" и "с вагоном анатомических недостатков". И только ваше российское разведение делает настоящих "азиатов". И єти віводі лежат на поверхности. Даже если бі Акгуш біл во втором колене родословніх ваших собак, то и тогда ві бі говорили, что посмотрите, мои то лучше намного родителя, я на верном пути! А те, кто восхищается Акгушем, кто пітается еще и продавать щенков под его маркой, тот для вас конкурент, которого надо устранить. Тем более, что ваши собаки не только внешне не похожи, они и бойці никакие. А раз бойцовіх качеств у них нет (не то что Акгушевских, а вообще никаких), то им до волкодавов С.Азии как до луні. Обидно вам, понимаю.
Karata: колмакова татьяна пишет: На самом деле задумайтесь - мы ВСЕ считаем (ли) легендой бойцовую собаку и более ничего не зная о её качествах, и не особо задумываясь о её качественности. Нам внушили, мы съели и повторяем как выученный урок. Хотя громко и много вещаем об уникальных качествах породы ! Но при этом мы даже не можем ничем подкрепить свои слова - у нас нет примеров. У нас есть только бойцовый пример. Бойцового чистокровного алабая из Туркмени, которій стал трижді! Чемпионом Туркмении по бойцовім качествам вы ставите под сомнение? Характер, говорите, не показал породній при єтом? А ві представте себе, что бі біло с любім из ваших кобелей, которому бі пришлось проделать хоть треть пути по которому прошел Акгуш! Вот если пройдет, то и ваш кобель станет достойнім потенциальнім волкодавом и войдет в легенду. Но єтого никогда не случится, п.ч. отделять бойцовіе качества от азиата, вс' равно, что лишить птицу крільев. Не политит у вас птица без крільев никогда, хоть всех кто летать умеет переобсуждайте вдоль и попер'к.
fanat: колмакова татьяна Как все запустили-то... Чемпион Акгуш http://video.mail.ru/mail/dorozhkin_vladimir/_myvideo/70.html
pak: fanat Боюсь, даже видео игры Акгуша на флейте и декламация ним отрывков из "Евгения Онегина" Татьяну не впечатлят. Один вопрос, а в сравнении с кем, у собак новообращенных "азиатчиков", ножки тоненькие, головка маленькая? В сравнении с собаками оттуда или отсюда?
AG: fanat Самое прикольное, поймал себя на мысли и попробовал вспомнить хоть одного из известных выставочных чемпионов красоты прошлых лет... Блин, ну не одна кличка в голову не лезет, хотя прошло не так и много времени, когда высматривал и стенографировал все события Шоу мира....
колмакова татьяна: pak пишет: Боюсь, даже видео игры Акгуша на флейте и декламация ним отрывков из "Евгения Онегина" Татьяну не впечатлят очень впечатлят, давайте ! AG пишет: Ну вы же не спрашиваете и не слушаете, вы утверждаете! Зачем общаться с человеком, который заранее знает ответы на все вопросы! Тем более с "вагоном недостатков"! Дай бог вам постичь хоть некоторые из его достоинств! Ну вот если бы я действовала как-то по-другому, Вы, в частности, не рассказали бы о разговоре с Болкуновой, например Karata Идите уже....с миром. Опять деньги, конкуренция, продажа щенков. Ни о чём другом думать не можете ? guchali@jandex.ru пишет: Это Вы пишете через пост, в котором ВАМ рассказали про мнение Балкуновой!!! ААААА!!!!ВАМ НАДО. ЧТОБЫ ОНА ЛИЧНО ВАМ ЭТО СКАЗАЛА!!!! Не орите. Если бы не тема - никто и не узнал бы о словах Болкуновой.
колмакова татьяна: AG пишет: Самое прикольное, поймал себя на мысли и попробовал вспомнить хоть одного из известных выставочных чемпионов красоты прошлых лет... Блин, ну не одна кличка в голову не лезет, хотя прошло не так и много времени, когда высматривал и стенографировал все события Шоу мира.... Да не надо ВЫСТАВОЧНЫХ ! Дайте кличку хоть ещё одного такого же известно, но который проявил себя не только как боец ! Ведь не только БОЯМИ определяется породность азиата ?! Вот я о том и говорю - все как зацикленные.
колмакова татьяна: Ениш пишет: Тань, а как УМ измеряется? В чём? Ну Болкунова же как-то его измерила, значит было бы что сказать. Тот же Янатханов много рассказов писал про собак, но там не про бои было - и не пропёрло народ.
колмакова татьяна: Металбай пишет: А это разве не описание, причем судьи-породника? А Вы, прочитав это описание - поймёте, что речь фактически об основателе отдельно взятой породы ?! Или данное описание подойдёт и пиренейской собаке, или акбашу, или даже бэндогу ?!
Алтын Таш: pak пишет: Один вопрос, а в сравнении с кем, у собак новообращенных "азиатчиков", ножки тоненькие, головка маленькая? В сравнении с собаками оттуда или отсюда? ответ очевиден... Света в соседней ветке выкладывает статьи, и там у Хармар про породную слепоту. В азиатах мы уже ее давно достигли. Сейчас все чаще и чаще приходится слышать вопрос от покупателя: сколько весят ваши собаки и каков их рост. 15 лет назад про вес вопрос вообще никогда не задавали. Сейчас я это слышу регулярно. Это говрит о том, что направление развития породы задано, мнение сформировано. Оксана
колмакова татьяна: Karata пишет: Бойцового чистокровного алабая из Туркмени, которій стал трижді! Чемпионом Туркмении по бойцовім качествам вы ставите под сомнение? Характер, говорите, не показал породній при єтом? А ві представте себе, что бі біло с любім из ваших кобелей, которому бі пришлось проделать хоть треть пути по которому прошел Акгуш! Вот если пройдет, то и ваш кобель станет достойнім потенциальнім волкодавом Вот апофеоз того, о чём я пытаюсь сказать - "породный" уже равно "бойцовый". И название "волкодав". Громко, значимо. И не важно, что Акгуш волка не нюхал даже, и другие качества , кроме как бойцовые, нас интересовать не должны. У нас те легенды, которых мы заслуживаем. Аминь.
колмакова татьяна: Алтын Таш пишет: ответ очевиден... Света в соседней ветке выкладывает статьи, и там у Хармар про породную слепоту. В азиатах мы уже ее давно достигли. Сейчас все чаще и чаще приходится слышать вопрос от покупателя: сколько весят ваши собаки и каков их рост. 15 лет назад про вес вопрос вообще никогда не задавали. Сейчас я это слышу регулярно. Это говрит о том, что направление развития породы задано, мнение сформировано. нет. Рост тут опять не при чём. И не нужно снова сливать всё в сторону роста. Есть общая породность и понятие функциональности и гармонии. А, бесполезно !
леди: Алтын Таш пишет: 15 лет назад про вес вопрос вообще никогда не задавали. Сейчас я это слышу регулярно. Это говрит о том, что направление развития породы задано, мнение сформировано. Мясо-сальное?
Черукай: fanat пишет: Чемпион Акгуш Славный Пёс Тань,я поняла о чём Вы говорите.НО.Акгуш всё-таки ХАРИЗМА!
леди: колмакова татьяна пишет: Есть общая породность и понятие функциональности и гармонии. Так, погоди, а чем Акгуш не породен-то? Тем, что на современных собак не похож?
Металбай: колмакова татьяна пишет: А Вы, прочитав это описание - поймёте, что речь фактически об основателе отдельно взятой породы ?! Или данное описание подойдёт и пиренейской собаке, или акбашу, или даже бэндогу ?! А эта фраза Вам ни очем не говорит?:"Ислючительно породный..." Этим по-моему все сказанно...
колмакова татьяна: леди пишет: Так, погоди, а чем Акгуш не породен-то? Это не о нём вообще речь. Металбай пишет: А эта фраза Вам ни очем не говорит?:"Ислючительно породный..." Исключительно породный... кто ? Ещё раз говорю, под то описание можно многие ПОРОДНЫЕ породы вписать.
Черукай: колмакова татьяна пишет: Исключительно породный... кто ? А лично Вы кого в нём видите? или когда судья в ринге САО пишет эти слова"исключительно породный"-Вы тоже задумываетесь,кого именно он имел ввиду?
Металбай:
леди: Кстати, рекламу Акгушу и акгушевичам колмакова татьяна сделала знатную. Я о нём уже забывать стала, а тут кучу видео пересмотрела, вспомнила. Оказывается нравится так же, как и раньше.
Света К.: колмакова татьяна пишет: Да, Акгуш выдающаяся собака , но говоря о нём надо всегда добавлять:" для тех, кто ставит бои на первое место. Для тех, кому важны другие качества наших собак есть другие не менее выдающиеся собаки - такие-то и такие-то." Вот это будет честно и справедливо, а главное - дальновидно. Ну ты загнула!! Таня!! Я не ставлю бои на первое место,но на первом месте у меня Акгуш и подобные ему,потому что они ПЕРВЫЕ!!
Алтын Таш: леди пишет: Мясо-сальное? оно самое колмакова татьяна пишет: нет. Рост тут опять не при чём. И не нужно снова сливать всё в сторону роста. Есть общая породность и понятие функциональности и гармонии. А, бесполезно ! что нет??? клиент хочет видеть большого и ему наплевать на породность и гармонию. Ему нужен вес и рост. Почему? И почему этот вопрос не задавали 15 лет назад? Ни разу не задали, а вот последние лет 5-7 все чаще и чаще? Это тенденция, которая незаметно начавшись, так укоренилась, что воспринимается как породная особенность, как маркер породности. А "новичек", как вы говорите, он не виноват, ему уже такой продукт преподносят и он его, простите "хавает". А пока он в этом разберется, все его поголовье восемь пометов принести успеет и сдохнуть от старости... Оксана
AG: леди Да нет, - она бессильна против него. Легенды складывает народ а не "колмаковы"....
колмакова татьяна: Тут меня уж и в глупости обвинили, и в корысти, и в желании кого-то и чего-то опустить, и политику приплели, и сколько я на форумах не пишу, причём на разных, постоянно одно и то же - всё время стараются меня грязью облить и приплести мне то, чего нет. Следовательно, я имею право на защиту. Вот что сказал про меня Альберт Янатханов: "...с открытым зобралом-не шифруясь.я новичёк-но и то вижу кто на форуме по делу о сао ,а кто лишбы подловить на словах и раздуть не в тему..жалко мы далеко-но мне было-бы приятно пообщаться с татьяной о сао.она настоящий породник-практик." Вот здесь можно прочитать http://aziat.borda.ru/?1-16-0-00000024-000-10001-0 заодно фото посмотрите, освежите восприятие. Это так, отвлечение, а то совсем из меня Люцифера скоро сделаете.
Karata: колмакова татьяна пишет: Вот апофеоз того, о чём я пытаюсь сказать - "породный" уже равно "бойцовый". И название "волкодав". Громко, значимо. И не важно, что Акгуш волка не нюхал даже, и другие качества , кроме как бойцовые, нас интересовать не должны. "бойцовый" или обладающий отличніми качествами бойца - єто одно из неотделиміх понятий в определении "породный" у азиата. И если таковіх качеств у азиата нет, то он не может встать на одну ступень с туркменскими волкодавами (ни нінешними, ни прошлыми). Єто основніе качества для волкодава, т.е. для собак, которім эти качества необходимі. Если нет этих бойцовіх качеств у азиата, то будь он по всем другим параметрам самый азиатистій азиат, ему грош цена как охраннику отар от хищника. За забор таких, на віставки и в городские квартирі. А вот если эти бойцовіе качества имеются, то тогда можно и нужно говорить и о других характерніх качествах волкодава. Туркмені не предпочитают питбулей алабаям, и не потому, что алабай их достояние, а потому, что не имеет бойцовій питбуль того, что имеет алабай. Поєтому, никто из истинніх ценителей настоящих туркменских алабаев (ни в Туркмении, ни где то еще) никогда не будет ориентироваться только на бойцовіе качества. И не надо извращать понятия в угоду себе.
колмакова татьяна: Черукай пишет: когда судья в ринге САО пишет эти слова"исключительно породный"-Вы тоже задумываетесь,кого именно он имел ввиду? На ринге, когда перед глазами собака - тогда понятно, но я-то о том, что об Акгуше мы знаем, что он боец, и описывается всегда только как боец, а не АЗИАТ. Света К. пишет: на первом месте у меня Акгуш и подобные ему,потому что они ПЕРВЫЕ!! С этим согласна, они первые, и это уже данность.
колмакова татьяна: AG пишет: Да нет, - она бессильна против него. Легенды складывает народ а не "колмаковы".... Зато Вы у нас яркий пример перевёртыша, "заводчика", который "обрёл высшее знание " и стал высокомерно относится ко всем вокруг. куда мне до Вас и до народа. Рылом не вышла. Ничего, утрусь и в сторонке постою.
колмакова татьяна: Karata пишет: єто одно из неотделиміх понятий в определении "породный" у азиата Одно из, но не единственное.
Металбай: колмакова татьяна пишет: Исключительно породный... кто ? Ещё раз говорю, под то описание можно многие ПОРОДНЫЕ породы вписать. Неужели Вам доселе неизвестно, что термин "породный" означает : своим обликом и поведением полностью отвечающий характеристикам только конкретной породы. Раньше судьи всегда начинали описание собаки с определения степени породности, сейчас это , к сожалению, уже редкое явление.
AG: колмакова татьяна Тым пачей заметьте Татьяна, зацыкленность на чём то, не есть наша прерогатива... а вот уважение и почетание за что то, это бесспорно!
Алтын Таш: колмакова татьяна пишет: и сколько я на форумах не пишу, причём на разных, постоянно одно и то же - всё время стараются меня грязью облить и приплести мне то, чего нет. а может дело в самой себе.... психология однако. Подобное к подобному... если ты грязью поливаешь, ну понятно, что реакция на это очевидна. Оксана
Черукай: леди пишет: Я о нём уже забывать стала, а тут кучу видео пересмотрела, вспомнила. тоже себя поймала на этой мысли Пожалуй,надо почаще посматривать в ТУ сторону Алтын Таш пишет: Ему нужен вес и рост. да,это правда! А ещё пошло поверье-что у настоящего азиата обязательно должны с возрастом покраснеть глаза!(услышала недавно от новоиспечённых владельцев,им так сказали "знатоки"-ОБЯЗАТЕЛЬНО.У НАСТОЯЩИХ.)То есть что-сырые веки ныне преподносятся как "браво!"и важный признак...Найти бы этих"знатоков"
AG: Металбай Всё правильно, я думаю не одно описание Кацнельсона сушествует... Но породность остается породностью!
Алтын Таш: колмакова татьяна пишет: Альберт Янатханов этот человек, кстати сказать, тоже легенда И сколько легенд он рассказал Оксана
колмакова татьяна: Алтын Таш пишет: Подобное к подобному... если ты грязью поливаешь, ну понятно, что рекция на это очевидна. Ну если человек видит грязь везде, тут я бессильна. AG пишет: зацыкленность на чём то, не есть наша прерогатива... а вот уважение и почетание за что то, это бесспорно! Да что Вы говорите ? То есть лично Вы, допустим, сейчас не зациклены на "кровниках" и "настоящих туркменских собаках" ? Кто бы говорил ! Вы в сторону "выставочников" даже не смотрите, какая бы классная ни была собака. И всем, кто ржёт здесь с пивом и попкорном http://turkmendog.forum24.ru/?1-3-0-00000009-000-0-0#000.001.001 - я в очередной раз счастлива, что вы так развлеклись.
колмакова татьяна: Алтын Таш пишет: И сколько легенд он рассказал Ну там же не про бои - не канает.
Света К.: Karata Karata пишет: Туркмені не предпочитают питбулей алабаям, и не потому, что алабай их достояние, а потому, что не имеет бойцовій питбуль того, что имеет алабай. Поєтому, никто из истинніх ценителей настоящих туркменских алабаев (ни в Туркмении, ни где то еще) никогда не будет ориентироваться только на бойцовіе качества. И не надо извращать понятия в угоду себе.
Черукай: колмакова татьяна пишет: И всем, кто ржёт здесь с пивом и попкорном колмакова татьяна ,ну Танечка,пожалуйста,не воспринимайте так..знаете,как жаль Всё-равно ведь хорошо,что напомнили,что-то повыясняли..Ну ещё раз узнали,что у всех разное видение породы-так и раньше знали Не расстраивайтесь.Хочется Вас поддержать за смелость.Реально не каждому дано! Вы уже тоже живая легенда форума Вам к "бузотёру"неплохо бы "неугомонный"приписать И это-хорошо)))))))
Алтын Таш: Черукай пишет: Вы уже тоже живая легенда форума 100% Памятник при жизни можно ставить неугомонному бутозеру Оксана
Света К.: колмакова татьяна пишет: С этим согласна, они первые, и это уже данность. ПЕРВЫЕ во всех смыслах,не только в этом! Алтын Таш пишет: Альберт Янатханов Таня,а не статьи ли из журнала Информ САО рассеивающие мифы о киргизких собаках,навели тебя на мысль о создании этой темы? Устала быть одной из многих"поклоняющихся" Акгушу,нашла себе новую легенду,а её БАХ и хлопнули! И ты теперь настойчиво требуешь ей замену!!!????
AG: колмакова татьяна Зачем мне зацыкливаться, если можно просто любить то что делаешь. Туркменские собаки, это такой же выбор как и любые другие, как таджикские, либо афганские либо те же культурные... У меня лично много друзей среди заводчиков разных линий собак. В отличии от вас мы нестараемся поливать грязью то, что нас не касается. А вот вам туркменские собаки постоянно поперёк горла! Интересно только почему, раз они с "вагонами недостатков" и ничего из себя не представляют.. Кстати среди моих друзей, есть заводчики, которые ведут и туркменские и культурные линии отдельно. Притом умудряются даже несмешивать и почему то не выступают в опоцию ни перед одной из них! Просто уважание к другим!
volkodav centr: Karata пишет: А всем понятно, что вы хаете (именно хаете) Акгуша только ради своей вігоді. Ради своей вігоді колмакова татьяна пітается доказать, что в С.Азии біли и есть туфтовіе собаки, которіе біли и есть "кривенькие, косенькие" и "с вагоном анатомических недостатков". И только ваше российское разведение делает настоящих "азиатов". И єти віводі лежат на поверхности. Даже если бі Акгуш біл во втором колене родословніх ваших собак, то и тогда ві бі говорили, что посмотрите, мои то лучше намного родителя, я на верном пути! А те, кто восхищается Акгушем, кто пітается еще и продавать щенков под его маркой, тот для вас конкурент, которого надо устранить. Тем более, что ваши собаки не только внешне не похожи, они и бойці никакие. А раз бойцовіх качеств у них нет (не то что Акгушевских, а вообще никаких), то им до волкодавов С.Азии как до луні. Обидно вам, понимаю.
volkodav centr: колмакова татьяна Я и не говорил,что Акгуш святой,и что ему надо поклоняться,но элементарного уважения этот пёс заслуживает.и как бы вам не хотелось Акгуш навсегда останется легендой-и это правильно.и я повторюсь,что"дай вам Бог,в своём питомнике ,вырастить собаку ,которая будет достойна легенды"а до тех пор
колмакова татьяна: Света К. Я даже не понимаю о чем ты.
Ениш: Света К. пишет: а не статьи ли из журнала Информ САО рассеивающие мифы о киргизких собаках, А, они были -эти мифы? (я не новодельные попытки перетягивания одеяла на себя имею в виду, а именно -легенды и мифы)
колмакова татьяна: AG Зачем такие громкие слова ? "постоянно", "поперек горда" и т.д А у меня-то собаки с Луны что ли упали ? Что за странные обвинения в нелюбви ко всем туркменским собакам ? Сказать нечего ? volkodav centr Пожалуйста, просветите меня насчет моей выгоды ! Очень интересно.
Света К.: Ениш пишет: я не новодельные попытки перетягивания одеяла на себя имею в виду но ведь много было рассказов Данияра ро тобетов,я вот лично пока информацией не владела,тоже думала-опа! были! и как породная группа были!
колмакова татьяна: Я лично никогда рассказами про тобетов не впечатлялась, гордилась тем, что собаки прекрасно влились в работу - да и ладно.
alabaika: колмакова татьяна Тань,остановись уже,тема себя исчерпала,все,кто хотел сказать,всё сказали,уже читать не приятно,чувствуется,что ты накалилась до предела,остынь.
AG: колмакова татьяна Этой ссылкой http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-7-0-00000006-000-200-0-1348913786 ещё забыли поделиться, от того же производителя.... Так что вы становитесь известной!
Света К.: колмакова татьяна пишет: Я даже не понимаю о чем ты. колмакова татьяна пишет: Я лично никогда рассказами про тобетов не впечатлялась ну и хорошо тогда! ,а то от твоего настойчивого "дайте" и "хочу", какие-то мысли нехорошие появляются
fanat: Арунас А о том,что никто не вспомнит хоть одного из "выставочных" того времени, который хоть на подстилку был годен Акгушу, я написал еще во втором посте темы. А все потому, что нет другого критерия получения Волкодавом известности у народов СА, как только способность взять хищника. А это и есть именно схватка с себе подобным. Ибо организация боев с волком или медведем могла возникнуть только в воспаленном мозгу НЕжителя СА. А так... Тысячелетняя традиция выявления лучшего Волкодава вознесла Акгуша на пожалуй недосягаемую вершину породы. (Кер, соглашусь, не так популярен) На счет "Легенды"... Полагаю Колмакова Татьяна права. Легенда ведь - сказка, выдуманая, преукрашеная история. У Акгуша же все ПРАВДА! ЧЕМПИОН! КРАСАВЕЦ! УМНИЦА! И все это он еще передавал своим потомкам. Тут возникали какие-то левые вопросы по потомкам. Да только на суперпару Акела3 - Акбай (вязку, котор. еще и дублировали) делали и делают многочисленные инбридинги. Геометрическая прогрессия!!!!
колмакова татьяна: alabaika Ира, с чего ты взяла ? много чести нервы тратить. AG Да резвитесь ради Бога ! Сразу видно - кто есть кто. Кто ЧЕЛОВЕК, а кто мимо проходил. Из-за собаки, пусть даже выдающейся, унижать человека , особенно за глаза... Изподтишка, мерзко. Ню-ню, кровнички. Зато очередное открытие сделала для себя кое о ком. Спасибо, очень познавательно. Для всех читающих с пивом и попкорном: я женщина полностью удовлетворенная, чего и вам желаю, кризиса в реализации слонопотамов не испытываю, не переживайте за меня. Для тех, кто в танке: я не сказала про Акгуша ничего оскорбительного, недостатки он имеет и много, это тоже не открытие, и не оскорбление. Но вы предпочли увидеть другое. Впрочем, как всегда. У этой темы тысячи просмотров, надеюсь хоть до кого-то дошло , что я хотела сказать. Остальным спасибо ! Сеанс окончен.
Ениш: fanat пишет: нет другого критерия получения Волкодавом известности у народов СА, как только способность взять хищника. А это и есть именно схватка с себе подобным. Глупости. У народов СА есть другой способ проверки волкодава -отправка того в отару. А, собачьи бои -это собачьи бои. Турнир самцовый. Да, у туркмен традиционный (а, у таджиков -совсем недавняя мода. У них, чего, волков нема или волкодавов?) fanat пишет: Кер, соглашусь, не так популярен) И, это,вот честно, радует.
Байбури Шанди: колмакова татьяна пишет: Сеанс окончен. Дожили....Сеанс Татьяны Колмаковой.
fanat: Ениш Глупости? Назови суперизвестного кобеля исходя из ТВОЕГО критерия. Кер менее популярен у многих, но не у всех. Мне напр. больше импонирует Кер. Хотя б потому, что непобедим (единственное досадное присуждение победы другому - проигрыш хозяина , но не Кера).
guchali@jandex.ru: колмакова татьяна пишет: . И это наш идеал, к которому мы должны стремиться ? Собака с вагоном анатомических недостатков, Вы сами вызвали такое количество критичных отзывов, написав такое. Мне вот интересно, давно ли Ваша политика изменилась? Ведь говорил о Вас Альберт ЯнатхановНе за сегодняшние взгляды. А были они совсем другие. Или это были только слова? Ваша ссылка пост26286 (Ваши слова тогдашние с поста 1019)
Дыня: колмакова татьяна пишет: Да резвитесь ради Бога ! Таня,а только Вам позволено? колмакова татьяна пишет: Сразу видно - кто есть кто. Кто ЧЕЛОВЕК, а кто мимо проходил. вот это КОРОНА... И снова оценки-ярлыки-клейма...И только в утвердительной форме.Татьяна,не надорвитесь! колмакова татьяна пишет: У этой темы тысячи просмотров, надеюсь хоть до кого-то дошло , что я хотела сказать.это стало понятно давно(для чего количество просмотров),а вот что хотела и что о чём сказала? fanat пишет: только на суперпару Акела3 - Акбай (вязку, котор. еще и дублировали) делали и делают многочисленные инбридинги. колмакова татьяна пишет: Сеанс окончен.фся...расходитесь,товарищи!Расходитесь.Пива нет! пы.сы. Таня,всё-таки удосужились поузнавать,как-почему-откуда в родухе именно Ваших САО "нарисовалась" К.К.Айша?(чтиво на сайте Алекс.Слободы не считается).
Дыня: колмакова татьяна пишет: кризиса в реализации слонопотамов не испытываю, не переживайте за меня.уже переживаю!Осень ведь всяко...Пора новую очередную тему открывать.Ну,тип, Кто и когда зациклил Таню Колмакову на Юзбаше? Должно отлично получиться: и пиар,и амбиции,и популизьм,и провокация,и рейтинг!Короч,всё,как Вы любите
колмакова татьяна: Байбури Шанди А как еще назвать, если с попкорном сидят ? guchali@jandex.ru Моя "политика" никогда не менялась. Я свои взгляды не меняю. Дыня Я, в отличие от некоторых, никогда не унижала и не оскорбляла людей, всегда помня о том, что люди должны оставаться людьми в любой ситуации.
Ениш: fanat пишет: Назови суперизвестного кобеля исходя из ТВОЕГО критерия. Вот, чудной, ты.. какие такие МОИ критерии, когда говорим о чужом менталитете? На кавказе критерии были другими -и Топуш прославлен был не собачьими боями. Но, это было давно. Теперь туда тоже пришла бойцовая мода и критерии отбора "волкодавов" сравнялись. Там тоже -одни волков в горах гоняют, а другие в боевых рингах на это звание претендуют. Дежа вю... совсем недавно горячо обсуждали уже, сорри за повтор.
pak: колмакова татьяна пишет: Я свои взгляды не меняю. Тогда зачем вся буча? Зачем разбираться в чем-то, что-то новое узнавать, если свой взгляд Вы все равно не поменяете?
мадам Брошкина: pak пишет: Тогда зачем вся буча? Зачем разбираться в чем-то, что-то новое узнавать, если свой взгляд Вы все равно не поменяете? "Ученику, который постоянно всех критиковал, Мастер сказал: — Если ищешь совершенства, стремись изменить себя, а не других. Проще самому надеть сандалии, чем покрывать ковром всю землю.!"
Karata: Ениш пишет: Да, у туркмен традиционный (а, у таджиков -совсем недавняя мода. У них, чего, волков нема или волкодавов?) Че про таджиков? Какя там мода недавняя? Гастрабайтерер какой че сказал? Или очередная российская єкспедиция по своему трактовала? В Таджикистане прапрадеді наши рассказівают о том, что их прапрадеді ценили боевіе качества волкодавов превіше всего. Может с Запада в Таджикистан пришло поверье характер волкодавов боем с себеподобніми проверять? Может и так только давно єто біло, ой как давно.
Karata: колмакова татьяна пишет: Я свои взгляды не меняю. Вы бі єто в старт посте прописали сразу, а то колмакова татьяна пишет: ..Я искренне хочу понять... разобраться хочу... Правильно тут люди говорили, что если до сей порі не поняли, то уже и не поймете никогда.
Ениш: Karata , Вы таджик? С Украины?
Karata: Ениш пишет: Вы таджик? С Украины? Я азиат. Работа временно связана с Украиной.
fanat: Ениш Значит других критериев нет?! Я же и писал. Теперь про "бойцовую моду"... Ну немного была подзабыта традиция в годы социализма. Так на то простая мусорская формула есть. "Больше трех не собираться".Разумеется нарушали. Проще некуда. . А в Афган "моду" вертолетами и танками внедряли? И потом "придумать" на мой взгляд такое невозможно. Жисть их расписывает необходимость.
Рома: Отвратительно читать как толпа рвет и топчет одного человека.Стадное чувство сработало? Успокойтесь наконец. Татьяна высказала свое мнение,это ее право, никто не смеет унижать достоинство человека. Не ведите себя как шакалы,противно. Она в первую очередь Человек, заводчик и любит эту породу как все здесь.
Ениш: Karata fanat пишет: Теперь про "бойцовую моду" Ну, ладно, не мода, а традиции. В Испании коррида -традиция В Юго-Восточной Азии -петушиные бои. Людская забава, больше ничего. Собачьи бои -забава для людей в первую очередь, а во вторую уже всё остальное -проверка психики, выносливости, стремления к лидерству, техники боя и проч.
колмакова татьяна: pak А разве запрещено снова и снова анализировать то, что уже знаешь ? Когда приходит осознание некоторых фактов хочется по-новой все переосмыслить. Свои вкусы и приоритеты я менять не собираюсь, но базовые знания и разного рода выводы иногда надо переобдумывать.
Karata: Ениш Рома , многие бі не стали так усердно что то доказівать, если бі не видели перед собой человека сознательного и способного анализировать. колмакова татьяна , пожалуйста, не обижайтесь на некоторіе ємоциально вісказанніе пості.
Немизида: Рома пишет: Отвратительно читать как толпа рвет и топчет одного человека.Стадное чувство сработало? Успокойтесь наконец. А Вы по диагонали не читайте Если охватить всю тему в целом,так это один человек пытается топтать ту самую "толпу" ,навязывая всем свое мнение как единственно верное.Старт пост и сама тема - абсолютно разные вещи в итоге. Как и предполагали выше,все свелось к плевкам с сторону оппонентов и постов типа "сам дурак"(после моего еще один плюсанется). Никаких выводов обещанных до сих пор не прозвучало,любой аргумент ЗА либо выворачивается на 180*,либо игнорируется,либо интерпретируется так,как автор темы хочет.Очень интересная манера общения,точнее полное ее отсутствие,неумение вести конструктивный диалог,полное неуважение к оппоненту - может быть правда,нужно начать с пересмотра своего видения не породы и легенд в ней,а банально - СЕБЯ?Научиться слушать и слышать?И понять наконец,что кроме своего мнения бывает еще и чужое?
радуга: Немизида пишет: Очень интересная манера общения,точнее полное ее отсутствие,неумение вести конструктивный диалог,полное неуважение к оппоненту скажите а Вы зарегистрировались специально, ради этой темы? защитить "толпу от грязных сапог" Колмаковой?
леди: колмакова татьяна пишет: Я, в отличие от некоторых, никогда не унижала и не оскорбляла людей, всегда помня о том, что люди должны оставаться людьми в любой ситуации. Это так, Татьяна на личности никогда не переходит.
Немизида: радуга пишет: скажите а Вы зарегистрировались специально, ради этой темы? защитиь толпу от "грязных сапог" Колмаковой? Я где-то писала,что мне интересна толпа?Тогда причина регистрации - очередное развеяние легенды.Нет.Просто противно.ЛИЧНО мне не приемлимо такое непрофессиональное и высокомерное общение в любой сфере деятельности.Потому как оно под собой подразумевает не что иное,как некомпетентность.В данном случае еще и самовлюбленностью попахивает.
колмакова татьяна: Немизида пишет: Если охватить всю тему в целом,так это один человек пытается топтать ту самую "толпу" ,навязывая всем свое мнение как единственно верное Ну я сильна ваще ! Одна против толпы. А если без шуток - я никому ничего не навязываю, я задала несколько неудобных вопросов, а уж как это воспринимать - каждый человек в меру своих сил интерпретирует. Немизида пишет: Старт пост и сама тема - абсолютно разные вещи в итоге. Естественно. Я об этом несколько раз написала - я спровоцировала обсуждение. а написала бы :"Давайте поговорим о легендарных собаках !" - так таких тем миллион уже был, все они чухаются на двух страницах, никакого обсуждения, никакого интереса. Чё толку обсуждать данность ? А я с другой позиции спровоцировала. Вы считаете я не осознавала последствия, что на меня с оскорблениями накинутся поклонники Акгуша ? Расслабьтесь, осознавала. Немизида пишет: Как и предполагали выше,все свелось к плевкам с сторону оппонентов и постов типа "сам дурак"(после моего еще один плюсанется). Плюются в мою сторону, с моей стороны всё корректно, ни одного оскорбления . Но на некоторую защиту я всё же имею право, не находите ? Немизида пишет: Никаких выводов обещанных до сих пор не прозвучало,любой аргумент ЗА либо выворачивается на 180*,либо игнорируется,либо интерпретируется так,как автор темы хочет. выводов прозвучало уже ОЧЕНЬ много, только Вам и таким как Вы невыгодно их видеть и читать. Я не хочу возвращаться и начинать этот баян заново. Я очень доступно и логически обоснованно старалась эти выводы делать, а уж смогла донести или нет - опять же кто как сам пожелает мою писанину воспринимать. Но до кого-то всё же дошло, это радует. Один вывод всё же повторю: Да, Акгуш - выдающаяся собака (и в этой теме нет ни одного ОСКОРБЛЕНИЯ в его адрес), потому что он один из первых и его все знают. ВСЕ ! Ему повезло с последним хозяином, который смог раскрыть собаку и сделать ему имя, тем более, что момент был подходящий - первая волна огромного интереса к породе в Советском тогда ещё Союзе. И возникла легенда, которая сейчас бездумно продолжает тиражироваться тысячами азиатчиков, которые даже не пытаются хоть что-то анализировать, а просто механически повторяют заученное. А "легенда", хоть и легенда, да очень узкоспециализированная, в ней отражены только боевые качества собаки и ничего более. Получается, что мы все, молчаливо соглашаясь с данностью, поддерживаем легенду о том, что главный и основной критерий отбора и самая главная породная ценность азиата - его победы на турнирах с себе подобными. По простой логике так ? Так ! Других-то таких же популярных легенд просто нет. Но я с этим категорически не согласна, потому что многие и многие тысячи любителей азиатов пришли в эту породу и ценят её не только за боевые качества, но и за многое-многое другое, и бои - не единственный и основной критерий отбора ( об этом многие усиленно спорили и спорят в соседних темах, но тут почему-то предпочитают отмалчиваться). Но хоть мы и спорим о различных рабочих качествах азиатов, но самая известная легендарная собака прославлена исключительно за бои. Получается навязанное мнение, хотя никто, по-моему, (в том числе и я) до сих пор этого не понимал . Когда говоришь о какой-то собаке, по-моему, надо указывать не только его легендарность, но и имеющиеся недостатки. И ориентироваться не только на легендарных бойцов, в частности, Акгуша, но и на других родоначальников породы, и на другие качества азиатов, а не только их победы в бойцовых турнирах. Теперь я доступно разжевала свою позицию, или будут опять комментарии о моих личностных качествах ?!
колмакова татьяна: Немизида пишет: ЛИЧНО мне не приемлимо такое непрофессиональное и высокомерное общение Это с моей-то стороны высокомерие ?
zardak: Немизида пишет: высокомерное общение в любой сфере Вот все таки как по разному люди воспринимают посты на форумах....Наоборот Татьяна излишне открыта и откровенна,а высокомерием обладают совсем другие участники,хотя тоже не очень понятно с чего .
AG: Немизида Очевидно, что само название темы отражает суть того, что хотелось бы автору донести до уст любопытных новичков форума! Тобиш лиц ещё ни на ком "не зацыкленных", акромя всех остальных! И после подобного постулата видимо уже не возникает желание ни у кого поверить в доброжелательности автора докопаться до какой либо сути, тем более что прицепом сразу же получаешь «вагон анатомических недостатков»!
Натка: И все-таки Колмакова (за что ее люблю - за неангажированность) во многом права. Для того времени Акгуш был образцом хорошего бойца и при этом хорошей выставочной собаки - среди прочих того времени, он обладал шириной и костистостью, довольно обьемной для того времени мордой, ну и плюс собака-легенда у нас тоже это дело в Украине хорошо работало... То есть он был образцом для того времени, не для нашего. В нашем времени я знаю 2 кобеля более-менее в типе Акгуша, с теми же недостатками и достоинствами. И что? Никто из двоих не будет отмечен или как-то супер-замечен на выставках. Но - в типе. То есть равняться на Легенду иногда и неправильно, сейчас на мой взгляд появились более интересные собаки, и более интересное разведение (а говорят - г..., вот раньше...). Вопрос остается один - такие же это собаки в плане характера (пусть одностороннего - боев) или же просто экстерьерные, в типе... Акгуш собирал в себе по крайней мере два достоинства на то время -хороший экстерьер и выдающиеся бойцовые качества. Выдающийся экстерьер? Нет! Просто - очень хороший на тот момент. На сегодняшние дни - это собака очень среднего качества по экстерьеру. (Вот где Колмакова права), но на сегодняшние дни так же выдающаяся по боям. И были и будут чемпионы такого качества, но Акгуш просто был первым в своем роде, вот и все. Кровь его была не так распространенная как хотелось бы, а потому это тоже создало "дефицит кровей чемпиона". Просто пиар, хороший пиар.
леди: Пока мы тут бла-бла-бла о том, что было, как стало и чего мы хотим - они там вот такие http://caodog.ru/index.php?topic=4651.0
леди: Натка пишет: сейчас на мой взгляд появились более интересные собаки, и более интересное разведение Интересное. не значит натуральное. Я когда на породу повелась - повелась именно на то, что было. В туркменском варианте. А вот нравится ли мне то, что сейчас иногда получается - я пока не поняла. Собаки иногда красивые, но что-то не то. Изюму нет.
zardak: AG пишет: И после подобного постулата видимо уже не возникает желание ни у кого поверить в доброжелательности автора докопаться до какой либо сути, очень странно,что и Вы в их числе. Ранее Вы ее понимали(хотя возможно делали вид) , или для Вас понятен только потенциальный клиент?
zardak: Натка
Натка: леди Там, на родине, как-попало в инбридинге полученное, и у нас в кроссе - это совсем разные вещи. Плюс кормление. У нас таких "на манной каше без манной крупы" тоже бегают... И не хуже чем на фото. Но зачем стремиться к худшему?
zardak: леди пишет: Интересное. не значит натуральное. Лад,так натуральными они просто не могут быть. Ну привези в наши условия представителя племени "тумба-юмба",он ведь тоже изменится , а уж детей вряд ли можно будет отличить от городских..
Натка: леди пишет: Собаки иногда красивые, но что-то не то. Изюму нет. Значит - не то! Собашка должна быть не просто собашкой, но азиатом! Это - в глазах, в поведении... Щас вот посмотрела выставку Казахстанских собак - да, даже победители с какими-то недостатками, но... Даже беби, щенки - азиаты! Просто к этому нужно стремиться, это и разводить. Просто красивая собашка типа лабра мож и будет выигрывать, но азиата в ней маловато будет. Я мож предпочту менее яркую, но таки азиата.
pak: Натка пишет: сейчас на мой взгляд появились более интересные собаки, и более интересное разведение (а говорят - г..., вот раньше...) Натка пишет: На сегодняшние дни - это собака очень среднего качества по экстерьеру. no comments Адепты культа "Простовата голова"
AG: Натка вот я бы вас понял и поверил бы наслово, также как и хоть как то воспринял прения Колмаковой, если бы вы и она, в том же числе, в живую видела это собаку и была бы с ней знакома. и только тогда можно было бы предложить, что о качестве той или инной собаки можно рассуждать обьективно.... А на пока осталось живое мнение многих очевидцев, тем более настоящих породников, которые являются как заводчиками, так и экспертами породы, видимо не дают вам права в пустую предполагать какого качества на сегодня была бы это собака!
Немизида: zardak пишет: Вот все таки как по разному люди воспринимают посты на форумах Хорошо,изложу свою позицию более конкретно. Вопрос в теме и старт-посте КТО и КОГДА.Вопрос,как я понимаю,для автора злободневен - она убедилась,что не стоит циклиться на накоплении кровей данных.Либо просто не стоит идти в эту сторону.Но до этого шла,обожглась...кто виноват?Благодаря кому она,в пору своей неопытности,пошла не тем путем?(Это риторический вопрос). Но начали обсуждать именно собаку.Хреновастенький парень,оказывается был местами.Но он был.И достаточное количество фактов приведено,что и не хреновастенький во все.Но нет - сказано не ТО,значит так оно и будет,кто бы что ни возразил.Боец он,видите ли.Если бы подобную характеристику дали кому-то из современных собак,я была бы согласна,но в те времена - КАК еще охарактеризовать породность азиата?Слова ПОРОДНЫЙ не подходят,БОЕЦ - тоже мимо кассы.Как?Приотарник?Азиат,держащий на выставке в ринге всегда хвостик пистолетом(что в наше время уже становится редкостью?) Но больше всего цепляет именно развенчание Легенды.А почему именно он???Да потому что.А почему именно Александр Матросов?Ведь тысячи подобный подвиг совершали,а легендарен именно он.А почему именно Цой?Его музыка проста и непретенциозна,если профессинально по полочкам раскладывать,были в то время более талантливые парни,сотни,а вот...Давайте начнем переписывать всю историю и плюнем на любые моральные ценности наций.Не стоит так дотошно ворошить прошлое,нужно просто жить настоящим.А прошлое - уважать.
Татьяна: колмакова татьяна пишет: . А "легенда", хоть и легенда, да очень узкоспециализированная, в ней отражены только боевые качества собаки и ничего более. Получается, что мы все, молчаливо соглашаясь с данностью, поддерживаем легенду о том, что главный и основной критерий отбора и самая главная породная ценность азиата - его победы на турнирах с себе подобными. По простой логике так ? Так ! Других-то таких же популярных легенд просто нет. Но я с этим категорически не согласна, потому что многие и многие тысячи любителей азиатов пришли в эту породу и ценят её не только за боевые качества, но и за многое-многое другое, и бои - не единственный и основной критерий отбора ( об этом многие усиленно спорили и спорят в соседних темах, но тут почему-то предпочитают отмалчиваться). Но хоть мы и спорим о различных рабочих качествах азиатов, но самая известная легендарная собака прославлена исключительно за бои. Получается навязанное мнение, хотя никто, по-моему, (в том числе и я) до сих пор этого не понимал . Разве это раньше кто-то скрывал? Разве не спрашивали у выставочников зачем им бойцовые крови в своих собаках? Пытались выяснить почему выступают против ТИ и самих бойцов, но хвалятся при продажах знаменитыми предками. Так, что сейчас случилось? Кто кому навязывал мнение. Уже в каждой теме пишем- не нравится, не трогайте тестовиков, не разводите эти крови. Есть у вас свои достойные собаки - разводите их. Тут форум выставочников, пару человек занимающихся кровными дадут объявления и тут же выставочники караул начинают кричать. Разве вы выставочники отбирая собак только по внешнему виду не гробите породу, может надо с себя начать. Чем восхищаетесь, когда выставляют очередного кобеля в теме производителей, что он красиво по рингу пробежал -герой. Наших азиатов можно смело назвать настоящими мужиками, воинами, а вот .... Пока получается, что вы навязываете мнение, что ТИ это бред и отбирать по этому принципу не правильно при этом только закроется одна тема тут же открывается другая, для чего. ..
Байбури Шанди: Татьяна пишет: Тут форум выставочников, пару человек занимающихся кровными дадут объявления и тут же выставочники караул начинают кричать. Разве вы выставочники отбирая собак только по внешнему виду не гробите породу, может надо с себя начать. Чем восхищаетесь, когда выставляют очередного кобеля в теме производителей, что он красиво по рингу пробежал -герой. Наших азиатов можно смело назвать настоящими мужиками, воинами, а вот .... Стыд Вам и позор. Правда, правда, на самом деле так считаю. Из сообщения в сообщение кичитесь своими НАСТОЯЩИМИ. А других то видели? Даже развивать дискуссию не буду. Тупик.
MOLOSSYIZAZII: колмакова татьяна пишет: И возникла легенда, которая сейчас бездумно продолжает тиражироваться тысячами азиатчиков, которые даже не пытаются хоть что-то анализировать, а просто механически повторяют заученное. Лично моё мнение(ведь имею прово?), что это Вы не пытаетесь что-то анализировать. Вот зациклились на том, что Акгуш известен как боец и всё, но ведь были и до него Чемпионы, тот же Кара-Келе(тоже трёхкратный), я общался с людьми, которые видели Акгуша вживую и понимаю, почему он на устах до сих пор, на нём "глаз останавливался" + его Чемпионство. Разве этого мало? Ведь понятно, что он был выщепенцем, в нем проявилось, что-то древнее, вообще Таких собак на пальцах пересчитать в той же Туркмении. колмакова татьяна пишет: А "легенда", хоть и легенда, да очень узкоспециализированная, в ней отражены только боевые качества собаки и ничего более. А Вы можете представить настоящего "азиата" без этих самых боевых качеств ? Лично я, нет. Они(эти качества) нужны и для борбы с хищником и для охраны двора и просто для сохранения чувсва собственного достоинства. Натка пишет: На сегодняшние дни - это собака очень среднего качества по экстерьеру На сегодняшний день я б многих "суперэксерьерных" и близко к разведению не подпустил бы.
zardak: Татьяна пишет: пару человек занимающихся кровными дадут объявления и тут же выставочники караул начинают кричать. Зачем Вы утрируете?Караул никто не кричал,просто поинтересовались,зачем? Кстати почитала бойцовый форум и не нашла ни одного участника -выставочника,ни одного питомника. Не идут или гонят?
Алтын Таш: zardak пишет: Не идут или гонят? презирают
zardak: Байбури Шанди пишет: Стыд Вам и позор. Правда, правда, на самом деле так считаю. Угу. Трудно представить подобное заявление и реакцию на него на альтернативном форуме. Вот уж в выражениях бы точно не постеснялись.
Натка: AG Это было ТОГДА, хоть и вживую, но это было ТОГДА, когда таких собак было мало, реально мало. Сейчас есть и не таких собак, и получше. Фото не одно, они позволяют сделать выводы. Хотя бы здесь, на этой страничке в контактах, это фото в разном возрасте и в разных ракурсах: http://vk.com/album26363944_163385141 Что можно сказать по фото: хороший обьемный кобель, с красивой головой, хорошего на тот момень, но лишь достаточного на сейчас обьема морды. Он имеет достаточно выраженную холку, довольно хороший плече-лопаточный угол (что тогда давало ему хорошую фору), довольно прямую спину, круп нормальной (на сейчас хорошей) длины, но немного скошенный, ЗК его имели неколько саблистый постав и соответственно не имели хорошей силы. Практически везде он стоит, подставив ЗК под корпус. Сейчас такую собаку нужно специально ставить и учить стойке, раньше не ставили.
zardak: Немизида Спасибо!!! Поняла. Не совсем конечно согласна,но понятно.
колмакова татьяна: Немизида пишет: .А почему именно Александр Матросов?Ведь тысячи подобный подвиг совершали,а легендарен именно он.А почему именно Цой?Его музыка проста и непретенциозна,если профессинально по полочкам раскладывать,были в то время более талантливые парни,сотни,а вот...Давайте начнем переписывать всю историю и плюнем на любые моральные ценности наций.Не стоит так дотошно ворошить прошлое,нужно просто жить настоящим.А прошлое - уважать. Это несопоставимые факты, абсолютно. В том -то и беда, что очеловечили и поклоняются. Да, я утрирую, я сгущаю краски, но без этого непонятно, не доходчиво. AG пишет: вот я бы вас понял и поверил бы наслово, также как и хоть как то воспринял прения Колмаковой, если бы вы и она, в том же числе, в живую видела это собаку и была бы с ней знакома. и только тогда можно было бы предложить, что о качестве той или инной собаки можно рассуждать обьективно.. Ага, значит мне сомневаться, не видевши его - не объективно, а тем, кто инбридирует на него и вешает лапшу на уши по поводу и без, но тоже его никогда вживую не видевших - можно и объективно ?! Татьяна Ты меня не слышишь, не видела моих постов в теме о ТИ, или ещё какая-то причина снова и снова возвращаться к одному и тому же ? Я НЕ ПРОТИВ ТИ, НЕ ПРОТИВ ПРОВЕРКИ БОЕМ - ЭТО ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА, КОТОРАЯ ОБЯЗАНА ПРИСУТСТВОВАТЬ. Я НЕ ПРОТИВ И НИКОГДА НЕ БЫЛА ПРОТИВ САМИХ БОЙЦОВ !!!! Но к сожалению, к моему огромному сожалению, в последнее время на волне очередной популярности породы появилось множество "кровников", как они в том числе себя называют, но коими они на самом деле не являются, мошенников, проще говоря, которые в угоду новым поветриям и моде на всё "натуральное" просто обманывают людей, разводя плохоньких собак под эгидой пренебрежения и к выставкам, и много ещё чему. Я УЖ НЕ ЗНАЮ КАК СКАЗАТЬ, КАКИМИ СЛОВАМИ ! Это я тоже уже всё писала в этой теме. И ещё вопрос - что ж каждый из вас ЛИЧНО на себя переводит мои слова ?! Почему сразу каждый тянет одеяло на себя и начинает искать личностный подтекст ?!
Байбури Шанди: zardak пишет: Трудно представить подобное заявление и реакцию на него на альтернативном форуме. Что ты называешь альтернативным? Форум болонок? Я на самом деле считаю, что такое упорное разделение на ВЫ и МЫ, постоянно подкрепляемое ЛЮБЫМИ способами, не ведет ни к чему хорошему. Тов Татьяна постоянно это делает с завидным упорством.
zardak: Алтын Таш пишет: презирают Ну да...а нам значит надо расшаркиваться ? Дрессура плохо,выставки плохо....все плохо,кроме ТИ. Ну так и не идите туда,где плохо. Прям мазохисты какие-то....
klovi: Нельзя забывать прошлое ,но и жить прошлым тоже нельзя,надо идти дальше. И если у кого то Акгуш до сих пор идеал породы,то что вы делаете в породе до сих пор? Портите её?
pak: Натка пишет: хорошего на тот момень, но лишь достаточного на сейчас обьема морды А зачем сейчас больший объем? Разве при "том" собака не могла номально кушать, кусать, сжимать сильной хваткой свои челюсти? Разве голова не выглядела головой гармоничного животного?
Doctor: Просто -это была узнаваемая чемпионская линия , на которой в своё время строилось успешное разведение на Украине .
pak: klovi А что Вы делаете? Все улучшаете и улучшаете? А куда же уже улучшать, за столько то лет поди и не куда
колмакова татьяна: MOLOSSYIZAZII пишет: Лично моё мнение(ведь имею прово?), что это Вы не пытаетесь что-то анализировать. Вот зациклились на том, что Акгуш известен как боец и всё, но ведь были и до него Чемпионы, тот же Кара-Келе(тоже трёхкратный) Спокойствие, только спокойствие..... Каков процент ВСЕХ азиатчиков - и старых, но в основном, новых знает Акгуша, а каков Кара-Келе ? Ответ очевиден - "Акгуш" стало нарицательным именем. Уже не кличка, а бренд. MOLOSSYIZAZII пишет: А Вы можете представить настоящего "азиата" без этих самых боевых качеств ? КТО И ГДЕ СКАЗАЛ, ЧТО ЭТИХ КАЧЕСТВ НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ? Я ЛИШЬ ГОВОРЮ О ТОМ, ЧТО НЕ ДОЛЖНО В НАШЕЙ ПОРОДЕ БЫТЬ ТАКОГО ОДНОБОКОГО ВОСХВАЛЕНИЯ ! Надо ориентироваться не только на боевые качества ! И говоря о собаке трезво её оценивать, а не ставить на пъедестал и молиться всю оставшуюся жизнь !!!!!
колмакова татьяна: Натка Спасибо !
zardak: klovi пишет: Нельзя забывать прошлое ,но и жить прошлым тоже нельзя,надо идти дальше. И если у кого то Акгуш до сих пор идеал породы,то что вы делаете в породе до сих пор? Портите её?
Татьяна: Байбури Шанди пишет: Стыд Вам и позор. Правда, правда, на самом деле так считаю. Из сообщения в сообщение кичитесь своими НАСТОЯЩИМИ. А других то видели? Даже развивать дискуссию не буду. Тупик. zardak пишет: Угу. Трудно представить подобное заявление и реакцию на него на альтернативном форуме. Вот уж в выражениях бы точно не постеснялись. Конечно не стыдно и не позорно постоянно тыкать тестовиков, отзываться об их собаках "красиво", а как ответили в том же духе сразу головами закачали. Почему же вам всем можно унижать, "уличать" и т.д., а нам только вежливо обороняться. Тут уже по все тестовикам в свое время прошлись. Можно подумать тут стесняются в выражениях и ярлыках. zardak пишет: Зачем Вы утрируете?Караул никто не кричал,просто поинтересовались,зачем? Кстати почитала бойцовый форум и не нашла ни одного участника -выставочника,ни одного питомника. Не идут или гонят? Так во всех темах про бои всегда утрируют и не слышат или не хотят, как тут уже стало принято писать -видно не выгодно услышать . Что могу сказать давайте запретим друг-другу писать на форумах, к чему это сравнение, если правда за вами вперед создавайте темы, не бойтесь отстаивать свое мнение.
леди: Натка пишет: Что можно сказать по фото: хороший обьемный кобель, с красивой головой, хорошего на тот момень, но лишь достаточного на сейчас обьема морды. Не надо по фото. Посмотрите видео. Киношку "Охламон" посмотрите.
Ениш: klovi пишет: Портите её? Чем? И чем другие её улучшают? klovi пишет: надо идти дальше. А, куда ? Какие ориентиры? Чего хотим?
MOLOSSYIZAZII: колмакова татьяна пишет: а каков Кара-Келе Не знать о Кара-Келе, значит быть в породе полным 0. А остальное в моём посте осталось незамеченным?
klovi: pak Ну а где же ваши Акгуши ?
Татьяна: колмакова татьяна пишет: Я НЕ ПРОТИВ ТИ, НЕ ПРОТИВ ПРОВЕРКИ БОЕМ - ЭТО ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА, КОТОРАЯ ОБЯЗАНА ПРИСУТСТВОВАТЬ. Я НЕ ПРОТИВ И НИКОГДА НЕ БЫЛА ПРОТИВ САМИХ БОЙЦОВ !!!! Но к сожалению, к моему огромному сожалению, в последнее время на волне очередной популярности породы появилось множество "кровников", как они в том числе себя называют, но коими они на самом деле не являются, мошенников, проще говоря, которые в угоду новым поветриям и моде на всё "натуральное" просто обманывают людей, разводя плохоньких собак под эгидой пренебрежения и к выставкам, и много ещё чему. Я УЖ НЕ ЗНАЮ КАК СКАЗАТЬ, КАКИМИ СЛОВАМИ ! Это я тоже уже всё писала в этой теме. Теперь я тебя услышала , а то твои посты воспринемались как в общем и как всегда виноваты ТИ.
Алтын Таш: klovi zardak неужели вы серьезно так считаете? Акгуш для меня хоть идеалом и не является, но слышать подобное весьма неприятно, особенно из уст профессионалов Звездной болезнью попахивает...разит даже. Оксана
zardak: Татьяна пишет: Что могу сказать давайте запретим друг-другу писать на форумах, к чему это сравнение, Это не сравнение,а вопрос.
pak: Ну, некоторые пытаются сохранить, по крайней мере заявляют именно о сохранении
klovi: pak пишет: А что Вы делаете? Все улучшаете и улучша За то нам ни кто не скажет ,что мы гадим!
klovi: Ениш пишет: А, куда ? Какие ориентиры? Чего хотим? Ира у каждого свой ориентир.
pak: klovi пишет: Ну а где же ваши Акгуши Так в теме выставляли собак в типе Акгуша, вроде как оппоненты согласились, что собаки на него похожи, даже недостатки те же
Ениш: klovi пишет: За то нам ни кто не скажет ,что мы гадим! Чё-й то? Сейчас, прилетит
pak: klovi пишет: а то нам ни кто не скажет ,что мы гадим! Да ну
klovi: pak пишет: Так в теме выставляли собак в типе Акгуша, Я не про тип,а про его духовитость
Татьяна: Байбури Шанди пишет: Тов Татьяна постоянно это делает с завидным упорством. С таким же как тут создаются темы о бойцах. Или когда пишут однобоко про ТИ, бойцов воспринемается как должное, а вот когда однобоко про выставки не нравится.
klovi: klovi пишет: Да ну Ну да
колмакова татьяна: MOLOSSYIZAZII пишет: Не знать о Кара-Келе, значит быть в породе полным 0. знать о нём могут уже те, кто всерьёз уже занимается породой. А те, кто пока только "по верхам" скачут, но уже мнят себя всезнайками - никого могут не знать, а вот Акгуша уже "знают". Татьяна пишет: Теперь я тебя услышала
Татьяна: Ениш пишет: Чем? И чем другие её улучшают?
klovi: pak пишет: Ну, некоторые пытаются сохранить, по крайней мере заявляют именно о сохранении А они что уже вымирают?
pak: klovi пишет: Я не про тип,а про его духовитость А.... так этих еще больше
Ениш: klovi пишет: Ира у каждого свой ориентир. Так, о том и речь! Толерантней надо быть. Никто ж никому не мешает идти своим путём, иметь своих идолов кумиров.
Байбури Шанди: pak пишет: Ну, некоторые пытаются сохранить, по крайней мере заявляют именно о сохранении Заявить можно, конечно. А на деле? Кто и что из сохраняемого сохранил? Ну покажите!
колмакова татьяна: pak пишет: Ну, некоторые пытаются сохранить, по крайней мере заявляют именно о сохранении Да, лично я пытаюсь сохранить личностные и интеллектуальные качества породы. Как бы напыщенно это ни звучало. И ни один из владельцев моих щенков не может обвинить меня в том, что его собака тупая, а вот мне уже попадались экземплярчики из других питомников, которых просто презираешь за их тупость и шавочье поведение.
pak: klovi пишет: А они что уже вымирают? Вырождаются в умелых руках
Татьяна: колмакова татьяна пишет: знать о нём могут уже те, кто всерьёз уже занимается породой. А те, кто пока только "по верхам" скачут, но уже мнят себя всезнайками - никого могут не знать, а вот Акгуша уже "знают". Хорошо хоть кого-то знают и все таки считаю что Акгуш совсем не плохой кумир для новичков главное как они это в дальнейшем использовать будут. Вот я например прошляпила эти крови, теперь жалею вот точно, что имеем не храним, потерявши плачем.
MOLOSSYIZAZII: колмакова татьяна пишет: А те, кто пока только "по верхам" скачут, но уже мнят себя всезнайками - никого могут не знать, а вот Акгуша уже "знают". Огласите весь список пож-та.
zardak: Алтын Таш пишет: klovi zardak неужели вы серьезно так считаете? Что? Алтын Таш пишет: Акгуш для меня хоть идеалом и не является, но слышать подобное весьма неприятно, особенно из уст профессионалов Что не приятно?Что другие идеалы? А разве это не нормально?Алтын Таш пишет: Звездной болезнью попахивает...разит даже. Видимо кто-что унюхивает....
pak: Байбури Шанди пишет: Кто и что из сохраняемого сохранил? Ну покажите! Уже показывали, по крайней мере часть, по Акгушу. Или всех смотреть будете?
klovi: pak пишет: А.... так этих еще больше Ок,кого вы знаете из его детей ,кто ещё такой же духовитый. Я знаю одного-Орлан или Арлан,которого траванули в молодом возрасте ,по моему ему было 2,5 года. Кто ещё?
MOLOSSYIZAZII: колмакова татьяна пишет: Да, лично я пытаюсь сохранить личностные и интеллектуальные качества породы. Как бы напыщенно это ни звучало. И ни один из владельцев моих щенков не может обвинить меня в том, что его собака тупая, а вот мне уже попадались экземплярчики из других питомников, которых просто презираешь за их тупость и шавочье поведение. Нет нет да пропиаритесь. А ещё спрашивают зачем эта тема.
Алтын Таш: Лучше Акгуша знать, чем некотрых современных и легендарных представителей. Хоть ореинтир будет на нормальную собаку, похожую на азиата, а не на мастифа или сена. Оксана
Байбури Шанди: pak пишет: Или всех смотреть будете? Хотелось бы у тех, кто об этом сохранении говорит. Глянуть что было, а что стало. Что там насохраняли?
Татьяна: Алтын Таш пишет: Лучше Акгуша знать, чем некотрых современных и легендарных представителей. Хоть ореинтир будет на нормальную собаку, похожую на азиата, а не на мастифа или сена.
pak: А как Вы духовитость определяете и в чем измеряете в данном случае? klovi пишет: Кто ещё? Бергут, например
klovi: pak пишет: Бергут, например АААА я про него и писала только птиц перепутала,Орлан и Бергут,прошу прощения за память свою
pak: klovi пишет: Покажите плиз click here
колмакова татьяна: MOLOSSYIZAZII пишет: Нет нет да пропиаритесь. А ещё спрашивают зачем эта тема Был вопрос кто и что сохраняет. Я ответила лично за себя.
Алтын Таш: zardak пишет: Что не приятно?Что другие идеалы? А разве это не нормально? Другие идеалы более чем нормально, ненормально вот это klovi пишет: И если у кого то Акгуш до сих пор идеал породы,то что вы делаете в породе до сих пор? Портите её?
Ениш: pak пишет: Бергут, например Это, который -последний сын? А, чем он кроме этого был знаменит?
klovi: pak Спасибо большое,именно его я имела ввиду А ещё?
AG: Натка Наталья, я специально позвонил, по случаю дебатов Леониду Маневичу, который хорошо знал и Акгуша и многих других известных собак. Так вот с его слов, он не видел в жизни, до того, после того и до наших дней собаки лучше Акгуша, как по строению, так и по мощи, так и по характеру! Увы лучше его небыло и его потомков, неговоря уже о современных собаках! Это уже второе мнение человека, который знал собаку хорошо!
колмакова татьяна: pak пишет: Бергут, например И опять только и исключительно про боевые качества. Ни слова ни про породность, ни про типичность, ни про реально рабочие качества - про работу в отаре, охрану стада, кошары, ничего, только бои. Это не плохо, но очень узко, чтобы создавать ориентир для реального разведения.
Вепалы Горагчы г Мин: MOLOSSYIZAZII пишет: Не знать о Кара-Келе, значит быть в породе полным 0. Саш, создай тему про Кара-Келе, вот и посмотрим на сколько ты обладаешь весомыми знаниями о предмете спора .И про ноль можно будет поговорить .
Ениш: Ениш пишет: Это, который -последний сын? Прошу прощения, я о том, что стоял у Горохова. http://www.alabaj.info/modules.php?name=Encyclopedia&op=content&tid=1533
zardak: Алтын Таш пишет: ненормально вот это klovi пишет: цитата: И если у кого то Акгуш до сих пор идеал породы,то что вы делаете в породе до сих пор? Портите её?
Татьяна: колмакова татьяна пишет: ь личностные и интеллектуальные качества породы. Как бы напыщенно это ни звучало. И ни один из владельцев моих щенков не может обвинить меня в том, что его собака тупая, а вот мне уже попадались экземплярчики из других питомников, которых просто презираешь за их тупость и шавочье поведение. Опять вернемся, что у каждого свой азиат в голове, даже отбор по этим критериям у всех разный. То, что нравится мне к примеру в характере не понравится тебе(это я в общем может и совпадут тут наши взгляды). Сколько щенков в помете соответсвует твоим требованиям по уму и характеру?
колмакова татьяна: AG пишет: Леониду Маневичу, который хорошо знал и Акгуша и многих других известных собак. А его главным критерием тоже были бои ? Или он с какой-то другой позиции оценивал ? Просто весьма и весьма сложно представить собаку со сложением Акгуша, днями и днями двигающуюся за отарой. Его строение не располагает к продуктивной рыси. Я, конечно, может опять кому-то дурой покажусь, но вопрос уже из личных наблюдений.
pak: klovi пишет: А ещё? Да много кого, я не большой знаток туркменских кровей. Знаю что дочери сильные, сильные внуки (например Рахмет чемпион Украины, в типе) и т.д.
колмакова татьяна: Татьяна Давай не будем про меня, а то опять в рекламе обвинят. Если нужно обсуждение меня и моих собак - милости прошу в мою тему.
колмакова татьяна: pak пишет: Да много кого, я не большой знаток туркменских кровей. Знаю что дочери сильные, сильные внуки (например Рахмет чемпион Украины, в типе) и т.д. а мамы там были ?
pak: колмакова татьяна пишет: про работу в отаре, охрану стада, кошары колмакова татьяна пишет: Просто весьма и весьма сложно представить собаку со сложением Акгуша, днями и днями двигающуюся за отарой. Выкиньте, наконец, из головы эту ересь. Это не единственное, а много где не основное (а много где не характерное вовсе), занятие азиата на протяжении существования породы.
MOLOSSYIZAZII: Вепалы Горагчы г Мин пишет: Саш, создай тему про Кара-Келе, вот и посмотрим на сколько ты обладаешь весомыми знаниями о предмете спора . Она уже есть и не только о нём, изучайте. А мои знания проверять не надо, я не на экзамене. И какие мне темы создавать я сам решу, хорошо? По крайней мере, прежде чем завести первого "азиата" я не один кг книг, статей и журналов прочел(тогда ещё инета не было), да и лично с многими причастными пообщался, чего и всем желаю.
Натка: леди пишет: Посмотрите видео. Киношку "Охламон" посмотрите. Видела. И?
pak: колмакова татьяна пишет: а мамы там были ? Так про любого производителя можно сказать
леди: колмакова татьяна пишет: Просто весьма и весьма сложно представить собаку со сложением Акгуша, днями и днями двигающуюся за отарой. Тань, а те собаки, которые по строению могут днями и днями двигаться с отарой, выглядят так, как собачки по ссылке, которую я чуть выше давала. Тоже не комильфо для современного разведения.
колмакова татьяна: pak пишет: Выкиньте, наконец, из головы эту ересь. Это не единственное, а много где не основное (а много где не характерное вовсе), занятие азиата на протяжении существования породы. А на что же ориентироваться ?
pak: леди пишет: Тоже не комильфо для современного разведения. Гы, вот если улучшить, глядишь им и полегше станет
леди: pak пишет: а много где не характерное вовсе Как раз в Туркмении вроде как не характерно, не?
колмакова татьяна: леди пишет: а те собаки, которые по строению могут днями и днями двигаться с отарой, выглядят так, как собачки по ссылке, которую я чуть выше давала. Тоже не комильфо для современного разведения. Ну по крайней мере это уже ближе к пониманию, хотя где доказательство, что это не обычные приотарные дворняжки, о которых много писалось, а те самые настоящие лучшие представители породы ? Там как раз высоконогие, прямоплечие собаки - как те дурегеи, которых показывали.
леди: Натка пишет: Видела. И? Ну раз видели, а увидели только то, что увидели - никаких и.
колмакова татьяна: леди Лада, а ты что увидела ?
Ениш: pak пишет: Это не единственное, а много где не основное (а много где не характерное вовсе), занятие азиата на протяжении существования породы. Вот те на.... Ну, тогда зачем эти разговоры о волкодаве, скажите?
Вепалы Горагчы г Мин: MOLOSSYIZAZII пишет: А мои знания проверять не надо, я не на экзамене Понятно. Это Колмакова на экзамене была у тебя ? Ты ведь ей ноль поставил , за знание породы . MOLOSSYIZAZII пишет: Не знать о Кара-Келе, значит быть в породе полным 0.
колмакова татьяна: Ениш пишет: Вот те на.... Ну, тогда зачем эти разговоры о волкодаве, скажите?
pak: колмакова татьяна пишет: А на что же ориентироваться ? Вы во вкусах до сих пор были не покобелимы Я уже писал, на глубокие знания и практический опыт. Второе у Вас, несомненно, уже есть. А над первым продвинутые пользователи работают всю жизнь
леди: колмакова татьяна пишет: что это не обычные приотарные дворняжки Тань, а ВСЕ собаки были до начала заводского разведения дворняжками. Хотя не, дворняжка - это то, что при дворе. А это просто местные собаки. Не помесные, а местные, так как чтобы помеси появились, нужно активно завозить собак из других мест. На БАПе кажется была темка про собак Индии. Тоже дворняжки. А посмотришь - отдельная порода. У нас таких нет.
AG: колмакова татьяна нет, я недумаю что его главные критерии были бои, я понял что он говорил про общий облик и впечатление. Хотя туркменская собака без тэстирования,- как голубь без крыльев!
колмакова татьяна: леди пишет: Тань, а ВСЕ собаки были до начала заводского разведения дворняжками. Хотя не, дворняжка - это то, что при дворе. А это просто местные собаки. Не помесные, а местные, Ты очень хорошо поняла о чём я. pak пишет: Вы во вкусах до сих пор были не покобелимы Я уже писал, на глубокие знания Ну так до сих пор я считала свои знания достаточно глубокими, ибо прочла уже, наверное, всё, что имелось по породе. и была непоклебимо уверена, что основная задача азиатов в исконных местах обитания была охрана скота и жизни владельцев от хищников и лихих людей.
pak: Ениш пишет: Ну, тогда зачем эти разговоры о волкодаве, скажите Ха, а Вы знаете сколько волков и шакалов водилось ранее на территории ЦА? И что защищать от оных (а также медведей и даже тигров, прости Господи) приходилось, под час, не столько скотину, сколько людей. От волков и шакалов едва ли не ежедневно.
Натка: AG пишет: лучше Акгуша, как по строению, так и по мощи, так и по характеру! Увы лучше его небыло и его потомков, неговоря уже о современных собаках! Ну по строению можно конечно и по спорить, с остальным пожалуй согласна. Знать характер - это куда больше чем видеть на фото. Но то что он не дал даже подобного себе, это наверное не очень хорошо? Тогда смысл этой линии, которые многие пытаются воссоздать? Это даже в некотором роде грустно слышать.
леди: колмакова татьяна пишет: Лада, а ты что увидела ? А я писала где-то глубоко-глубоко в начале темы. Повторяться смысла не вижу. Собака уже давно в земле сгнила, поэтому не понимаю зачем сравнивать её с современными МЕСТНЫМИ заводскими САО по принципу "тут не хватает, там недостаточно". Мне было бы не стыдно держать такую собаку и СЕЙЧАС. Хотя на мой взгляд грузноват.
колмакова татьяна: pak пишет: Ха, а Вы знаете сколько волков и шакалов водилось ранее на территории ЦА? И что защищать от оных (а также медведей и даже тигров, прости Господи) приходилось, под час, не столько скотину, сколько людей. От волков и шакалов едва ли не ежедневно. Ну ! И где противоречие и ересь ?
pak: колмакова татьяна пишет: и жизни владельцев от хищников и лихих людей. Уже теплее, не все так плохо
Натка: Татьяна пишет: Сколько щенков в помете соответсвует твоим требованиям по уму и характеру? А какой у щенков ум? Разве зачатки ума, характер тоже еще совсем-совсем не тот что у взрослой собаки, поди еще воспитай.
zardak: леди пишет: А это просто местные собаки. Лад,если сейчас такие собаки,то куда делись те,которых завозили к нам раньше? Уже не буду трогать Акуша...те собаки,которые были например в Русской Легенде,Кара Келе? Ведь они совсем другие.
Ениш: леди пишет: На БАПе кажется была темка про собак Индии. Тоже дворняжки. А посмотришь - отдельная порода. У нас таких нет Я тут на досуге заинтересовалась Ханаанской собакой -из этой же серии.
AG: Натка знаете, трудно говорит про смысл, если мы даже неспособны правильно оценить то, что имели и то к чему надо бы стремиться!
pak: колмакова татьяна пишет: Ну ! И где противоречие и ересь ? что только отара, кошара, овцы и переходы
леди: zardak пишет: Ведь они совсем другие. Естественно, другие. Они завозились в основном из Туркмении, а отгонное скотоводство с длинными переходами свойственно Таджикистану. Ну, насколько я имею об этом представление. На глубокие знания этого вопроса не претендую.
Натка: pak пишет: Рахмет чемпион Украины, в типе разве что шириной, и все. Рахмет особый, коротконогий, кстати, очень широкий, мощный, с красивой головой и широкой мордой (вот где не хотелось добавить), но совсем не Акгуш.
Татьяна: Натка пишет: Но то что он не дал даже подобного себе, это наверное не очень хорошо? Тогда смысл этой линии, которые многие пытаются воссоздать? Это даже в некотором роде грустно слышать. Вязок у него мало было может поэтому не дал подобного себе. Возможно не препотентен был, кто ж его теперь знает. Ведь с генами не только внешний вид передается, но и характер, ум, а это на мой взгляд важнее.
MOLOSSYIZAZII: Вепалы Горагчы г Мин пишет: Ты ведь ей ноль поставил , за знание породы Так она вроде не писАла, что про Кара-Келе не знает. С чего ты решила, что я о ней?
колмакова татьяна: pak пишет: что только отара, кошара, овцы и переходы Ну из этого как раз вытекает то, о чём написали Вы. Натка пишет: А какой у щенков ум? Разве зачатки ума, характер тоже еще совсем-совсем не тот что у взрослой собаки, поди еще воспитай. Ну я имела в виду щенков , в смысле собак моего разведения. Я-то их щенками же продаю.
колмакова татьяна: AG пишет: трудно говорит про смысл, если мы даже неспособны правильно оценить то, что имели и то к чему надо бы стремиться! Говорите за себя.
колмакова татьяна: Натка пишет: совсем не Акгуш.
Татьяна: Натка пишет: А какой у щенков ум? Разве зачатки ума, характер тоже еще совсем-совсем не тот что у взрослой собаки, поди еще воспитай. Задатки видны, а тем более, если есть определенные требования по характеру. Хотя иногда смекалку проявляют еще ту, взрослые собаки позавидуют.
Натка: леди пишет: Хотя на мой взгляд грузноват. соответствующий стандарту грубый тип, можно сказать идеал.
Натка: AG пишет: мы даже неспособны правильно оценить то, что имели и то к чему надо бы стремиться! Значит Акгуш - это то, к чему надо стремиться? Покажите еще таких, сейчас. Туркменов, в типе.
монгол: колмакова татьяна пишет: Просто весьма и весьма сложно представить собаку со сложением Акгуша, днями и днями двигающуюся за отарой А Вы бывали в отарах ? Или только представляете как оно там ? колмакова татьяна пишет: Его строение не располагает к продуктивной рыси Азиат собственно не пастушок который подварачивает овец по команде чабана, ему рысью бегать не нужно. Да и отара за день не проходит сотню км. Чабан поди тоже должен бегать целый день рысцой, как Вы думаете?
Вепалы Горагчы г Мин: MOLOSSYIZAZII пишет: Вы не пытаетесь что-то анализировать. Вот зациклились на том, что Акгуш известен как боец и всё, но ведь были и до него Чемпионы, тот же Кара-Келе(тоже трёхкратный), колмакова татьяна пишет: Спокойствие, только спокойствие..... Каков процент ВСЕХ азиатчиков - и старых, но в основном, новых знает Акгуша, а каков Кара-Келе ? Ответ очевиден - "Акгуш" стало нарицательным именем. Уже не кличка, а бренд. MOLOSSYIZAZII пишет: колмакова татьяна пишет: цитата: а каков Кара-Келе Не знать о Кара-Келе, значит быть в породе полным 0. MOLOSSYIZAZII пишет: С чего ты решила, что я о ней? Все , как всегда .Саш, хоть иногда читай, что сам пишешь.
Натка: Татьяна пишет: Возможно не препотентен был Так это как раз и плохо. Характер и ум увидят только хозяева, а на тот момент инета не было, и поделиться не с кем было начет ума и характера, так что это опускаем. Я даже допускаю что ум не хуже чем у других, а характер относительно боев - думаю не хуже и не лучше чем в других, не так известных. После Акгуша в Туркмении были чемпионы, даже не хуже, только вот экстерьером таким не вышли... Жаль.
колмакова татьяна: монгол пишет: Чабан поди тоже должен бегать целый день рысцой, как Вы думаете? А собаки ему зачем ? монгол пишет: Азиат собственно не пастушок который подварачивает овец по команде чабана, ему рысью бегать не нужно. Да ну ? Ну тогда шагом пусть ходят, так ещё сложней с подобным строением.
AG: Натка на мой взгляд, да.
Дыня: Ениш пишет: Ениш пишет: цитата: Это, который -последний сын? Прошу прощения, я о том, что стоял у Горохова. Ира,это разные Бергуды.Первый(по ссыли рак Чапаевец(мать КараКульпок-дочь Кара Келе),а Вы про Бергуда Гороховского(мать КараГёз-дочь Акгуша и КараКульпок). klovi пишет: Я знаю одного-Орлан или Арлан, лично?Ну,и как он Вам?
Натка: Татьяна пишет: Задатки видны, а тем более, если есть определенные требования по характеру. Хотя иногда смекалку проявляют еще ту, взрослые собаки позавидуют. 1,5-месячный щенок. Видно: смелый, трусливый, относительно видно живость характера и отходчивость (что-то новое), т.е. в какой-то мере темперамент. Что еще? Мы пытались отбирать для себя по характеру, но этот отбор начинался в 1,5 месяца, а кончался иногда и после года. Я не говорю про ТИ, я говорю про уравновешенных рассудительных собак, не холеричных, не истеричных не дай Бог, и не полных флегматов, скорее ближе к сангвиникам.
колмакова татьяна: AG пишет: на мой взгляд, да. Собаки у Вас абсолютно другие.
pak: Натка пишет: разве что шириной, и все. Рахмет особый, коротконогий, кстати, очень широкий, мощный, с красивой головой и широкой мордой (вот где не хотелось добавить), но совсем не Акгуш. Это Вы так считает, а я считаю иначе
AG: колмакова татьяна Татьяна, вы уже второй раз озадаченны ответом на пост, написанный не вам! Вы просто незнаете всех моих собак, да и притча не о них!
Дыня: Натка пишет: этот отбор начинался в 1,5 месяца, а кончался иногда и после года. Я не говорю про ТИ, я говорю про уравновешенных рассудительных собак, не холеричных, не истеричных не дай Бог, и не полных флегматов, скорее ближе к сангвиникам.а кто про других здесь пишет?
колмакова татьяна: AG пишет: Татьяна, вы уже второй раз озадаченны ответом на пост, написанный не вам! А я думала мы все тут общаемся, ну извините.
AG: колмакова татьяна я думаю вы сами не верите, что возможно со всеми обшаться сразу! тем более, когда мало кто слушает, все хотят говорить!
монгол: колмакова татьяна собственно понятно, что в отарах Вы не бывали и работу собак в отаре Вы не видели. Не понятно одно почему Вы делаете выводы из собственных умозаключений, а не из реальной практики? Мне кажется у большинства присутствующих в обсуждаемой теме большой пробел в образовании в данной породе. Вы как то свои познания черпали не с азов, а с середины, пропустив основную часть науки - основную работу собак в местах исконного обитания. А восполняете пробелы в своём образовании за счет чьих то рассазов. Но всё же берётесь судить о том чего не видели и чем не занимались.
колмакова татьяна: AG пишет: тем более, когда мало кто слушает, все хотят говорить! тут не слушают, а читают и можно общаться всем.
AG: колмакова татьяна знаете, с давних времён, я неверю в пользу общих собраний. На них никогда ничто толком не решалось, на них ходили из чувства общего долга!
Ениш: Ира,это разные Бергуды эт, я уже осознала монгол пишет: понятно, что в отарах Вы не бывали и работу собак в отаре Вы не видели. Так, то ж, естественно. Не дети мы среднеазиатских чабанов.. монгол пишет: пропустив основную часть науки - основную работу собак в местах исконного обитания. Ну, просветите! А, то, вот такое высказывание в теме было- pak пишет: Выкиньте, наконец, из головы эту ересь. Это не единственное, а много где не основное (а много где не характерное вовсе), занятие азиата на протяжении существования породы.
колмакова татьяна: монгол Я делаю свои выводы на основании рассказов тех людей, которые живут непосредственно в местах традиционного использования породы и знают о работе собак не понаслышке. Хотите просветите нас - будем премного благодарны !
гахар: Натка пишет: Рахмет особый, коротконогий, кстати, очень широкий, мощный, с красивой головой и широкой мордой (вот где не хотелось добавить), но совсем не Акгуш. а мне он очень нравится.я бы хотела иметь такую собаку.
колмакова татьяна: гахар пишет: а мне он очень нравится.я бы хотела иметь такую собаку. И я вижу все недостатки, но тоже хотела бы такую собаку.
дядя: колмакова татьяна пишет: Достало, и крепко. Воспринимаю как личное оскорбление и дискредитацию всех лет работы настоящих любителей породы. Таня если ты так чувствуешь значит признаешь в душе в мысли ошибки; а вот публично хочешь славу. Без обид
еч Ван: pak пишет: а Вы знаете сколько волков и шакалов водилось ранее на территории ЦА? И что защищать от оных (а также медведей и даже тигров, прости Господи) приходилось, под час, не столько скотину, сколько людей. От волков и шакалов едва ли не ежедневно. Вы обыкновенного (азиатского) шакала своими глазами хоть раз видели? В нём весу-то всего ничего. Самый тяжёлый, насколько мне известно, тянул на 11 кг. От него надо человека защищать, да?!
дядя: еч Ван пишет: Вы обыкновенного (азиатского) шакала своими глазами хоть раз видели? В нём весу-то всего ничего. Самый тяжёлый, насколько мне известно, тянул на 11 кг А что волк и шакал одиночки?
еч Ван: дядя пишет: А что волк и шакал одиночки? Ну, хотя бы в Википедию загляните насчёт того, как живёт и охотится шакал!
дядя: еч Ван пишет: Ну, хотя бы в Википедию загляните насчёт того, как живёт и охотится шакал! Это Вы Москвичи на 15 этаже можете почитать и сочинять но мы бегали босиком по тропинкам))))))
еч Ван: дядя пишет: но мы бегали босиком по тропинкам)))))) Лаптями и онучами должна быть извинена Ваша биологическая неграмотность? дядя пишет: Это Вы Москвичи на 15 этаже можете почитать и сочинять Каждый живущий в Москве - москвич?
дядя: Вытри нос спец и оставь свои мысли для этажей и кошельков московских. Ван сколько лет занимаешься воспитанием собак хоть одну в лидеры вытащил по окд или сторожевой службе а в инет бла бла.
еч Ван: дядя Грамоте сначала научитесь, вьюнош, а только после рассуждайте о вещах, вам ныне недоступных.
алтын: колмакова татьяна пишет: Почему именно Акгуш ? Кто может сказать ? Почему "великий и легендарный" и всякое такое ? Почему он, а не кто-то другой из собак ? Когда это и чьё решение ? Откуда это повсеместное поклонение именно этой собаке ? Хочу понять. Почему все, как зомбированные попугаи повторяют как заклинание : накопление на Акгуша, потомки Акгуша, легендарный предок наших собак, почему он ? Вот здесь много его фотографий А, Вы, Татьяна, этот вопрос задайте не на форуме в России, а на родине этой собаки, в местах традиционного разведения алабая. И там Вам любой пацан ответит на него, там никто собак не пиарит, а легендами они становятся там благодаря своим заслугам. А Ваше видение породы ведет ее к вырождению.
дядя: Слушай спец грамотей инетовский ты покажи, я что то не припоминаю тебя с командой а только с языком. А ты просто хам и болтун. столько лет и показатель ноль; где собаки которые ты работал в каких соревнований участвовали и что добился ты лично? Ван покажи труды не на поляне за кустами, а на спартакиадах дрессировщик ты наш
еч Ван: дядя Ай, нехорошо грубить старшим! Детскими болезнями типа побед на соревнованиях и выставках я переболел ещё тогда, когда некоторые невоспитанные мальчики даже в проекте не значились.
дядя: Ван у нас с тобои не большая разница в возросте да да. А победы были в 80г и сейчас тоже: только соревнование разные.
еч Ван: дядя пишет: Ван у нас с тобои не большая разница в возросте да да. Тем хуже. Значит надежд на исправление уже нет.
дядя: еч Ван пишет: Детскими болезнями типа побед на соревнованиях и выставках я переболел ещё тогда Ван когда ты переболел? Ты рассказывай девчонкам болтун, не видели не разу с собакой по Окд в пятёрке не в личной , не в команде. А про выставках молчи с какими собаками ходил.
дядя: еч Ван пишет: Тем хуже. Значит надежд на исправление уже нет Слушай спец исправитель ВНД и опорного скакательного сустава. Ты отвечай когда спрашивают если нету тогда молчи в тряпочку.
еч Ван: дядя Вы задались целью сегодня уморить меня смехом? У вас получается неплохо. Крайне редко бывает, чтобы общение с трамвайными хамами доставляло мне столько веселья. Что же касается 80-х годов, то собачки моей дрессировки очень даже неплохо выступали на милицейских соревнованиях российского и союзного уровней, особенно по следовой работе и защите. И они же показывали пристойные результаты в практической работе. А досаафовский ОКД я как тогда считал, так и по сей день считаю смешным и никчёмным нормативом. Собственно, здесь для любопытных я о себе кое-что рассказывал: http://caodog.ru/index.php?topic=4523.0
еч Ван: дядя пишет: Ты отвечай когда спрашивают Ой, прирождённый командир!
дядя: Где в каких милицейских ты выступал тебе напомнить 9 мая 1991г на стадионе ЦСКА тебе как Вакуленко дал по носу за болтовню Мне сылки не нужны у меня есть хорошая память. просто ты уже надоел твоей болтовни про САО
еч Ван: дядя пишет: Где в каких милицейских ты выступал тебе напомнить 9 мая 1991г на стадионе ЦСКА тебе как Вакуленко дал по носу за болтовню Ты чего-то совсем заврался, парниша. Потому с этого места давай подробнее.
дядя: на упражнение восьмёрка . Тебе сказали покажи своё а писать и болтать это не выходить с собакой и выступать. Что то у тебя аргументов не нашлись.
еч Ван: дядя пишет: Мне сылки не нужны у меня есть хорошая память. Вряд ли хорошая. Дырявая. Однозначно. И фантазия буйная. дядя пишет: на упражнение восьмёрка . Тебе сказали покажи своё а писать и болтать это не выходить с собакой и выступать. Что то у тебя аргументов не нашлись. Ты это сам выдумал или чужой сплетне поверил? Тогда колись, кто её автор.
кот: еч Ван пишет: Собственно, здесь для любопытных я о себе кое-что рассказывал Колоритная персона,я даже представить не мог
Аскор: колмакова татьяна пишет: Просто весьма и весьма сложно представить собаку со сложением Акгуша, днями и днями двигающуюся за отарой. Его строение не располагает к продуктивной рыси. колмакова татьяна, каким должно быть строение собаки, способной "днями и днями двигаться за отарой? Хотелось бы, чтобы Вы, подкрепили обоснование своими личными наблюдениями - колмакова татьяна пишет: вопрос уже из личных наблюдений. Какие, как Вам кажется "недостатки", обсуждаемой собаки, не дают Вам возможности колмакова татьяна пишет: Просто весьма и весьма сложно представить представить этого кобеля колмакова татьяна пишет: днями и днями двигающуюся за отарой ?
Аскор: колмакова татьяна пишет: Там как раз высоконогие, прямоплечие собаки - как те дурегеи, которых показывали. колмакова татьяна, может быть пора уже понять - если ТАМ, они "прямоплечие" (по Вашим оценкам), следовательно - это функционально! А предположения о том, что углы должны быть более выражены, притянуты за уши и отношения к "сохранению" породного облика, не имеют никакого отношения. Путем селекции (было бы время и желание) можно создать по желанию любую собаку - только не нужно в этом случае талдычить о "сохранении породного облика".
СМ: Читал ,читал и чет мне подсказывает,что нет тут правды В основном рвут легенду в свою пользу.У кого нет экстерьера(в собаках), уповают на ум,у кого нет ума, на особый дух, если нет выше перечисленного,на принадлежность к славной линии и передачу ее(линии)в своих генах и так далее и далее,ну не бывает собак без достоинств.В любой собаке есть хоть какие то приятные моменты,которыми владелец найдет перед кем похвалиться. И уж коль много таких качеств,за которые можно похвалить, собрано в одной собаке Акгуше,то почему бы и не легенда!Конечно Легенда!Не легенду не рвали бы на куски и не хвалились бы отдельными кусками Другое дело,что собрать все это в кучу, так чтобы получилась собака о которой бы не экстерьерщики,не бойчатники,не кровники и не другие разные гурманы,не смогли найти повода для усмешек.НЕРЕАЛЬНО СЛОЖНО!!!!!!! Ну и вывод....... Только если"НУ! ЗА ГАРМОНИЮ !!!!!
Рахат: колмакова татьяна пишет: Хочу понять. Почему все, как зомбированные попугаи повторяют подача темы нехорошая, ведь не собаку разбирает автор , а людей , подав все под соусом радения за породу , она де радеет , а владельцы потомков Акгуша - слепы к недостаткам его потомков ,причем все , огульно , и опытные и начинающиеся , ну и никакой конкретики, кто повязал колмакова татьяна пишет: с вагоном анатомических недостатков, и что получил , так ни о чем
zardak: дядя Вот уж не думала,что удастся и тут встретиться
Vint: klovi пишет: Нельзя забывать прошлое ,но и жить прошлым тоже нельзя,надо идти дальше. И если у кого то Акгуш до сих пор идеал породы,то что вы делаете в породе до сих пор? Портите её? Вот они, российские эксперты-породники, во всей своей красе! Видоизменили собак до неузнаваемости и бьют себя пяткой в грудь за заслуги перед отечеством. Только почему до сих пор САО, а не РО? Назовите уже свой новодел русской овчаркой и можете напрочь забыть о собаках Средней Азии, о легендах, о волкодавах.
Атланта: колмакова татьяна пишет: Почему именно Акгуш ? Вот именно, почему ТОЛЬКО Акгуш? На самом деле, новички ( коим я например являюсь в этой породе ), знают не только его, Черного Екемена , Белого Екемена тоже знают, знают и многих других. Каждая собака того времени ценна не столько как эталон экстерьера, а как эталон истинного духа породы. И причем так не только в азиатах, тоже и в бульдогах, в немецкий овчарках.... Я к тому это говорю, что в НАШЕ время, когда НАШИ собаки так далеки от своих истоков , хочется , что бы помимо экстерьера в них присутствовал дух той самой породы, которая прописана в их родословных! Эволюция в собаководстве предполагает всегда изменение в облике ( частичное разумеется ), потому и стандарты меняются, а вот ХАРАКТЕР должен быть НЕ ИЗМЕНЕН!!! Иначе смысл называть красивую ,анатомически правильную собаку САО, если по духу она левретка. Я это не к тому, что все давайте дружно на бои и ТИ, а к тому, что когда собираешься завести собаку, читаешь стандарт ( хотя бы ), литературу по породе, где четко прописано, какой характер должен быть у данного представителя породы, на стандарт и ориентируешься, подбирая для себя именно ту породу, что соответствует твоим пожеланиям. Так я себе выбирала собаку, так выбирают многие ( к сожалению не все ), не беру во внимание людей, у которых проблемы с адекватностью. Я только ЗА выставки, потому как на выставках просто любители собак могут посмотреть и полюбоваться достойными представителями той или иной породы. Для меня выставка - всегда праздник, где еще увидишь так много красивых собак? Другой вопрос - что в погоне за элегантным внешним видом зачастую теряется тот дух породы, который так привлекателен как раз в собаках - легендах!!!! Но это уже зависит от вас , товарищи заводчики, от вашей совести , от ваших амбиций и тд... Татьяна, я понимаю смысл затронутой Вами темы, во многих моментах соглашусь с Вами, не соглашусь только с тем, что зная легенды , их имена и историю, большинство тут же понесется на бои. ТИ были нужны , считаю , что нужны и сейчас, Вы же прекрасно знаете, что в там, откуда родом САО, бои были традицией, они выявляли наиболее ярких представителей породы, это был своего рода отбор к племенному разведению. И хочу отметить, что собаки аборигенные, участвуя в боях , не несли в себе агрессию к человеку, что очень и очень важно! Я с уверенностью говорю об этом только потому, что с раннего детства имела возможность общаться с такими собаками - каждое лето жила в селе у бабушки и дедушки в Грузии. Поэтому знаю отарных собак, уважаю их, и искренне люблю! Именно они, эти далеко не экстерьерные , но очень сильные и отважные собаки, были моим идеалом всю жизнь. Для жителей СА и Кавказа обычное дело, когда собака приносит домой убежавшего со двора ребенка, когда собака приводит домой подвыпившего на празднике хозяина, когда отдает жизнь, защищая стадо...Эти собаки были частью жизни, незаметной, но незаменимой! И что плохого в том, что какие-то из них стали легендой? Татьяна, мне кажется Вы не много не верно сформулировали ключевой вопрос этой темы - дело то ведь не в Акгуше ( если следовать Вашим же постам ), дело то в НЕЧЕСТНОСТИ некоторых заводчиков, которые как Вы писали ( не буду цитировать ), вешают лапшу на уши новичкам - ах дескать у нас накопление кровей Акгуша, наши собаки самые - при самые и тд. Так и надо было называть тему так - о добросовестности заводчиков , и чего мы хотим достичь в породе! Легенды тут не при чем! Тут правильно писали, кобель может быть супер - пупер, но ведь есть еще и мать....И не известно, насколько он доминантен в генах, что передает своим детям. Я согласна с Вами, что порода супер популярна, и очень многие пользуются этим, являясь не истинными радетелями за породу, а просто разведенцами ( в плохом смысле слова ), которые видят в собаках просто источник наживы... Отсюда и проблемы с ОДА, трусы, агрессоры, моральные и физические инвалиды... А проблема - ура , побежали на бои - это не только в нашей породе, посмотрите как испоганили питов, стафов, ротваков. Всегда будут искренние радетели за породу, и всегда будут те, кто на собаках наживается. Причем знаю ( на собственном опыте ), что болея за породу, стараясь улучшить или хотя бы сохранить хорошее, денег на этом не заработаешь, наоборот, еще и в убытке зачастую окажешься. ИМХО: пусть будет легенда, но это не значит, что каждый отдельно взятый заводчик должен <<писать>> своих собак под копирку этого эталона, пусть будет своя линия, свой взгляд на породу, лишь бы только порода не потеряла своей самобытности!
полная версия страницы