Форум » Разведение » Кто и когда зациклил нас на Акгуше ? (продолжение) » Ответить
Кто и когда зациклил нас на Акгуше ? (продолжение)
колмакова татьяна: Почему именно Акгуш ? Кто может сказать ? Почему "великий и легендарный" и всякое такое ? Почему он, а не кто-то другой из собак ? Когда это и чьё решение ? Откуда это повсеместное поклонение именно этой собаке ? Хочу понять. Почему все, как зомбированные попугаи повторяют как заклинание : накопление на Акгуша, потомки Акгуша, легендарный предок наших собак, почему он ? Вот здесь много его фотографий http://volkodaw.com/dogs/view/43/ http://karakelle.newcao.ru/akgush/akgush_07.html да и весь интернет ими забит. И это наш идеал, к которому мы должны стремиться ? Собака с вагоном анатомических недостатков, одна из многих вывезенных из СА в своё время, мы должны равняться на него только потому, что он дрался хорошо ? И все эти разговоры про "кровных собак" с выходом опять-таки на Акгуша за ради чего ? Я искренне хочу понять.
alabaika: Vint пишет: klovi пишет: цитата: Нельзя забывать прошлое ,но и жить прошлым тоже нельзя,надо идти дальше. И если у кого то Акгуш до сих пор идеал породы,то что вы делаете в породе до сих пор? Портите её? Вот они, российские эксперты-породники, во всей своей красе! Видоизменили собак до неузнаваемости и бьют себя пяткой в грудь за заслуги перед отечеством. Вы о чем? Вот уж где где,а в питомнике Клови собаки узнаваемые и они Азиаты,чего это они видоизменили до неузнаваемости? Или покажите собаку видоизмененную до неузнаваемости,которую этот эксперт породник поставил на первое место?
fanat: Ениш Приятно общаться с умным человеком. Т.е. бои и зоотехническое мероприятие и разлечение. Или развлечение направленное на решение зоотехнических вопросов. Можно конечно ткнуть в "праздное времяпровождение". Так мож поэтому и устраивали это зоотехническое мероприятие в праздники, на которых "праздновали" от мала до велика? . БШ Вы ко всем обратились с утверждением о незнании лучших представителей выставочного движения? . Klovi "Лучшее враг хорошего" Пресыщенность хороша? Гуд На пиру у Петрония, когда все уже нажрались и не могли повернуться, чтоб назад не полезло, по его приказу каждому гостю подали по серебряному блюдечку, на кот. было... по два соловьиных язычка... Вот этого как раз "не хватало". И потом не понятен призыв "идти дальше" Куда, дальше-то? Вершина! Упор! Получается что в сторону. Тоько вот "почему-то" многие не хотят стремиться в "сторону". Опять же некоторые даже считают, что лучше вернуться назад - от красивого фастфудовского гамбургера к простой овсянке. Всяко полезней.
лёка: Откель столько анонимусов набежало ? Vint Отличная мысль только вот название среднеазиатская овчарка абсолютно не мешает называть ваших волкодавов -волкодавами не видя волка в глаза, и ирлад.волкодаву или чау чау не просят сменить название потому что они живут в Англии,Америке,России, Африке, северном полюсе Детский сад-трусы на лямках, ещё упадите на пол и начните пятками биться. Просьба к "пророкам ТИ" дайте ссылки на места где можно почитать про Акгуша, но не то что слово в слово,запятая в запятую списано а то что он делал в жизни(НЕ НА БОЯХ) где жил,с кем жил, каков был в охране,каков был в общении со своими,с чужими, как вёл себя на улице, как вёл себя в транспорте,как вёл себя с другими собаками, с щенками, чужими детьми, с домашним скотом. Не поверю что о собаке только и известно что она была чемпионом по боям и всё, не поверю что хозы не рассказывали о нём как просто о любимце. Надеюсь не сложные просьбы Короче неизвестные до селе факты пожалуйста, а то в инете одно и то же буква в букву как на рекламе кока колы Или что? Он от боя к бою сидел на цепи и выводился только на вязки и фотосессии?
pak: еч Ван пишет: Вы обыкновенного (азиатского) шакала своими глазами хоть раз видели? В нём весу-то всего ничего. Самый тяжёлый, насколько мне известно, тянул на 11 кг. От него надо человека защищать, да? Боже, мой бородатый друг, Вы еще умнее, чем я думал. Для Вас маленькие дети уже не люди (в Вашей транскрипции человеки)? И да, есть еще такая болезнь - водобоязнь называется, так вот 11 кг шакальчики ней иногда, гады, болели и всякий страх абсолютно теряли. Шли бы Вы в библиотеку, прогалины в знаниях ликвидировать И не путайте нонче и тадысь
zardak: лёка пишет: где жил,с кем жил, каков был в охране,каков был в общении со своими,с чужими, как вёл себя на улице, как вёл себя в транспорте,как вёл себя с другими собаками, с щенками, чужими детьми, с домашним скотом. Мне думается,что не обращали люди на это пристальное внимание. Скорей всего нормально он себя вел,как и полагается взрослому кобелю,а когда собака по поведению обычная(как и многие),то и не паришься подробностями. А вот то что дрался не ординарно,это люди и запомнили ,это и передавали из уст в уста,возможно немного добавляя от себя,немного приукрашивая.
леди: Четвёртая тема за двое суток с хвостиком!!! Это надо умудриться!
Байбури Шанди: fanat пишет: БШ Вы ко всем обратились с утверждением о незнании лучших представителей выставочного движения? Если это ко мне вопрос, то я спрашивала о другом. Вопрос звучал примерно так: что удалось сохранить от знаменитых, кровных предков тем, кто больше всего на эту цель упирает? "Мы сохраняем"... Что именно сохраняют и ЧТО именно сохранили? Почитаешь главную страницу любого сайта, а там не люди работают, а боги.... Выставочное движение, между прочим, держится на энтузиастах. И зря тут некоторые недооценивают работу выставочников(меня можно вычеркнуть). Именно они пропагандирую породу среди обычных людей. Именно на выставках собаки ведут себя так, как хочет потребитель. А вот потом заинтересовавшиеся породой начинают поиски и читают сайты....и выбирают потомков Акгуша и прочая- прочая -прочая. Кто покрасивше напишет...
колмакова татьяна: Ещё раз для тех, кто в танке: никто не "рвёт легенду на части", никто не против Акгуша как такового, все, в том числе и я , признают, что собака выдающаяся, тема о том - почему именно он, почему именно так и почему только бои и более ничего ?! Порода многогранная, разносторонне одарённая, а мы в своих легендах опираемся только на боевые заслуги, причём ладно бы в боях с волками или ещё каким хищником, а то с себе подобными. леди пишет: Четвёртая тема за двое суток с хвостиком! И более ни одного столь же значимого и известного примера, хотя я очень просила. Так и кого мне надо было приводить в пример ?! Вот между прочим, ржём над названием "ирландский волкодав", а у них-то главная легенда о том, как собака ребёнка от волка спасла. И они своих собак не травят и комплексов по поводу названия не испытывают. А у нас всё наоборот - легенда одна, название другое, комплексы третьи.
pak: колмакова татьяна пишет: Вот между прочим, ржём над названием "ирландский волкодав", а у них-то главная легенда о том, как собака ребёнка от волка спасла. Чтоб Вы знали - это такой общекультурный, евразийский "баян". Его в пересказах можно найти много где и много про кого. Только немного обстоятельства изменяются: змея, волк, лорд, султан и т.д. Все остальное под копирку. колмакова татьяна пишет: И они своих собак не травят и комплексов по поводу названия не испытывают. Не травите и Вы, не испытывайте комплексов колмакова татьяна пишет: А у нас всё наоборот - легенда одна, название другое, комплексы третьи. У кого как. У некоторых вообще потребности в легендах не наблюдается. Называется здравомыслие. Отчего конкретно у Вас комплексы?
pak: Я например не ленюсь, если люди интересуются породой - популярно объясняю что и как, без мифов, легенд и приукрашиваний. Вот зачем Вам вообще какие-то легенды? Все в толк не возьму.
Байбури Шанди: лёка пишет: Откель столько анонимусов набежало ? Это называются- неравнодушные люди.
леди: Подумала, подумала - пришла к выводу, что я тоже без комплексов по поводу собак. Ваще! Мне нравится, что собаки ЭТОЙ ПОРОДЫ могут противостоять волку. Мне нравятся (внимание!) чистопородные собаки, которые могут себя показать на боях. Не обязательно чемпионы. Мне нравятся, когда на выставках побеждают действительно породные собаки. Мне нравится, когда среднеазиатская овчарка легко слушается поводка и голоса хозяина. Мне нравится, когда азиат готов защищать своё и своих ценой своей жизни. Я даже не против, что бы их называли волкодавами. НЕ НРАВИТСЯ мне только когда любое из перечисленных утрируется владельцами до самоцели. И не нравится, когда вышеперечисленное становится поводом для "озвездения" владельцев.
лёка: pak пишет: Все остальное под копирку. Как знакомоооо, ща вспомню где такое же читала=под копирку до запятой
лёка: леди пишет: НЕ НРАВИТСЯ мне только когда любое из перечисленных утрируется владельцами до самоцели. И не нравится, когда вышеперечисленное становится поводом для "озвездения" владельцев.
лёка: леди пишет: Мне нравится, что собаки ЭТОЙ ПОРОДЫ могут противостоять волку. Мне нравятся (внимание!) чистопородные собаки, которые могут себя показать на боях. Не обязательно чемпионы. Мне нравятся, когда на выставках побеждают действительно породные собаки. Мне нравится, когда среднеазиатская овчарка легко слушается поводка и голоса хозяина. Мне нравится, когда азиат готов защищать своё и своих ценой своей жизни. Я даже не против, что бы их называли волкодавами. Лад, так в том то и прикол, что дрессура не помешает боям, а выставки дрессуре
лёка: Это некоторые здесь присутствующие записали многофункциональную собаку в дебила который только и годен что собак жрать
колмакова татьяна: pak пишет: Вот зачем Вам вообще какие-то легенды? Все в толк не возьму. Потому что идёт массовая спекуляция на них, вот почему.
колмакова татьяна: pak пишет: Чтоб Вы знали - это такой общекультурный, евразийский "баян". Его в пересказах можно найти много где и много про кого. Только немного обстоятельства изменяются: змея, волк, лорд, султан и т.д. Все остальное под копирку. Да это не важно, важно, что красиво и благородно. Цель любой легенды - быть своеобразным маяком.
колмакова татьяна: pak пишет: Не травите и Вы, не испытывайте комплексов Я не испытываю комплексов с названием, а вот те, у кого "волкодавы" - видимо да.
колмакова татьяна: леди пишет: И не нравится, когда вышеперечисленное становится поводом для "озвездения" владельцев. И мне не нравится, а сейчас это массово происходит, поэтому и тему открыла.
AG: колмакова татьяна можете конкретно указать случаи массовой спекуляции? Хотя , если конечно видите разницу между спекуляцией и рекламой. А вы думаете что теперешние многотысячные титулы чемпионов выставок различного уровня, неесть спекуляция?
колмакова татьяна: AG пишет: можете конкретно указать случаи массовой спекуляции? Вот Вы что, прикалываетесь ? Ну если очень хотите - читайте в социальных сетях все эти новоиспечённые сообщества, там миллион фотографий неизвестной породы , но при этом подписано естественно, "алабай" и очень гордо указано - сколько раз пускали, с кем, у кого какие переломы и раны, кого "сожрали", десять поколений "боевых" предков - но ни слова о других качествах собаки. Причём, что удивительно, все победители ! Проигравших просто нет. А у меня есть своя статистика, когда звонят потенциальные покупатели и просят "огромных и чтобы всех жрали" - мне фамилии у них записывать, чтобы перед Вами отчитаться ? Акгуш приведён как самый яркий пример, естественно, спекуляция не только на нём, а на самом понятии "кровного разведения", боевых собак и многого другого. Ещё раз повторю - тревожит и сильно пугает тот факт, что этим новоиспечённым владельцам ничего , кроме боёв, от своих собак не надо, и их тысячи. А Акгуш - их своеобразный бренд - он легенда, и он чемпион по боям. Ну сколько можно воду в ступе толочь ? Вроде доступно пишу, и уже всё это многократно писала.
колмакова татьяна: AG У Вас страна маленькая и менталитет другой, Вам не понять. Возможно, поэтому Вы и не понимаете о чём речь - потому что Вас это просто пока не коснулось и даже не коснётся.
Джей: колмакова татьяна пишет: Почему именно Акгуш ? Кто может сказать ? Почему "великий и легендарный" и всякое такое ? Почему он, а не кто-то другой из собак А кто, по вашему мнению, мог бы занять этот титул?
pak: колмакова татьяна Значит Вы (выставочники, охрано-дрессировщики) за столько лет не смогли предложить людям другой продукт, причем массовый и настолько качественный, чтобы у них не было даже желания смотреть не в ту, по-Вашему, сторону. Теперь другие собаки заполняют эту нишу, значит они подходят потребителю по своим свойствам. ИМХО Ваши ошибки А перестанут удовлетворять "бойцовые", "кровные", и от них откажутся. И в этом сарафанное радио (те же соц.сети)тоже сыграет ключевую роль.
AG: колмакова татьяна да нет, почему же, у нас очень много питомников именно «алабаев». Даже сайты «алабаев»! Хотя большинство из них даже незнают значения этого слова. Кругом одни «алабаи»! Есть такие у которых собаки привозные из Казахстана, но они сразу же становятся алабаями, даже не тобетами, сагами, либо бурибасарами и ещё другими.... Какое то магическое слово! Алабай- "богатая пёстрым" собакa, типичная среди поголовья туркменских собак, внезапно перевоплашается в любую собаку, неважно, рыжую, белую, черную и неважно откуда. Я разговаривал с Фаридой насчёт этого слова. Она рассказала что в народе было популярно название Чопан Ит - чабанская собака. Паралельно популярно слово алабай, но она всётаки имеете некоторое определение. Хотя в последнее время тоже очень прижилось в народе именно изза краткости и видимо звонкости. Но никакой себя уважающий собаковод из стран Азии, никогда не назовёт свою собаку неправильно обозначая. Там люди воспитанны в тонкостях и очень уважают то что разводят!
лёка: pak пишет: за столько лет не смогли предложить людям ВЫ НЕ ПРАВЫ. просто народу всегда нужны были "хлеб и зрелища" ну ещё ваши визги что выставочники и дрессура фуфло делают своё дело, людь от природы ленив, зачем брать фуфло и зачем заниматься с собакой когда можно взять у вас уже "умного" и всё умеющего. Если у вас есть линия собачек которая кофе варит и есть готовит=возьму без разговоров
колмакова татьяна: pak пишет: Значит Вы (выставочники, охрано-дрессировщики) за столько лет не смогли предложить людям другой продукт, настолько качественный, чтобы у них не было даже желания смотреть не в ту, по-Вашему, сторону. Теперь другие собаки заполняют эту нишу, значит они подходят потребителю по своим свойствам. ИМХО Ваши ошибки А перестанут удовлетворять "бойцовые", "кровные", и от них откажутся. И в этом сарафанное радио (те же соц.сети)тоже сыграет ключевую роль. Никто даже не задумывался над этим, плыли по течению, собак было немного и ситуация была не столь плачевна. И потом представьте - о каком "потребителе" Вы говорите. Ладно бы все понимали всю свою ответственность, но ведь в основном агрессивная молодёжь. А это самое сильное и опасное качество - агрессия, они не думают, они просто делают то, что им хочется. Даже сами бойчатники говорят, что в их рядах полно отморозков, а ведь раньше не было, если и были, то не в таком количестве. Так что отмахиваться можно сколько угодно, а проблемы растут.
Аял: колмакова татьяна пишет: Потому что идёт массовая спекуляция на них, вот почему. колмакова татьяна пишет: И мне не нравится, а сейчас это массово происходит, поэтому и тему открыла. Вот,оказывается все гораздо проще...И дело не в принципе-"ЛЕГЕНДА"... 1 колмакова татьяна пишет: Я ведь написала, что вопрос мне подсказали, глядишь и ответ подскажут.Значит изначально тебя этот вопрос не особо волновал...Таня,тобой манипулируют,подсказали. Потом.... 2колмакова татьяна пишет: Чего далеко ходить - вчера "новичок" из Кирова звонил - и тот про "легендарного" Акгуша в предках своих собак мне рассказал. Видимо, это стало последней каплей. Захотелось включить логику, сопоставить факты и окончательно разобраться - кем и чем действительно стоит гордиться и какие легенды нести дальше потомкам. 3колмакова татьяна пишет: Инкогнито узнавали цены в одном "кровном" питомнике - так вот, за "крови" цена не менее 50 000 рублей. Заставляет крепко задуматься. Вот все обдумав,заряженная идеей,ты решила создать тему,поплясать на костях Акгуша,потешить себя в надежде,что получится народ притянуть за уши к новым ЛЕГЕНДАМ... колмакова татьяна пишет: Я думаю, очень полезная тема, а то, ей-Богу, уже в зубах навязло, и в ушах, и во всех местах - лапшу на уши новичкам вешает кто угодно , лишь кличка "Акгуш" прозвучит, и всё, все в экстазе. И накапливают на него, и крови сохраняют типа, а чего сохраняем - понимание-то хоть есть ?! колмакова татьяна пишет: ТИП ? Какой ТИП ? Белая собака с короткой мордой, выраженными надбровными дугами, коротким скошенным крупом, искривлёнными ПК и прочими недостатками ? На это надо равняться ? Были собаки гораздо лучше, почему мы об этом не задумываемся ? колмакова татьяна пишет: И какой может быть разговор о "чистоте кровей", если деда Акгуша и звать не знали как, он с отарой явился из другого района ! Неизвестная собака неизвестного происхождения. Был ли он вообще "азиатом" ? Может приблудная дворняжка, которых при отарах - пруд пруди ?! колмакова татьяна пишет: "Легендарный Акгуш" не звучит только у единиц, остальные просто тупо копируют и повторяют. Даже не особо задумываясь. А многие "накапливают". Тоже не задумываясь. Не задумываешься ты,бросаясь словами по чьей-то указке.
Алтын Таш: леди пишет: Подумала, подумала - пришла к выводу, что я тоже без комплексов по поводу собак. Ваще! Мне нравится, что собаки ЭТОЙ ПОРОДЫ могут противостоять волку. Мне нравятся (внимание!) чистопородные собаки, которые могут себя показать на боях. Не обязательно чемпионы. Мне нравятся, когда на выставках побеждают действительно породные собаки. Мне нравится, когда среднеазиатская овчарка легко слушается поводка и голоса хозяина. Мне нравится, когда азиат готов защищать своё и своих ценой своей жизни. Я даже не против, что бы их называли волкодавами. НЕ НРАВИТСЯ мне только когда любое из перечисленных утрируется владельцами до самоцели. И не нравится, когда вышеперечисленное становится поводом для "озвездения" владельцев. лучше и не скажешь Поностью разделяю и поддерживаю Оксана
Аял: леди пишет: Подумала, подумала - пришла к выводу, что я тоже без комплексов по поводу собак. Ваще! Мне нравится, что собаки ЭТОЙ ПОРОДЫ могут противостоять волку. Мне нравятся (внимание!) чистопородные собаки, которые могут себя показать на боях. Не обязательно чемпионы. Мне нравятся, когда на выставках побеждают действительно породные собаки. Мне нравится, когда среднеазиатская овчарка легко слушается поводка и голоса хозяина. Мне нравится, когда азиат готов защищать своё и своих ценой своей жизни. Я даже не против, что бы их называли волкодавами. НЕ НРАВИТСЯ мне только когда любое из перечисленных утрируется владельцами до самоцели. И не нравится, когда вышеперечисленное становится поводом для "озвездения" владельцев. Аналогично.
pak: лёка пишет: ВЫ НЕ ПРАВЫ. А вот и любимая женщина механика Гаврилова подтянулась лёка пишет: ну ещё ваши визги что выставочники и дрессура фуфло Мои, да еще и визги? Помилуйте сударыня лёка пишет: можно взять у вас уже "умного" и всё умеющего. У меня нельзя, у меня это хобби, я собак отдаю только знакомым людям в нормальные условия и соответственно руки, в 99% случаях без даже самой минимальной компенсации. Жалоб пока не было
лёка: pak Вы может мне объяснить чем вредна и пагубна дреесура азиат?
колмакова татьяна: AG пишет: Но никакой себя уважающий собаковод из стран Азии, никогда не назовёт свою собаку неправильно обозначая. Там люди воспитанны в тонкостях и очень уважают то что разводят А никто не говорит об уважающих себя и думающих собаководах любых стран - я об огромной армии быдла, уж простите за выражение, которые срут, опять простите за выражение, но уже просто накипело, нам же с Вами, и нам же с Вами в скором времени придётся всё это дерьмо расхлёбывать. Дискредитация породы идёт огромными шагами, но большинство нормальных владельцев ничего ни замечать, ни делать не хочет - так проще жить, отгородившись от мира и делая вид, что проблемы нет. Но мир скоро сам постучит каждому в ворота, лишь бы не было поздно.
лёка: pak И как удобненько повыдергали цитаты=маладец аднака
лёка: колмакова татьяна пишет: Дискредитация породы идёт огромными шагами А почему она идёт? Тань только по пунктам, а потом мы эти пункты разберём.
pak: лёка пишет: Вы может мне объяснить чем вредна и пагубна дреесура азиат? Не могу, так как пагубным ОКД не считаю (без аппортировки). Более того, считаю обязательным для собак в городе. Не приемлю растравливания на человека в любой форме и искусственной постановки на охрану. Все что сверх ОКД ИМХО это блажь хозяина и среднестатистической собаке не нужно.
fanat: лека! А Алтын уже предлагала у жителей СА узнать ответ на интересующий Вас вопрос: "Как это удается получать таких хороших собак без выставок и дрессур, используя лишь одно дебильное зоотехническое мероприятие - бои с себе подобными?" колмакова татьяна А зачем Вы просите Монгола рассказать о житье-бытье собак при отаре и на кошаре? Уже ведь рвссказывали и не раз (напр рассказ akim_iti в теме про Чару) Все равно ведь инфа сквозняком вылетает.
pak: лёка пишет: И как удобненько повыдергали цитаты=маладец аднака Це передача "Все для Тебе"
колмакова татьяна: Аял Оля, ты можешь как угодно и в какой угодно последовательности тасовать мои слова, обвинять в чём угодно - я не собираюсь перед тобой оправдываться. Всё, что я хотела сказать - я сказала. Кто-то услышал, кто-то нет. Никаких новых легенд мне не нужно, они вообще не нужны, нужен нормальный трезвый подход к тому делу, которое мы все вроде бы делаем. И не надо искать ни финансовую, ни какую другую подоплёку. И ни на чьих костях я не пляшу, незачем такие выражения использовать, вкладывая в мои слова свои эмоции и смысл.
колмакова татьяна: fanat пишет: А Алтын уже предлагала у жителей СА узнать ответ на интересующий Вас вопрос: "Как это удается получать таких хороших собак без выставок и дрессур, используя лишь одно дебильное зоотехническое мероприятие - бои с себе подобными?" Ну так в том-то и загвоздка , что мы -то все с вами живём не в СА !!!!! К сожалению, а может к счастью, наши собаки должны ещё чему-то соответствовать. Почему Вы упорно этого не признаёте ? Или Вы изолированно от общества живёте ? fanat пишет: А зачем Вы просите Монгола рассказать о житье-бытье собак при отаре и на кошаре? Уже ведь рвссказывали и не раз (напр рассказ akim_iti в теме про Чару) Все равно ведь инфа сквозняком вылетает. У меня ничего сквозняком не вылетает. Только то, о чём рассказывают другие вдруг стало ересью и высмеивается.
колмакова татьяна: лёка пишет: А почему она идёт? Тань только по пунктам, а потом мы эти пункты разберём. это тема уже совсем другая.
Алтын Таш: колмакова татьяна пишет: я об огромной армии быдла, И кто же они, эти быдла???? которые срут и срут, а тебе потом расхлебывать? Все таки ты круглая дура, если до сих пор ничего не поняла.... Тему покидаю, прощевайте и удачи в "сохранении" породы Оксана
Саксония: леди пишет: Мне нравится, что собаки ЭТОЙ ПОРОДЫ могут противостоять волку. Мне нравятся (внимание!) чистопородные собаки, которые могут себя показать на боях. Не обязательно чемпионы. Мне нравятся, когда на выставках побеждают действительно породные собаки. Мне нравится, когда среднеазиатская овчарка легко слушается поводка и голоса хозяина. Мне нравится, когда азиат готов защищать своё и своих ценой своей жизни. Я даже не против, что бы их называли волкодавами. НЕ НРАВИТСЯ мне только когда любое из перечисленных утрируется владельцами до самоцели. И не нравится, когда вышеперечисленное становится поводом для "озвездения" владельцев.
Татьяна: колмакова татьяна пишет: А у меня есть своя статистика, когда звонят потенциальные покупатели и просят "огромных и чтобы всех жрали" - мне фамилии у них записывать, чтобы перед Вами отчитаться ? Ко мне за все время ни разу не позвонили с такими пожеланиями. Единственный раз, когда еще держала питов девушка захотела щенка, что бы всех убивал, посоветовала ей купить пистолет. А тут прям массовое желание, что бы всех жрало , наоборот насмотревшись передач спрашивают про адекватный характер собак. Прям в разных странах живем.
Татьяна: колмакова татьяна пишет: я об огромной армии быдла, уж простите за выражение, которые срут, опять простите за выражение, но уже просто накипело, нам же с Вами, и нам же с Вами в скором времени придётся всё это дерьмо расхлёбывать. Дискредитация породы идёт огромными шагами, но большинство нормальных владельцев ничего ни замечать, ни делать не хочет - так проще жить, отгородившись от мира и делая вид, что проблемы нет. Но мир скоро сам постучит каждому в ворота, лишь бы не было поздно. Хотелось бы поконкретней, кто эта аримя быдла?
Avis rara: Все-таки некоторые аргументы звучат, мягко говоря, не корректно Я, в силу небольших познаний о породе, не могу высказать суждений о первоначальном предмете разговора, но высказывания "Твое видение породы ведет к ее вырождению"(в закрытой теме) или "ты все-таки круглая дура..." настолько не украшают
pak: Avis rara пишет: настолько не украшают Avis rara А слова про быдло, лишь слегка добавляют пикантности? Правда?
колмакова татьяна: Алтын Таш о твоих умственных способностях я рассуждать не буду. Будем считать, что ты мне польстила, потому что изначальное значение слова "дура" было - "просветленная женщина. "Армия быдла" и другие скабрезные словечки были приведены мной для усиления впечатления, для "красного словца". Чтобы максимально доступно донести свою мысль. Это фразеологический оборот , и если кто-то снова примеряет это выражение на себя - это не мои проблемы. Татьяна Таня, если ты суслика не видела - это не значит, что его нет. Повезло тебе, везучая ты, завидую. Вообще, всем завидую, всем хорошо и спокойно, одна я, дура, кипишую.
колмакова татьяна: pak а я что, конкретно кого- то оскорбила ? Или Вам тоже хочется все на себя лично применять ?
pak: колмакова татьяна пишет: конкретно кого- то оскорбила ? А не конкретно значит можно? Странная логика, одного низзя, зато большую и совершенно пеструю по составу часть людей, которые Ваших взглядов не разделяют, - можно...
Nata: леди пишет: Подумала, подумала - пришла к выводу, что я тоже без комплексов по поводу собак. Ваще! Мне нравится, что собаки ЭТОЙ ПОРОДЫ могут противостоять волку. Мне нравятся (внимание!) чистопородные собаки, которые могут себя показать на боях. Не обязательно чемпионы. Мне нравятся, когда на выставках побеждают действительно породные собаки. Мне нравится, когда среднеазиатская овчарка легко слушается поводка и голоса хозяина. Мне нравится, когда азиат готов защищать своё и своих ценой своей жизни. Я даже не против, что бы их называли волкодавами. НЕ НРАВИТСЯ мне только когда любое из перечисленных утрируется владельцами до самоцели. И не нравится, когда вышеперечисленное становится поводом для "озвездения" владельцев. Присоединяюсь! Лучше и сказать сложно!
pak: Ну да Бог Вам судья. Я думаю все свои выводы из этой темы сделают.
колмакова татьяна: pak е мое ! Да при чем здесь люди, которые не разделяют мои взгляды ? Вы что в конце концов, сознательно что ли пытаетесь стравить людей ?!!!! Хватит перевирать смысл моих фраз !!!
Канга: колмакова татьяна пишет: А никто не говорит об уважающих себя и думающих собаководах любых стран - я об огромной армии быдла, От всего прочитанного ,голова кругом и настроение стало отвратительное. Лучше бы Вы ,эту тему удалили поскорей,все равно ведь удалите.
колмакова татьяна: Еще одна. Ваше настроение - вами созданная проблема. Читайте как написано, а не вкладывайте собственный смысл. А удалять я ничего не буду, просите админа.
Дыня: Алтын Таш пишет: И кто же они, эти быдла???? которые срут и срут, а тебе потом расхлебывать?это хендлеры,дрессировщики,эксперты и проч. специалисты,которые пришли из ЗАВОДСКИХ пород в породу АБОРИГЕННЫХ дворняг,жившую тыщи лет и без этих самых специалистов и,к великому сожалению,бОльшая часть из которых даже вашпе НИ разу НЕ в курсе,кто стоИт в предках у "истоков" да и неинтересуется такой мелочью.Главна,шо щас напИсано в родословных вместе с выставочными титулами и ниипет. А Тане за ними засхлёбывать.Дабы не улучшали Пральна в какой-то теме ВАН накрапал,что надо делить азиата на две породы. Avis rara пишет: высказывания "Твое видение породы ведет к ее вырождению"это кому как и кому что...
лёка: колмакова татьяна Тань тебя"несёт" и как то косо "несёт" Давай скромненько задам вопросы: Тебя не устраивает легенда вокруг одной ИЗ легендарных собак, так? В связи с чем у тебя назрело это недовольство? Что тебе не нравиться в потомках этих собак, анатомия? поведение? характер? Если тебя раздражает сама легенда о собаке то почему? О том что она только боец не катит. Потому что у тебя во дворе ТОЛЬКО выставочники и ни кто не жужжит. Какие питомники ты знаешь в которых разведение поставлено на этой собаке? Ты считаешь что владельцы этих питомников глупы что повелись на легенду и разводят собак с косяками?
колмакова татьяна: Дыня полный бред.
лёка: Опять на вопросы нет ответа, как и на предыдущей странице Только Павел со мной разговаривает
Дыня: колмакова татьяна пишет: Дыня полный бред.Таня,а что не бред?
лёка: Дыня Вообще вся тема бред
Дыня: лёка пишет: Вообще вся тема бред стопудофф!
Аял: колмакова татьяна Эх,Таня.........даже не хочется с тобой дальше беседовать...
zardak: Не слабо.....
колмакова татьяна: Аял прошу тебя, не беседуй.
гахар: Атланта пишет Татьяна, мне кажется Вы не много не верно сформулировали ключевой вопрос этой темы - дело то ведь не в Акгуше ( если следовать Вашим же постам ), дело то в НЕЧЕСТНОСТИ некоторых заводчиков, которые как Вы писали ( не буду цитировать ), вешают лапшу на уши новичкам - ах дескать у нас накопление кровей Акгуша, наши собаки самые - при самые и тд. Так и надо было называть тему так - о добросовестности заводчиков , и чего мы хотим достичь в породе я тоже так думаю.
Вредина: Лиля,о том и речь.И это было понятно еще позавчера. Но...если бы не было такого старпоста,не было бы и такого резонанса. А тему читают,вот сегодня люди приезжали по отголоскам этих тем.спорили-спорили,решили сами приехать. Пообщались,друг друга прекрасно поняли,думаю,будем и дальше общаться.
Татьяна: колмакова татьяна пишет: Татьяна Таня, если ты суслика не видела - это не значит, что его нет. Повезло тебе, везучая ты, завидую. Сама себе позавидовала, а то прям страшно жить кругом уроды. колмакова татьяна пишет: "Армия быдла" и другие скабрезные словечки были приведены мной для усиления впечатления, для "красного словца". Чтобы максимально доступно донести свою мысль. Это фразеологический оборот , и если кто-то снова примеряет это выражение на себя - это не мои проблемы. Конечно никто не хочет думать, что его и его единомышленников быдлом обозвали, но осадок остался. И вот ведь не задача, вроде никого конкретно, а вроде бы и всех остальных. лёка пишет: Если тебя раздражает сама легенда о собаке то почему? О том что она только боец не катит. Потому что у тебя во дворе ТОЛЬКО выставочники и ни кто не жужжит. лёка пишет: Тебя не устраивает легенда вокруг одной ИЗ легендарных собак, так? В связи с чем у тебя назрело это недовольство? Что тебе не нравиться в потомках этих собак, анатомия? поведение? характер? Если тебя раздражает сама легенда о собаке то почему? О том что она только боец не катит. Потому что у тебя во дворе ТОЛЬКО выставочники и ни кто не жужжит. Какие питомники ты знаешь в которых разведение поставлено на этой собаке? Ты считаешь что владельцы этих питомников глупы что повелись на легенду и разводят собак с косяками? То же бы хотелось услышать ответы, только нормальные, а не в общем.
Татьяна: Вроде вчера поняла после объяснения, а сегодня опять какая-то белеберда.
лёка: Да перечитала тему опять, какая то фигня, то вроде ход мыслей улавливается, а потом как будто вообще из другой темы посты идут Сюр сплошной или отупела в край. Тань тебя кто там зюкает?
колмакова татьяна: Я не буду все заново повторять. Есть люди, и их немало, которые меня прекрасно поняли, значит я доступно объясняла.
еч Ван: Хм, а куда подевался этот враль под ником дядя ? Квакнул и в тину?
Татьяна: лёка пишет: Да перечитала тему опять, какая то фигня, то вроде ход мыслей улавливается, а потом как будто вообще из другой темы посты идут
БАГРАТ: колмакова татьяна пишет: И более ни одного столь же значимого и известного примера, хотя я очень просила. Так и кого мне надо было приводить в пример ?! Так уж и не одного, а Бабур, Кёр-Гаплан, они свою славу духом и кровью зарабатывали.... и с анатомией и функциональностью у них всё в порядке..........почему то на форуме ТИ нет тем про дисплазию и предьявы никто никому не кидает по этому поводу......... колмакова татьяна пишет: И потом представьте - о каком "потребителе" Вы говорите. Вот с потребителя и надо было начинать, коммерция в вас преобладает, а слонопотамы не нужны стали некоторым, как вы выразились, потребителям, многие бойчатники занимаются разведением чисто для себя, чтобы вывести достойного духовитого кобеля, так что не надо про заоблачные цены, сколько сравнивал у выставочников зачастую дороже, а уж про пиар и рекламу и говорить нечего, титулы, цацы и бантики..........
колмакова татьяна: БАГРАТ идите с миром. И Вам повторю - не судите по себе. Раз кроме денег ничего на ум не приходит - ничем не могу Вам помочь
Татьяна: колмакова татьяна пишет: БАГРАТ идите с миром. И Вам повторю - не судите по себе. Раз кроме денег ничего на ум не приходит - ничем не могу Вам помочь Очень странная Тань у тебя реакция на высказывания людей. Никто не судит по себе, но из того, что ты написала в этих темах каша какая-то, все в кучу, вот и делают выводы из твоих постов.
Ната и Азиза: Ой люди добрые, перечитала темку, пошла родуху своей суки глянула и о боже! там тоже сидит Акгуш...от неё себе детку оставили, а в ней, благодаря отцу, теперь аж три раза Акгуш))...вот спасибо вам, небыло бы темы я бы незнала какой знаменитый у нас предок
колмакова татьяна: Татьяна почему- то другие люди делают другие выводы, а те, кто хочет только унизить- те делают собственные выводы.
volkodav centr: колмакова татьяна Татьяна,зачем было начинать весь этот сыр-бор,если ты не слышишь и не слушаешь,а только упрямо хочешь кому то,что то доказать.Многие уже и не понимают чего конкретно.В тебе говорит гордыня,а это большой грех.ты же писала. колмакова татьяна пишет: Я искренне хочу понять. Это не правда.Тебе говорят" дура",ты говоришь,"просветлённая женщина" ,тебе говорят это дерьмо-ты говоришь ,нет повидло.Ты не споришь,ты утверждаешь.,повесила на себя венок спасительницы-мученицы,и походу получаешь удовольствие от этого.Посмотри на это с другого ракурса,не с кинологического.Вот например Миша Голустян ведь неплохо юморит,но это не значит ,что Чарли Чаплин дерьмо.Нельзя срать прошлое,иначе какое ты построишь будущее?В мире ценителей САО,нельзя срать таких как Акгуш,просто потому что НЕЛЬЗЯ-ХАРАМ.Мне искренне тебя жаль,если ты этого не пронимаешь.Всё ещё с уважением.Алексей.
Ениш: лёка пишет: перечитала тему опять, какая то фигня
Mergen: volkodav centr пишет: В мире ценителей САО,нельзя срать таких как Акгуш колмакова татьяна пишет: Собака с вагоном анатомических недостатков, одна из многих вывезенных из СА колмакова татьяна пишет: Никто даже не задумывался над этим, плыли по течению, собак было немного
колмакова татьяна: volkodav centr нельзя срать людей из-за собаки, какая бы она ни была, вот это действительно нельзя ни при каких обстоятельствах. Спасибо всем, кто позвонил, спасибо всем, кто написал в личку и на почту , я искренне рада, что вы меня поняли абсолютно правильно. Спасибо ! И всем, кто читал - спасибо большое ! А всем новичкам, пришедшим в породу только что и еще стоящим перед выбором - мое пожелание и просьба ! Пожалуйста, думайте своей головой, смотрите своими глазами, наблюдайте, сопоставляйте, не давайте ввести себя в заблуждение никакими легендами. Не нравится выставочное поголовье - идите к тестовикам, но выбирайте настоящих, ответственных людей, честно и открыто рассказывающих не только красивые байки , но и осознающих недостатки своих собак и степень нашей ответственности за них. И еще - как бы сейчас напыщенно не выглядели мои слова, и как бы кто меня сейчас не назвал, очень прошу - ни на минуту не забывайте , что все мы живем в социуме, а не каждый за своим забором. Всегда думайте - какую мы сами себе создаем репутацию, себе и своим собакам.
лёка: Mergen А что странного, две ваши последнии цитаты ни в чём не уличают Татьяну. Собак привозили достаточно, НО не все собаки здесь выживали даже наоборот, многие не выживали.
Байбури Шанди: колмакова татьяна пишет: И еще - как бы сейчас напыщенно не выглядели мои слова, и как бы кто меня сейчас не назвал, очень прошу - ни на минуту не забывайте , что все мы живем в социуме, а не каждый за своим забором. Всегда думайте - какую мы сами себе создаем репутацию, себе и своим собакам. Отлично сказано. Аминь! На этом бы и закончить.
zardak: колмакова татьяна пишет: volkodav centr нельзя срать людей из-за собаки, какая бы она ни была, вот это действительно нельзя ни при каких обстоятельствах.
Mergen: лёка пишет: две ваши последнии цитаты ни в чём не уличают Татьяну Не для "уличения" Татьяны и цитировала, наоборот, тоже вижу каким был Акгуш, полностью согласна с Татьяной, что пока собак в этой породе было мало, бренд "имени" вырос. Зато о "кровях" и качестве потомков на десятой воде с киселя, людям, которые сейчас их "ценят", весьма можно нужно призадуматься.
лёка: А у меня где то там за горизонтом в родухе Алтай есть, не буду им гордиться-фото видела Вообще постаралась найти фотки собак с начала родухи, ну что ж, вывод напрашивается плачевный, те собаки привезённые и полученные в вязках уже здесь, как то вяло похожи на тех собак которые сейчас в СА вот и интересно то ли дворню подзаборную привозили, то ли в СА собаки тоже меняются не смотря на то что все кричат что они тысячелетия были в первозданном виде(то что в начале родухи стоит сейчас у нас таких по помойкам бегает стаи)
Рахат: volkodav centr Байбури Шанди пишет: Отлично сказано. Аминь! На этом бы и закончить. эт вряд ли , ведь автору старпоста что то надо было доказать конкретному челу, найти себе сторонников , что не очень получилось , т.к. вроде и ей Акгуш нравится и у ее собак он в родословной , тогда что не нравиться ? что многие говорят о нем ? может быть многие , но не все ,да и на чужой роток не накинешь платок , что побеждал в боях - так этого не вычеркнешь , не нравиться линия Акгуша ,из за того что не знаем всех подробностей его жизни - так это бред , да и дело тут не в нем и его славе бойца , массовый истерикоз в соц.сетях - тоже бред голимый ,
лёка: Рахат У Вас депрессия?
колмакова татьяна: Байбури Шанди пишет: На этом бы и закончить. Очень хочу ! Mergen Спасибо ! Рахат нам, к сожалению, не о чём больше разговаривать. Чтобы я не говорила и не писала - Вы всё равно видите другое. Так что, спасибо и Вам !
Karata: лёка пишет: Собак привозили достаточно, НО не все собаки здесь выживали даже наоборот, многие не выживали. Ну вот, а все говорят суровая Средняя Азия... колмакова татьяна пишет: Пожалуйста, думайте своей головой, смотрите своими глазами, наблюдайте, сопоставляйте, не давайте ввести себя в заблуждение никакими легендами. Не нравится выставочное поголовье - идите к тестовикам, но выбирайте настоящих, ответственных людей, честно и открыто рассказывающих не только красивые байки , но и осознающих недостатки своих собак и степень нашей ответственности за них. Скажите, пожалуйста, можно ли при всем при єтом, про Акгуша в предках своих собак рассказівать людям? Можно говорить, что Акгуш, преодолев труднейший жизненній путь стал таки 3-х! кратнім Чемпионом Туркмении по боевім качествам? Можно рассказать, что о нем говорила Ф. Болкунова, как о очень умном алабае? Можно ли его описания показівать, которіе сделали спеці видя его живім? Можно ли показівать людям все те видеозаписи с Акгушем, что показали в єтой теме и рассказали о нем? И ваабще, что можно говорить про него, а что нельзя?
колмакова татьяна: Karata Аплодисменты.
fanat: В соседней теме рекламируют какого-то Хан Джамбула. Наверняка ни одного гадкого поста в его сторну, да и "продолжений" наверняка больше. А про Кера в этой теме две строчки и сразу вывод - Хреновый. Хан Джамбул легендарней Акгуша и Кера! Легенданей всех! Не наблюдаете, что... Приехали!
Вредина: Лёка,Оль,а я Алтая вживую видела,хороший был кобель.
Вредина: fаnаt,ни фигушечки!Кёр-Гаплан нравицца)).
Ениш: Вредина пишет: ,а я Алтая вживую видела, Правда? Где? какого?
fanat: Вредина Первый раз в жизни вижу "выставочницу", которой бы нравился Кер (Вы ничего не путаете?). Его и бойчатники-то некоторые ненавидят...
Аял: Вредина пишет: Алтая вживую видела,хороший был кобель. Ениш пишет: Правда? Где? какого?
pak: fanat пишет: Правда? Где? какого? Того самого, что Сталина еще застал Ан нет, бедняга только через десять лет после смерти вождя родилсо
Аял: лёка пишет: А у меня где то там за горизонтом в родухе Алтай есть, не буду им гордиться-фото виделаИ зря.... Все же надо чтить память предков наших собак .... Со всеми их "вагонами".
fanat: Вредина Неудобно спрашивать про возраст... ... пра-пра-пра-пра-правнук Алтая - Чемпион Келлар помер несколько лет назад
pak: fanat Олег, а что Алтай Ергешева в Келларе правда был?
Ениш: Аял , ну, того я тож по картинкам знаю .только неувязочка -человек рождён на десятилетие после рождения этого кобеля
Рахат: колмакова татьяна пишет: Вы всё равно видите другое. Так что, спасибо и Вам ! взаимное спасибо , но прямо скажем очень немногие будут разводить собак по вашему усмотрению , все соотносятся со своими мыслями и чувствами
Вредина: Да чего,спрашивайте,39 мне. Я говорю об Алтае Ергешева Бахтияра,видела вживую его в 2002 году осенью на первой организованной мной монопородке. Б.Т.его и Вулкана привозил.Алтаю тогда было 6 лет,фактически он был уже продан,после этого и уехал,по-моему. На в-ке стал ЛК.
fanat: Отец Келлара - Барон "четырехглазым" был по Кара Бозу - сыну Чемпиона Алтая
колмакова татьяна: Рахат пишет: все соотносятся со своими мыслями и чувствами Пусть ещё с мозгами и ответственностью соотносятся - и все будем в шоколаде.
Вредина: Красивый,анатомически правильно сложеный кобель,рыже-палевый,короткошерстный.оч.понравился характером,спокойствием,невозмутимостью. Про Вулкана,Тайсона и Талиба писать не буду,вам наверное,неинтересно.
pak: fanat Спасибо Вспомнил, еще фото Кара Боза Геннадий в одной из соседних тем ставил.
pak: Вредина пишет: Красивый,анатомически правильно сложеный кобель,рыже-палевый,короткошерстный.оч.понравился характером,спокойствием,невозмутимостью. Про Вулкана,Тайсона и Талиба писать не буду,вам наверное,неинтересно. У Ергешева был и другой Алтай, Старый Алтай. Мы про него
fanat: Аял Поставили фото "питерского" Алтая, кот. стоял на Балтзаводе в семидесятые
pak: fanat пишет: Поставили фото "питерского" Алтая, кот. стоял на Балтзаводе в семидесятые Все правильно, вот его Оля и имела в виду, а не Алтая Ергешева. А Вредина попутала собак с одинаковыми кличками
колмакова татьяна: вот это была бы легенда ! http://www.alabaj.info/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=34
Аял: Ениш пишет: только неувязочка -человек рождён на десятилетие поле рождения этого кобеляДа,не тот. Этот рожден в 63-ем. У меня жил его пра-правнук.
Вредина: Тогда извиняюсь,мы говорили о разных собаках.
fanat: колмакова татьяна Кто ж спорит? Еще про этого кобеля кроме Янатханова знал только участковый Мурад. А так... Тож Легенда! Послабже только ХанДжамбула
Аял: fanat пишет: Поставили фото "питерского" Алтая, кот. стоял на Балтзаводе в семидесятые Красивая голова,фото недалеко было.
колмакова татьяна: fanat пишет: Еще про этого кобеля кроме Янатханова знал только участковый Мурад. Ну конечно, его же на турниры не возили. Зато эта легенда характеризует собаку со всех сторон, и подобные легенды про нашу породу было бы гораздо полезнее рассказывать для создания положительного восприятия.
лёка: fanat пишет: В соседней теме рекламируют какого-то Хан Джамбула. Наверняка ни одного гадкого поста в его сторну, да и "продолжений" наверняка больше. А про Кера в этой теме две строчки и сразу вывод - Хреновый. Хан Джамбул легендарней Акгуша и Кера! Легенданей всех! Не наблюдаете, что... Приехали! Вы нашли себе нового кумира? КАкой ВЫ не постоянный Я наверно неправильная-для меня кумиров нет ВообщеА так почитаешь некоторых..ну угумс, собака из легенды в кумира со своим фанклубом превратилась И как все фанаты-агрессивнослепоглухие
лёка: Аял А у меня не така фотка, мне каку то дворняжку прислали с легендой,я уж и смирилась с мыслью что с чего то людям надо было начинать
Вредина: fаnаt,ну Вы сказанули... По-Вашему,если я выставочница,значит должна быть против ТИ,собак,кот.в них участвуют и их хозяев?!)) Аж весело стало. Я не против ничего и никого из того,что перечислила. Я против такого отношения бойчатников к себе и своим собакам. Против их неприятия другого целевого использования азиатов,кроме как для ТИ. А в остальном я очень даже лояльный человек,и поверьте,с уважением отношусь к людям,кот.действительно нехило вкалывают и не всегда везенье на их стороне. Найти,вырастить,угадать,подготовить,правильно пустить-пахота недетская,я всё это понимаю. Просто часто не понимают меня,а это грустно.
zardak: лёка пишет: ВообщеА так почитаешь некоторых..ну угумс, собака из легенды в кумира со своим фанклубом превратилась И как все фанаты-агрессивнослепоглухие Очень познавательная темка.... некоторые прям маски посрывали и показали себя во всей красе.
Батыр: fanat пишет: В соседней теме рекламируют какого-то Хан Джамбула. Наверняка ни одного гадкого поста в его сторну, да и "продолжений" наверняка больше. А про Кера в этой теме две строчки и сразу вывод - Хреновый. Хан Джамбул легендарней Акгуша и Кера! Легенданей всех! Не наблюдаете, что... Приехали! А что легендарного Вы увиделе в Хан Джамбуле???????? Пес как пес.
pak: лёка пишет: ВообщеА так почитаешь некоторых..ну угумс, собака из легенды в кумира со своим фанклубом превратилась И как все фанаты-агрессивнослепоглухие У "бедного" Акгуша в этом смысле как-то не особо сложилось. А вот есть одна собачка, "кровная", вот там не фанклуб, - фанклубище И все таки у новичков в породе, особенно тех, которых привлекли ТИ, сейчас другие легенды, другие кумиры, те которые ближе по времени, про которых масса информации, детей и внуков которых можно увидеть здесь и сейчас. Те же Келлар, Шункар.
лёка: pak пишет: которых привлекли ТИ Ой,а давайте поговорим о том ЧТО привлекает их ТИ.
pak: Чтобы это выяснить, нужно с ними говорить, а то испорченный телефон получается Или философское эссе на заданную тему
guchali@jandex.ru: колмакова татьяна пишет: вот это была бы легенда А че так вдруг? колмакова татьяна пишет: ? Собака с вагоном анатомических недостатков, И сыренькие глазки Вас не смущают? А с анатомической т.з.не хотите его обсудить? Похвалил петух кукушку.... Так и Колмакова теперь верит в легенды, рассказанные Янатхановым.
Вредина: Тань,вот за достоверность этих рассказов А.Янатханова не поручусь,честно. Слишком как-то всё... Ну и основания есть не особо верить. Хотя да,ездил,и фото видела.жаба задавила,тоже хочу...поехать в смысле.
Вредина: А чего это сыренькие глазки должны Таню настораживать? Это лишнее доказательство того,что разные они,даже на родине.))
Вредина: Лёка,Оля,ну что привлекает к ТИ... У нас это один из видов национального спорта. Кто-то по голубям,кто-то петушиными боями(кста,то еще зрелище),кто-то ТИ. В последнее время еще скачками увлекаются,красиво. Я не буду писать про гуманность.в конце-концов,случаи действительно страшных исходов крайне редки(я лично ни одного не знаю). Спорт это,прежде всего. По поводу моральных и этических аспектов можно рассуждать сколько угодно,у всех они разные. И то,что лично я не могу переступить через себя и вытащить своего дурака на круг,не значит,что я могу осуждать тех,кто этим занимается. Но...
лёка: Вредина пишет: один из видов национального спорта. Лад, так вот и хочется знать что всё таки спорт, увлечение, бабки, селекция. Спорт не показатель здоровья и функциональности породы. Селекция по боевым качествам? Хм...см. спорт и куда придёт эта селекция Афчарок тоже по определённым признакам по началу отбирали а уж что выросло то выросло Может всё таки правильно писали=не ставить БОИ на иконостас=не панацея, всё таки наверно азиат должен проверяться разносторонне.
Вредина: Оля,так я то с этим абсолютно согласна,и постоянно об этом говорю. Но мальчики...они народ трудный))),только без обид!
Света К.: лёка пишет: Может всё таки правильно писали=не ставить БОИ на иконостас=не панацея, Я думаю сейчас на иконостасе выставки( у большинства! ТИишников,то как раз большинством не назовёшь )! а они панацея?
pak: И все таки прав был Иншаков, вейтпуллинг, только вейтпуллинг...
Байбури Шанди: Вредина пишет: Спорт это,прежде всего. Спорт? ТИ спорт? Как-то раньше я спортом считала людские состязания. Объясните мне, пожалста.
pak: Байбури Шанди пишет: Объясните мне, пожалста. Лошадиные стачки
колмакова татьяна: guchali@jandex.ru пишет: И сыренькие глазки Вас не смущают? А с анатомической т.з.не хотите его обсудить? Похвалил петух кукушку.... Так и Колмакова теперь верит в легенды, рассказанные Янатхановым. Мляха, достали. Чё толку Вам что-то объяснять ?! Вы увидели только сыренькие глазки тут, как и во всей моей теме увидели только то, что вам было нужно. Вредина пишет: вот за достоверность этих рассказов А.Янатханова не поручусь,честно. ты думаешь, я такая наивная, что сразу во всё поверила ? Но согласись - на легенду О ПОРОДЕ, а не об отдельной собаке - отличный претендент. Не только его боевые качества воспеваются, а многогранность и уникальность собаки в целом: работал по назначению - чабанский, то есть выжил, приспособился, ещё и вожак, умный, благородный, способный мыслить и сопоставлять факты, а потом действовать по факту, преданный, хозяину жизнь спас. И хозяин у него - вона, золотые монеты на ошейник прикрепил. Вот она, легенда о ПОРОДЕ в самом выгодном и положительном ключе ! А не о конкретной собаке с сыренькими глазками. А мы своими "легендами" про турнирных чемпионов скоро будем выглядеть в глазах людей обычными монстрами, собаки которых едят себе подобных. И принятие закона не за горами. Я, конечно, опять сгущаю, но молю бога, чтобы мои опасения не подтвердились, нашу породу не запретили, а люди взялись за ум.
Вредина: Ирина,а это к вопросу о моральных и этических аспектах. У всех они разные.и если я что-то лично для себя непьиемлю,не значит,что я имею право указывать другим,кдк им поступать и что делать. Пошлют в пешее эротическое как минимум и будут правы.))
колмакова татьяна: Света К. пишет: ТИишников,то как раз большинством не назовёшь Света, да ты что ? Выставочники уже в меньшинстве, да и не забывай, что выставочники - не агрессивны по природе. Они не наносят столько вреда репутации породы. А ТИшниками тех, вторых, о которых я говорю, мне называть не хочется. Я даже не знаю как их называть. Нормальных ТИшников от них тоже как-то надо названием отделить давно. А то и их репутация страдает.
Вредина: Таня,да,согласна. чуть меньше красивостей и пафосности,и получилась бы обалденная по своей человечности история о Настоящем Азиате.
Байбури Шанди: Вредина пишет: это к вопросу о моральных и этических аспектах. Мне сами аспекты не сильно интересны в этом случае. Интересно в чем спорт заключается. Зрелище- согласна. Опять же- дань традициям, никуда не денешься. Только уж не спорт никак. pak пишет: Лошадиные стачки Лошади проводят стачки? Ну, отстала я сильно. Чего требуют?
леди: колмакова татьяна, Тань, рассказка на которую ты ссылку дала, конечно умиляет, но всё-таки есть в ней что-то слишком наивное для того, чтобы взрослые люди стали это ассоциировать со всей породой. Это просто рассказ о ХОРОШЕЙ собаке. Для детей. А "тигровый алабай" - вообще сюр. Рассчитано именно на российско-украинского обывателя.
леди: Байбури Шанди пишет: Чего требуют? Всемирного отказа от лошадиной колбасы!
pak: колмакова татьяна пишет: Я, конечно, опять сгущаю, но молю бога, чтобы мои опасения не подтвердились, нашу породу не запретили Да запретят-запретят, не переживайте. По-любому запретят и никто в этом виноват не будет, естественный виток заката цивилизации. Мой совершенно бесплатный совет всем: плюйте на красоту и привычку, не режьте ушей и хвостов, не говорите, что это такая порода. Что с большой дворняги взять? Байбури Шанди пишет: Чего требуют? Закрыть все ипподромы
лёка: pak пишет: Лошадиные стачки Улыбнули
БАГРАТ: колмакова татьяна пишет: Не нравится выставочное поголовье - идите к тестовикам, но выбирайте настоящих, ответственных людей, честно и открыто рассказывающих не только красивые байки , но и осознающих недостатки своих собак и степень нашей ответственности за них. Особенно честно пусть рассказывают про огромных, откуда они такие берутся, а то уже никто особо не удивляются, когда всё под 90 и вес и рост, а вот легендарность среднего по размерам, и не шибко экстерьерного пса, который три раза становился чемпионом, вызвала возмущение..... колмакова татьяна пишет: И Вам повторю - не судите по себе. Так я по вашим постам сужу, а не по себе, у нас с вами цели разные и кумиры(ориентиры) тоже.... колмакова татьяна пишет: Всегда думайте - какую мы сами себе создаем репутацию, себе и своим собакам. Вот-вот..........
БАГРАТ: колмакова татьяна пишет: Выставочники уже в меньшинстве, да и не забывай, что выставочники - не агрессивны по природе. Они не наносят столько вреда репутации породы. Да ну, уже в меньшинстве и не агрессивны, тогда на кой придумали тему стрелка, и столько дерьма там.... У тестовиков всё проще и понятней выводи собаку в ринг и доказывай, что волкодав, а не бздун... На выставке выводят жирного(выставочных кондиций) и давай ему заглядывать во всё места, уж какой он пригожий да хороший, вот двигаются не все и не всегда хорошо, за то какой красивый, а когда выводишь боевого пса, который в рот к себе не даёт заглянуть, и готов за хозяина вступиться, да ещё не великан, а за спиной только шипение и наслушаешься такого, что собака сплошь из недостатков(хотя эксперт даёт отлично), а уж свою(или своего разведения) как хвалят , не будут про выставочных легенд слагать, хрен им, не за что...... P.S. Что-то захлестнуло, честное слово, но исправлять не буду...
лёка: Света К. пишет: сейчас на иконостасе выставки У меня нет иконостаса, и выставки мне монохромны. На долгое время вообще забыла о их существовании Была на монках и то редко2 или 3 раза за 5 лет. У меня свой взгляд на азиата, и чаще отличающийся от взглядов большинства, большинство из того что в теме о выставках хвалят-я бы не хотела иметь по ряду причин. Сейчас есть 2 кобеля-на выставки НЕ попадут, хотя показать есть что(ч-б в головах выставляла)не попадут потому что ломать не хочу подстраивая под выставки, а вести таких какие есть хотя команды знают, меня слушаются, только вот не долго хватит у них терпеть что соседская собачка им нос сувать будет или перед глазами мелькать.Сука? 2 месяца каждодневных занятий, не ломки психики что это нельзя это нельзя, а объяснений, показа как надо что бы я была довольна, но и та на выставке сорвалась на какого то терьерчика-нос сунул дефачку понюхать и в ринге пошла только на сравнении с кобелями-потому что соперников увидела в своём классе плелась где то сзади меня-ринг я выиграла бежала красиво И то для неё был стресс что НЕЛЬЗЯ то что ей присуще.Согласна с фанатом, где хозяин там и охраняемая территория, а на выставке НЕЛЬЗЯ охранять, а посмотришь как шпыняют собак вздумавших взбунтоваться-позорно люди, собаки теряют своё Я и потом начинаются темы-моя собака не охраняет, моя собака сыкло. Но я и не за ТИ, вернее я за проверку , но не за бои как они есть. Собаке показать себя хватит 1=2 раз, а все чемпионаты и остальная шняга=от лукавого. И натаска на человека=от лукавого, азиат не немчик, это того соплёй перешибёшь в полёте, если азиат возьмёт... и не надо разглагольствовать об этом-ДРЕС. площадка это не жизнь, в жизни та собака которая по щелчку снималась может жрать жертву до состояния трупа. Разные ситуация, жизнь это не тот спектакль что на площадке. Писала и ещё раз напишу у меня и сука и кобель пойдут на человека до конца, под нож, под что угодно если я рядом, если нет, то... не знаю, жрали при мне Проверять их без себя не хочу, могилки копать в лом
ирина у: колмакова татьяна пишет: Они не наносят столько вреда репутации породы да брось Тань, гробят породу не меньше других, там где деньги порода уже не на первом месте, только не надо утверждать что выставки это бесплатное удовольствие и беспристрастное мероприятие цель которого сохранение породы. мало на выставках "страшилок" что ли?лёка пишет: а все чемпионаты и остальная шняга=от лукавого.
Света К.: колмакова татьяна пишет: А ТИшниками тех, вторых, о которых я говорю, мне называть не хочется. Я даже не знаю как их называть. Тань,ну тебе уже не раз говорилось о том,что здесь как определяющее надо ставить прежде воспитанность и образованность человека,а не собак и легенды о них. Вот сейчас педофилов развелось тьма!! ,в их появлении кого обвинять будем? и как бороться? И не само понятие-бои приводит к этому,в боях участвуют воины и для наших соб проверка на ТИ,это выявление или отсутствие прежде воинского духа (ты хоть раз на ТИ присутствовала?),я это к чему- не отрицать это нужно,а правильно преподносить и думаю задача грамотных тестовиков и ВЫСТАВОЧНИКОВ! именно в этом,потому как малое количество информации чаще всего приводит к таким последствиям. А последствия эти вина родителей и социума из которого такой человек происходит,что ты с этим сделаешь? Вот у меня пример из жизни,в питомник около трёх лет не приобретались щенки от других заводчиков,и по рошествии оных появляется новый жилец,со своими устойками и нормами поведения,так мои учили его и продолжают учить КАК нужно вести себя,дословно на маму всеми лапами не запрыгивать!! огребёшься от нас,к чашке без разрешения не подходить и т.д.,а кто ИХ СТАРШИХ в свою очередь этому научил? Я!!! Вот и получается,что азиат многогранен и чему в итоге мы его научим,то он и будет делать и на ТИ учат культуре,поверь мне, и в городских условиях учат жить и одно другому НЕ МЕШАЕТ! И легко можно научить азиата и на ТИ выступать., и городе жить, и по выставкам ходить,другое дело человеческое тщеславие-вышел в ринг бойчатник,соба с открытой пастью орёт на всех,а он млеет-круто,бывает так,а бывает выставляются так как иные шоушники не ходят,в моём случае собы из питомника Гурхан,там все в боях учавствуют. ПРОБЛЕМА Таня не в ТИ,не в выставках,не в легендах, А В НАС,точнее как каждый из нас к этому относится. Я вот думаю,что для допуска в разведение азиат и тестироваться должен и на ТИ и проверку на психику проходить и курс послушания и выставочную оценку-тогда будет правильно! Думаю что для СОХРАНЕНИЯ породы нам надо объединить усилия,а не отпинываться друг от друга. Ну звонят тебе и говорят,что не хотят выставочника,а хотят боями заниматься,познакомься с бойчатниками,найди грамотного человека и отправляй к нему,так больше пользы принесёшь,чем кому-то что-то запрещать,ведь каждый выбирает по себе.... и каждый вправе делать то,что он хочет,а ты можешь помочь в том чтобы до уровня "быдла" человек не скатился и делом своим любимым занимался. Ты вот о возвращении к истокам высказалась тоже отрицательно,а я вот о том,что всё новое,это хорошо забытое старое-вернуться к чайнику со свистком-соглашусь,а вот жить в пещере-нет,в том-то и дело, что прежде чем сделать надо испытать и с учётом опыта уже определять надо али нет и что лучше,а что хуже.
колмакова татьяна: леди пишет: Тань, рассказка на которую ты ссылку дала, конечно умиляет, но всё-таки есть в ней что-то слишком наивное для того, чтобы взрослые люди стали это ассоциировать со всей породой. Это просто рассказ о ХОРОШЕЙ собаке. Для детей. А "тигровый алабай" - вообще сюр. Рассчитано именно на российско-украинского обывателя. А обыватели и новички не сильны в деталях, Лада, это просто пример того, что можно рассказывать не только о боях и победах в турнирах с себе подобными !
колмакова татьяна: БАГРАТ пишет: Особенно честно пусть рассказывают про огромных, откуда они такие берутся, а то уже никто особо не удивляются, когда всё под 90 и вес и рост, а вот легендарность среднего по размерам, и не шибко экстерьерного пса, который три раза становился чемпионом, вызвала возмущение..... Вот КАК можно разговаривать, если ВСЁ извращается ? Сколько можно объяснять - сам Акгуш не вызывает никакого раздражения, он - данность, и всё. Он никаких эмоций у меня не вызывает вообще - ну был и был. вызывает раздражение тот факт, что мы все, ( и бойчатники , и противники ТИ) слепо и бездумно повторяем одну и ту же легенду (ы) - только и исключительно восхваляющие собаку с его боевой стороны ! И сказать больше о нашей породе НЕЧЕГО ! НИ ОДНОЙ ТАКОЙ ЖЕ ИЗВЕСТНОЙ ЛЕГЕНДЫ НЕТ !!!!!! Чтобы отцепиться уже от Акгуша (он использовался для затравки и как самый брендовый) - подставьте любую другую кличку известных собак - Шункар, кто там ещё столь же раскрученный - но ведь ОПЯТЬ ТОЛЬКО БОИ !!!! Неужели о нашей породе в легендах и сказать больше нечего ? Хороший же мы образ сформировали, нечего сказать.
колмакова татьяна: ирина у пишет: да брось Тань, гробят породу не меньше других, там где деньги порода уже не на первом месте, только не надо утверждать что выставки это бесплатное удовольствие и беспристрастное мероприятие цель которого сохранение породы. мало на выставках "страшилок" что ли?лёка пишет: Ира, я тебя умоляю, хоть ты-то понимай дословно то, что я говорю ! ВРЕД ПОРОДЕ - это одно, а РЕПУТАЦИЯ в глазах общества - это совершенно другое. И согласись, две ГИГАНТСКИЕ РАЗНИЦЫ, когда человек, купивший на охрану участка или для других целей собаку рассказывает соседям: "Их предки охраняли скот, спасали жизни, были бесстрашны, умны и обладали рядом уникальных качеств, не присущих другим породам !", чем : "Эти собаки непревзойдённые бойцы и победят любого !" В чём же тогда отличие от бэндогов и питов ? Всё, опять всё по-новой , не хочу.
Света К.: колмакова татьяна пишет: Чтобы отцепиться уже от Акгуша (он использовался для затравки и как самый брендовый) - подставьте любую другую кличку известных собак - Шункар, кто там ещё столь же раскрученный - но ведь ОПЯТЬ ТОЛЬКО БОИ !!!! Неужели о нашей породе в легендах и сказать больше нечего ? Хороший же мы образ сформировали, нечего сказать. Таня!! А то что наши собаки изначально!! ВОИНЫ,ты первый раз слышишь? И что если воин,то сразу маньяк? Само понятие ВОИН несёт в себе тот смысл, о котором ты говоришь, и не скатывай всё на карамельно-шоколадный уровень.
ирина у: колмакова татьяна пишет: РЕПУТАЦИЯ в глазах общества - это совершенно другое. да...вот я бываю иногда на выставках, над любимыми мной немцами- рыдаю у ринга, вот тебе и репутация , думаешь я одинока?иногда уже и рядом с рингом сао становится грустно колмакова татьяна пишет: Их предки охраняли скот, спасали жизни, были бесстрашны, умны и обладали рядом уникальных качеств, не присущих другим породам !", чем : "Эти собаки непревзойдённые бойцы и победят любого !" В чём же тогда отличие от бэндогов и питов ? пиар с одной и с другой стороны, не должен никто ничего никому говорить - верить надо своим глазам и все и не вестись на легенды и предания старины глубокой. мне до лампочки кто был в предках у порочной собаки, у собаки со слабой НС, и никто не убедит меня- что зато предки вон они где...тема честно не понятна, бедный Акгуш ,что нанес вред породе огромный? не надо легенды ворошить и предания, это было давно, смотреть надо на сейчас. ничего личного, я тебя поняла прекрасно- не поняла цель создания темы , вернее возможное ее развитие конечно прошлое обсуждать всегда безопаснее, это да...а легенда она и есть легенда
колмакова татьяна: Света К. Света, это уже ТЫ такая продвинутая, образованная и умная, а теперь представь армию оголтелых молодцов, которые заводят азиатов только для боёв ! И им пофигу - ум, психика, экстерьер и прочее. Пофигу общественное мнение. И им бесполезно что-либо доказывать, "имеют право" - есть на что опираться. Даже в пример ничего другое легендарное противопоставить боям нельзя. Вот и получается - всеобщая навязанная легенда и всеобщее навязанное общественное мнение. И мы сколько угодно можем вещать с экранов какие наши собаки классные, умные, неприхотливые, как относятся к детям и тому подобное, - когда люди даже в соцсетях видят другое. Проблема огромна, с каждым днём растёт, всё общество в целом стало более распустившимся и морально неустойчивым, и мы с вами в итоге станем заложниками ситуации. Вот крайне жаль, что мне одной приходится кликушествовать, а остальные вроде как в стороне , будто их это не касается. В РОССИИ ЭТО КАСАЕТСЯ И КОСНЁТСЯ ВСЕХ ! Байбури Шанди пишет: Зрелище- согласна. Опять же- дань традициям, никуда не денешься. Вот ИМЕННО !!!! Дань традициям другой культуры, которую бездумно перенесли и воспевают не только на родине этой традиции. Да, это очень важное качество, никто не спорит, и оно делает нашу породу уникальным в том числе, НО !!!! Ещё раз повторю - мы живём в социуме, есть определённые сложности, правила. Можно и нужно сохранять всё уникальное, но в то же время суметь подчеркнуть не только отрицательные (по мнению социума) черты породы ! Вот скажите честно - хотите стать нелегалами ? Я - нет. Я хочу легально и открыто держать своих собак. А не подвергаться прессингу со стороны общества и властей.
колмакова татьяна: Света К. ирина у Всё, это невыносимо ! Вы сознательно извращаете мои слова ! Я больше не могу.
колмакова татьяна: Света К. пишет: А то что наши собаки изначально!! ВОИНЫ,ты первый раз слышишь? Для меня они в первую очередь ЗАЩИТНИКИ. И аминь, хватит.
ирина у: колмакова татьяна пишет: а теперь представь армию оголтелых молодцов, которые заводят азиатов только для боёв ! хлопотно это, пита все-таки проще. хорошо тогда давай определимся какие уникальные, отличные от других пород свойства имеет сао, самой интересно , в чем уникальность современного поголовья и будем плясать уже от этого, создавая новые легенды ? здоровье- как бы не так, охрана- большие вариации в породе, разнотипность- да,рост- не уникален, внешний вид- да и на другие породы уже походит временами, умные- понятие субьективное в условиях домашнего содержания, лояльны к детям, как и любые другие собаки не все и не всегда
ирина у: колмакова татьяна пишет: Вы сознательно извращаете мои слова вот еще, смысла не вижу просто еще раз пытаюсь донести предки и потомки зачастую разные породы уже, пиар породе нужен позитивный, согласна, но не бои и не выставки колмакова татьяна пишет: Для меня они в первую очередь ЗАЩИТНИКИ или Охранники? все-таки защита породе не совсем свойственна по легендам, это и преподносится как плюс в отличие от овчарок и иже с ними
Света К.: Света К. пишет: И что если воин,то сразу маньяк? Само понятие ВОИН несёт в себе тот смысл, о котором ты говоришь, и не скатывай всё на карамельно-шоколадный уровень. колмакова татьяна пишет: Для меня они в первую очередь ЗАЩИТНИКИ Воин не = защитник? Тань,ну вот всё однобоко,ты чего в углу делаешь? выходи!! Скажи мне кто тебя обидел и я буду твоим защитником,я умею!
Света К.: колмакова татьяна пишет: Света, это уже ТЫ такая продвинутая, образованная и умная, а теперь представь армию оголтелых молодцов, которые заводят азиатов только для боёв ! И им пофигу - ум, психика, экстерьер и прочее Тань! Вот не хотелось бы так,"на общее",но поверь мне я в жизни СТОЛЬКО дерьма видела, и покруче чем эта армия,не приведи Бог! Но не познав зла,человек и добра оценить не в состоянии-истина!! Поэтому давай жути наводить сами не будем, а как продвинутые,образованные и умные будем потихоньку по мере сил и возможностей помогать в этом другим! Света К. пишет: Думаю что для СОХРАНЕНИЯ породы нам надо объединить усилия,а не отпинываться друг от друга
колмакова татьяна: Ир, я устала, не хочу больше. Ты рассуждаешь как профи, а я пытаюсь донести отношение и проблему с позиции общества в целом. Недавно позвонил дядька, очередной "из" новой генерации. Уже и не сказать, что молодой. С женой развёлся, семьи нет, решил разведением собак заняться - а чего, просто же ! Купил сразу четыре собаки в одном питомнике, просветил меня тут же, что у него собаки "рабочие - от бойцовых родителей и "кровные" туркмены", потом между строк промелькнуло, что у остальных у всех собаки - пустышки, вот только его собаки супер (это уже чувствуется "умелый" пиар заводчика) , потом обозначил цену, хотя я не спрашивала ( а после названной цены в 60 000 прифигела) . А целью звонка было - подобрать ему кобеля для вязки. Я попросила фото и родословные собак, но дядя бесследно пропал. Видимо у заводчика поинтересовался и ему многое про меня интересного рассказали. Одна из его собак на выставке в окружении десятков очевидцев пошла жрать его самого, когда ему сделали замечание и ужаснулись психикой - он ещё и всех вокруг обвинил, что вот у его-то собаки психика самая правильная, они же "рабочие" . зачем на выставку приходил - непонятно, не выставлялся, покрасоваться пришёл, видимо. Ушёл разочарованный - никто не впечатлился. Очень типичный и характерный случай. Кого такое не касается - можете ни о чём вообще не волноваться ! Вы живёте в другом мире.
колмакова татьяна: Света К. пишет: Воин не = защитник? Воин - завоеватель. Почему говорят "защитники Отечества" ?! Света К. пишет: а как продвинутые,образованные и умные будем потихоньку по мере сил и возможностей помогать в этом другим! А я к этому и призываю, только как бы поздно не стало с нашим общим благодушием. ирина у пишет: или Охранники? Почти одно и то же. Пусть будут охранники. Света К. пишет: я в жизни СТОЛЬКО дерьма видела, и покруче чем эта армия,не приведи Бог! Ты сделала правильные выводы, а власти выводы делать не будут. Им предоставят тысячи роликов из интернета, сделают выборку из соцсетей, дадут ссылки на бойцовые форумы - и привет родителям ! И какая кому будет разница, что есть какая-то канистерапия, что где-то устраивают детские праздники, что эти собаки могут принести обществу огромную пользу ?! Кому будет какое до этого дело ? Света К. пишет: давай жути наводить сами не будем Будем наводить, надо во все колокола бить ! Как бы уже поздно не было.
колмакова татьяна: ирина у пишет: пита все-таки проще. Ошибаешься. Азиат - здоровее, монстр просто рядом с питом.
Valda: колмакова татьяна , поднимите правую руку резко опустите и выдохните.... В данной ситуации ничего не изменить... Тоже столкнулась: когда отвечаешь, что кобель добрейшей души пёса, но на охране стоит отлично, удивляются... Это же кобель, он жрать должен... притом всех и вся... Искуственно делают из собак монстров, а потом удивляемся, что народ САО шарахается...
ирина у: колмакова татьяна пишет: Вы живёте в другом мире. видимо, вспомни тогда когда привозился Акгуш, что были за времена, другая легенда не нужна была. хорошо что тогда мы можем предложить сейчас, каких героев нашего времени предлагаешь?Пакет и Арчи как-то тоже легендами не стали, что сейчас мы все можем предложить обществу?какой выход из ситуации видишь, ведь в любом случае потребитель будет иметь еще и глаза. азиаты , работающие в народных дружинах, как насколько помню Нур Туран Зор Азамат, или как моя выезжающая на поиски или работающие на данный момент на вокзалах при усилении пр, азиаты Вана, Луизы, или как ваши в домах интернатах или наши-это часть породы микроскопическая, это уже измененное традиционное содержание и поведение собак, это не основное предназначение породы,а лишь возможное применение и в качестве легенд и пропаганды не годятся .
колмакова татьяна: ирина у пишет: вспомни тогда когда привозился Акгуш, что были за времена, другая легенда не нужна была. Ну не скажи, кто за чем в породу шёл. Я Мычко, например, начиталась, и многие тоже. А там про бои вскользь. А вот сейчас при наличии интернета бои вылезли на первый план. ирина у пишет: какой выход из ситуации видишь выход из ситуации всем миром искать. Теперь другая пропаганда должна быть. И каждый породник должен не только про "кровность", да бойцовость рассказывать.
Татьяна: колмакова татьяна пишет: С женой развёлся, семьи нет, решил разведением собак заняться - а чего, просто же ! Купил сразу четыре собаки в одном питомнике, просветил меня тут же, что у него собаки "рабочие - от бойцовых родителей и "кровные" туркмены", потом между строк промелькнуло, что у остальных у всех собаки - пустышки, вот только его собаки супер (это уже чувствуется "умелый" пиар заводчика) , потом обозначил цену, хотя я не спрашивала ( а после названной цены в 60 000 прифигела) . А целью звонка было - подобрать ему кобеля для вязки. Я попросила фото и родословные собак, но дядя бесследно пропал. Видимо у заводчика поинтересовался и ему многое про меня интересного рассказали. Одна из его собак на выставке в окружении десятков очевидцев пошла жрать его самого, когда ему сделали замечание и ужаснулись психикой - он ещё и всех вокруг обвинил, что вот у его-то собаки психика самая правильная, они же "рабочие" . зачем на выставку приходил - непонятно, не выставлялся, покрасоваться пришёл, видимо. Ушёл разочарованный - никто не впечатлился. Очень типичный и характерный случай. Таким людям, никогда ничего не докажешь, хоть мы на изнанку вывернемся и будем рассказывать красивые сказки про умных азиатов. Такие люди обычно не имеют контакта с собакой, потому как не видят ее. Ко мне не давно то же приезжал мужик выставочную суку повязать от выставочных родителей, я его спросила про крови он мне сказал, что у нее вот такая большая куча документов и что она очень злая на людей и привезена аж с Москвы. Отказала, объяснила, что дорожу психикой своих собак, а что за его сукой стоит не знаю и не хочу, что бы потом говорили, что мои собаки не дружат с головой, а если что вылезет не так обвинят именно моих собак. По той же причине, а вернее зная, что за сукой стоят собаки панически боящиеся грозы и салютов отказала другому в вязке. Думаете они не найдут другого кобеля, найдут повяжут и что там родится ....
ирина у: колмакова татьяна пишет: Ну не скажи, кто за чем в породу шёл. да нет, тогда в породы не шли, их искали отвечающие духу времени Почти одно и то же. разные вещи в кинологии
ирина у: колмакова татьяна пишет: Азиат - здоровее, монстр просто рядом с питом. не соглашусь, даже по мощи , не тянет на монстра, вид добрее гораздо
Татьяна: колмакова татьяна пишет: . А вот сейчас при наличии интернета бои вылезли на первый план. Посмотри на посещаемость форумов на этом 313 чел. на форуме о ТИ 177 почти в 2 раза меньше. И это в сезон ТИ, летом так вообще затишье. О каком первом плане ты говоришь. Забыла еше написать про объявления, сколько здесь на форуме предложений по шенкам и сколько там....
MOLOSSYIZAZII: лёка пишет: вот и интересно то ли дворню подзаборную привозили, то ли в СА собаки тоже меняются не смотря на то что все кричат что они тысячелетия были в первозданном виде(то что в начале родухи стоит сейчас у нас таких по помойкам бегает стаи) Возможно у кого-то так и есть, так ка вывозили собак разных, но были "вначале" и такие, которые восхищали и до сих пор продолжали бы восхищать своей попродностью. Вот заглядываю в родуху своих соб и дворни там не вижу: Гаплан,Бойнак,Карагёз, Пелен, Каракуш и породны и ростом 75-80см и костяк приличный - это дворня? Так что не нужно одним махом всех в унитаз.
MOLOSSYIZAZII: лёка пишет: Может всё таки правильно писали=не ставить БОИ на иконостас=не панацея, всё таки наверно азиат должен проверяться разносторонне. Оль, а кто ставит? Вы вот ТИ уже со всех сторон ... А попробуйте вдуматься. Если "бойчатники"(условно так назовём) занимаются исключительно боями, то как правило они ни на выставках ни на оформлении родух для своих собак не заморачиваются, много вообще переименовываются в КВ, если есть в предках еще кто-то(в основном кавказские собаки) кроме "азиата" (что гораздо честнее, чем помесных выдавать за САО чистой воды). Так как же они пагубно повлияют на породу? А если человек тестирует своих собак на ТИ и при этом посещает выставки(получает плем оценку), оформляет законным образом родословные(той же FCI) разве можно считать его разведение однобоким. А при этом ещё и куча примеров, когда соба и на ТИ и по охране работает(проверяется). ТАК В ЧЁМ ПРОБЛЕМА????? Вон сколько на рынках мошенников, которые обычной дворне уши обрежут и как САО продают. Они тоже угроза для породы? Если существует много подделок золотых украшений, от того золото ценится меньше не станет. Просто одни будут покупать это золото с полной ответственностью, проверяя качество, а вторые как велись на красивую обёртку так и будут вестись(и ничего с этим не поделаешь). Вот почему одни покупатели интересуются происхождением, кровями, рабочими качествами собак, изучают и самих щенков и их предков, а другим достаточно перечень титулов и всё. Люди разные, так было всегда и будет.
MOLOSSYIZAZII: колмакова татьяна пишет: Да, это очень важное качество, никто не спорит, и оно делает нашу породу уникальным в том числе, НО !!!! Ещё раз повторю - мы живём в социуме, есть определённые сложности, правила. Вы же сами и создаёте эти проблемы и ажиотаж, "склоняя во всех степенях" ТИ- бои в соц сетях, вместо того что бы сделать между ними разделение, всем вместе сплотиться и попытаться на любом уровне доказать что ТИ необходимы, сформулировать какие они должны быть и т.д.. Ведь отстояли же охотники у зеленых право на притравку по зверю, а она что, более гуманна??? Но она ведь необходима для сохранения рабочих качеств пород собак. Обращаю ваше особое внимание, что я пишу о ТИ а НЕ О БОЯХ.
леди: колмакова татьяна, я как-то писала, что на чёрный пиар клюют больше, чем на радужный. Если в какой-либо продажной темке щенков и родителей поругать, то сразу набегают покупатели. То ли дух противоречия, то ли считают, что раз ругают, значит завидуют... Вот и эта темка скорее вызовет интерес к боям, а не наоборот. Уж не знаю, следствие ли это, или случайность, но уже вот такие темы появляются http://cao.borda.ru/?1-3-0-00000243-000-0-0-1349084252
Металбай: MOLOSSYIZAZII пишет: вместо того что бы сделать между ними разделение, всем вместе сплотиться и попытаться на любом уровне доказать что ТИ необходимы, сформулировать какие они должны быть и т.д.. Ведь отстояли же охотники у зеленых право на притравку по зверю, а она что, более гуманна??? Но она ведь необходима для сохранения рабочих качеств пород собак. Обращаю ваше особое внимание, что я пишу о ТИ а НЕ О БОЯХ. Cогласна полностью! Охотники отстояли так-же право купировать своих собак... А азиаты в ближайшем будущем потеряют даже свой характерный облик, так как запрет на купирование распространяется быстрыми шагами по всему миру! Вот была бы огромная польза породе в целом!
колмакова татьяна: MOLOSSYIZAZII MOLOSSYIZAZII пишет: Обращаю ваше особое внимание, что я пишу о ТИ а НЕ О БОЯХ. А много обычных людей разницу понимают ? Вы вообще в другой стране живёте. Она в десятки раз меньше России. И масштабы проблем совсем другие. Вот и покажите пример, а мы посмотрим - удастся Вам показать людям разницу между ТИ и боями.
Металбай: Хотя понимаю, что это все-таки утопия...из области фантастики- ТИ в Европе не примут ни под каким соусом...
AG: Металбай Илга, тоже поддерживаю! Просто иногда мне парадоксом кажется бессилие организаций ФЦИ. И всё это с западной стороны тянется... Какая кому от этого выгода если порода перестанет быть популярной? а она перестанет быть, ибо образ эстетический потеряет, неговоря об остальном, что она теряет семимильными шагами! Вот кому какое дело до ущей твоей собаки? если она товя собственность. Интересно расскладывают функционеры ФЦИ, если конфликт между заводчиками либо там покупателями, тогда они не вмешиваются, ибо собака является собственностью заводчика. А как содержать и оформлять свою собаку, сразу всем до этого какое то дело находится. Вот у нас славо богу пока не дошли до запретов, но если будет так, я думаю прийдётся создавать какую нибудь альтернативную организацию и плевать на все фиктивные запреты!
fanat: колмакова татьяна Ну уж дальше некуда.... Общество, социум... Бесятся не потому, что собака подралась с собакой На это всем наплевать! А потому, что собака пожрала Человека! Ща! Погодьте! Закончится действие Аминазина Начнут в раздел ТИ закидывать ролики где проходят обучение куда куснуть и как куснуть. Любой ставь в новостную передачу после очередного покуса и вызывай законодателей. Чтоб значит, запрещали. Разумеется в роликах с Акгушем такого свинства не найдете. Вот чем не положительный для общества, для социума момент? Вот она Легенда! Ролик, который я поставил в середине темы. Ребенок и собака! Света К. Чем Вам педофилы не угодили? Вы не любите детей?
AG: Что насчёт ТИ, я только за, всеми руками и ногами, если это служит развитию собаководства. Но природа человеческого азарта и амбиций, не имеет никакого отношения к развитию кинологии! Вот скажем в Китае запрещенно множество азартных мероприятий связаннных с любым насилием с приминением животных. Но дабы утолить жажду азарта, от которой видимо человечеству неизбежать в последнее время китайцы популяризируют множесто невинных видов состязаний. Скажем именно на этом поприще вырос большой интерес гонок почтовых голубей и китайцы по всему миру скупают за бешенные деньги лучших голубей!
леди: Из того закона, который, типа, гады дрессировщики спровоцировали. 4. Собственники и другие владельцы собак в возрасте старше 12 месяцев и ростом в холке выше 30 сантиметров обязаны обеспечить прохождение собакой общего курса дрессировки, с получением подтверждающего документа (свидетельство, сертификат и т.д.) . Чёт по мнению обывателей и законодателей виноват как раз повальный кинологический пофигизм: собачек не дрессируют, вот они и кусаются.
zardak: fanat пишет: Бесятся не потому, что собака подралась с собакой На это всем наплевать! А потому, что собака пожрала Человека!Совершенно верно....однако для обывателя существует нЕкая связь. Несколько раз наблюдала анонс по ТВ,передачи о покусах и везде,заставка видео с боев. Заснять как собака кусает человека удается не всегда,а вот драчки между собаками вАлом,а там оскалы...кровь...вот и та самая ниточка. Собака укусила человека(ребенка)!!!! и на те вам,гляньте,что они делают со своими собратьями.....
Металбай: AG О парадоксальных и лицемерных законопроектах "зеленых" не хочется даже и говорить("шерсть дыбом на холке становится! )Печально, что у них очень сильные "лобии" на очень высоких уровнях и ведь это так эффектно: хоп и все собачки ходят как "мать родила"- какая огромная польза для человечества..., а то, что многочисленные породы собак созданные для различных целей в пользу человека - результат многовекового труда людей и целых народов, это не важно.
fanat: леди Навязанная , нет пожалуй навязываемая "плохими дядьками" ущербная точка зрения. Которая более-менее успешно закрепляется. Т.е. переворот в сознании. P.S. Думаете просто так упомянул извращенное "педофил". положительное перевернули в отрицательное
MOLOSSYIZAZII: колмакова татьяна пишет: Вы вообще в другой стране живёте. Она в десятки раз меньше России. И масштабы проблем совсем другие. Вот и покажите пример, а мы посмотрим - удастся Вам показать людям разницу между ТИ и боями. А мне зачем?Я таких проблем, о которых Вы пишите не наблюдаю. Есть общее движение - ТИ, каждый там находит что-то своё(как Аскор писал, что для кого-то выставка -это шоу, а для кого-то, кто обладает определёнными знаниями, - зоотехническое мероприятие. У нас вот САО внесли в список опасных пород за долго до того, как хоть какое-то мало-мальское движение по ТИ образовалось. И вообще. Оттого, что в соседних дворах и питомниках станут появляться "не такие САО" мои от этого другими не станут.
леди: MOLOSSYIZAZII пишет: а для кого-то, кто обладает определёнными знаниями, - зоотехническое мероприятие. Зоотехническим мероприятием сие действо может быть только в том случае, если ЭКСПЕРТ раскладывает собачку по полочкам. И какие ножки, и какие ручки, и как бегает, и т.п. Так как все владельцы собак НЕ МОГУТ обладать кинологическими знаниями в должной мере. А то, что на самом деле зачастую происходит - это уже даже на шоу не похоже. И не надо говорить о том, что де ОПЫТНЫЕ заводчики на выставке всё увидят и всё оценят. Типа все "сам с усам"! Многим опытным заводчикам своих бы собак разглядеть - уже польза была бы.
MOLOSSYIZAZII: леди пишет: И не надо говорить о том, что де ОПЫТНЫЕ заводчики на выставке всё увидят и всё оценят. Типа все "сам с усам"! Многим опытным заводчикам своих бы собак разглядеть - уже польза была бы Лада, а кто лучше оценит, НЕОПЫТНЫЕ эксперты(загляните в чёрный список)? Мне вот на последней выставке эксперт, долго доказывал, указывая на переслежену, что это спина мягчит, хотя я с ним даже не спорил(скорей не мне, а сам себе ).
леди: MOLOSSYIZAZII пишет: а кто лучше оценит, НЕОПЫТНЫЕ эксперты В том и беда. Зачем нужны такие ЭКСПЕРТЫ? Эксперт - специалист, приглашаемый или нанимаемый за вознаграждение, для выдачи квалифицированного заключения или суждения по вопросу, рассматриваемому или решаемому другими людьми, менее компетентными в этой области.
MOLOSSYIZAZII: Кстати, эти леди пишет: де ОПЫТНЫЕ заводчики Четко "рубят фишку" какой судья, каких недостатков не видет или не считает таковыми и потом преспокойно выставляют определённых собак под определёнными судьями.
Cnfybckfd: Металбай пишет: какая огромная польза для человечества
Станислав : AG пишет: скажем в Китае запрещенно множество азартных мероприятий связаннных с любым насилием с приминением животных Но соб там тем не менее кушают, ну и как быть?
СМ: Станислав пишет: Но соб там тем не менее кушают, ну и как быть? Проигравших,за общим столом,под ханжу
Ната и Азиза: MOLOSSYIZAZII пишет: А если человек тестирует своих собак на ТИ и при этом посещает выставки(получает плем оценку), оформляет законным образом родословные(той же FCI) разве можно считать его разведение однобоким. А при этом ещё и куча примеров, когда соба и на ТИ и по охране работает(проверяется). ТАК В ЧЁМ ПРОБЛЕМА????? +1000
лёка: Какая прЭлесть, все радостно расставляют смайлики как всё здорово Ната и Азиза пишет: А если человек тестирует своих собак на ТИ и при этом посещает выставки(получает плем оценку), оформляет законным образом родословные(той же FCI) разве можно считать его разведение однобоким. А при этом ещё и куча примеров, когда соба и на ТИ и по охране работает(проверяется). ТАК В ЧЁМ ПРОБЛЕМА????? Давайте определим сколько раз-ТИ,а после скольки раз уже бои для интереса.
лёка: MOLOSSYIZAZII пишет: Ведь отстояли же охотники у зеленых право на притравку по зверю, а она что, более гуманна??? Но она ведь необходима для сохранения рабочих качеств пород собак. Вы смеётесь? Да они отстояли, потому что охота ЛЕГАЛЬНА. А Вы придёте с чем, нам тут собачек на собачек надо потравить что бы они могли волка задавить...если найдут или встретят в ближайшие лет 10. Сформулируйте как будет это на бумаге. Оченна интересна. И чёрт возьми-объясните наконец то КАКАЯ СВЯЗЬ МЕЖДУ БОЯМИ С СЕБЕ ПОДОБНЫМИ И ВОЛКОМ!!! Связь? ГДЕ СВЯЗЬ МЕЖДУ ЭТИМИ ДВУМЯ РАЗНОПОЛЯРНЫМИ ДЕЙСТВАМИ? Млять, как лайку травить с лайкой что бы она на медведя шла
fanat: Zardak Переворачивают все с ног на голову. Малыш в кишлаке ложится спать и ему дедушка рассказывает как их Акгуш сегодня победил соседского Аждара. Так же Акгуш победит и волка, желающего порезать овец и оставить большую семью людей без пищи и одежды. А еще... придет серенький волчек и ухватит за бочек. Волк -Враг! Единственный, кто победит волка - любимый Акгуш! Любимый Акгуш нужен, как воздух, как солнечный свет! . Малыш, живущий в московской квартире никак не хочет засыпать. Дедушка из социума - Ну-ка спи щас же! Видел сегодня большую собаку. Не будешь слушаться - укусит тебя завтра. Видел зубищи! В намордник еле помещаются. -Не укусит! -Ах не укусит? А дядя Малахов сегодня поазывал. Да и у меня где-то есть запись как большая собака кусает дядю! Спи тот час! Нужно спать, а то и правда злющая собака унесет куда-нибуть. Собака- Враг! И пока малыш вырастет ему каждый день об этом будут долдонить по мозгам С подкреплением соответствующего видео. И если видео где собака кусает собаку не у всех сасоциируется, то видео где пес жрет дядю, второго смысла не имеет.
pak: лёка пишет: Связь? ГДЕ СВЯЗЬ МЕЖДУ ЭТИМИ ДВУМЯ РАЗНОПОЛЯРНЫМИ ДЕЙСТВАМИ? Перечитайте тему "Бои глазами зоопсихиатра". Только все части к ряду, с приквелами и сиквелами. Там, где-то в самой гуще этой "Санта-Барбары", уже ни раз были даны ответы.
Ениш: лёка пишет: Давайте определим сколько раз-ТИ,а после скольки раз уже бои для интереса. Думаю, что одного раза не достаточно для теста, т.к. результат не только от тестируемой собаки зависит, но и от её противника. Но трёх поединков хватит, что бы уразуметь что из себя кобель представляет.
Ениш: pak пишет: уже ни раз были даны ответы. Не было там ответов. Всё было, цитаты умные, обиды глупые.. ответов не было..
pak: А если все три раза попадется слабенький соперник
pak: Ениш пишет: Не было там ответов. Очень категорично
СМ: Ениш пишет: что одного раза не достаточно для теста, т.к. результат не только от тестируемой собаки зависит, но и от её противника. Но трёх поединков хватит, что бы уразуметь что из себя кобель представляет. А если сразу с проверенным,опытным!
Mergen: Как дальше развить эту тему, если начать с того, что бои в России - запрещены. Наши азиаты живут здесь с нами, в такой вот стране, где остаются плем.смотры поголовья и работа собак на КС, ЗКС(ОКД).
fanat: Ениш - Достаточно трех раз Рак - маловато будет. . Ну наконец-то конструктивный разговор... Мое личное мнение: Если три раза достался сильный соперник, трудный долгий чистый поединок, когда шансы на победу то у одного, то у другого - конечно! Вот вам, ребята! Все зафиксировано! Кобель смелый и достоин вязки! Остальное по желанию хозяина, а в большей степени по желанию собаки. . СМ. У Шейха (розин кобель- КК Айша) был в жизни единственный бой. Но с кем! С первым Чемпионом СНГ - Горочем. Три раунда!!!! Каких раунда! Шейх проиграл. Вернее сам Шейх не проиграл. Хозяин признал, что у Шейха нет шансов на победу, Гороч сильнее. Однозначно - такого боя достаточно и одного. Ибо там был весь спектр тех.приемов, а главное - несгибаемая воля. Подвиг!
леди: fanat пишет: Малыш, живущий в московской квартире никак не хочет засыпать. Дедушка из социума - Ну-ка спи щас же! Видел сегодня большую собаку. Не будешь слушаться - укусит тебя завтра. Видел зубищи! В намордник еле помещаются. . Надо же, а мы идём, нам вслед коляски поворачивают:"Смотри, какая БОЛЬШАЯ собачка!"
zardak: леди пишет: Надо же, а мы идём, нам вслед коляски поворачивают:"Смотри, какая БОЛЬШАЯ собачка!"
fanat: леди На счет... слушайся, а то вон та собака укусит - непридуманные истории. Последний раз , показывая на полугодовалого щенка (Правда щенок крупный) Про БОЛЬШУЮ СОБАЧКУ тож говорят. но описаное выше к роликам, где отморозки (мож невольно)позиционируют собаку, как ВРАГа.
ахан: колмакова татьяна пишет: А всем новичкам, пришедшим в породу только что и еще стоящим перед выбором - мое пожелание и просьба ! Пожалуйста, думайте своей головой, смотрите своими глазами, наблюдайте, сопоставляйте, не давайте ввести себя в заблуждение никакими легендами. Не нравится выставочное поголовье - идите к тестовикам, но выбирайте настоящих, ответственных людей, честно и открыто рассказывающих не только красивые байки , но и осознающих недостатки своих собак и степень нашей ответственности за них. Вы всегда так правдиво и красиво говорите и призываете ,так будте так любезны покажите пример ,чтоб новички не ошибались . Вы заводчик с огромным стажем и не можете выбрать достойную собаку из 20 купленных оставили одну .
БАГРАТ: колмакова татьяна пишет: а теперь представь армию оголтелых молодцов, которые заводят азиатов только для боёв ! И им пофигу - ум, психика, экстерьер и прочее. Пофигу общественное мнение. И им бесполезно что-либо доказывать, "имеют право" - есть на что опираться. Даже в пример ничего другое легендарное противопоставить боям нельзя. Вот и получается - всеобщая навязанная легенда и всеобщее навязанное общественное мнение. Это вы себе такое мнение придумали, нет никакой армии оголтелых, есть люди, которые ставят во главу угла происхождение, ХАРАКТЕР и психику волкодава, его здоровье и крепость нервной системы, люди очень серьёзно подходящие к разведению, намного серьёзнее чем вы представляете и пишите тут, поединок и есть проверка психики и функционального здоровья собаки, её способности противостоять противнику, в идеале волку, только где ж его сейчас найдёшь, особенно в городе..... Из ваших постов складывается мнение, что вы или начитались каких то сказок и бреда про ТИ, и общались не с бойчатниками, а какими то однобокими(в смысле мозгов) уродами, вы сьездите на крупный серьёзный турнир, пообщайтесь с серьзными бойчатниками-заводчиками, проясните для себя этот вопрос...
zardak: ахан пишет: Вы заводчик с огромным стажем и не можете выбрать достойную собаку из 20 купленных оставили одну . Так вот кто виноват????
Doctor: И опять ни о чём...
колмакова татьяна: БАГРАТ Вы кроме придуманных Вами же "наездов" на бои ничего больше не видите, поэтому отвечать в сотый раз одно и то же не вижу смысла.
Батыр: ахан пишет: Вы заводчик с огромным стажем и не можете выбрать достойную собаку из 20 купленных оставили одну . ну это уж Татьяне решать кого оставлять,а кого нет.Значит из 20 одна ей подошла.
колмакова татьяна: БАГРАТ пишет: люди очень серьёзно подходящие к разведению, намного серьёзнее чем вы представляете и пишите тут, да мне даже выдумывать ничего не надо и далеко ходить не надо ! Ну ОЧЕНЬ серьёзно относятся, АФИГЕТЬ как серьёзно ! http://cao.borda.ru/?1-3-0-00000347-000-0-1-1349105923 И что думаете - таких мало ? Да таких большинство ! Они выучили одно слово "БОИ", а как, зачем, почему, по каким правилам и критериям - не интересует !
колмакова татьяна: ахан пишет: Вы заводчик с огромным стажем и не можете выбрать достойную собаку из 20 купленных оставили одну . Потому и отбраковала остальные 19, что ДОСТОЙНУЮ выбрать - огромный стаж нужен.
AG: Станислав Но соб там тем не менее кушают, ну и как быть? А как это связанно с азартными играми? Ведь кушаем и мы скотину, птицу, рыбок и так далее... А кто то кого то есть неможет. Так может и в яблоко можно влюбиться! Кстати насколько я знаю они кушают всё!
AG: БАГРАТ есть люди, которые ставят во главу угла происхождение, ХАРАКТЕР и психику волкодава, его здоровье и крепость нервной системы, люди очень серьёзно подходящие к разведению Согласен полностью что есть такие, ибо знаю многих именно такими! Но ведь и не таких полно! Не раз видел придурков, которые после проиграша собаки, психовали, некоторые даже пинали её, другие отвергались от её. Разве вам такое незнакомо? Везде есть профанов и среди заводчиков и среди бойчатников, также есть и многоуважаемых людей, поэтому продолжать данное противосстояние думаю нету смысла! Надо жить дружно, а лучше собак и выставлять и делать родословные и использовать официально в разведении и конечно же после полных тэстовых испытаний!
Tosh: лёка пишет: И чёрт возьми-объясните наконец то КАКАЯ СВЯЗЬ МЕЖДУ БОЯМИ С СЕБЕ ПОДОБНЫМИ И ВОЛКОМ!!! Связь? ГДЕ СВЯЗЬ МЕЖДУ ЭТИМИ ДВУМЯ РАЗНОПОЛЯРНЫМИ ДЕЙСТВАМИ? Млять, Ениш пишет: pak пишет: цитата: уже ни раз были даны ответы. Не было там ответов. Всё было, цитаты умные, обиды глупые.. ответов не Tosh пишет: Волкодавы Ср.Азии, действительно одарены Природным даром умения вести бой с любым противником. (Это замечено (и оценено) многими кинологами во всём мире.) Чаще всего, им приходится сражаться с хищными животными (волк, гиена, одичавшие собаки). Именно для этих целей их и культивировали народы Ср.Азии. … Тем не менее, тем кинологам и специалистам по породам среднеазиатских волкодавов необходимо знать и помнить требования к собакам, которые были предназначены для охраны отар, и были примерно, таковы: 1. Злобность к зверю, и желание не просто вступить в ним в схватку, а победить его (прогнать, нейтрализовать). 2. При контакте с хищником показать умение хорошего (поражающего противника) хвата. 3. Умение рассчитывать свои силы в период схватки и принимать самостоятельные решения в процессе борьбы. 4. Терпимость к боли, безусловно, определяет качество волкодава. Все эти критерии, в условиях «вне отарных» можно выявить и при схватке с себе подобным, равным (примерно) по силе соперником, и никак иначе. Удивительно то, что многие ученые мужи в кинологии упорно стараются обойти вопрос об испытаниях «российских САО» боем с себе подобными. Либо они совершенно не понимают сути предназначения породы, либо у них четко уже сформулирован облик новоиспеченной (евро) породы, которая будет нести уже совершенно другую функцию – отличную от приемлемой в Ср.Азии. Другая порода – другие тесты и другие задачи. Потенциал использования уникальных способностей волкодавов Средней Азии, действительно, многогранен и разнообразен. И те, кто этот потенциал видит и понимает, может сделать из САО хоть циркача, хоть ищейку, хоть супер-послушника, хоть собаку телохранителя… И в этом не вижу криминала. Весь клан волкодавов из Ср.Аз. – воистину уникален!. Но, те кто хотят сохранить в потомках своих собак ВОЛКОДАВОВ – будьте любезны, не игнорируйте тестовые испытания боем с себе подобными! И не увлекайтесь «задрессированностью» своих питомцев, что, действительно, может сказаться на психике, адекватности и проявлению многих отрицательных качеств у потомков таких «задрессированных» производителей (тема, требующая отдельного обсуждения и анализа). Однако, хочу добавить от себя лично, что я бы предложила внести ряд корректировок в Правила проведения тестовых испытаний боем и выявления достойных продолжателей (производителей)…. http://cao.borda.ru/?1-3-0-00000333-000-270-0 Tosh пишет: еч Ван пишет: цитата: Бой собаки с собакой - это именно бой собаки с собакой, а не с волком, не с медведем, не с гиеной. А волкодавы - те, кто побеждают волков. В различных районах Азии устраивались и устраиваются бои самых разных животных: собак, рыбок, петухов, кекликов, перепелов, жеребцов, буйволов, верблюдов, баранов... Что, баран, побеждающий барана, от этого автоматически становится волкодавом? К чему эти нелепые сравнения? Поймите же Вы, наконец, что дерущийся баран, кеклик, петух…, не могут показать в схватке с себе подобными тех необходимых качеств, которые должны присутствовать у волкодава. А азиат в бою с азиатом могут. Кеклик и петух не сможет выдержать хват подобный волку, а азиаты могут. Баран не сможет в схватке показать хват поражающий волка, а азиат с азиатом на ринге может его продемонстрировать. Ни буйвол, ни жеребец, ни рыбка, не смогут в бою с себе подобными показать те качества, которые требуются именно от волкодава. Поэтому и бои других видов не называют тестовыми испытаниями волкодавов. http://cao.borda.ru/?1-3-0-00000334-000-240-0
колмакова татьяна: AG
колмакова татьяна: вона, ещё одни "знатоки", бляха-муха, даже не знают кого им надо и как это выглядит, но туда же - разводить собрались http://cao.borda.ru/?1-2-30-00002409-000-0-0-1349105562 подобные владельцы как грибы после дождя лезут !
Самарочка: Туркмены о туркменах...
AG: Самарочка молодца! очень к месту!
Саксония: Самарочка
ирина у: колмакова татьяна пишет: ДОСТОЙНУЮ выбрать - огромный стаж нужен. ага , офтоп не хотела писать, но как-то обидно стала...достойную с накоплением кровей именно бойцов- предков, и Акгуш там есть а как пиарить породу так и не услышала вопрос вообще такой ,а надо ли ее массово пиарить, может лучше не будем усиленно толкать ее на рынок, пусть останутся фанаты, как например у ньюфов, у шелти, и др не сильно коммерческих...а то сейчас распишем и сделаем только хуже, популярность никому на пользу еще не шла.
лёка: fanat пишет: Мое личное мнение: Если три раза достался сильный соперник, трудный долгий чистый поединок, Келар , Щункар и остальные нынешние легенды всё с бобиками пускались ага, что их пускают/ли и пускают/ли
колмакова татьяна: Самарочка Супер ! Всё очень полно, если откинуть часть о происхождение (про победу собаки над слоном, например), то в первую очередь сказано об уме, благородстве, величии, понимании хозяина с одного взгляда, а потом уж о боях, как зоотехническом мероприятии, и особо акцентировано - что с себе подобными бьётся по-другому. Интересное услышала для себя - если дать много мяса - нарушится рост, а если дать много хлеба - лапы будут кривыми и короткими. Вот оно, прям откровение ! И то, что взрослые собаки могут на всю жизнь напугать щенка, или даже убить. Очень полезное видео !
колмакова татьяна: ирина у пишет: а надо ли ее массово пиарить не надо массово пиарить, надо создавать другой имидж тому, что уже есть. Если будет в целом положительное восприятие - то мы сможем без ущерба для себя ввести официальные ТИ как зоотехническое мероприятие.
pak: И Вы его правда раньше не видели?
ирина у: колмакова татьяна пишет: надо создавать другой имидж тому, что уже есть. отлично, с этим будет трудно, кто поддержит массово и какой имидж будет? служебник отпадает, хотя дрессировать явно надо или не держать в городе, остается охранник?волкодав тоже не сильно подходит- единицы волков все-таки пока видят у нас
колмакова татьяна: И надо же, там собак из тазика кормят , и человеку они постосроннего, как выяснилось, близко не подпускают
pak: колмакова татьяна пишет: И надо же, там собак из тазика кормят , и человеку они постосроннего, как выяснилось, близко не подпускают А Вы Горелова читали? Хотите еще пару мифов, прямо здесь и сейчас развенчаем? Только, боюсь, большинству правда не понравится
колмакова татьяна: pak пишет: И Вы его правда раньше не видели? Видела , просто сейчас переосмыслила и услышала новое. Видимо первый раз невнимательно смотрела. ирина у пишет: какой имидж будет Собаки с мозгами на любую роль.
колмакова татьяна: pak пишет: А Вы Горелова читали? Хотите еще пару мифов, прямо здесь и сейчас развенчаем? Только, боюсь, большинству правда не понравится Читала, конечно ! Я эти мифы развенчивала - развенчивала - бесполезно !!!! Тут может своими глазами хоть увидят.
Татьяна: колмакова татьяна пишет: и человеку они постосроннего, как выяснилось, близко не подпускают Тань да разные они были, разные линии, разные характеры, по Белым агрессивны к людям, по Акгушу более лояльны. Никто по людям их не проверял гавкают, кидаются значит хорошие охранники это сейчас некоторые требуют, что бы с палкой да понапористей по собаке прошлись иначе не охранник.
pak: Угу, только Вам бы самой в некоторых развенчаться
fanat: Арунас! Че это ты там опять наплел? Кто это когда пинал свою собаку? . лека Шункара и Келлара пускали столько, сколько хотели драться сами собаки. Почему нельзя побаловать Волкодава? Не дать размять свое тело? Иль нехай валяется - хиреет, от тоски померает? После турнира собака недели две лежит верх пузом, задрав ноги - балдеет от полученного удовольствия!
Татьяна: fanat пишет: Арунас! Че это ты там опять наплел? Кто это когда пинал свою собаку? Как пинали не видела, но ведь нельзя не согласиться, что придурки везде бывают.
AG: fanat Кто это когда пинал свою собаку? Тот кто пинал дисквал получил на всё последующее участие, но это факт и видели многие! Много людей было! А что это разве новость?
fanat: Почему-то мне прдурки на турнирах и Чемпионатах ни разу не попадались. Везде друзья, даже которые и не друзья. Впрочем... кто-че ищет
AG: fanat иногда глаза открой и увидешь... и там и тут!
гахар: fanat пишет: После турнира собака недели две лежит верх пузом, задрав ноги - балдеет от полученного удовольствия! а может раны залечивает?
Татьяна: гахар пишет: а может раны залечивает? Раны обычно быстрей заживают, за редким исключением.
fanat: БШ! Вы хотели узнать, что такое спорт в ТИ? Вот вам пожалуйста -один из элементов спорта. Какой-то дисквал. Если ТИ начинают вязнуть в ворохе бумаг, то начинается спорт. Арунас, откуда уж ты-то знаешь? Давай ты фигню не будешь молоть. А то не дай Бог... в темку кто-ниб. заглянет менее толерантный чем я
fanat: гахар Я о психологическом состоянии собаки. Каких знаю и видел акушевичей - все испытывали наслаждение от схватки.
Ната и Азиза: fanat пишет: Я о психологическом состоянии собаки. Каких знаю и видел акушевичей - все испытывали наслаждение от схватки. В качестве одного из примеров: у приятельницы кобл от её же суки...пустили первый раз на 2 мин. - получил слегка люлей от опытного - пару дней ходил понурый, грустный....спустя время пустили второй раз, ну тут он уже не дал шанса сопернику и что интерестно...первый раз у него и дырок то небыло, а как страдал, а второй раз приличная заруба была, но какой же он гордый и довольный дома был всю последующую неделю...прям весь распыжылся как павлин и морда ну такаая довольная...
ирина у: колмакова татьяна пишет: Собаки с мозгами на любую роль тогда в чем индивидуальность и изюминка будет? лабр вон тоже для всего, даже зкс сдают универсальная порода как правило самая бездарная оказывается.
Timka1: fanat пишет: все испытывали наслаждение от схватки Ну это уже мания какая-то ... серьезность и зоотехническое мероприятия тут и рядом не стояло. Не надо приписывать "природе" человеческие фобии. Вы бы хоть немного зоологией поинтересовались,почитали литературу о жизни и поведении хищников, а не только сказки СА.
Аскор: леди пишет: Зоотехническим мероприятием сие действо может быть только в том случае, если ЭКСПЕРТ раскладывает собачку по полочкам. И какие ножки, и какие ручки, и как бегает, и т.п. Описание и оценка отдельно взятой собаки (да хоть трижды компетентный по полочкам разложит) - не зоотехническое мероприятие. Это описание и оценка и не более. леди, Вы не на см не приблизились к пониманию - что такое зоотехническое мероприятие? Может быть, начать с простого? Поинтересуйтесь значением слова "зоотехния"! Удивляет, что о "зоотехнии" и "зоотехнических мероприятиях" пишете именно Вы. Совсем недавно, когда на БАПе, я употреблял термины "зоотехния" и "зоотехник", у Учителя и учеников (участников форума), возникали ассоциации только с откормом поросят - что изменилось? Откуда такой интерес к "зоотехническим мероприятиям"? леди пишет: Так как все владельцы собак НЕ МОГУТ обладать кинологическими знаниями в должной мере. Вот для них и, как я понял, для Вас - это шоу! леди пишет: А то, что на самом деле зачастую происходит - это уже даже на шоу не похоже. "зачастую" - а как часто, Вы, бываете на выставках? Раз в два, раз в три года? леди пишет: И не надо говорить о том, что де ОПЫТНЫЕ заводчики на выставке всё увидят и всё оценят. Типа все "сам с усам"! Многим опытным заводчикам своих бы собак разглядеть - уже польза была бы. Ну, критики-то, они завсегда - больше знают, лучше видят ! Вы, вот, леди, на БАПе, дважды выкладывали видео кобелей, движения которых, Вам понравились - у обоих проблемы.
fanat: ирина у !!!! Не слова - чисто шоколад!!!!
ирина у: fanat пишет: Не слова - чисто шоколад!!!! кушайте на здоровье
Ениш: Аскор пишет: Вот для них и, как я понял, для Вас - это шоу! Это для всех -шоу. И для Вас тоже. Только Вы из этого шоу извлекаете кое что полезное для себя. Но, суть самого мероприятия от этого не меняется. Кстати, С-х выставка, ежегодно устраиваемая в М.О. на Раменском ипподроме -тоже шоу, организованное по образу и подобию кинологического. И, с интерэкспертизой
леди: Аскор пишет: Вы, вот, леди, на БАПе, дважды выкладывали видео кобелей, движения которых, Вам понравились - у обоих проблемы. Чего-то я старею, запамятовала, когда я выкладывала кобелей, да ещё и дважды? Можно ссылочку? Помнится я только суку выкладывала, которая мне ПОЧТИ нравится как двигается. Но если присмотреться - у неё тоже есть некоторые сбои.
леди: Аскор пишет: Вот для них и, как я понял, для Вас - это шоу! Для меня? Нет. Я говорю об общепринятом определении. С моей точки зрения шоу должно быть красивым и захватывающим. Выставки таковы? Вы шиПкА много думаете за меня и вечно мимо. Может пора прекратить? И да, я не являюсь ни чьей ученицей. Если мне не нравятся собачки с розовыми носами - это лично моё мнение, мне даже плевать, совпадает оно со стандартным, или нет.
ЛСВ: fanat пишет: Каких знаю и видел акушевичей - все испытывали наслаждение от схватки. Можно клички ?
гахар: fanat пишет: Я о психологическом состоянии собаки. у меня один раз девки сцепились.меня дома не было.мама боялась подходить,да и что бы она сделала,пока я приехала-минут через 20,они всё это время добивали друг друга,пока разняли-и то что потом от них было и сколько они лежали бедные,отходили-ну ни как не думаю что они были довольны.да,согласна-другой случай.но ведь и на ТИ они идут не по своей воле.ведь когда разборки между кобелями в стае за место вожака -это совсем по другому.да и не думаю ,что победитель ринга ТИ справится хоть с одним волком.для этого надо родится и вырасти в той стихии.это моё мнение. Лично для меня ,я не хочу ни ТИ ни бои.чтобы узнать дух и *породность* а ввести бониторовку-как было раньше.где учитывалось и происхождение и конституция, и качество потомства, и дрессура.
pak: гахар пишет: а ввести бониторовку-как было раньше.где учитывалось и происхождение и конституция, и качество потомства, и дрессура. пральна, при встрече с волком будь добр, покажи ему справку с бонитировки и все Ок гахар пишет: а,согласна-другой случай.но ведь и на ТИ они идут не по своей воле.ведь когда разборки между кобелями в стае за место вожака -это совсем по другому.
ДархаН: Не надоело?
гахар: pak пишет: пральна, при встрече с волком будь добр, покажи ему справку с бонитировки покажите тогда Вы мне один бой вашего ТИ шного чемпиона с волком,не из зоопарка ,а вышедшим на охоту,без справки.
pak: ДархаН пишет: Не надоело? А шо делать?
колмакова татьяна: ирина у пишет: тогда в чем индивидуальность и изюминка будет? В боях ?
pak: Про волка начали Вы гахар пишет: да и не думаю ,что победитель ринга ТИ справится хоть с одним волком.для этого надо родится и вырасти в той стихии.это моё мнение. Вот я и предположил, что методика предложенная Вами сработает при встрече с серым гахар пишет: покажите тогда Вы мне один бой вашего ТИ шного чемпиона с волком,не из зоопарка ,а вышедшим на охоту,без справки. В соседней теме про зоо-кого-то-там рассказывали про такие факты
колмакова татьяна: ДархаН пишет: Не надоело?
Timka1: pak пишет: А шо делать? Перестать, в конце концов, так панически бояться волков . Думается, даже в Средние века люди так основательно не готовились встретить "серую опасность".
колмакова татьяна: Timka1 пишет: Перестать, в конце концов, так панически бояться волков
леди: Timka1,
pak: Так а мы и не боимся, потому как всегда готовы ко встрече во всеоружии с любым врагом. С каким результатом, - это уже другой вопрос
fanat: Тимка Не мы придумали такое испытание для породы. Если б держал ирландского волкодава - носил бы зеленый колпак и пил эль. Назовите разводимых собак, как душе угодно. Да хоть...Таюрами. Кто ж против? Вот и будут любители таюров испытывать их на выставках или еще как. Буду только радоваться, за удачно прошедших испытания А покуда Туркменский Волкодав! А как туркмены испытывают своих собак? Испытывали бы волками под куполом цирка - пришлось бы строить шапито и закупать волков. И не важно где проживают владельцы таких собак. Хоть в Африке.
Света К.: Tosh СПАСИБО!!
Света К.: Самарочка СПАСИБО!
БАГРАТ: колмакова татьяна пишет: вона, ещё одни "знатоки", бляха-муха, даже не знают кого им надо и как это выглядит, но туда же - разводить собрались http://cao.borda.ru/?1-2-30-00002409-000-0-0-1349105562 подобные владельцы как грибы после дождя лезут ! Каким боком эти владельцы к бойчатникам относятся? .......... Там разговор про щенков без доков .......да, и вы ещё этих щенов похвалили(щенки нормальные).......или разведенцы бойчатники? Я вам ещё раз советую пообщаться с нормальными людьми, которые занимаются ТИ, чтобы составить полное мнение, а не однобокое.........
Аял: Самарочка
Аял: Tosh
ирина у: колмакова татьяна пишет: В боях ? нет все-таки в истории, к сожалению или к счастью эту часть истории породы тоже просто отбросить и забыть нельзя, хотя могу сказать точно, те кто приезжает за щенком менее всего спрашивают о сао как о "бойцовой "породе, все-таки приезжают за охранником и другом, и само собой подразумевается что собака , при необходимости вступит в бой с любым противником, тоже самое те, то звонят по телефону, приходят на дресплощадку и прочее- менее всего интересуются "боями". все правильно, круг "бойчатников" в породе все-таки не так огромен и варятся они в своем соку, и нанести сильно страшный вред породе по моему скромному мнению не сильно могут. виной сми, надоже как-то людей отвлечь от того, что не все гладко в Датском королевстве, гниет что-то где-то. Если завтра сми будут орать, что например все рыжие дуры и маньячки потенциальные, нам куда бечь останется?в Гарвард или к психиатру?или срочно перекрасится в угоду "имиджу"?взрослые же все люди и должны понимать ответственность за репутацию свою и своих собак,а будем вечно прогибаться получем любимых мной лабров. проще все-таки биться с безграмотностью некоторых законотворцев и сми, чем с породой- благодарнее, они кстати иногда прислушиваются
Аскор: Ениш пишет: Но, суть самого мероприятия от этого не меняется. Суть любой выставки, будь то выставка искусства, техническая или животноводческая - показать достижения в этой области. А оценки этих достижений профессионалами и зрителями - разные. То, что на выставках в коммерческих целях используются элементы шоу - это другой вопрос, но сути выставки они не меняют. Вот у зоопарков другая суть. Можно попытаться убедить спортсменов (и членов их команд - тренеров, врачей, менеджеров и т.п.), что их выступления на спортивных соревнованиях - это не показ собственных достижений, а участие в шоу и не более. А чего? - подавляющая-то часть - это зрители - они пришли шоу смотреть! А вот если зрителей выгнать, если на стадионе (зале, бассейне и т.п.) оставить только спортсменов и ничего больше не менять - мероприятие зразу станет спортивным!? На авто -, авиа - и т. п. салонах, на показах мод главная ведь цель - народ повеселить ?!, конструктора и дизайнеры годами работали для этого?! Они ведь не хотели показать (и доказать), что их разработки, выдумки и изобретения лучше, чем у других!? Ениш пишет: Это для всех -шоу. И для Вас тоже. Только Вы из этого шоу извлекаете кое что полезное для себя. Это для зрителей - эти выставки шоу, а для совсем небольшого числа профессионалов - это работа! Незаметно, для подавляющего большинства участников этого "шоу" (зрителей), параллельно, специалисты оценивают, прицениваются, выбирают, заключают договоры!
СМ: Аскор пишет: Это для зрителей - эти выставки шоу, а для совсем небольшого числа профессионалов - это работа! Незаметно, для подавляющего большинства участников этого "шоу" (зрителей), параллельно, специалисты оценивают, прицениваются, выбирают, заключают договоры!
Аял: БАГРАТ пишет: Я вам ещё раз советую пообщаться с нормальными людьми, которые занимаются ТИ, чтобы составить полное мнение, а не однобокое... AG пишет: а лучше собак и выставлять и делать родословные и использовать официально в разведении и конечно же после полных тэстовых испытаний!
fanat: ирина у Занятно Ну про рыжих-то полагаю Вам наверняка известно. Ведь рыжий (имеется ввиду натуральный цвет волос) всю дорогу считался имеющим какое-то отношение к нечистой силе. Терафимы напр. "мастерились" из не в меру конопатых, блудница из колена данова опять же рыжей родится (иль уже родилась), да и главный вражина-выключатель современной России весь "рыжий из себя". Только никакой компании не будет. Они своих не клюют.
леди: У некоторых такая корона на голове, что удивительно, как ещё за косяки не цепляются?! И было бы ещё основание, а то ведь на пустом месте...
колмакова татьяна: БАГРАТ пишет: Каким боком эти владельцы к бойчатникам относятся? .......... Там разговор про щенков без доков .......да, и вы ещё этих щенов похвалили(щенки нормальные).......или разведенцы бойчатники? Это не к вопросу о бойчатниках, а к вопросу о куче безответственных и неграмотных людей.
БАГРАТ: БАГРАТ пишет: нет никакой армии оголтелых, есть люди, которые ставят во главу угла происхождение, ХАРАКТЕР и психику волкодава, его здоровье и крепость нервной системы, люди очень серьёзно подходящие к разведению, намного серьёзнее чем вы представляете и пишите тут, поединок и есть проверка психики и функционального здоровья собаки, её способности противостоять противнику колмакова татьяна пишет: да мне даже выдумывать ничего не надо и далеко ходить не надо ! Ну ОЧЕНЬ серьёзно относятся, АФИГЕТЬ как серьёзно ! http://cao.borda.ru/?1-3-0-00000347-000-0-1-1349105923 И что думаете - таких мало ? Да таких большинство ! Они выучили одно слово "БОИ", а как, зачем, почему, по каким правилам и критериям - не интересует ! колмакова татьяна пишет: вона, ещё одни "знатоки", бляха-муха, даже не знают кого им надо и как это выглядит, но туда же - разводить собрались http://cao.borda.ru/?1-2-30-00002409-000-0-0-1349105562 подобные владельцы как грибы после дождя лезут !
мадам Брошкина: БАГРАТ пишет: ам разговор про щенков без доков .......да, и вы ещё этих щенов похвалили(щенки нормальные). чем дали основание хозам щенка считать его 100% САО , а там и до производства щенков -100% САО рукой подать , вот и вся ответственность за породу!
Татьяна: мадам Брошкина пишет: чем дали основание хозам щенка считать его 100% САО , а там и до производства щенков -100% САО рукой подать , вот и вся ответственность за породу! Надо было соврать и сказать, что это метисы?
БАГРАТ: колмакова татьяна я то как раз вёл разговор о бойчатниках-разведенцах, и об их отношении к разведению, они не будут разводить кого попало, не изучив происхождения(крови) предков, а вы про что, будьте последовательны... колмакова татьяна пишет: Это не к вопросу о бойчатниках, а к вопросу о куче безответственных и неграмотных людей. как понять ваши ответы, начинаете про бои, потом переходите на новичков..........
БАГРАТ: мадам Брошкина пишет: дали основание хозам щенка считать его 100% САО , а там и до производства щенков -100% САО рукой подать , да дело не в доках, щенки там в теме нормальные.......... вот вы можете сказать про всех азиатов с родосдловной, что они 100%-е азиаты, особенно слоноподобные и с брылями, зато с доками, в доках все САО, а начинаешь копать
гахар: БАГРАТ пишет: да дело не в доках, щенки там в теме нормальные.. а кто нибудь,кто считает их нормальными азиатами хотел бы иметь такого щенка? БАГРАТ пишет: зато с доками, в доках все САО, а начинаешь копать и копать не надо ни чего будет.уже выяснили -АЗИАТ
колмакова татьяна: БАГРАТ пишет: я то как раз вёл разговор о бойчатниках-разведенцах, и об их отношении к разведению, Есть НОРМАЛЬНЫЕ, которых я даже не затрагиваю, а есть армия НЕНОРМАЛЬНЫХ в разных проявлениях . Речь именно о них.
колмакова татьяна: мадам Брошкина пишет: чем дали основание хозам щенка считать его 100% САО , а там и до производства щенков -100% САО рукой подать , вот и вся ответственность за породу! О последствиях нужно думать было "заводчикам" этих щенков. А я всегда говорю то, что вижу.
леди: О чём Татьяна Колмакова пишет - вообще-то понятно. Тактику донесения мысли она не совсем правильную выбрала, а смысл ею написанного вполне ясен. Другой разговор, что пока порода популярна, невозможно избежать "левых пассажиров", которые хотят элементарно нажиться. И не важно, сколько они за щенков просят - 5 тысяч, или 50. И понятное дело, что для рекламы они будут использовать то, что ХОРОШО РАБОТАЕТ. Видно то, что "собака всех сожрёт" - это вполне соответствует менталитету населения. А учитывая, что "всех сожрёт" у населения ассоциируется с боями (как уж бойчатники этого добились - им лучше знать), то и как главное достоинство для собаки подаётся боевое прошлое её предков. Спекулировать можно на любом бренде. Просто этот оказался самым востребованным.
колмакова татьяна: леди пишет: Видно то, что "собака всех сожрёт" - это вполне соответствует менталитету населения. А учитывая, что "всех сожрёт" у населения ассоциируется с боями (как уж бойчатники этого добились - им лучше знать), то и как главное достоинство для собаки подаётся боевое прошлое её предков. Спекулировать можно на любом бренде. Просто этот оказался самым востребованным.
Татьяна: гахар пишет: а кто нибудь,кто считает их нормальными азиатами хотел бы иметь такого щенка? Что в этих щенках не так, кроме того что их плохо вырастили. леди пишет: Просто этот оказался самым востребованным. Мы как в разных странах живем у нас не востребовано, вот те щеночки про которых написано выше, будут востребованы.
pak: Татьяна пишет: вот те щеночки про которых написано выше, будут востребованы Потому как со стороны все смотрится ну таааак заманчиво-халявно. Классный бизнес Нашего же человека не переделать
леди: Татьяна пишет: Мы как в разных странах живем у нас не востребовано Что не востребовано? Что "всех сожрёт"? Вы мало общаетесь с населением, держащим азиатов "народного разведения". Или не понимаете того, что читаете. Я разве говорила, что востребованы щенки именно бойцовых линий?
pak: леди пишет: Что не востребовано? Что "всех сожрёт"? Вы мало общаетесь с населением я не знаю как у Вас, а у нас например ни разу такого требования не слышал
Ениш: fanat пишет: Не мы придумали такое испытание для породы. А,кто? Ну, как было -праздник, собрались люди, привели своих лучших животных (вовсе не только собак) -себе на славу, людям на зависть. Им не надо было испытывать волкодавов, потому как собаки таковыми являлись априори. им интересно было выяснить, у кого собака сильнее, смекалистей, духовитей (среди себе подобных). Так же, как на скачках не ставилась задача определить, что лошадь может передвигаться галопом. а , хотелось узнать -чья же этим аллюром бежит быстрее Ну, и вся подоплёка -престиж, уважение, почёт.
колмакова татьяна: леди пишет: Вы мало общаетесь с населением, держащим азиатов "народного разведения". Или не понимаете того, что читаете
колмакова татьяна: Ениш Ира, браво ! Всё правильно !
pak: Ениш пишет: им интересно было выяснить, у кого собака сильнее, смекалистей, духовитей (среди себе подобных). ну так все таки на что-то тестировали, не на самые худшие вроде бы качества
гахар: Татьяна пишет: Что в этих щенках не так, кроме того что их плохо вырастили. я бы сказала -всё не так.от плохо выращены до неизвестного происхождения.вот им бы сейчас подошла нова легенда-привезли из СА ,там с кормёжкой плохо.мама погибла от зубов волка защищала малышей ,папа супер мупер пошёл догонять волков убил 12 штук и умр от кровопотери,вот такие крови в этих щенках!!!!и ведь 50 %слушателей поверят!!!!! вот почему я за бониторовку.
полная версия страницы