Форум » Разведение » Кто и когда зациклил нас на Акгуше ? (продолжение) » Ответить
Кто и когда зациклил нас на Акгуше ? (продолжение)
колмакова татьяна: Почему именно Акгуш ? Кто может сказать ? Почему "великий и легендарный" и всякое такое ? Почему он, а не кто-то другой из собак ? Когда это и чьё решение ? Откуда это повсеместное поклонение именно этой собаке ? Хочу понять. Почему все, как зомбированные попугаи повторяют как заклинание : накопление на Акгуша, потомки Акгуша, легендарный предок наших собак, почему он ? Вот здесь много его фотографий http://volkodaw.com/dogs/view/43/ http://karakelle.newcao.ru/akgush/akgush_07.html да и весь интернет ими забит. И это наш идеал, к которому мы должны стремиться ? Собака с вагоном анатомических недостатков, одна из многих вывезенных из СА в своё время, мы должны равняться на него только потому, что он дрался хорошо ? И все эти разговоры про "кровных собак" с выходом опять-таки на Акгуша за ради чего ? Я искренне хочу понять.
pak: facepalm
мадам Брошкина: "да дело не в доках, щенки там в теме нормальные.." Вообще здорово! Не хотят равняться на Акгуша , но подтверждают своим авторитетным мнением породность щеников неизвестного происхождения , оригинальное радение за породу! Знаете в милицейских протоколах при изъятии золотых изделий никогда не пишут "кольцо золотое" , а пишут "кольцо из желтого метала "
гахар: pak я тоже закрываю лицо ладонью когда слушаю такие сказки.мама с доками ,но их не брали .папа где то есть и обещал привезти документы.заморачиваться по поводу оформления не хотим и так видно ведь что азиат.я сама иногда звоню по обьявления и в ужас вхожу когда даже не знают как маму зовут а папу и подавно.
леди: pak пишет:я не знаю как у Вас, а у нас например ни разу такого требования не слышал Вот именно такой фразы?
sandokan: Я бы сказала что те щенки похожи на САО это безспорно, но действительно ли они таковыми являются без док-тов сможет доказать только экспертиза.
fanat: Я чет не въеду! О чем Вы? Бойчатники не спекулируют щенками! Из сотни приехавших на турнир мож проц. 2 делают пометы на продажу. Бойчатники не зацикливаются на документах. Больше двух третей бойцов вообще не имеют оных. ( а в Азии и на Кавказе, где 99% -боцы, доков вообще нет) А мы докатилтись до того, что документы стоят дороже собак. Вы загляните в темы производителей, в темы питомников, в темы продаж Везде одно и то же : А у нашего производителя 5216 цацев, 785 КЧК . Какой хороший производитель!!! Чмок-чмпк-чмок. И Вас чмок-чмок за то, сто купили от такого производителя !. Бите-дрите фрау-мадам! А у нас девочка премиленькая под вашего премиленького мальчика! Чмок-чмок-чмок. О чем вы? Бойчатники "делают" щенка для себя. Растят, кормят, поят, а потом 100 раз перепроверив пускают в разведение. Тоньше сита не сыскать. Куда бойчатникам до фабрик по изготовлению щенков? Там же принцип внешней красоты главенствует. Есть форма по которой отливают . А скорлупу разбей - че там? Песок или дерьмо уже:не важно. А для бойчатника именно это и важно. И для тех , кто создал эту породу важно именно это. А оказывается так делают дураки и отморозки! О-как!!!! Очень близки к полному перевороту с ног на голову. Хорошее сделать плохим, а плохое - хорошим.
гахар: fanat пишет: Бойчатники "делают" щенка для себя. Растят, кормят, поят, а потом 100 раз перепроверив пускают в разведение. Тоньше сита не сыскат могу сказать тоже самое и про заводчиков,раз тут разделились бойцы и не бойцы.ни один уважающий себя заводчик не вяжет и не продаёт лишь бы на этом заработать.
fanat: гахар Вы на Марсе живете?
леди: fanat пишет: Я чет не въеду! О чем Вы? Бойчатники не спекулируют щенками! А я вижу, что не въезжаете. Спекулируют спекулянты. Спекулируют не щенками, а брендом. Бренд кровности удобнее и выгоднее бренда шоушности, так как шоушность предполагает определённый внешний вид и документы, а под бренд кровности и бойцовости можно пропихнуть любых щенков под видом "почти аборигенов", "зато настоящих". Никто не говорит, что всех безродных щенков продают таким образом, зачем обобщать? Но вполне достаточно, что бы была заметна тенденция. В том числе и в интернете.
гахар: fanat пишет: Вы на Марсе живете? нет .я живу рядом с совестью.
fanat: Еще разок Татьяне Колмакоаой не катит, что в Азии, России, Украине ... (остальные вообще малы, хай покуда сопли утрут) есть люди, которые не желают лепить паье-маше. Все проверяют и проверяют... Какой-то дух ищут. Вот дураки! Чего его искать-то? Вот он на туалетном столике стоит между пудрой и ночным кремом! И высавочники с духом делают. Все разные!! От одного пахнет клемой, от другого шисейдой, от третьего кензой... или кинзой не суть. Все с духом!!! Кто ж спорит? Пахнет!
fanat: гахар В том и дело "рядом"!!!! В соседнем доме! У бойчатников Совесть "живет" внутри!
леди: Еще разок Татьяна не о том, что Вы ей приписываете. Но видно прислушаться и попытаться понять, что говорит другой человек, сложнее, чем самому придумать ему мысли. Ну и осудить их со всей строгостью, конечно!
леди: fanat пишет: У бойчатников Совесть "живет" внутри! Святые люди! Все в белом! А остальные так, грязь вокруг лежащая!
fanat: леди! Спекуляция подразумевает получение выгоды. Напоминаю! Умение продавать в минимальной степени присуща бойчатникам. Была б жажда наживы, давно бы побрасали свое убыточное хобби и начали клепать, че хавает пипл. Побольше! Покрасивше! леди! Выставочница написала, что живет рядом с совестью (мне почем знать где она живет?) Я написал за бойчатников, коих знаю. леди, Ваша совесть тоже пососедству живет?
Асулла-Самара1: Чем дальше читаешь, тем все ужаснее и ужаснее. fanat Ваши выводы вообще... Слов нет.
гахар: fanat пишет: У бойчатников Совесть "живет" внутри! не так давно знакомые усыпили собашку ,а покупали от супер пупер бойцовых собак.ведь только они настоящие азиаты.и так были рады что их собачка жрала всех соседних собачек.пока не захотела сьесть и ребёнка.вот и закончилась на этом их любовь к азиатам.
гахар: fanat пишет: (мне почем знать где она живет да Вы правильно написали на Марсе я.чем дальше от Ваших выводов тем для меня лучше.
fanat: Просто надо уметь следить "за базаром". И изъясняться на языке понятном любому человеку. А то сиди и думай, чего-такаго татьяна колмакова заныкала в своем Послании. (она ведь и сама не раз писала, что не знает, как сказать) Прошу прощения перед Всеми выставочниками! Вырвалось! Никак не могу отделить зерна от плевел. Видеть вижу (что вижу, то и написал) а назвать не могу. Да вы и сами походу не можете...
гахар: fanat пишет: давно бы побрасали свое убыточное хобби тоже самое и унас.,если я Вас обидела прошу прощения ведь не важно чем ты занмаешься-главное любить, то что ты делаешь.
MOLOSSYIZAZII: Вот читаю: - "выстовочники", "бойчатники". А если человек и на ТИ и на выставки своих собак водит, он кто? Народ, не впадайте в крайности.
sandokan: MOLOSSYIZAZII пишет: Вот читаю: - "выстовочники", "бойчатники". А если человек и на ТИ и на выставки своих собак водит, он кто? Народ, не вподайте в крайности.
AG: ирина у... те кто приезжает за щенком менее всего спрашивают о сао как о "бойцовой "породе, приезжают за охранником и другом, и само собой подразумевается что собака , при необходимости вступит в бой с любым противником Думается мне вы на порядок ошибаетсь, - и ТИ испытание показывают какраз всё да наоборот! И если бы вы в них поучаствовали с тем, кого себе представляете таковым героем, уверен, очень бы удивились. Далеко не каждая собака способна вступить в бой а уж тем не менее, не каждая способна драться! Вот почему и нужны ТИ в реале! А тогда уж можно и себе и другим представлять что из себя представляет ваша собака! Если честно, думается мне, уже не один заводчик в этом убедился и даже очень удивился... И тогда что ему остаётся кроме того как нарекать на ТИ!
лёка: fanat пишет: живет рядом с совестью А у меня совесть чистая, я ей не пользуюсь Причин для этого не было, как то так. Ну и выучена она у меня-в случае чего даж не пискнет. fanat Вас прёт от собственных мыслей? Вам нравиться всё перевернуть с ног на голову? Вы получаете моральное удовлетворение от того что обосрали людей, скопом? Вы верующий? Что там про не сотвори кумира? И про смирение?
лёка: И заметьте, ни кто из выставочников не навязывает свою точку зрения -что мол выставки млять это сохранение и тыды, а бойчатники только и оскорбляют и навязывают. Вот мне насрать на ваших великих-с высокой колокольни, все они гавно-убедите в обратном. Не сможете, потому что это МОЯ ТОЧКА ЗРЕНИЯ НА ЭТО. И я не стараюсь ВАс в этом убедить потому что у Вас своя точка зрения. Так какого хрена ВЫ всех в .. лес посылаете и к идиотами от кинологии причислили? Блин,с утра читала, просто на работе отвечать не могла, просто бесят эти...ангелы своей упёртостью. Ни на один вопрос по существу не ответили-на каждый вопрос льют воду в сито, селекция сохранение-да гоните вы , прикрыли жопу красивым делом.
лёка: Всё, пошла дворняжками своими займусь.
леди: fanat, я действительно так непонятно пишу, или у Вас какие-то проблемы с пониманием текстов?
леди: fanat пишет: И изъясняться на языке понятном любому человеку. Увы, к сожалению с пониманием печатного текста не всё так просто. Я уже давно взяла привычку КРАЙНЕ сильно упрощать то, что пишу, что бы никаких двойных смыслов нельзя было углядеть. Однако всё-равно понимают так, как хочется. Ну или как можется.
Ениш: sandokan пишет: сможет доказать только экспертиза. Вот, самим то не смешно? Какая экспертиза? Генетическая, если только. Или Вы о выставочной?
fanat: лека Полагаю я лучше Вас себя знаю. Никаких кумиров вообще, а уж тем более в "собачьем мире" не имею. Нравится Акгуш? Да! Нравится! Тем-то, тем-то и тем-то. А Кер больше нравится! Тем-то, тем-то и тем-то. Да и ладно. А то, что бои являются единственным критерием разведенияия собак в СА. Ну уж, что есть - то есть. Или там сохраняют, а здесь,делая то же самое НЕ сохраняют. Чушь? Чушь! Что же смиряясь, теперь говорить, что там разводят по длине хвоста что-ли? Причем тут смирение? Жизнь есть жизнь! Мимо нее не пройдешь! Где-то удается смириться, где-то нет! Собаки в жизни - песчинка! леди! Порой согласовывая с Вам понятным, даже я не понимаю Вас. Только вчера, после поста Ениш о кол-ве проверок, отметил: Слава Тебе! Конструктив появился. И.... тут же замылии... Зачем? Давайте разовьем затронутое известным и уважаемым заводчиком. Не-а ! Проверять-то кого? . Про звонки... Вчера вечером.... -у тебя ведь единственный в регионе чистый, линейный по Бабуру? - не знаю. мож еще есть - А говорят доки не делаешь -не делаю - Не, не буду вязать. Куда я щенков без доков продам! - хозяин-барин! какое мне дело? . Вот пожалуйте!!!! Любовь к собаке!! Или все ж любовь к имиджу и бабкам?
Аял: MOLOSSYIZAZII пишет: А если человек и на ТИ и на выставки своих собак водит, он кто?А правда,кто?
Ениш: fanat пишет: бои являются единственным критерием разведенияия собак в СА. Ну, если только у людей, собачьими боями занимающимися. У приотарных (читай -волкодавов истинных) критерии отбора будут другими. Незачем чабану выяснять боем собаки с собакой, будет ли его пёс волков гонять или за кусточком отсидится. fanat пишет: - А говорят доки не делаешь -не делаю А, чего не делаешь документы? Сложность какая? Разводная оценка оч. хор. Раз в жизни сходить на выставку трудно?
sandokan: Ениш пишет: Генетическая, если только. Или Вы о выставочной? конечно о генетической.
Ениш: sandokan
гахар: Аял пишет: А правда,кто? Молодец он.Ольга,Вы единственная наверное кого я знаю кто не ставит разницы .а доказывает делами,у Вас и породные и выставочные и адекватные и чемпионы в тестовых рингах. да забыла,ещё и по разным видам дрессуры Ваши дети показывают результат.
sandokan: Вот такая у нас точка зрения: 1. прежде всего САО должны обладать устойчивой психикой. Необходимы тесты на адекватное поведение вне своей территории (социум) 2. мы ЗА проведения ТИ но не боев, с безумными воплями "лапку откуси". ТИ так же явл. своеобразной проверкой психики, не нужно забывать что САО все таки стайное животное, большинство бойцовых собак содержатся вопреки своей природе "поштучно" отдельно друг от друга потому как им все равно кого и где "кушать". Вот и получается собака, человек. 3. оценка экстерьера необходима чтобы не уйти от исконного внешнего вида САО. К сожалению, в последнее время наблюдается тенденция появления большого кол-ва собак очень отличающихся от аборигенных, да и для боев очень часто происходят кровосмешения. Так и появились отдельные КВ, АВ и т.д.
Аял: гахар Лиль,обычные у нас псинки. Были всякие и придурки, и страшномордые,сейчас вроде все устаканилось.Может быть нам немного повезло.ТТТ
Аял: sandokan согласна.
гахар: Аял пишет: Может быть нам немного повезло. а я такое везение всегда называю-труд,труд и ещё раз труд!
fanat: Уже из темы в тему пишу, что и экстерьерную экспертизу (т.евыставки) хорошо бы проводить, а уж ТИ тем более и даже добавил бы проверку точного происхождения ибо все прекрасно знают, как получали те-самые доки и тот самый самый допуск в разведение далеко не Азиаты. Не я против! Оппоненты и слышать не желают о ТИ. Да еще категорически настраивают людей пртив исторически сложившихся традиций. Ставится под сомнение стержень, на который "наматывается" порода. Поддакивать или молчать в тряпочку? Ениш! У чабана своего ничего нет. Ему, что скажут, то и будет делать. Хорошую суку хозяин отары и собак заприметит - изволь разлюбезный пастушок ее в нужный момент в село привести под нужного кобеля! Проворонишь - башку отшибут. Или об этом никто не знает? И нищий чабан че хочет, то и воротит. А тот же Рахман Гытык или Гундогды Сапаров мифические существа с того самого Марса? Иль братья Кяризовы? Да у нас в деревенском стаде пастух простых коз и-то должен подставлять под нужного козла. А про доки? На двух ресурсах защитники бумаготвочества в руинах. Даже особых усилий не требуется. само разваливается, только дунь. Ибо у бессмыслицы шансов нет. Смысл только в лучшей продаже. Да и то по незнанию людей . Кому надо пускай делают. Я и в тетрадочке у себя сам разберусь. И никому ничего не навязываю.
еч Ван: fanat пишет: А то, что бои являются единственным критерием разведенияия собак в СА. Ну уж, что есть - то есть. Зачем передёргивать, не пойму? Критерий рабочего разведения САО в СА - работа при отаре. А бои - сбоку припёка.
Ениш: fanat пишет: Хорошую суку хозяин отары и собак заприметит - изволь разлюбезный пастушок ее в нужный момент в село привести под нужного кобеля! Кобель нужный в селе, а течная сука в отаре? А, отара где? Её всю гнать на сучью вязку? Вот, честно -бред какой то... fanat пишет: Да у нас в деревенском стаде пастух Деревенское стадо пасётся с дневным переходом или сразу за околицей?
Tosh: Ениш пишет: fanat пишет: цитата: бои являются единственным критерием разведенияия собак в СА. Ну, если только у людей, собачьими боями занимающимися. У приотарных (читай -волкодавов истинных) критерии отбора будут другими. Незачем чабану выяснять боем собаки с собакой, будет ли его пёс волков гонять или за кусточком отсидится. У приотарных похожие критерии отбора. У каждой из приотарных собак есть своя иерархическая ступень, и даже самую низшую надо завоевать и не показать при этом трусости и полного отсутствия боевого (подчеркну в этом случае) характера. Явные трусы и совершенно не способные за себя постоять, при отаре жить не будут. Ни стая, ни сам чабан на это глаза не закроют. А уж если у чабана только одна собака (и такое не редкость) и он засомневается "будет ли его пёс волков гонять или за кусточком отсидится", обязательно выставит своего пса на бой с другим кобелём, дабы убедиться в его способностях. fanat пишет: А то, что бои являются единственным критерием разведенияия собак в СА. Ну уж, что есть - то есть. Ну нет. Конечно, не единственным. Иначе, чабаны бы всех стран, давно уже держали при отарах только питбулей. Боевые качества, безусловно, необходимы, но наряду с ними, чабанские собаки должны обладать целым рядом и других способностей.
Tosh: Ениш пишет: Кобель нужный в селе, а течная сука в отаре? А, отара где? Её всю гнать на сучью вязку? Вот, честно -бред какой то... Ну почему это бред? Бывает и так, что чабаны возят своих сук на вязки к кобелям в другие отдаленные кишлаки и аулы. При этом совсем не обязательно чабану гнать туда всю отару. Чабан и к родственникам может съездить , на свадьбу, например. Он же не с отарой туда обязательно заявитсься должен.
Ениш: Tosh пишет: При этом совсем не обязательно чабану гнать туда всю отару. В вашей местности нет отгонного животноводства? Всё под рукой, что называется, в" шаговой доступности"?
Tosh: Ениш пишет: В вашей местности нет отгонного животноводства? Всё под рукой, что называется, в" шаговой доступности"? В Узбекистане есть отгонное животноводство, в Сурхандарьинской области, в Кашкадарье, в основном. В селеньях, недалеко от Ташкента, чабаны отары в тяньшаньские горы на теплый период года отгоняют. Не всегда всё под рукой, поэтому и едут чабаны иногда далеко-о, что бы щенков хороших у себя заполучить.
ДархаН: Tosh пишет: А уж если у чабана только одна собака (и такое не редкость) и он засомневается "будет ли его пёс волков гонять или за кусточком отсидится", обязательно выставит своего пса на бой с другим кобелём, дабы убедиться в его способностях. Вы сами то в это верите? Ну ей богу чушь зачем лепить? Да чабану нахрена на боях собаку проверять,если он своих собак ежедневно тестирует при отаре ,в работе!И не приученную к отаре ,к условиям жизни собаку не возьмут на работу(это с щенков все прививается и сразу видится,будет работать или нет).
Ениш: Tosh , ну, так, когда едут то? не тогда же, когда с отарой в горах? Не весь же год они на отгонных пастбишах? Или, прям так, как fanat отписал fanat пишет: изволь разлюбезный пастушок ее в нужный момент в село привести под нужного кобеля! Проворонишь - башку отшибут.
Tosh: ДархаН пишет: Вы сами то в это верите? Ну ей богу чушь зачем лепить? Да чабану нахрена на боях собаку проверять,если он своих собак ежедневно тестирует при отаре ,в работе!И не приученную к отаре ,к условиям жизни собаку не возьмут на работу(это с щенков все прививается и сразу видится,будет работать или нет). Ну что значит верю ли я? Я просто это знаю, т.к. наблюдала. Конечно, сами условия жизни собаки при отаре её тестируют, но случаи разные бывают и тот что я описала не исключение из общих "отарных правил". Ениш пишет: Tosh , ну, так, когда едут то? не тогда же, когда с отарой в горах? Не весь же год они на отгонных пастбишах? Или, прям так, как fanat отписал fanat пишет: цитата: изволь разлюбезный пастушок ее в нужный момент в село привести под нужного кобеля! Проворонишь - башку отшибут. Ениш , определённых же правил нет, что чабан один только с отарой находиться должен. Разные ситуации бывают. И если есть возможность и нужда в вязке приотарной суки с кобелём с другого района, то едут люди. Таких случаев не мало. И случаи, которые описывает fanat не редкость.
MOLOSSYIZAZII: Ениш пишет: Вот, честно -бред какой ДархаН пишет: Ну ей богу чушь зачем лепить? Давайте общаться корректней.
Ениш: Tosh пишет: И случаи, которые описывает fanat не редкость. Ага, сам чабанил, поди Tosh
Ениш: MOLOSSYIZAZII пишет: Давайте общаться корректней. "Признаю свою вину -меру, степень, глубину!"
MOLOSSYIZAZII: Ениш
ДархаН: Tosh пишет: т.к. наблюдала. Tosh пишет: Наблюдали,как чабаны возили на бои,чтоб протестировать? А может для другого совсем возят? То есть у нас здесь ищут волков,чтоб приблизить к действительности,а в действительности,ищут собак,чтоб проверить в искусственности . Все-таки это традиция! Восточные люди,есть восточные люди,у них свой менталитет-и не стоит к нему приравниваться. Могу предположить,что традиция пошла отнюдь не с чабанов,если учесть,что функция азиатской собаки была еще и иной(например,караванные собаки).У этих были дни,когда не работали(простои),вот могли их и занимать и тестировать. А вообще,имей я отличную,рабочую собаку,несущую службу у меня на глазах,ежедневно-----зачем мне подвергать ее искусственному риску(не имея возможности лечить).Одно дело в реальном бою,другое -спецом(зная что она и так работает).Не вижу я логики.НЕ ВИЖУ!ЗАЧЕМ???????
ДархаН: Ениш пишет: "Признаю свою вину -меру, степень, глубину!" Ира,это же мне пригрозили!
Ениш: ДархаН пишет: это же мне пригрозили! Нам обеим! ДархаН пишет: ,имей я отличную,рабочую собаку,несущую службу у меня на глазах,ежедневно-----зачем мне подвергать ее искусственному риску Так вот, о том же. Баловство это. Тут недавно видела бои баранов -тоже где-то проводят (не запомнила страну, к сожалению). интересно. и правила имеются. Оно зачем? Ответ один -для развлечения! А, как про собак, так сразу зоотехническую базу подводить начинают. И, где? В местах традиционного использования отарных собак
еч Ван: Ениш пишет: Тут недавно видела бои баранов -тоже где-то проводят (не запомнила страну, к сожалению). интересно. и правила имеются. Оно зачем? Ответ один -для развлечения! А, как про собак, так сразу зоотехническую базу подводить начинают. И, где? В местах традиционного использования отарных собак Вот-вот. Но люди есть люди. Хотят во что-то такое верить, чтобы это что-то оправдывало свойственные им слабости. Пусть даже в собственную выдумку.
Tosh: ДархаН пишет: А вообще,имей я отличную,рабочую собаку,несущую службу у меня на глазах,ежедневно-----зачем мне подвергать ее искусственному риску(не имея возможности лечить).Одно дело в реальном бою,другое -спецом(зная что она и так работает).Не вижу я логики.НЕ ВИЖУ!ЗАЧЕМ??????? Я уже писала об этом: Tosh пишет: У приотарных похожие критерии отбора. У каждой из приотарных собак есть своя иерархическая ступень, и даже самую низшую надо завоевать и не показать при этом трусости и полного отсутствия боевого (подчеркну в этом случае) характера. Явные трусы и совершенно не способные за себя постоять, при отаре жить не будут. Ни стая, ни сам чабан на это глаза не закроют. А уж если у чабана только одна собака (и такое не редкость) и он засомневается "будет ли его пёс волков гонять или за кусточком отсидится", обязательно выставит своего пса на бой с другим кобелём, дабы убедиться в его способностях. Ениш пишет: Баловство это. Тут недавно видела бои баранов -тоже где-то проводят (не запомнила страну, к сожалению). интересно. и правила имеются. Оно зачем? Ответ один -для развлечения! А, как про собак, так сразу зоотехническую базу подводить начинают. И, где? В местах традиционного использования отарных собак Да, у иногих народов любые соревновательного плана состязания носят характер зрелища и забавы, иногда это переходит в традицию. Но в данном случае, зрелище боя чабанских собак несёт в себе и другую подоплёку, хозяйственную.
MOLOSSYIZAZII: Ениш пишет: Тут недавно видела бои баранов -тоже где-то проводят (не запомнила страну, к сожалению). интересно. и правила имеются. Оно зачем? Ответ один -для развлечения! А, как про собак, так сразу зоотехническую базу подводить начинают. И, где? В местах традиционного использования отарных собак Зачастую бывает так, что какие-то обычаи, традиции( пусть даже и с целью развлечени) несут в себе завуалировано губокий смысл, который на поверхности и не виден. Я думаю, что любой "чабан" предпочтёт взять себе щенка от кобеля победителя, или просто ярко проявившего себя(пусть даже в боях, на празднике и ради развлечения), чем от простого неизвестного кобеля, людская молва - самый лудший пиар. Как мне рассказывали те же туркмены, щенок от известного кобеля - хороший подарок для "чабана".
Tosh: MOLOSSYIZAZII пишет: Зачастую бывает так, что какие-то обычаи, традиции( пусть даже и с целью развлечени) несут в себе завуалировано губокий смысл, который на поверхности и не виден. Я думаю, что любой "чабан" предпочтёт взять себе щенка от кобеля победителя, или просто ярко проявившего себя(пусть даже в боях, на празднике и ради развлечения), чем от простого неизвестного кобеля, людская молва - самый лудший пиар. Как мне рассказывали те же туркмены, щенок от известного кобеля - хороший подарок для "чабана". Всё так и я себе представляю. Только смысл данной традиции не так уж и глубоко зарыт, он открыт и лежит на поверхности.
MOLOSSYIZAZII: fanat пишет: У чабана своего ничего нет. Ему, что скажут, то и будет делать. Хорошую суку хозяин отары и собак заприметит - изволь разлюбезный пастушок ее в нужный момент в село привести под нужного кобеля! Как пример Данияр Даукей. Сам он отары не пасёт, что чабанам скажет так и сделают. ДархаН пишет: Да чабану нахрена на боях собаку проверять,если он своих собак ежедневно тестирует при отаре ,в работе! Кстати у Данияра кобелей тестируют между собой, кто не понимает зачем, могут спросить у него.
sandokan: Традиция - на празднике и ради развлечения))) а сколько таких больших праздников в году? Ну 2 - 4 и все))) не каждую же неделю... И потом, в СА сук на ТИ не ставят, им и так достаточно работы))) Или мы и наши родственники из Нальчика неправы? Если иначе спорить не будем,каждый регион - свои правила.
Ната и Азиза: fanat пишет: Бойчатники не спекулируют щенками! Ой не была бы я так высокопарна на вашем месте...всё что вы написали ...эх! так хочется верить что так оно и есть, но увы...люди и ещё раз люди, а что там у них в голове...радетели породы есть и с одной и с другой стороны, но всё ли так искренне и прозрачно? в соседней теме писала про щеников с жутким рахитом...так как раз от ТИшных и реализовывал один из таких себе "радетелей" собаки шикарные а вот отношение
ДархаН: Возить свою приотарную суку к кобелю-победителю в чемпионатах (разбавить кровь,к примеру)и возить своего кобеля на турнир или взять щенка в подарок-разные вещи.(Саш,а ты своих сук чемпионами по боям вязал или предпочитаешь своими,проверенными!? )А может проще в соседней отаре(тоже проверенные в работе). Ладно бог с ними,с отарами! Пусть в условиях питомника нет возможности проверить,как собака работает.И даже могу согласиться в такой необходимости,чтоб понять бздун-не бздун(как народ выражается).Ну поняла,а дальше что? В наших то полу-городских условиях? И как я потом собаке свой буду обьяснять,что здесь драться можно и нужно,а здесь -табу?Или я потом буду стороной всех собак обходить,как писал фанат(чур-меня от греха подальше)?Или так и буду потом искать кобла,пар собе выпустить?Вот ответьте мне на эти вопросы-профи!А то как то все увиливают от этого. Если ваши боевые псы такие суперустойчивые,то че их на выставках нет?Краса,мощь,дух,ХАРИЗМА!!!Они же такие уверенные и спокойные и управляемые с пол-пинка(шепотем то бишь).ВОТ Я ЧЕЛОВЕК СОМНЕВАЮЩИЙСЯ!!!!!И ХОЧУ ЗНАТЬ,ЧЕМ ВСЕ ЭТО МОЖЕТ КОНЧИТСЯ?КАКОВЫ РИСКИ,ПОСЛЕДСТВИЯ и ПОЛЬЗА?
MOLOSSYIZAZII: sandokan пишет: Традиция - на празднике и ради развлечения))) а сколько таких больших праздников в году? Ну 2 - 4 и все))) не каждую же неделю... И потом, в СА сук на ТИ не ставят, им и так достаточно работы))) В паралельной теме про ТИ, уже писали. Если даже рассматривать участие собаки в чемпионатах по ТИ, то как правило Чемпион и вице- чемпион этих чемпионатов без учёта своего финального боя за год проводят максимум 4 поединка, остальные как понимаете, выбывая раньше, поединков проводят меньше. Так, что sandokan пишет: Ну 2 - 4 и все всё совпадает. А кто пускает свою собаку каждую неделю, по моему мнению, не дружит с головой.
MOLOSSYIZAZII: ДархаН пишет: И как я потом собаке свой буду обьяснять,что здесь драться можно и нужно,а здесь -табу?Или я потом буду стороной всех собак обходить,как писал фанат(чур-меня от греха подальше)?Или так и буду потом искать кобла,пар собе выпустить?Вот ответьте мне на эти вопросы-профи Тань многие, кто занимается ТИ, возят своих соб на выставки и водят в общественные места. Как у них это получается? Да просто имеют контакт с собакой и она их слушается. Если ты свою собу не контролируешь, то она у тебя и без ТИ будет вытворять что захочет. По крайней мере за себя могу сказать, что мои собы после тестирования ни как не менялись в своём поведении в общественных местах.
Дыня: ДархаН пишет: Пусть в условиях питомника нет возможности проверить, в чём трудность? ДархаН пишет: даже могу согласиться в такой необходимости,чтоб понять бздун-не бздун(как народ выражается).а это необходимость! Или другими словами,если бздун,то ты рассматриваешь такого кобелишку в разведение в принципе? ДархаН пишет: И как я потом собаке свой буду обьяснять,что здесь драться можно и нужно,а здесь -табу?легко,если есть стто% контакт и твоя собашка-адекват Они сами всё ПРЕКРАСНО понимают,где,с кем и как себя вести и что от них хотят. ДархаН пишет: Или так и буду потом искать кобла,пар собе выпустить?вот бредятина какая-то. Тань,ну ОТКУДА такие установки-шаблоны? Мус был неоднократо притравлен,работает по человеку на раз(не на рукав),но...в бойцовом ринге он никак не реагирует на чужих людей(а там судьи,съёмка,чужой хоз),а в выставочном ровно проходит через толпу чужих собак любых пород и их владельцев. MOLOSSYIZAZII пишет: А кто пускает свою собаку каждую неделю, по моему мнению, не дружит с головой.+1000%!!! ДархаН пишет: ХОЧУ ЗНАТЬ,ЧЕМ ВСЕ ЭТО МОЖЕТ КОНЧИТСЯ?всё зависит ТОЛЬКО от тебя и твоего контакта с ТВОИМ азиатом.
MOLOSSYIZAZII: ДархаН пишет: Саш,а ты своих сук чемпионами по боям вязал или предпочитаешь своими,проверенными! Почему бы и нет. Я бы повязал свою суку с Джафаром(Соколовского), да и в Киеве есть кобель на примете(правда не чемпион, пока ). Просто сейчас закрепляю желаемые качества, по сврим кровям, а потом всёравно разбавлять придёться.
sandokan: MOLOSSYIZAZII Насчет контакта с собакой целиком с Вами согласны, а вот о "мифе" максимум 4 боя за сезон - нет. Как же еженедельные тренировочные притравки ? Дело в том что многие люди пускают своих собак далеко не только в Чемпионате, но и в так называемых дружественных турнирах, которые проводятся чаще и там же выступают собаки вышедшие из чемпионата. + Да и просто - на спор? А просто похвастаться? и т.д. В то время как в СА такого как правило нет..
sandokan: Дыня
Tosh: ДархаН пишет: Пусть в условиях питомника нет возможности проверить,как собака работает.И даже могу согласиться в такой необходимости,чтоб понять бздун-не бздун(как народ выражается).Ну поняла,а дальше что? В наших то полу-городских условиях? И как я потом собаке свой буду обьяснять,что здесь драться можно и нужно,а здесь -табу?Или я потом буду стороной всех собак обходить,как писал фанат(чур-меня от греха подальше)?Или так и буду потом искать кобла,пар собе выпустить?Вот ответьте мне на эти вопросы-профи! Моё мнение. Если уж питомник, породный питомник, то и условия для него должны быть для выбранной породы изначально продуманы. Если нет сил, возможностей и уверенности, что разведением и сохранением всех качеств данной породы сможете заниматься, то надо заводить другую. Ведь не переделывать же породу под свои возможности и свои желания, правильно? А объяснить азиату «что здесь драться можно и нужно, а здесь –табу» не сложно, если у Вас есть обоюдное с собакой понимание и хоть малый навык чему-то научить. ДархаН пишет: Если ваши боевые псы такие суперустойчивые,то че их на выставках нет?Краса,мощь,дух,ХАРИЗМА!!!Они же такие уверенные и спокойные и управляемые с пол-пинка(шепотем то бишь).ВОТ Я ЧЕЛОВЕК СОМНЕВАЮЩИЙСЯ!!!!!И ХОЧУ ЗНАТЬ,ЧЕМ ВСЕ ЭТО МОЖЕТ КОНЧИТСЯ?КАКОВЫ РИСКИ,ПОСЛЕДСТВИЯ и ПОЛЬЗА? На выставки ходят очень многие, кто тестировал своих кобелей боем. Хороший боец с породной психикой прекрасно сам поймет как надо себя вести в той или иной обстановке, и не доставит Вам особых хлопот.
sandokan: Tosh
ДархаН: Дыня пишет: всё зависит ТОЛЬКО от тебя и твоего контакта с ТВОИМ азиатом. Замечательно!Согласна! Всегда считала и считаю,что у меня 100% контакт со своей сукой.Она понимает меня с полу-слова.Но в период ее взросления были моменты,когда приходилось ей так сказать вступать в бой с дворней(весьма агрессивной и летящей на меня).Рвет она и кобелей,но не всех.Если говорю,поиграй (даже дворик) играет,но на место ставит.Есть перечень нескольких соб,неприкасаемых.....Но если на горизонте пришлые,неизвестные.....я очень сомневаюсь,что ее удержу.Смотрю в оба!Еду в машине,она рычит,если видит собак в окно.Ладно-охраняет территорию машины! Вот мне эти эксперименты чет и напрягают.
sandokan: ДархаН насколько я понимаю, на выставки Вы ходите.Возникает вопрос - как? Судя по написаному Вами это просто не реально. Мы не участвуем в турнирах по ТИ, но собак тестируем, ходим на выставки как общие, так и спец. На спецухах частенько бывают и тестовики, не многие, но бывают)))))))))
Timka1: Tosh пишет: Хороший боец с породной психикой прекрасно сам поймет как надо себя вести в той или иной обстановке, и не доставит Вам особых хлопот. Посмотрите темы и вопросы на форуме. Не разделяю такого оптимизма об отсутствии хлопот. ДархаН пишет: Еду в машине,она рычит,если видит собак в окно Угу, тоже самое , хорошо если просто рычит, а то еще все окно в машине заплюет от праведного гнева.
Timka1: sandokan пишет: Возникает вопрос - как? Судя по написаному Вами это просто не реально. Присоединяюсь к вопросу. Тоже не могу представить, поскольку собаки достаточно близко друг к другу, собаки незнакомые. Если только с малолетства приучать?
fanat: Дархан, Ениш. Как же так? Как же так? Неужели не было желания поспрошать у самых первых гастеров из СА(имеено первых, а не родившихся уже здесь) о работе собак при отаре? А ведь среди первых гастеров было не так и мало культурных, образованных, богатых, но разорившихся владельцев небольших отар. Если "снизойти", то можно было узнать почему уважают старших, почему нельзя воровать, почему нельзя зарезать и съесть чужую овцу, почему нужно беспрекословно слушаться "начальника" и еще много ответов на различные "почему?". Настальгируя по Родине они с упоением могли рассказать про холодные ночи в пустыне или в горах, про звезды, висящие так низко, что можно гладить рукой. Про собак, данных Всевышним, как воздух, ибо он ничего не стоит, но без воздуха не возможно жить. Про редкие, но все же встречающиеся пересечения двух отар и неизбежные при этом драки кобелей, порой заканчивающиеся потерями. Много, чего можно было узнать при желании. А потом при знакомстве на турнирах с уважаемыми кавказцами и уважаемыми туркменами, сопоставив информацию легко убедиться, что действия собак при отарах в разных регионах почти одинаковы. Ведь напр. нагайские степи граничат с астраханскими и калмыцкими. А значит и собаки работают одинаково. Но походу это мало интресно, поэтому услышав словосочетание "собачьи бои" пред глазами только питы и амстафы. А включив европейскую рациональность и малодушие легко посмеяться над "собачьим подвигом", крутя пальцем у виска. Честно? Не ожидал ... Маленький фактик. В Чарджоушской области Туркмении много собак после себя оставил ввезеный из Москвы сын Карагеза и Сарыгыз. Со всей области (а она не такая и маленькая) к нему везли лучших сук, в основном отарных. Разумеется это не возможно было сделать без приказов влиятельных друзей хозяина кобеля. Кобель неоднократно доказывал свое превосходство именно на различных турнирах.
ДархаН: sandokan С сукой давно не хожу,до 2х лет ходила.Может и сама паникую за зря.Как то были в ветеринарке с ней,вела себя замечательно,хотя обьектов для выяснения отношений было предостаточно.Я просто не экспериментирую,не знаю.Вот мелочь подрастает,здесь по-другому все.Приучаем ,воспитываем. И все-равно,это искусство по-моему мнению,не каждому дано заполучить такой контакт с собакой.Tosh пишет: А объяснить азиату «что здесь драться можно и нужно, а здесь –табу» не сложно, если у Вас есть обоюдное с собакой понимание и хоть малый навык чему-то научит Если ли было бы так просто,то не проблема была бы для "выставочников" кататься на ТИ(еще одна"розетка" в копилочку любимых титулов не помешает для продаж щенков). Тоже самое и с ТИшниками,отдельные универсалы есть,не отрицаю.Но мои наблюдения,темы на форумах ,говорят об обратном. А к идеалу стремится,конечно,надо!
fanat: Tosh! Ольга, мое почтение! И здесь, если честно не ожидал... Когда квохтали, как квочка над предаваемым через Доодедово щенком, сокрушался, что вот-блин и до Узбекистана докатилось евросюсюканье. Признаю ошибку.
MOLOSSYIZAZII: sandokan пишет: Дело в том что многие люди пускают своих собак далеко не только Я не смотрю, что делают многие(хотя вряд-ли их большинство), я смотрю на то, что делают нормальные, серъёзные и опытные люди.
MOLOSSYIZAZII: Timka1 пишет: а то еще все окно в машине заплюет от праведного гнева. Показатель халеричности. Не есть "гуд" для САО.
ДархаН: sandokan пишет: насколько я понимаю, на выставки Вы ходите.Возникает вопрос - как? Судя по написанному Вами это просто не реально Кстати,добавлю.Когда мало знала,скажем так "непуганая" и ходила с сукой на выставки,мы с ней на пару могли разыграть даже самого злобного кобеля.Я тогда смотрела и не понимала,почему другие суки не играют с кобелями и даже щенки,почему не любопытничают щенки,почему не даются погладиться(были такие пару раз) щенки?Почему щенки вообще рычат?
ДархаН: fanat пишет: Про редкие, но все же встречающиеся пересечения двух отар и неизбежные при этом драки кобелей, порой заканчивающиеся потерями. Это опять разные вещи,пересекаться и спецом возить.И опять к вопросу о 100% контакте,чего бы чабану не дать понять породному кобелю с легкостью,что не фик бой устраивать здесь.Надо от волков защищатьTosh пишет: Хороший боец с породной психикой прекрасно сам поймет как надо себя вести в той или иной обстановке, и не доставит Вам особых хлопот. Зачем же калечить друг друга во вред делу?Думаю,в этой обстановке драка -лишнее! Ну что,опять сказки народов АЗИИ?! Или все же о дрессировке и воспитании поговорим?
Timka1: MOLOSSYIZAZII пишет: Показатель халеричности А вот и нет. Это показатель моей безопасности при встрече с врагами, а именно бездомными стаями, ну и конечно c волками.
fanat: Дархан Написано "порой". Чабаны разумеется спешат палками "разнять" дерущихся. Пара ударов по хребту действует отрезвляюще. Но могут и не успеть. Могут. Особенно, когда "другу" помогает маленький "друг" или "подруга". Бывает... Чего скрывать-то.? Что интересно- люди с пониманием оносятся к такой ситуации. Собаки ведь Бог дал, Бог взял. На следующий день могут с разных отар "прислать" равноценную, а то и лучшую замену. (так же, как и при потери от схватки с волком) Люди ведь!
fanat: Тимка права. Кобель (иль сука) может не только плевать в стекло, а и выбить это саме стекло и вступиться за любимую хозяйку. P.S. Тимка- (она моя) 1-е лицо, ед.число. жен.род Или лучше безликое "товарищ"?
MOLOSSYIZAZII: Timka1 пишет: А вот и нет. Это показатель моей безопасности при встрече с врагами, а именно бездомными стаями, ну и конечно c волками. Ладно, пусть будет так.
ДархаН: fanat пишет: Дархан Написано "порой". Чабаны разумеется спешат палками "разнять" дерущихся. Пара ударов по хребту действует отрезвляюще. Но могут и не успеть. Могут. Особенно, когда "другу" помогает маленький "друг" или "подруга". Бывает... Чего скрывать-то.? Что интересно- люди с пониманием оносятся к такой ситуации. Собаки ведь Бог дал, Бог взял. На следующий день могут с разных отар "прислать" равноценную, а то и лучшую замену. (так же, как и при потери от схватки с волком) Люди ведь! Ну слава,Богу! Тут я Вас понимаю,а то некоторые посты и стиль написания мне просто не доступен! Палками говорите,а как же контакт? Сомневаюсь,что если я буду использовать палки в воспитании своих соб,у меня контакт случится зашибительский!
Timka1: MOLOSSYIZAZII пишет: Ладно, пусть будет так. Не плачьте , я с Вами согласна.
fanat: Как так сомневаетесь? Палкой ведь:контак всегда доходчивей. Можно ремнем,:но палка длиньше
Timka1: fanat пишет: Тимка- (она моя) 1-е лицо, ед.число. жен.род Тимка - это Тимур, переназван мной в Тимошу или Тимку.
fanat: Дархан! Надо же, понимаете... А в "культурном социуме" уже убить готовы не только собаку, но и Человека за "любимого сыночка".
fanat: Тимка Уж лучше оставайтесь Тимкой.
СМ: Tosh пишет: Ну почему это бред? Бывает и так, что чабаны возят своих сук на вязки к кобелям в другие отдаленные кишлаки и аулы. При этом совсем не обязательно чабану гнать туда всю отару. Чабан и к родственникам может съездить , на свадьбу, например. Он же не с отарой туда обязательно заявитсься должен. Среднестатистический чабан,такой же обыватель,какой обыватель повезет хрен знает куда, какую то собаку?Есть редкие энтузиасты,так и среди них энтузиасты разных направлений,кто охотой,кто боями,но что бы чабаны,забыв про скот и баранов, стройными рядами на вязку.....На энтузиастах все держится,по этому их и знают,по именам!Т.е.те же заводчики только в Азии,а заводчик интересуется веяниями и направлениями,модны бои,отбор по бойцовым и пофигу ему, что его собаку нужно держать отдельно от соплеменников,найдет возможность,цепь, загон!Зато собака с отары"волкодав",тут тебе и легенда и восточная мудрость и Восток дело тонкое!Начни там выставки проводить,энтузиасты и к ним присоединятся и легенды про грандов польются из уст аксакалов!!!!!
БАГРАТ: ДархаН пишет: Если ваши боевые псы такие суперустойчивые,то че их на выставках нет? Келлар вл.Бостан Р., выставлялся имел отлично, Портос вл.Кривоножкин Д. тоже выставлялся отлично, Портос вообще умница был по поведению, очень адекватно вёл себя согласно той обстановки, в которой находился.........даже за своего Баграта могу сказать, что ринги(боевой и выставочный) различает и ведёт себя соответственно......... А на выставках бойчатники бывают один-два раза, чтоб разводную оценку получить, опять же если есть доки, раньше ходили ещё, чтоб нулевую сделать, сейчас она не нужна, допуск в разведение всё-равно не дают....
БАГРАТ: sandokan пишет: а сколько таких больших праздников в году? Ну 2 - 4 и все))) не каждую же неделю... А кобель и дерётся раза 4-5 в году, даже в чемпионате, кто вам сказал, что каждую неделю.......вы или сказок наслушались или с идиотами общаетесь, которые к ТИ никого отношения не имеют, обычно между боями интервал около 40 дней(+,-) иначе пёс не успеет восстановиться, а его ещё подготовить надо.......
zardak: БАГРАТ пишет: а его ещё погоотвить надо.. А зачем готовить? Разве не врожденные качества проверяются?
Вредина: Ну,1-3 минуты проверки,именно проверки,выдержит любой,развитый физически по возрасту азиат.там главное-характер,насколько я понимаю. А вот если речь идет о бое,то да,серьезная физ.подготовка и др.фишки очень нужны.
Зар Хакан: fanat пишет: Про звонки... Вчера вечером.... -у тебя ведь единственный в регионе чистый, линейный по Бабуру? - не знаю. мож еще есть - А говорят доки не делаешь -не делаю - Не, не буду вязать. Куда я щенков без доков продам! - хозяин-барин! какое мне дело? . Вот пожалуйте!!!! Любовь к собаке!! Или все ж любовь к имиджу и бабкам?
БАГРАТ: zardak пишет: А зачем готовить? Разве не врожденные качества проверяются? А зачем кормить?.........Давали бы мешанку из воды и муки, а то Роял Канин, Проплан и как там ещё........ Врождённые качества и есть характер, желание дать бой противнику, если таковой имеется, а физическая подготовка может только помочь справиться с ним, потом в естесственных условиях собака много двигается, а у нас в большинстве в вольерах или на цепи сидят, поэтому физически надо готовить, а научить драться нельзя никакими приёмами, это(желание, дух) или есть или нет ........
Канга: zardak пишет: А зачем готовить? Разве не врожденные качества проверяются? Сидя во дворе или в вольере физика и дыхалка не появляются и если кобеля не подготовить ,то в бою его надолго не хватит ,а после мышцы болеть будут.
БАГРАТ: http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-11-0-00000087-000-0-0 это так, почитать-посмотреть ......
ДархаН: Зар Хакан пишет: Вот пожалуйте!!!! Любовь к собаке!! Или все ж любовь к имиджу и бабкам? Чет у меня другие наблюдения:нам без доков и подешевле,для себя.(зачем нам ваши доки) Имидж нужен,бабок жалко. Какая любовь к собаке,чет не понимаю? Вы, fanat,собак для узкого круга друзей разводите?Типа ,я тебе верю,кто папа,кто мама-беру!А дальше ....что с щеном будет,хоть трава не расти!Так что ли?Или вам не выгодно,чтоб этот щен потомство дал и от него соб продавали другие(пущай ко мне едут опять,гарантия моего слова,что чистое ,без примеси)А потом мы удивляемся, чегой то столько собак бегает безхозных и клейма нет(так хоть бы концы знали).А родухи сделать сложно или опять к вопросу бобла,бабкам? Так кто жадничает?Покупатель или продавец?До недавнего времени(не знаю как сейчас),но при желании оформить привозную собаку было можно вполне.
ДархаН: БАГРАТ пишет: у нас в большинстве в вольерах или на цепи сидят, О чем и речь!С этого и надо начинать.
Ениш: fanat пишет: Неужели не было желания поспрошать у самых первых гастеров из СА(имеено первых, а не родившихся уже здесь) о работе собак при отаре? Олег, ты чего? 90% гастарбайтеров понятия не имеют ничего об отаре -издалека только видали Ты бы хоть узнавал сначала -откуда родом, а потом уж вопросы им задавал и их ответы выслушивал. fanat пишет: А ведь среди первых гастеров было не так и мало культурных, образованных, богатых, но разорившихся владельцев небольших отар. всё, блин, приехали. Вот, интересно мне, откуда в сельской местности ТАМ ухитрились меньше чем за десятилетие! зародиться культурные образованные скотовладельцы, да, ещё и ухитрившиеся быстро разориться.? Ежели, тебе такой один попался, это вовсе не означает, что все, кто ямы копал в начале 2000-х. были именно такими. А, те, кто не ямы копал были людьми квалифицированными, жителями городов. Вот, не понять мне рассуждений -ежели туркмен или таджик, так, обязательно большой спец по сао. Получается, что к тебе, как к русскому я за консультацией могу обращаться по поводу РПБ или Русско-европейской лайки?
ДархаН: Вчерась передачу смотрела по каналу,типа ,Дискавери. Там про шарпеев было.Никогда не заморачивалась про эту породу и не интересовалась.Выведена в Китае для боев и завезена в Европу.На пике популярности породы,ооооочень много отказников было и бегающих безхозных.Там прямо так и говорили,люди не справлялись с этой породой.Там отбор шел десятилетиями на бойцовые качества.Сейчас в Европе эту породу естественно культуризируют.отбирают по другим характеристикам.Но честно и открыто предупреждают,не семейная собака(т.е.не для семей с детьми) и собакой надо заниматься очень вдумчиво,длительно социализировать и заниматься воспитанием.(не для лентяев )И это супер охраник и территориальщик.Там легенды тоже красивые есть.
fanat: Ениш Значит мне повезло. Но нельзя сказать, что я не искал. (Кто? Откуда? Чем занимался?) Кстати... под моим началом какое-то время работал бывший Зав Сектором ЦК ВЛКСМ УзССР. Умница! Два высших+ЦПШ! Более 10-и языков. Наизусть Коран на арабском+... (он-то как раз и помог найти нужных мне людей) Конечно вовсе не значит, что остльные все копающие канавы - зав секторами. Так совпало.
Ната и Азиза: MOLOSSYIZAZII пишет: Тань многие, кто занимается ТИ, возят своих соб на выставки и водят в общественные места. Как у них это получается? Да просто имеют контакт с собакой и она их слушается. Если ты свою собу не контролируешь, то она у тебя и без ТИ будет вытворять что захочет. Да! Да! И ещё раз да....слава создателю у нас такие есть и питомники и разведенцы и собаки с полными родухами...вот недавно спрашивала по подростку из нашего питомника как да что...ответ однозначный: и ТИ и выставки без вариантов...интерестно и как они бедолаги то справляются с такими кобелями
ДархаН: Ната и Азиза пишет: .интерестно и как они бедолаги то справляются с такими кобелями И мне интересно!
ДархаН: АМИНЬ!
fanat: Дархан Вообще-то есть люди, которые давно собак разводят даже не для узкого круга друзей, а для себя. Мне уже не интересно выигрывать в дискусси, зная все слабые места и промахи собеседника (это я про официальные родословные) Одно скажу. Фактор абс не влияющий на качество собаки возведен в осовополагающий и делающий собаку второсортной. Если малость поразмышлять.... Впрочем...Хай буде так. Но без меня.
БАГРАТ: ДархаН пишет: Типа ,я тебе верю,кто папа,кто мама-беру!А дальше ....что с щеном будет,хоть трава не расти!Так что ли?Или вам не выгодно,чтоб этот щен потомство дал и от него соб продавали другие(пущай ко мне едут опять,гарантия моего слова,что чистое ,без примеси)А потом мы удивляемся, чегой то столько собак бегает безхозных и клейма нет(так хоть бы концы знали).А родухи сделать сложно или опять к вопросу бобла,бабкам Выгодно не выгодно, эти ваши рассуждения пусть этот щен вырастет и покажет себя, тогда его можно и нужно пускать в разведение, а если станет чемпионом или рейтинговым, к немму и так поедут, без бумажек, иногда слово крепче любой бумаги, ну не всем нужны бумажки, что тут непонятного........ Хотя никто их не отвергает, когда они есть, но бумаги никогда не перевесят рейтинг бойца или его предков.....
Karata: Ениш пишет: Олег, ты чего? 90% гастарбайтеров понятия не имеют ничего об отаре -издалека только видали Єто так, бівает, что и сами по случаю чабанили но такого наплетут, что диву даешься откуда и с чего он єто взял?!
Bakkara: fanat пишет: ! Или все ж любовь к имиджу и бабкам? Ну развеселили,давно так не смеялся. Так бойчатники выходит даром со своими кобелями вяжут и щенков даром раздают я вот наооборот знаю,как кобель хороший,так цены шо выставочники отдыхают я в следующий раз как повязать захочу.напишу в личку.поможете нахаляву договорится
volkodav centr: ДархаН пишет: Там про шарпеев было.Никогда не заморачивалась про эту породу и не интересовалась.Выведена в Китае для боев и завезена в Европу.На пике популярности породы,ооооочень много отказников было и бегающих безхозных.Там прямо так и говорили,люди не справлялись с этой породой.Там отбор шел десятилетиями на бойцовые качества.Сейчас в Европе эту породу естественно культуризируют.отбирают по другим характеристикам.Но честно и открыто предупреждают,не семейная собака(т.е.не для семей с детьми) и собакой надо заниматься очень вдумчиво,длительно социализировать и заниматься воспитанием.(не для лентяев )И это супер охраник и территориальщик. Скажу наверное не в тему(тему я уже не понимаю)))).Грусно иногда становится ,шарпей был грозной бойцовой породой,с чау-чау,читал несколько веков назад на медведя ходили,английский бульдог быка мог остановить.И во что эти породы превратились в наше время,во ,что их превратил человек.Без косметических операций никуда,самостоятельно нормально родить не могут,жару не переносят,живут мало...Так и с САО может получиться,лет так через несколько десятков благодаря "заботе" людской,и помощи "зелёно-голубых"защитников европейских.Сейчас многие питомники уже в погоне за"славой мировой" ухи и хвосты не режут,и ходит непонятно,что,лабро-алабай какой-то,Рафинад......тфу....
Зар Хакан: *PRIVAT*
Tosh: fanat пишет: Tosh! Ольга, мое почтение! И здесь, если честно не ожидал... Когда квохтали, как квочка над предаваемым через Доодедово щенком, сокрушался, что вот-блин и до Узбекистана докатилось евросюсюканье. Признаю ошибку. Вы не ошиблись. Докатилось и до нас. (И до меня в частности.))) Только пока до крупных городов, где клубные питомники с общепринятыми правилами мировой кинологии.
Tosh: СМ пишет: Tosh пишет: цитата: Ну почему это бред? Бывает и так, что чабаны возят своих сук на вязки к кобелям в другие отдаленные кишлаки и аулы. При этом совсем не обязательно чабану гнать туда всю отару. Чабан и к родственникам может съездить , на свадьбу, например. Он же не с отарой туда обязательно заявитсься должен. Среднестатистический чабан,такой же обыватель,какой обыватель повезет хрен знает куда, какую то собаку?Есть редкие энтузиасты,так и среди них энтузиасты разных направлений,кто охотой,кто боями,но что бы чабаны,забыв про скот и баранов, стройными рядами на вязку.....На энтузиастах все держится,по этому их и знают,по именам!Т.е.те же заводчики только в Азии,а заводчик интересуется веяниями и направлениями,модны бои,отбор по бойцовым и пофигу ему, что его собаку нужно держать отдельно от соплеменников,найдет возможность,цепь, загон!Зато собака с отары"волкодав",тут тебе и легенда и восточная мудрость и Восток дело тонкое!Начни там выставки проводить,энтузиасты и к ним присоединятся и легенды про грандов польются из уст аксакалов!!!!! Ой, Серёжа, знаете, сколько я тут перевидала «среднестатистических чабанов»! Не один десяток лет же занимаюсь этим. Разные люди, с разным подходом и пониманием в собаководстве. Поэтому и пишу, употребляя слова: «бывает и так», «есть немало случаев» и т.п. Причем тут «стройные ряды»? Городское клубное разведение довольно сильно отличается от «энтузиастов» с дехканской глубинки. Узбекистан вступил в ФЦИ и регулярно проводит выставки еще со времён ДОСААФ, но встретить на выставках чабана «энтузиаста» практически невозможно (ну за редчайшим исключением). В народе свои правила, свой сложившийся и устоявшийся подход к собаководству, к чабанским собакам, свои задачи. А клубным заводчикам САО не до глубокого изучения и познания аборигенных местных собак, у них свой устав и другие цели. Узбекские кинологические организации и народное собаководство две вещи не совместимы вообще. Пока, во всяком случае. Каждый чабан-собаковод из Средней Азии преподнесёт Вам свою легенду, расскажет свою историю… И вот, когда этих легенд и историй набирается несколько сотен, когда, побываешь во множестве чабанских и дехканских хозяйств, можно уже сделать какие-то обобщающие выводы. А для выводов (более-менее верных), надо не один-два года в этом деле тут хорошенько покрутиться, и тесно с этим самым восточным менталитетом сродниться.
MOLOSSYIZAZII: volkodav centr пишет: Сейчас многие питомники уже в погоне за"славой мировой" ухи и хвосты не режут,и ходит непонятно,что,лабро-алабай какой-то,Рафинад......тфу.... Молодцы и правильно делают. Я вот не понимаю, зачем те, которые не признают ТИ и чьи собаки не собираются охранять отары, режут щенкам уши и хвост? Ради чего они маленьким деткам отрезают части их тела, бррр.... ужас, жестокие люди однако.
еч Ван: volkodav centr пишет: Грусно иногда становится ,шарпей был грозной бойцовой породой,с чау-чау,читал несколько веков назад на медведя ходили,английский бульдог быка мог остановить.И во что эти породы превратились в наше время,во ,что их превратил человек.Без косметических операций никуда,самостоятельно нормально родить не могут,жару не переносят,живут мало...Так и с САО может получиться,лет так через несколько десятков благодаря "заботе" людской,и помощи "зелёно-голубых"защитников европейских. Совершенно верно! Но что самое ужасное, так это - может не поверите сразу, но оно именно так!, - что бойчатники льют воду именно на эту самую мельницу!
еч Ван: Tosh пишет: Узбекистан вступил в ФЦИ и регулярно проводит выставки еще со времён ДОСААФ, но встретить на выставках чабана «энтузиаста» практически невозможно (ну за редчайшим исключением). В народе свои правила, свой сложившийся и устоявшийся подход к собаководству, к чабанским собакам, свои задачи. А клубным заводчикам САО не до глубокого изучения и познания аборигенных местных собак, у них свой устав и другие цели. Узбекские кинологические организации и народное собаководство две вещи не совместимы вообще. Вот тут она и беда! Сколько времени я грохнул много лет назад на то, чтобы разработать пакет документов для так и не созданной (потому что заводчики противились) Кинологической ассоциации Узбекистана, которая должна была бы ориентироваться на рабочее разведение, а не на ФЦИ с её выставками!
Станислав: еч Ван пишет: должна была бы ориентироваться на рабочее разведение Не дождётесь при вашей жизни
еч Ван: Станислав пишет: Не дождётесь при вашей жизни При моей или при вашей - не Бог весть какая разница. А что собаки нужные не доживут, вот это-то на самом деле плохо.
Karata: еч Ван пишет: volkodav centr пишет: цитата: Грусно иногда становится ,шарпей был грозной бойцовой породой,с чау-чау,читал несколько веков назад на медведя ходили,английский бульдог быка мог остановить.И во что эти породы превратились в наше время,во ,что их превратил человек.Без косметических операций никуда,самостоятельно нормально родить не могут,жару не переносят,живут мало...Так и с САО может получиться,лет так через несколько десятков благодаря "заботе" людской,и помощи "зелёно-голубых"защитников европейских. Совершенно верно! Но что самое ужасное, так это - может не поверите сразу, но оно именно так!, - что бойчатники льют воду именно на эту самую мельницу! Аха, єто из за бойчатников с их ТИ собаки біков остановить не могут, родить сами не могут, жару не переносять, без косметических операцій не обходяться. Єто бойчатники косо и заискивающе посматривают в сторону «зеленіх» и лишают породі собак их искомо породніх качеств. Даааа, сразу и не поверишь!
fanat: Казалось бы, причем здесь Лужков?
леди: Логические цепочки обычно состоят более, чем из двух звеньев. И, казалось бы, разумный человек вполне способен их проследить...
fanat: леди Конечно! Люди на исторической Родине Азиата ставят схватку собак между собой за основу разведения, оставляя второстепенным экстерьер и вовсе игнорируя людоедство и к-ниб."скрадывание. И тыщи лет с хорошими собаками. В местах же, где все по иному, почему-то за довольно короткое время зачастую происходят кардинальные изменения, как в поведении собаки, так и в ее внешнем облике. Вопрос! Из чего должно состоять то самое звено (или звенья) , что б логическая цепочка замкнулась на исходном? Ведь если не замыкать - последнее звено приведет к какой-ниб психованной обезьяне или флегматичной корове.
леди: fanat пишет: Люди на исторической Родине Азиата ставят схватку собак между собой за основу разведения, Если бы это не было на 90 процентов мифом и СОВРЕМЕННОЙ легендой - я бы с Вами согласилась. Напоминаю, СА - это мусульманские страны. А ислам не поощряет подобных вещей. Так что в "глубине лет", если подобные бои и проводились, то нелегально. Соответственно, не могли быть ОСНОВОЙ разведения. Но это опять логика и чуть-чуть знаний, а так же информации от людей из СА, которые НЕ ПОДТВЕРЖДАЮТ, даже ОТРИЦАЮТ подобные традиции. Но разве же вы захотите это услышать? Ни-ни, куда удобнее подгонять всё под СВОЁ хотение.
fanat: леди Право, смешно! В исламе.... Впрочем не будем касаться того, чего ни Вы, ни я и трети не знаем. ... А собственно чего это сто человек сидят на форуме? За праздно проведеное время ведь тоже спросится. Иль Вы этого не знаете? иль батюшка поощряет?. Однако сидим. Кое-кто даже он-лайн разводит собак. Да мало! Того и гляди разводимые он-лайн собаки станут он-лайн легендами.
Karata: леди пишет: Напоминаю, СА - это мусульманские страны. А ислам не поощряет подобных вещей. Так что в "глубине лет", если подобные бои и проводились, то нелегально. Соответственно, не могли быть ОСНОВОЙ разведения. Но это опять логика и чуть-чуть знаний, а так же информации от людей из СА, которые НЕ ПОДТВЕРЖДАЮТ, даже ОТРИЦАЮТ подобные традиции. Но разве же вы захотите это услышать? Ни-ни, куда удобнее подгонять всё под СВОЁ хотение. Ві видимо слішите только 1-2-х человек из САзии, которім тоже вігоднее подгонять вс' под сво' хотение. И совершенно не слішите сотни и тісячи других людей из САзии, которіе вам уже многократно повторяют одно и тоже! Как известно в различных районах Средней Азии волкодавы существовали и культивировались местным населением с древнейших времен. Причем поражает их сравнительное сходство между собой как по экстерьерным особенностям, особенностям окраса, так и по поведению. Это сходство еще до начала 90-х годов XX столетия было настолько явственно, что буквально бросалось в глаза, и это несмотря на огромный общий ареал распространения и замкнутость отдельных, чаще всего труднодоступных областей существования различных популяций. Это объяснимо общими или, по крайней мере, очень близкими по типу предками, схожими условиями существования, общим назначением и одинаковыми методами подбора в разведение, оставшимися неизменными с древних времен. Так вот одним из основных методов отбора в разведение со времен глубокой древности и до наших дней были так называемые бои волкодавов, по сути тестовые испытания, которые являлись одним из основных зоотехнических мероприятий, выражаясь современным языком. И эти мероприятия присутствовали буквально у всех народов, культивирующих волкодавов с целью охраны скота от крупных хищников. Другое дело, что многие народы живущие на территориях бывшего СССР, из-за различных всем известных причин, под давлением обстоятельств утратили наряду с очень многими национальными традициями и эту традицию, как правило, это произошло в местах наиболее раннего исчезновения собак описываемой породы. «В Туркменистане, Узбекистане и на Кавказе собачьи единоборства являются чем-то вроде национального спорта, истоки которого прослеживаются с незапамятных времен, по типу корриды в Испании. Эти состязания проходят там и ныне, часто во время народных праздников и свадеб, привлекая множество зрителей и участников. Правила этих боев тоже придуманы в глубокой древности. В их основе заложены особенности психологии собак вообще и, в большей мере, особенности поведенческих реакций, присущие именно волкодавам. Традиционно для участия в собачьих единоборствах отбирали лучших из лучших кобелей, так называемых боевых кровей, у которых отцы, деды и более отдаленные предки отличались в схватках с хищниками и подобных состязаниях. При отборе волкодавов в разведение, предпочтение отдавалось не просто крупным и физически сильным особям, а только тем из них, которые отличались смелостью, решительностью в схватке и крепкой нервной системой, способностью стойко переносить боль. Десятилетиями в Туркменистане, а в последние годы и на Северном Кавказе ведутся кровные линии боевых волкодавов, каждая из таких линий начиналась с какого-либо выдающегося кобеля, отличившегося в единоборствах с хищниками и другими боевыми собаками. Как правило принадлежность собаки к той или иной кровной линии учитывается при том, что отец данной собаки является представителем этой линии. Чаще всего, кровные боевые собаки породней, мощней и физически сильней обычных современных пастушьих собак, в последние годы полученных часто путем смешения с беспородными собаками или вырожденными в результате скудного кормления и потере чабанами старинных традиционных методов разведения.» (В. Айзенберг «Пес боевых кровей») И не пітайтесь даже опровергнуть то, что написано в єтой цитате. Слишком большое количество людей знают єту истину не по наслішке, в том числе и те, кто родился в САзии и чьи далекие предки тоже.
еч Ван: Karata пишет: (В. Айзенберг «Пес боевых кровей») И не пітайтесь даже опровергнуть то, что написано в єтой цитате. Слишком большое количество людей знают єту истину не по наслішке, в том числе и те, кто родился в САзии и чьи далекие предки тоже. А, ну да! Как же мы из виду упустили, что Айзенберг - коренной житель Средней Азии, который от дедов и прадедов своих знает, каковы исконные правила жизни в этом регионе!
адис-аскер: еч Ван пишет: А, ну да! Как же мы из виду упустили, что Айзенберг - коренной житель Средней Азии, который от дедов и прадедов своих знает, каковы исконные правила жизни в этом регионе!
Tosh: еч Ван пишет: Tosh пишет: цитата: Узбекистан вступил в ФЦИ и регулярно проводит выставки еще со времён ДОСААФ, но встретить на выставках чабана «энтузиаста» практически невозможно (ну за редчайшим исключением). В народе свои правила, свой сложившийся и устоявшийся подход к собаководству, к чабанским собакам, свои задачи. А клубным заводчикам САО не до глубокого изучения и познания аборигенных местных собак, у них свой устав и другие цели. Узбекские кинологические организации и народное собаководство две вещи не совместимы вообще. Вот тут она и беда! Сколько времени я грохнул много лет назад на то, чтобы разработать пакет документов для так и не созданной (потому что заводчики противились) Кинологической ассоциации Узбекистана, которая должна была бы ориентироваться на рабочее разведение, а не на ФЦИ с её выставками! Вы «грохнули»? С кем и когда Вы имели дело по этому поводу? Какие действия предпринимали? Какие такие заводчики азиатов у нас тут (да еще много лет назад) противились ориентироваться на рабочее разведение? Пожалуйста, расскажите!
мадам Брошкина: Вот есть и такая точка зрения : "Селекция, проводимая исключительно по бойцовским качествам, неизбежно ведет к деградации породы. Еще более серьезную опасность представляют случаи разведения для этих целей гетерозисных собак, обладающих большей массой тела и силой, для чего туркменских алабаев метизируют с немецкими догами, кавказскими овчарками и другими породами. Не стоит и говорить, что профессиональные бойцы, как правило, отстраняются от работы в отаре. Таким образом, порода (вернее, ее бойцовая ветвь), пусть медленно и непреднамеренно, эволюционирует в том же направлении, что и европейские бойцовые породы, и, надо думать, рано или поздно "рыцарский кодекс", заложенный в поведение предков-пастухов, может превратиться в свою противоположность. Избежать этого удастся лишь в том случае, если сохранится во всем ее разнообразии популяция чабанских собак, в нелегких условиях продолжающих помогать человеку и друг другу. " click here
Tosh: еч Ван пишет: Karata пишет: цитата: (В. Айзенберг «Пес боевых кровей») И не пітайтесь даже опровергнуть то, что написано в єтой цитате. Слишком большое количество людей знают єту истину не по наслішке, в том числе и те, кто родился в САзии и чьи далекие предки тоже. А, ну да! Как же мы из виду упустили, что Айзенберг - коренной житель Средней Азии, который от дедов и прадедов своих знает, каковы исконные правила жизни в этом регионе! Эту истину, действительно, знают много людей, кто серьёзно и с большим пониманием занимался этим вопросом. А г-н Айзенберг очень правильно понял саму суть положения вещей и очень доходчиво и правдиво всё описал.
Tosh: мадам Брошкина , тоже, вполне вразумительная точка зрения. Действительно, нельзя проводить селекцию азиатов исключительно по бойцовским качествам, нельзя метизировать с немецкими догами, кавказскими овчарками и другими породами. Нельзя бездумно и без специально разработанных правил тестирования проводить бои. Должны быть учтены особенности поведенческих реакций, присущие именно волкодавам. И должны выявлять у тестируемых собак физическую силу, смелость, решительность в схватке и крепкую нервную систему, способность стойко переносить боль.
еч Ван: Tosh пишет: Вы «грохнули»? С кем и когда Вы имели дело по этому поводу? Какие действия предпринимали? Ага, я. Работал со Стопницким ("Денис"). Это где-то 91-92 гг. Моё дело было - разобраться с типизацией аборигенных САО и подготовить пакет документов для создания организации. Tosh пишет: Какие такие заводчики азиатов у нас тут (да еще много лет назад) противились ориентироваться на рабочее разведение? С этими вопросами к Стопницкому, плиз. Я в эти перипетии не влезал.
fanat: Дело в том, что в другой теме, но опять же "про это" аж два раза приводили цитату г-на Кяризова в которой так же , как и у г-на Айзенберга говорится о боевых собаках - Волкодавах. Ну уж Гельды Кяризов-то, который кстати происходит из древейшего туркменского рода, подходит как "первая инстанция"? А место в цитате, приведенной Мадам про "немецких догов и пр.породы" пожалуй больше подходит для заводского разведения. Ибо "свежий пустынный бриз" "мягкие подушки песков" , " обильное кормление свежими каллорийными продуктами" и "заботливый уход" быстренько вышибают из отарного Волкодава всякие там подмесы и физические. уродства Хотя... Если привезти "оттуда" потомка к-ниб "подарка" и инбреднуть на "старые дрожжи", чуды-юды опять полезут. Поэтому желательно проверять еще и происхождение. В который раз... Желателен и правильный экстерьер и "правильное" происхождение. Но правильное, здоровое тело без духа- труп. Поэтому"изюм"-то весь в духовитости Волкодава. Все эти составляющие очень удачно соединились в Акгуше. Поэтому он еще при жизни стал Легендой. Какая ж тут "зацикленность" ? Нормальное, естественное положение вещей!
fanat: Хорошо, что дед не дожил до перестройки. Хорошо, что Акгуш не дожил до "пакетов документов". Хорошо, что потные ладошки "организованных евродядичек" покуда не дотянулись до Волкодавов
Ната и Азиза: fanat пишет: Хорошо, что потные ладошки "организованных евродядичек" покуда не дотянулись до Волкодавов Ой, чёт мне кажется не за горами это времечко
адис-аскер: Что то хотим как лучше а получается как всегда.... Есть доброе зерно и в ТИ и есть оно и в разведении азиатов работающих на охране но не учавствующих в ТИ,плохо только одно чисто выставочный ШОУ вариант разведения азиатов....---не та порода... .
sandokan: Tosh пишет: тоже, вполне вразумительная точка зрения. Действительно, нельзя проводить селекцию азиатов исключительно по бойцовским качествам, нельзя метизировать с немецкими догами, кавказскими овчарками и другими породами. Нельзя бездумно и без специально разработанных правил тестирования проводить бои. Должны быть учтены особенности поведенческих реакций, присущие именно волкодавам. И должны выявлять у тестируемых собак физическую силу, смелость, решительность в схватке и крепкую нервную систему, способность стойко переносить боль. подпишусь под каждым словом!
sandokan: fanat пишет: В который раз... Желателен и правильный экстерьер и "правильное" происхождение. Но правильное, здоровое тело без духа- труп. Поэтому"изюм"-то весь в духовитости Волкодава. Все эти составляющие очень удачно соединились в Акгуше. Поэтому он еще при жизни стал Легендой. Какая ж тут "зацикленность" ? Нормальное, естественное положение вещей!
MOLOSSYIZAZII: мадам Брошкина пишет: Селекция, проводимая исключительно по бойцовским качествам, Кто-нибудь может мне пояснить как именно ведётся такая селекция и какиб образом она может привести к этому: мадам Брошкина пишет: пусть медленно и непреднамеренно, эволюционирует в том же направлении, что и европейские бойцовые породы, и, надо думать, рано или поздно "рыцарский кодекс", заложенный в поведение предков-пастухов, может превратиться в свою противоположность? Просто складывается впечатление, что тот, кто это пишет вообще не понимает о чём пишет.
volkodav centr: fanat пишет: А место в цитате, приведенной Мадам про "немецких догов и пр.породы" пожалуй больше подходит для заводского разведения. Ну это не факт,грешат и там, и там Tosh пишет: нельзя метизировать Почему волкодавы в СА были раньше такими ,какими были,да потому что метизировать было не с кем.Откуда на пастбищах,той же Туркмении,возьмётся немецкий дог или пит буль,а сейчас завози кого угодно,мир стал более прозрачен.Да ёщё многие хотят в историю попасть,вот и выводят,каких то своих волкодавов,а почему нет,ведь можно же было налоговому инспектору создать добермана,а мы чем хуже.
ДархаН: мадам Брошкина пишет: Селекция, проводимая исключительно по бойцовским качествам Tosh пишет: Действительно, нельзя проводить селекцию азиатов исключительно по бойцовским качествам, нельзя метизировать с немецкими догами, кавказскими овчарками и другими породами. А это и есть камень преткновения и непонимания "выставочников" и "ТИ"-шников(скорее "бойчатников"). И где эта "золотая середина"?
ДархаН: volkodav centr пишет: Ну это не факт,грешат и там, и там И уже очень давно,судя даже по старым книжкам(не говоря по нынешним экспедициям).И если понаедут "евро-дяденьки" с научными знаниями от евроинститутов с генетическими анализами,знаниями истории,географии и тд..сдается мне многие легенды рухнут,как пыль.
MOLOSSYIZAZII: ДархаН пишет: А это и есть камень преткновения и непонимания Если ответить на вопрос как именно ведётся селекция по так называемым "бойцовым качествам"(ведь вестись она может по разному), то и понимание появится. Просто ни кто не хочет разобраться, бездумно пользуясь навешанными ярлыками.
ДархаН: MOLOSSYIZAZII пишет: Просто ни кто не хочет разобраться, бездумно пользуясь навешанными ярлыками. Почему,я хочу! Но я бы по другому вопрос поставила: как должна вестись грамотно селекция(по правилам,нормам зоотехнии,науки такой,как понимаю) по любому признаку,который желательно закрепить для нужд человека?А без знания этих основ,любое разведение-фикция это.
MOLOSSYIZAZII: ДархаН пишет: как должна вестись грамотно селекция(по правилам,нормам зоотехнии,науки такой,как понимаю) по любому признаку,который желательно закрепить для нужд человека?А без знания этих основ,любое разведение-фикция это. Согласен. Тань а разве ты не владеешь этими знаниями? Ведь столько постов тобой написано, я надеюсь, что своё мнение ты высказывала опираясь на определённые знания. Как и все участники форума. Или ....
СМ: MOLOSSYIZAZII пишет: как именно ведётся селекция по так называемым "бойцовым качествам" Если чисто по бойцовым, то питы в этом плане очень показательно.Там если Гранд, то как правило с очень хорошим экстерьером(по питменским понятиям)и духу там выше крыши и выносливости(матчи за 2 часа и более, не редкость)и здоровья вагон(чтобы выжить после таких марафонов) Думаю рано паниковать по этому поводу,это вопрос не одного десятилетия,да и не настолько бойчатники идиоты.
MOLOSSYIZAZII: СМ пишет: Если чисто по бойцовым, то питы в этом плане очень показательно В том то и дело, что селекция Волкодавов отличается от питовской. Хотя и там и там ведётся селекция по бойцовы качествам. Вот вроде и там и там цель поединка - победа, да только определяется она по разному.
СМ: MOLOSSYIZAZII пишет: В том то и дело, что селекция Волкодавов отличается от питовской. У нас тестирование,это у них,там, победа
Ольга Воробьева: СМ пишет: У нас тестирование,это у них,там, победа Техника и интерес к противнику тоже обсалютно разные
MOLOSSYIZAZII: СМ пишет: У нас тестирование Я не намерен играть словами. Кому интересно это обсудить, можно сделать это здесь:click here
колмакова татьяна: Если бы было действительно тестирование, то хотя бы свои же официальные правила ради приличия соблюдали. А то и орут, и матом орут, и собак руками трогают, и накидывают друг на друга. Какое нафиг тестирование ? Тестирование - честное и реальное. А сейчас это обычные собачьи бои. Ничего общего с "сохранением" чего-либо не имеющие. Приемлю тестирование только с жесточайшими правилами. Собаки - сами, без провокации и ора со стороны владельцев, захотели и задрались - значит до чьего-то поражения, но сами, а не захотели драться - досвидос, значит протестируем в следующий раз, а пока большой вопрос . И ничего не надо придумывать и оправдывать свои действия чем-то красивым и мифическим.
СМ: MOLOSSYIZAZII пишет: Я не намерен играть словами. Кому интересно это обсудить, можно сделать это здесь Саш это уже далеко не игрушки,пистолетики, танки,надо вещи своими словами называть,если есть подготовка, то это бой.Тестирование предполагает постановку собаки в заведомо тяжелые условия(чего не в каждом бою можно достичь) и победа не основной показатель.Мне как бы не особо интересны бои,но своих всех тестирую,даже сук.
MOLOSSYIZAZII: СМ пишет: если есть подготовка, то это бой. Смотря что считать подготовкой, я думаю поддерживать хорошую физическую форму у собаки - это не подготовка к ТИ. СМ пишет: Тестирование предполагает постановку собаки в заведомо тяжелые условия Когда дерутся два равных по силе пса, находясь в одинаковой физической форме, врядли им легко. Если тестировать собу в плохой физической форме - это сильный удар по организму, со всеми вытекающими последствиями.(о фарме даже речи нет - это не приемлемо). колмакова татьяна пишет: Приемлю тестирование только с жесточайшими правилами. Собаки - сами, без провокации и ора со стороны владельцев, захотели и задрались - значит до чьего-то поражения, но сами, а не захотели драться - досвидос, значит протестируем в следующий раз, а пока большой вопрос С этим я полностью согласен.
fanat: Дархан! Писал же выше, что даже если откуда-то привезли метиса, то туркмены ведь не дураки. Отправили его (метиса) в отару. Если случилось чудо и он выжил и даже появились от него дети, то через три-четыре колена жесточайший природный отбор не оставит от всякой дряни и камня на камне. И суперрост улетучится и супербрыли отвалятся. Теперь на счет возможности вязок с догами, сенбернарами и пр. "Там". Мне много людей на пальцах разъяснили одну и ту же простейшую истину. Иномарок в страну завозится крайне мало. И только очень обеспеченными людьми. Каждая на вес золота. (спросите у Милы Окорочковой , сколько догов было на всю Туркмению) К местному же поголовью относятся, как к собакам. Ни один уважающий (и не уважающий тоже) себя владелец "супердога" не согласится плеснуть супердожью кровь в алабая. (Вы бы согласились своим Азиатом повязать напр. йорка?) Да и незачем. Все равно ведь подохнет в "нечеловеческих" условиях.
СМ: MOLOSSYIZAZII пишет: Смотря что считать подготовкой, я думаю поддерживать хорошую физическую форму у собаки - это не подготовка к ТИ. Саш если ты специально готовишь собаку к тестированию,это уже не тест,это самообман,тест это когда зрелую в хорошей физ форме собаку пускают с заведомо сильным(возможно даже с перевесом) соперником,когда тестируемый пес попадает в тяжелые условия,то и времени как правило требуется меньше и травм серьезных меньше шансов получить и результат очевиднее,а жеребьевка от лукавого,тут много факторов,влияющих на победу.Мастерство соперника,мастерство его тренера,фарма(не всегда ее можно отсечь) опять же,общее состояние,да элементарное везение,прикинь может и пять раз метла стрельнет и твои соперники окажутся слабее и ты чемпион фсего ,а в реале собак просто не поймал хорошего соперника
адис-аскер: СМ пишет: .Мне как бы не особо интересны бои,но своих всех тестирую,даже сук. колмакова татьяна пишет: Приемлю тестирование только с жесточайшими правилами. Собаки - сами, без провокации и ора со стороны владельцев, захотели и задрались - значит до чьего-то поражения, но сами, а не захотели драться - досвидос, значит протестируем в следующий раз, а пока большой вопрос . И ничего не надо придумывать и оправдывать свои действия чем-то красивым и мифическим.
fanat: колмакова татьяна Вы правила внимательно читали? В Чемпионате жесточайшая конкуренция. Никто не будет никому давать послаблений. "Вылетел" соперник незадравшись -лишний шанс зайти на ступеньку выше. Оба "не пошли"? Еще лучше!!!! Обоих выгоняют! Поэтому "набрасывания"- мимо кассы. Тоже самое и с "дотрагиванием". В поединке Гороч- Муйнак (Чемпионат СНГ), хозяин Муйнака посчитал, что его кобель выииграл дотронулся до Муйнака. Все! Поражение!!! И даже если б судья не заметил этого нарушения, уверяю Вас вся толпа болельщиков Гороча тут же бы указала на этот косяк. А Вы надергали фактиков- притравок "по кустам" и преподносите это, как Настоящие Тестовые Испытания. На счет криков. Это же не поминки, что б скорбно молчать. Ранее приводил примеры поведения болельщиков на выставках. Уж помалкиваю про выставочные "дотрагивания".
MOLOSSYIZAZII: СМ пишет: Саш если ты специально готовишь собаку к тестированию,это уже не тест,это самообман,тест это когда зрелую в хорошей физ форме собаку пускают с заведомо сильным(возможно даже с перевесом) соперником,когда тестируемый пес попадает в тяжелые условия,то и времени как правило требуется меньше и травм серьезных меньше шансов получить и результат очевиднее,а жеребьевка от лукавого,тут много факторов,влияющих на победу.Мастерство соперника,мастерство его тренера,фарма(не всегда ее можно отсечь) опять же,общее состояние,да элементарное везение,прикинь может и пять раз метла стрельнет и твои соперники окажутся слабее и ты чемпион фсего ,а в реале собак просто не поймал хорошего соперника Сергей тут я с тобой полностью согласен. Поэтому и говорю, что на ТИ надо смотреть не с позиции - выиграл или проиграл, а в каждом частном случае отдельно рассматривать поведение собаки. Я тебе так скажу, находясь на ТИ, у кого есть глаза, все всё увидят. А соперника правильно подобрать очень тяжело, поэтому и многократность тестов. СМ пишет: прикинь может и пять раз метла стрельнет и твои соперники окажутся слабее и ты чемпион фсего Считай тогда, что твой пёс протестировал пять собак и сделал для них доброе дело.
колмакова татьяна: MOLOSSYIZAZII пишет: Поэтому и говорю, что на ТИ надо смотреть не с позиции - выиграл или проиграл, а в каждом частном случае отдельно рассматривать поведение собаки. Я тебе так скажу, находясь на ТИ, у кого есть глаза, все всё увидят
лёка: СМ пишет: Там если Гранд, то как правило с очень хорошим экстерьером Прочла чуть не упала, пока не дошла до СМ пишет: (по питменским понятиям)
СМ: лёка Хотя Оль и в азиатах,собака с плохой анатомией много не достигнет в ТИ по крайней мере,про породность я не говорю.
лёка: MOLOSSYIZAZII пишет: Кто-нибудь может мне пояснить как именно ведётся такая селекция Не ожидала такого вопроса от Вас. Или селекция и кинология это антонимы? А добиваясь в своих собаках определённых признаков и поведения Вы чем занимаетесь?
еч Ван: fanat пишет: Теперь на счет возможности вязок с догами, сенбернарами и пр. "Там". Мне много людей на пальцах разъяснили одну и ту же простейшую истину. Иномарок в страну завозится крайне мало. И только очень обеспеченными людьми. Каждая на вес золота. (спросите у Милы Окорочковой , сколько догов было на всю Туркмению) К местному же поголовью относятся, как к собакам. Ни один уважающий (и не уважающий тоже) себя владелец "супердога" не согласится плеснуть супердожью кровь в алабая. Ой, прям там! Когда только начиналась моя "узбекистанская эпопея", люди привозили от Стопницкого несколько собак в Москву, в том числе известного тогда и популярного в разведении "бойца" Аждара (фото которого размещено в книжке Мычко и Беленького). Я сразу сказал, что Аждар - метис. Мне сразу почему-то верить не захотели. И про второго зазвездённого бойца из питомника Стопницкого, Муйнака, я сказал то же самое. И тут не верили. До тех пор, пока от этих кобелей сами в питомнике не получили потомства. От Аждара вылезли московские сторожевые, а от Муйнака - натуральные водолазы. Так ведь и Аждар, и муйнак вязались не только в этом питомнике! И главным их достоинством были именно победы в боях!
Татьяна: MOLOSSYIZAZII пишет: Я тебе так скажу, находясь на ТИ, у кого есть глаза, все всё увидят. Судя по тому как описвают поединки в другой теме, то ли глаза у всех разные, то ли понимание происходящего.
ДархаН: лёка пишет: MOLOSSYIZAZII пишет: цитата: Кто-нибудь может мне пояснить как именно ведётся такая селекция Как пример,чего выдумывать велосипед,такое уже в истории было.Люди тоже хотели получить отличных рабочих псов.Это ,конечно,обывательское" обьяснение селекции",но научно,здесь не имеет смысла. Породе уже порядка 300 лет, она зародилась в Англии, в графстве Стаффорд. Англичане хотели получить собаку, которая будет сильной, решительной и бесстрашной. Также они хотели, чтобы у нее был высокий болевой порог. Считается, что предками американского стаффордширского терьера были английский бульдог и белый английский терьер. Прежний английский бульдог был выведен для кровавого "спорта" - травли быков. Он отличался силой, компактным мускулистым телом, огромными челюстями и завидной смелостью. Второй же предок стаффорда – терьер, считался собакой агрессивной, быстрой и напористой. Таким образом, получилась универсальная собака, которая давала остальным фору и в силе, и в ловкости. Благодаря своим качествам ее начали активно использовать в собачьих боях по всей Европе. В 1870 году порода попала в Америку, где селекция продолжилась путем вливания крови местных бойцовых собак. Из щенков отбирали обладающих лучшими рабочими качествами. В то время еще не существовало названия породы "американский стаффордширский терьер" - этих собак называли по-разному: бульдогами, питбультерьерами, американскими бультерьерами, стаффордшир-терьерами, янки-терьерами, пит-догами, бриндл-бульдогами. В конце XIX века этих собак стали использовать не только для проведения боев, но и на фермах для охраны дома и домашних животных и для борьбы с хищниками, такими как волк или койот. В 1898 году в США организовали Объединенный Кеннел-клуб (United Kennel Club или UKC), который продолжил заниматься селекцией питбультерьеров. Но и тогда внимание уделяли в основном бойцовым качествам. В 1909 году некоторые заводчики отделились и основали ассоциацию American Dog Breeders Association (ADBA), впоследствии ставшая международной. В ней регистрировались собаки породы питбультерьер со всего мира. Она же проводила соревнования питбулей и совершала деятельность, направленную на популяризацию породы. "50-60 года. Очень популярны зверовые схватки. Терьеров и бульдогов натравливают на привязанного кабана или медведя. Вскоре людям надоело смотреть на это и они решили устроить бои между собаками. Для этого людям нужна была активная, быстрая собака, с избытком агрессии и хорошей челюстью. Массивный крепкий череп присутствует у бульдогов, но им не хватает подвижности и агрессии, что в избытке имеется у терьеров. Начался процесс выведения новой породы собак. В итоге селекционеры получили питбультерьера. Бои привели к тому, что кобель мог запросто сцепиться с течной сукой, суки умерщвляли своих щенков, а самих крох приходилось растаскивать по разным углам в 2-3 месяца. Но при агрессивном отношении к животным, питбультерьеры очень дружелюбны к людям. На боях их разнимали голыми руками. А перед боем хозяева собак менялись, и когда питбультерьер видел своего противника, его должен был мыть на ринге чужой человек, чтобы исключить любую возможность мошенничества. Нашлись люди, которые были категорически против собачьих боев, но страстно обожавшие питбультерьеров. Эти люди организовали первый стафф-клуб Америки. В клубе не каждый питбуль был рожден для боя, не каждый хозяин был готов этим заниматься. Такие собаки жили на фермах ,пасли скот, ходили с хозяином на кабана, и психика у них была все же лучше. Именно из таких собак выводилась новая порода - американский стаффордширский терьер. К названию породы прибавили слово "американский" и "стаффордширский", так как слово "питбуль" указывало на бойцовое происхождение. Американский стаффордширский терьер не является бойцовой породой, поскольку бойцовых пород вообще не имеется в классификации FCI, и бои сейчас запрещены. Это собака-компаньон, впрочем как и питбультерьер."
MOLOSSYIZAZII: лёка Перечитайте фразу полностью, а не отдельную часть. Не нужно цетировать часть фразы, тогда и понять будет легче.
MOLOSSYIZAZII: ДархаН пишет: Как пример Не годится. Во-первых "азиат" не был травильной собакой, цель которой - сдохнуть, или убить(такие цели никогда не ставились перед "азиатом"). А во-вторых неужели трудно понять, что именно от правил проведения боя(теста) зависит то, какой тип поведения закрепляется.
AG: колмакова татьяна Если бы было действительно тестирование, то хотя бы свои же официальные правила ради приличия соблюдали. А то и орут, и матом орут, и собак руками трогают, и накидывают друг на друга. Какое нафиг тестирование ? Тестирование - честное и реальное. А сейчас это обычные собачьи бои. Ничего общего с "сохранением" чего-либо не имеющие. Приемлю тестирование только с жесточайшими правилами. Собаки - сами, без провокации и ора со стороны владельцев, захотели и задрались - значит до чьего-то поражения, но сами, а не захотели драться - досвидос, значит протестируем в следующий раз, а пока большой вопрос . И ничего не надо придумывать и оправдывать свои действия чем-то красивым и мифическим. Не могу с вами не согласиться, наблюдается во многом слабина! Стараемся оправдать всё, - и по ту сторону барикады и по эту!
ДархаН: MOLOSSYIZAZII пишет: А во-вторых неужели трудно понять, что именно от правил проведения боя(теста) зависит то, какой тип поведения закрепляется Почему же,я это уже давно поняла,поэтому и не спешу никуда.И какой тип поведения закрепляется очень от многих факторов зависит.
prikol: еч Ван пишет: И главным их достоинством были именно победы в боях! У метисов с водолазами и сенами были победы в боях? Где дрались то хоть? Вы ничего не перепуталт? Может хоть метисы с догами или питами всётаки?
prikol: СМ пишет: Саш если ты специально готовишь собаку к тестированию,это уже не тест,это самообман Разве кромя физподготовки еще как-то можно подготовить к тестированию? Как научить терпеть? Делать хват и самому увертываться от хвата противника? Как научить не боятся соперника а смело идти на него? ДархаН пишет: поскольку бойцовых пород вообще не имеется в классификации FCI, и бои сейчас запрещены. Это собака-компаньон, впрочем как и питбультерьер." Ой! В классификации FCI вообще нет волкодавов, есть только овчарки, поэтому что ли у нас САО? И САО теперь тоже собака-компаньон?
еч Ван: prikol пишет: У метисов с водолазами и сенами были победы в боях? Где дрались то хоть? В Ташкенте.
СМ: prikol пишет: Разве кромя физподготовки еще как-то можно подготовить к тестированию? Как научить терпеть? Делать хват и самому увертываться от хвата противника? Как научить не боятся соперника а смело идти на него? А что тогда тестировать,если вы уже всему научили?Это уже не тест ,это уже прямая дорога в ринг!Только сколько после таких методик разочарований!!!Тестом как раз и проверяется,врожденные таланты,терпячка(как вы говорите),смелость,хват,а уж по результатам теста и продумывать подготовку(если вы имеете в виду подготовку к боям).Ведь не секрет,что самая главная ошибка подготовки,готовить не ту собаку!
zardak: СМ Сереж,полностью поддерживаю. Если собаку тренируют,готовят,пускают сначала со слабым противником,потом с более серьезным,контролируют партнера по весу и т.д. то какие природные качества проверяются? Обычный спорт.
леди: Всё это лирика. Статью 245 УК РФ никто не отменял. А то, что она не работает - так это до поры, до времени. Всегда бывает первый раз.
fanat: zardak Проверяя природные данные, пускайте прямо с цепи с сильным соперником любого веса. Так ведь "против" и этого. Я лично "ЗА" !!! и в основном так и делаю. Но и разумеется не против Чемпионата, (напр. Росси,) Или к-н Кубка Мира. На таких мероприятиях всегда можно увидеть великолепных представителей Волкодавов и что не мало важно - не только своего региона.
СМ: леди пишет: Статью 245 УК РФ никто не отменял
ДархаН: леди Статья 245. Жестокое обращение с животными 1. Жестокое обращение с животными, повлекшее их гибель или увечье, если это деяние совершено из хулиганских побуждений, или из корыстных побуждений, или с применением садистских методов, или в присутствии малолетних, - наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до шести месяцев. 2. То же деяние, совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, - наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо лишением свободы на срок до двух лет.
ДархаН: ДархаН пишет: если это деяние совершено из хулиганских побуждений, или из корыстных побуждений, или с применением садистских методов, Вот если это будет доказано,то тогда да.
fanat: "Верной дорогой" идут "товарищи". Так, шо ничего не вижу удивительного в "подведении под статью" неугодного мероприятия. А людей значит хай жрут. Погодь -те... еще законом обяжут и обучать людоедству. И всё как будь-то так и надо. P.S. Кто знает, что такое "верная дорога" и кто был первыми "товарищами", прекрасно поняли.
Ениш: prikol пишет: В классификации FCI вообще нет волкодавов, есть только овчарки, поэтому что ли у нас САО? Ну, Вы хоть даты наименования породы в СССР и даты вступления России в ФЦИ сопоставили бы, что ли Чего, чуть что, так ФЦИ виновата? И, кстати, есть там волкодавы -именно так и называеюся
Tosh: еч Ван пишет: Ага, я. Работал со Стопницким ("Денис"). Это где-то 91-92 гг. Моё дело было - разобраться с типизацией аборигенных САО и подготовить пакет документов для создания организации. Tosh пишет: цитата: Какие такие заводчики азиатов у нас тут (да еще много лет назад) противились ориентироваться на рабочее разведение? С этими вопросами к Стопницкому, плиз. Я в эти перипетии не влезал. Ваш приезд в Ташкент помню не только я. Вроде бы Вас приглашал Стопницкий (не «Денис», а Александр) для инструктажа по IPO? Виктор Федянкин с Вами работал? Тогда питомник Стопницкого был при частном клубе «Фауна». (Кинологическая Федерация Узбекистана тогда еще только становилась и никто, кто был тогда в Федерации, Вас не помнит.) Потом, Вы ездили в некоторые места Узбекистана, где Вас сопровождал Исмаил Усманов. Об этих поездках у нас тут знают подробности. Но ни один заводчик азиатов того времени (нас было то тогда всего 5-6) ничего не помнит, о каких либо предложениях создания организации САО по рабочим качествам. Она что, была секретная?
леди: ДархаН, кроме статьи есть ещё и юридическое ПОЯСНЕНИЕ к статье. Расшифровка, так сказать...
Байбури Шанди: Tosh пишет: Но ни один заводчик азиатов того времени (нас было то тогда всего 5-6) ничего не помнит, о каких либо предложениях создания организации САО по рабочим качествам. Ван просто предположить не мог, что кто-либо из этих заводчиков здесь появится. Да еще ТАКОЕ напишет.
pak: А причем мы к Вашему УК? У нас ТИ проводят абсолютно легально, проводят зарегистрированные в Министерстве юстиции общественные организации
pak: Байбури Шанди пишет: Ван просто предположить не мог, что кто-либо из этих заводчиков здесь появится. Да еще ТАКОЕ напишет.
Tosh: еч Ван пишет: Ой, прям там! Когда только начиналась моя "узбекистанская эпопея", люди привозили от Стопницкого несколько собак в Москву, в том числе известного тогда и популярного в разведении "бойца" Аждара (фото которого размещено в книжке Мычко и Беленького). Я сразу сказал, что Аждар - метис. Мне сразу почему-то верить не захотели. И про второго зазвездённого бойца из питомника Стопницкого, Муйнака, я сказал то же самое. И тут не верили. До тех пор, пока от этих кобелей сами в питомнике не получили потомства. От Аждара вылезли московские сторожевые, а от Муйнака - натуральные водолазы. Так ведь и Аждар, и муйнак вязались не только в этом питомнике! И главным их достоинством были именно победы в боях! На птичьем рынке в Ташкенте, Вы, или кто-то еще, можете найти самых разнообразных метисов, под маркой САО. Возможно, что в Россию было продано не мало метисов. Но! Г-н Стопницкий хорошо разбирается в породных качествах азиатов и никак не мог Вам «пропихнуть» метиса. Аждар был крупный азиат (более 80-ти в холке), вывезен с Хорезма от чабанов. Очень костистый кобель, имел очень серьёзный характер лидера, был могуч(настоящий Шварценигер в лучшие свои годы). Бои проводил очень красивые, поражая пластичностью, вёрткостью (при своих не малых размерах), очень вынослив в бою и отважен. Говорить о том, что Аждар был метисом, значит расписаться в своей некомпетентности. Муйнаков у г-на Стопницкого было (по моему) трое. Все были отличными представителями азиатского клана. Если в Россию был продан Карагёз, которого уже в России назвали Муйнаком, то и он был очень породным, тяжелым, костистым псом, с отличными качествами бойца. В Ташкент его привезли, по-моему, с Нураты. Муйнак тоже уж никак не мог быть метисом, тем более с водолазом. Он бы умер еще в зародыше и, не только не смог бы показать какие-то результаты на боях, он бы до них просто не дошел. Т.ч. это Ваши выдумки и сведения каких-то личных счетов с г-ном Стопницким.
Tosh: Байбури Шанди пишет: Ван просто предположить не мог, что кто-либо из этих заводчиков здесь появится. Да еще ТАКОЕ напишет. Наверно так.
еч Ван: Tosh пишет: Вроде бы Вас приглашал Стопницкий (не «Денис», а Александр) "Денис" - название совместного узбекско-датского предприятия, которым владел Стопницкий. Tosh пишет: Тогда питомник Стопницкого был при частном клубе «Фауна». (Кинологическая Федерация Узбекистана тогда еще только становилась и никто, кто был тогда в Федерации, Вас не помнит.) А с чего бы им меня помнить? Я работал со Стопницким и его сотрудниками. Tosh пишет: Потом, Вы ездили в некоторые места Узбекистана, где Вас сопровождал Исмаил Усманов. Совершенно верно. Кстати, не знаете, жив ли ещё Исмаил? Как и что он? Tosh пишет: Но ни один заводчик азиатов того времени (нас было то тогда всего 5-6) ничего не помнит, о каких либо предложениях создания организации САО по рабочим качествам. Она что, была секретная? Моё дело было разработать пакет документов. Стопницкий собирал подписи и вроде бы даже пытался зарегистрировать организацию - Кинологическую ассоциацию Узбекистана. Но я не знаю подробностей, кроме того, что у него возникли серьёзные проблемы с заводчиками и властями. Не считаю нужным здесь сообщать обо всём. Tosh пишет: Г-н Стопницкий хорошо разбирается в породных качествах азиатов и никак не мог Вам «пропихнуть» метиса. Аждар был крупный азиат (более 80-ти в холке), вывезен с Хорезма от чабанов. Очень костистый кобель, имел очень серьёзный характер лидера, был могуч(настоящий Шварценигер в лучшие свои годы). Бои проводил очень красивые, поражая пластичностью, вёрткостью (при своих не малых размерах), очень вынослив в бою и отважен. Говорить о том, что Аждар был метисом, значит расписаться в своей некомпетентности. Муйнаков у г-на Стопницкого было (по моему) трое. Все были отличными представителями азиатского клана. Если в Россию был продан Карагёз, которого уже в России назвали Муйнаком, то и он был очень породным, тяжелым, костистым псом, с отличными качествами бойца. В Ташкент его привезли, по-моему, с Нураты. Муйнак тоже уж никак не мог быть метисом, тем более с водолазом. Он бы умер еще в зародыше и, не только не смог бы показать какие-то результаты на боях, он бы до них просто не дошел. Т.ч. это Ваши выдумки и сведения каких-то личных счетов с г-ном Стопницким. См. ответ в соседней теме.
еч Ван: Tosh пишет: Г-н Стопницкий хорошо разбирается в породных качествах азиатов и никак не мог Вам «пропихнуть» метиса. Аждар был крупный азиат (более 80-ти в холке), вывезен с Хорезма от чабанов. Очень костистый кобель, имел очень серьёзный характер лидера, был могуч(настоящий Шварценигер в лучшие свои годы). Бои проводил очень красивые, поражая пластичностью, вёрткостью (при своих не малых размерах), очень вынослив в бою и отважен. Говорить о том, что Аждар был метисом, значит расписаться в своей некомпетентности. Всё же дополню свой ответ. Стопницкий хорошо разбирается в людях и в деньгах. А в собаках - не очень. В том, что Аждар и Муйнак метисы, он убедился сам, когда посмотрел вместе со мной на их щенков в своём питомнике. Так что слово "некомпетентность" приберегите для себя, сударыня.
Tosh: еч Ван пишет: А с чего бы им меня помнить? Я работал со Стопницким и его сотрудниками. Ну, не помнят, и не надо. еч Ван пишет: Всё же дополню свой ответ. Стопницкий хорошо разбирается в людях и в деньгах. А в собаках - не очень. В том, что Аждар и Муйнак метисы, он убедился сам, когда посмотрел вместе со мной на их щенков в своём питомнике. Так что слово "некомпетентность" приберегите для себя, сударыня. Приберегла уже. Потомков Аждара и Муйнака помнят те самые сотрудники Александра Яновича. Видимо, по Вашему, и они тоже «в собаках не очень». Если ВАН приехал и сказал, что метисы, значит так тому и быть. У сотрудников г-на Стропницкого есть на видео потомки Муйнака и Аждара, уже взрослые. Никаких «следов» сенбернаров и водолазов у них не обнаружено.
еч Ван: Tosh пишет: У сотрудников г-на Стропницкого есть на видео потомки Муйнака и Аждара, уже взрослые. Никаких «следов» сенбернаров и водолазов у них не обнаружено. Кем не обнаружено? Вами? Так Вы и в самих Аждаре и Муйнаке ничего такого не обнаружили. Хотя там чужая кровь просто в глаза лезет.
Дыня: Tosh еч Ван мы вам здесь не мешаем?
еч Ван: Дыня пишет: мы вам здесь не мешаем? Пока тихо себя ведёте, ничего, терпеть можно.
Tosh: еч Ван пишет: Кем не обнаружено? Вами? Так Вы и в самих Аждаре и Муйнаке ничего такого не обнаружили. Хотя там чужая кровь просто в глаза лезет. Не обнаружена мной и многими другими. Покажите, на фото, опишите эти элементы вылезшей на глаза чужой крови. Глядишь, разберемся. Дыня пишет: Tosh еч Ван мы вам здесь не мешаем? Мне нет.
еч Ван: Tosh пишет: Не обнаружена мной и многими другими. Так ведь в эксперты годятся как раз НЕМНОГИЕ !
pak: Да ладно, чего уж скромничать. Скажите как думаете: так и так, мол, один только я и гожусь
AG: Судя по фото трудно данную собаку отнести к высокопородной особи, но если бы было видео, может быть спор могли бы продолжить и те кто не видел данную собаку воочи... Хотя такого типа собаки наблюдались и среди тех кого мы знаем из истории. Допустим тот же Гаплан ( Акула), для простого обывателя он кажется из ряда вот выходяший, а для тех кто живёт в СА и лучше нашего пристрелян на собак разного типа, может казаться совсем иначе. Невстречать подобных собак на своём пути, это ещё незначит определять их по месту происхождения! Я на своём опыте уже не раз в данном убедился.
MOLOSSYIZAZII: ДархаН пишет: леди Статья 245. Жестокое обращение с животными 1. Жестокое обращение с животными, повлекшее их гибель или увечье, если это деяние совершено из хулиганских побуждений, или из корыстных побуждений, или с применением садистских методов, или в присутствии малолетних, Всех заводчиков САО давно пора пересадить.(особенно тех, кто режет уши и хвост не для практических целей,а ДархаН пишет: из корыстных побуждений ) Обрезка ушей и хвоста подходит под статью.
леди: Элементарно могут к этому придраться, если захотят. Правда если не резать - порода изменится. Анатомически. Как меняются доги и ротвейлеры. В том виде, в котором они сейчас, вряд ли они смогут выполнять те задачи, для которых были изначально предназначены. Так что при чём тут коммерция? Тут уже действительно сохранение исконного породного облика и породной анатомии. А вот ставки, даже якобы не серьёзные, и реальные раны на боях вряд ли можно оправдать сохранением породы. Особенно первое.
Tosh: еч Ван пишет: Так ведь в эксперты годятся как раз НЕМНОГИЕ ! Немногие, соглашусь. Только те из сотрудников, кто Аждара видел воочию в те годы, уже хорошо представляли себе как должен выглядеть настоящий азиат, без признаков метизации. И у меня за спиной тогда уже были годы, проведенные в поездках по узбекским, туркменским кишлакам и чабанским хозяйствам, 5 лет университета - биофак, и звание судьи-эксперта от КСС ДОСААФ. Да и сами чабаны были далеко не эксперты в Вашем понимании, а волкодавов разводили и выращивали, о-о каких! Вот удивились бы эти узбекские чабаны, если бы к ним приехал из России учёный-кинолог и сообщил бы им, что у них собаки метисы, щенки от них метисы, дерутся их собаки зря, шрамы на них некрасиво и не эстетично смотрятся, волкодавов надо иначе тестировать… И еще указал бы на кучку недостатков (относительно какого-то российского стандарта). Удивились бы, но в силу восточного гостеприимства, спорить не стали, поулыбались бы Вам, покивали…
MOLOSSYIZAZII: леди пишет: Правда если не резать - порода изменится. Анатомически. Как меняются доги и ротвейлеры. Интересно, это как-то научно обосновано? Тем более, что леди пишет: В том виде, в котором они сейчас, вряд ли они смогут выполнять те задачи, для которых были изначально предназначены. леди пишет: Так что при чём тут коммерция? А будут ли покупать щенков с ушами и хвостом, думаю, что одного из ста. леди пишет: Тут уже действительно сохранение исконного породного облика и породной анатомии. Если хвост и уши обрезаны - уже породный азиат? В том то и дело, что все хотят, что бы их САО имела облик боевого или отарного пса, а на самом деле им эта обрезка - как козе баян. леди пишет: А вот ставки, даже якобы не серьёзные Не разу о таком не слышал на ТИ, если есть такие, кто ставит, пусть отвечают по закону. леди пишет: и реальные раны Это какие? Не помню случая, что бы на ТИ собака лишилась части тела(ухо,хвост и т.п.)
Tosh: AG пишет: Судя по фото трудно данную собаку отнести к высокопородной особи, но если бы было видео, может быть спор могли бы продолжить и те кто не видел данную собаку воочи... Хотя такого типа собаки наблюдались и среди тех кого мы знаем из истории. Допустим тот же Гаплан ( Акула), для простого обывателя он кажется из ряда вот выходяший, а для тех кто живёт в СА и лучше нашего пристрелян на собак разного типа, может казаться совсем иначе. Невстречать подобных собак на своём пути, это ещё незначит определять их по месту происхождения! Я на своём опыте уже не раз в данном убедился. Арунас, привет! Всё правильно. Только вот, относительно какого стандарта Аждара трудно отнести к высокопородным собакам? Туркменскому или не прописанному нигде Узбекскому? (Уж не говорю про российский) По моим наблюдениям, именно в Хорезмской области Узбекистана и прилегающих к ней территорий (на северо- востоке - с Каракалпакстаном, на юго-востоке - с Бухарской областью, на юге и западе - с Туркменией) очень часто встречались собаки именно такого типа. И именно оттуда родом и был Аждар. Да, у Аждара были недостатки (в том числе и те, которые описала Мычко Е.Н.), но назвать его метисом было невозможно. Невозможно даже новичку, который и знать никогда не знал (во всяком случае, до того как видел Аждара) в каких регионах Узбекистана какие типы встречаются.
AG: Tosh Вот почему я лично, и я не могу сказать, потому что это просто фотография. Но я доверяю вашему мнению
Tosh: AG пишет: osh Вот почему я лично, и я не могу сказать, потому что это просто фотография. Но я доверяю вашему мнению Спасибо!
Аял: еч Ван пишет: Так ведь в эксперты годятся как раз НЕМНОГИЕ ! pak пишет: Скажите как думаете: так и так, мол, один только я и гожусь Объяснение уже есть.Здесь на форуме. еч Ван пишет: В общем-то, я всегда полагал, что "бойчатники" и "выставочники" во многом похожи. Прежде всего - ограниченностью своих представлений о собаках. Понимают только то, что легко укладывается в голове. Т.е. простейшие шаблоны. Одни поэтому имеют искажённое восприятие экстерьера, конституции и движений, другие - поведения. еч Ван пишет: Потому что Парлак - уникальный пёс. Во-первых, у него действительно железный характер. Герой. По нынешним временам - редкость. Нужны такие. Во-вторых, по нему наследственно передаются очень крупные тазобедренные суставы (снимки матери + ещё щенков от него препарировал, так что сомнений нет). Это ценный вариант морфоадаптации, снижающий риск развития ДТС при любых неблагоприятных раскладах (напр., ошибках в выращивании, травмах). В-третьих, ДТС по I форме почти всегда (а в данном случае наверняка) обуславливается неправильным выращиванием. Жаль, что когда спохватились, хороших сук под него не нашлось. еч Ван пишет: Не просто "ничё". Если Малыш (Парлак) нынче был бы в состоянии вязать, под него НАДО было бы поставить полсотни отборных сук. Это МОЁ мнение, именно я настаивал на интенсивном племенном использовании Малыша. Притом что у него ещё и экстерьер не блестящий. Так что прошу переадресовывать вопросы и возмущение ко мне. Лучше в отдельной теме. "Кажется, на БАПе предлагалось не "поставить полсотни отборных сук", а перевязать все, что шевелится - это почти дословно. "
леди: MOLOSSYIZAZII пишет: Интересно, это как-то научно обосновано? Неа, предполагаю. Хвост вообще-то собачкам для баланса при движении. И если хвоста нет, то лучше работать и выживать должны собаки, с несколько иной анатомией. Долгие века естественного отбора. Хотя, заводских это вряд ли касается. У нас все выживут.
fanat: Выше указыаалось Ваном, мол собака - герой. Что такого героического могла совершить та собака.? Прыгнуть в огонь? В воду? С моста? С ń-го этажа? В пропасть? В кучу львов? Ведь герой - это тот, кто способен совершить (и совершающий) героический поступок т.е Подвиг. А что есть Подвиг? А Подвиг-это всегда победа бесстрашия, мужества, воли над страхом и слабостью. И цена Подвигу -Жизнь! Способность совершить Подвиг, пожертвовать Жизнью - героизм демонстрировали большинство потомков легенданого Акгуша. И очень хорошо, что таких в Туркмении у "ограниченых" "сказочников"не мало. А у "неограниченых" "ученых" мало, потому, как на совершающего Подвиг "неограниченые" порой показывают пальцем и крутят этим пальцем у виска. Зато восхищаются собакой весь "героизм", кот. заключался в каком-то там стрении собачьего задка.
Rembo: Аял пишет: еч Ван пишет: цитата: Потому что Парлак - уникальный пёс. Во-первых, у него действительно железный характер. Герой. По нынешним временам - редкость. Нужны такие. Фото Парлака есть?
Ениш: fanat пишет: Прыгнуть в огонь? В воду? С моста? С ń-го этажа? В пропасть? В кучу львов? Шо, опять про героический прыжок с моста на ничего не подозревающего и никому не мешающего ротвейлера? А, с 6-го этажа тоже героизм?
леди: Ениш пишет: про героический прыжок с моста Честно - считаю такую собаку дебилом. Мозга нет вообще, только инстинкты.
БАГРАТ: еч Ван пишет: Кем не обнаружено? Вами? Так Вы и в самих Аждаре и Муйнаке ничего такого не обнаружили. Хотя там чужая кровь просто в глаза лезет. Tosh пишет: По моим наблюдениям, именно в Хорезмской области Узбекистана и прилегающих к ней территорий (на северо- востоке - с Каракалпакстаном, на юго-востоке - с Бухарской областью, на юге и западе - с Туркменией) очень часто встречались собаки именно такого типа. И именно оттуда родом и был Аждар. Да, у Аждара были недостатки (в том числе и те, которые описала Мычко Е.Н.), но назвать его метисом было невозможно. Невозможно даже новичку, который и знать никогда не знал (во всяком случае, до того как видел Аждара) в каких регионах Узбекистана какие типы встречаются. Тоже метис, или ......... а то ж Мычко не разглядела метиса, а один великий и могучий чудак увидел......
Асулла-Самара1: fanat пишет Способность совершить Подвиг, пожертвовать Жизнью - героизм демонстрировали большинство потомков легенданого Акгуша. Не, конечно, собаки уникальные существа, НО совершение подвига... Подвиг - это самопожертвование, которое совершают осознанно. Т.Е. индивидум, а лучше сказать, ЛИЧНОСТЬ идет на самопожертвование ради высокой идеи. Ну вот не думаю, что собаки способны понимать что это высокая идея. Защита хозяина, его имущества или отары от хищников (четвероногих или двуногих) - это не ИДЕЯ. Это РАБОТА.
Карима: Асулла-Самара1 пишет: Защита хозяина, его имущества или отары от хищников (четвероногих или двуногих) - это не ИДЕЯ. Это РАБОТА. Лар, здесь с тобой не соглашусь, у многих собак очень хорошо развито чувство самосохранения и многие из таких эту работу пошлют подальше, не каждая собака способна отдать свою жизнь за хозяина и тем более за его добро, так что преданность и верность тоже подвиг.
Татьяна: *PRIVAT*
Асулла-Самара1: Карима пишет: Лар, здесь с тобой не соглашусь, у многих собак очень хорошо развито чувство самосохранения и многие из таких эту работу пошлют подальше, Так же как и многие люди. Карима пишет: не каждая собака способна отдать свою жизнь за хозяина и тем более за его добро, так что преданность и верность тоже подвиг. Не надо приписывать животным интеллект людей. Тем более, взрослых людей, т.к. ребенок слабо отдает себе отчет в проделанных поступках.
Асулла-Самара1: Карима пишет: Лар, здесь с тобой не соглашусь, Имеешь право.
леди: Асулла-Самара1
Karata: БАГРАТ Ван их просто не препарировал, поєтому не мог знать что за порода.
fanat: Егиш С моста прыгнул кобель вывезенный из отары. Его никто не учил совершать геройские поступки, ибо этому научить не возможно. Но можно сохранить это важнейшее качество в потомках. Валера сохранил. И правнук прыгнувшего за хозяина с моста, прыгнул в стаю с волками, жертвуя жизнью за хозяйское. Утром чабаны нашли его с выломаными ребрами на удавленой волчице. Герой! А потомки подсчитывающих шансы на выживание бздунов, вывезенных тож из Москвы в это самое время ныкались по куткам кошары. Выше писал, что ТАМ Героев много, а в отаре, полагаю вообще все. Потому, как неспособная на Подвиг и на хрен не нужна. (привезенных бздунов терпят лишь по строгому приказу хозяина отары) Людям не общавшимся с Героями, конечно тжело такое и представить. Навыводили и наплодили никчемных разнопородных ублюдков (способных сидеть только У БЛЮДа с жратвой) не способных жизнь положитьть не только за Хозяина, но и за себя постоять. Куда укатились-то? К собакам-кошкам (походу деревенских кошек таким сравнением обидел) Асулла-Самара1 Вы сами поняли, что написали? Неосознанно... Подскользнулся значит? Или слепой был -шагнул не туда. А про Личность...Лишь бы ляпнуть красивое словцо. Личность - имеющий Божий Лик! Какими краями прлепили к Личности какую-то собаку? Теми же, что и Ленина с Гитлером. Хотя там явно не по незнанию, а по намерению. леди Вам все равно, что поддерживать? Любую чушь? Писал ранее: "Не понимаю"
Карима: Асулла-Самара1 пишет: Не надо приписывать животным интеллект людей. Тем более, взрослых людей, т.к. ребенок слабо отдает себе отчет в проделанных поступках. Не поверю ни за что, что что собака идет на смерть только подчиняясь инстинктам, скорее наоборот тот же инстинкт заставит ее сохранить себе жизнь, может собаки и не имеют интеллекта человека, но в иной ситуации они поступят куда благороднее человека.
Zanna: fanat Героизм всегда штучный. Отклонение от нормы в другую, для человека - положительную сторону. Так сказать- экстремальный тип. У меня вторая порода ягдтерьер, там героев не мало... только в разведение попасть они не успевают... Потому, что геройствовать безнаказанно можно в П-эшке, которую через 1.5 минуты откроют, а не в барсучьем городище на глубине нескольких метров. Естественный отбор в пользовательской части любой породы еще никто не отменял. Думаю, что в СА тоже были собаки-герои, способные прыгнуть в огонь или волчью стаю... только вряд ли они успели оставить после себя потомство.
Асулла-Самара1: fanat пишет: Асулла-Самара1 Вы сами поняли, что написали? Может быть я не понятно выражаюсь? Попробую процитировать значение слова"подвиг". Значение слова подвиг Новый толково-словообразовательный словарь русского языка. Автор Т. Ф. Ефремова. подвиг м. 1) а) Важное по своему значению деяние. б) Действие, совершенное в трудных, опасных условиях. в) Самоотверженный, героический поступок. Толковый словарь под ред. C. И. Ожегова и Н.Ю.Шведовой ПОДВИГ, -а, м. Героический, самоотверженный поступок. Совершить п.Воинский п. Трудовой п. П. во славу Родины. Толковый словарь русского языка под ред. Д. Н. Ушакова ПОДВИГ подвига, м. Доблестный, героический поступок, важное по своему значению действие, совершённое в трудных условиях. Героические подвиги красноармейцев в боях с японскими самураями. Военные подвиги. Гражданский подвиг. Подвиг ученого. || чего. Беззаветный, бескорыстный поступок, вызванный чем-н. (книжн.) Вот так понятнее? Хочу лишь добавить, что все кто совершают подвиги отдают себе отчет в том, чем это им грозит. Как правило это сопряжено с угрозой для их собственной жизни. А вот то, что Вы пишите fanat пишет: И правнук прыгнувшего за хозяина с моста, прыгнул в стаю с волками, жертвуя жизнью за хозяйское. Утром чабаны нашли его с выломаными ребрами на удавленой волчице. Герой! fanat пишет: Выше писал, что ТАМ Героев много, а в отаре, полагаю вообще все. Потому, как неспособная на Подвиг и на хрен не нужна. это хорошо выполненная работа собаки с отличными рабочими качествами, за что их (собак) там и держат. Странно оценивать поступки и работу собаки с позиции человеческой морали. Карима пишет: Не поверю ни за что, что что собака идет на смерть только подчиняясь инстинктам, Нет, Люд, тут не инстинкты, а привязанность и любовь к хозяину. НО подвиг подразумевает осознанное самопожертвование, а это понятие животным не доступно. Собака любит своего хозяина и пойдет за ним "в огонь и воду", но вряд ли она понимает чем это грозит непосредственно ей самой. Карима пишет: может собаки и не имеют интеллекта человека, но в иной ситуации они поступят куда благороднее человека. Людская жестокость меня иногда просто пугает. Человек способен сострадать, быть добрым, совершать героические поступки ради других, НО нет на Земле и более жестокого создания чем Человек.
Ениш: fanat пишет: прыгнувшего за хозяина с моста, Я, чего то не понимаю? Хозяин в реку упал, а там был ротвейлер? или хозяин всё таки, на мосту стоял, где и собака-герой первоначально? Я стимула не вижу -зачем падать вниз, если оттуда никто не угрожает? Или показателен сам прыжок (неважно куда и откуда)?
леди: Если я правильно помню эту великую сагу - пёс увидел на бережку ротвейлера и мотанул с моста ему морду бить. И даже вроде набил. Герой!
zardak: леди пишет: Герой! Однозначно....а главное этим "героическим " поступком "спас жизнь хозяину"
fanat: Можете сколь угодно глумиться над Подвигом. Не ново...(даж про Матросова давно анекдоты ходят). Жисть такая. Асулла-Самара1 Значит любить могут, ненавидеть могут, бояться могут, и еще много чего могут.... , а вот жизнь положить не могут.Чувств таких нету. Вы правы! Проявлнние героизма- повседневная работа. Там! Здесь же прлявление героизма -из ряда вон выходящее. В голове просто не укладывается
леди: fanat, когда начнёте подвиг от дурости отличать - тогда и поговорим, кто над чем глумится.
Станислав: леди пишет: когда начнёте подвиг от дурости отличать Умереть не жить.ХА,ХА,ХА.. Что же вы тут ещё насочиняете, Вам бы дессертации писать. А вы..... трепите.колмакова татьяна пишет: И все эти разговоры про "кровных собак" "Ну чего там говорить о каких то туркменских дворнягах" , надо развивать тему по разведению унылых флегматиков, да рассказывать какие они красивые да умные ну и пр. бред как здесь принято.А рабочие качества ... оставте тем кому по настоящему это нужно, а не для бизнеса, каким вы занимаетесь. Я мскренне надеюсь, что меня правильно поняли
Веды: Реально на ТИшном форуме решили прийти с умными людьми пообщаться. Наконец то WELCOM!!
колмакова татьяна: леди Лада, бесполезно, забей !
Байбури Шанди: Станислав пишет: А рабочие качества ... оставте тем кому по настоящему это нужно, а не для бизнеса, каким вы занимаетесь. Я мскренне надеюсь, что меня правильно поняли А нет! Не поняли. Что, по-вашему, есть эти самые рабочие качества?
Karata: Веды пишет: Реально на ТИшном форуме решили прийти с умными людьми пообщаться. Наконец то WELCOM!! Да что ж ві все так друг на друга наезжаете? Определитесь уже с той самой ЗОЛОТОЙ СЕРЕДИНОЙ и пляшите уже от не'. А то уже непонятнім становится, кто за что тут ратует? Вроде как віставочники не против ТИ боем, а бойчатники не против віставок. Большинство и тех и других уважают заслуженное прошлое предков своих собак. Так о чем базар то?
Веды: Karata Всё правильно, просто то что пишут "аборигены" этого форума в ответы "ТИшникам" это реакция на хамство и оскорбления
Асулла-Самара1: Karata пишет: Так о чем базар то? Способен ли азиат на подвиг.
Веды: Асулла-Самара1 пишет: Способен ли азиат на подвиг Если подумать-то да И не только азиат, ведь если подумать -разве собака не заступиться за вас если будет нападение=заступиться Но прыжки в пропасть и с хз какого этажа-тупая собака зацикленная на хрень.
Karata: Асулла-Самара1 пишет: Karata пишет: цитата: Так о чем базар то? Способен ли азиат на подвиг. Способен, конечно! Фанат, разуеется приукрасил немного, а ві все налетели... И ему ничего не оставалось делать, как защищаться и приукрашивать еще сильнее. :-) Отстаньте ві уже от него с єтим. Понимают же все, что он много знает и фанатически любит волкодавов, уважет их прошлое и очень хочет не потерять те качества, которіе существуют у волкодавов на их исторической родине. А перед fanat
Асулла-Самара1: Веды пишет: Если подумать-то да И не только азиат, ведь если подумать -разве собака не заступиться за вас если будет нападение=заступиться Конечно заступится и много чего еще сделает. Только это не подвиг, к сожалению. Это просто ее преданность хозяину и ее любовь. Подвиг все же понятие, которое характеризует человеческие поступки. Ну или один поступок, но зато какой. На то он и ПОДВИГ.
Карима: Асулла-Самара1 пишет: Способен ли азиат на подвиг. На мой взгляд собаке фиолетово-подвиг она совершает или работу делает, это уже люди додумают , а вот если собака способна встать на защиту человека перед превосходящим по силе противником, иногда не щадя своей жизни, думаю она достойна того, что бы о ней помнили.
Сибыр Искер: Веды пишет: И не только азиат, ведь если подумать -разве собака не заступиться за вас если будет нападение=заступиться Хочу сказать про подвиг. У подруги живет далматинец, тогда ему было месяцев 9. собака играла на улице с ребенком ( ребенку лет 6 было). Придурок сосед выпустил немца и тот бросается на ребенка, далматинец сначала испугался и побежал , а потом вернулся и бросился на немца. в итоге перелом бедра у далматинца, но не покусаный ребенок. далматинец потом долго ходил в аппарате Елизарова и спал на хозяйской постели. вот и подвиг.
Байбури Шанди: Сибыр Искер пишет: Хочу сказать про подвиг. Хорошая история, правильная. А вообще, подвигом такие истории становятся в устах владельцев. Каждое происшествие(не про далматинца сейчас) может стать "подвигом", смотря как её преподнести.
Асулла-Самара1: Карима пишет: На мой взгляд собаке фиолетово-подвиг она совершает или работу делает, это уже люди додумают Именно. Просто мы примеряем к собаке свои нормы морали. А это не совсем правильно. Карима пишет: а вот если собака способна встать на защиту человека перед превосходящим по силе противником, иногда не щадя своей жизни, думаю она достойна того, что бы о ней помнили. Конечно.
Асулла-Самара1: Байбури Шанди пишет: А вообще, подвигом такие истории становятся в устах владельцев. Каждое происшествие(не про далматинца сейчас) может стать "подвигом", смотря как её преподнести.
Станислав: колмакова татьяна пишет: леди Лада, бесполезно, забей Вот это по нашенски, так их Ату, как же посмели что то сказать против наших "умнейших разлогольствований" А как же искренность в понимании??? Да ничего вы никогда не поймёте кроме одного Читайте это про вас с большой буквы скорее всего ничего не поймёте, да бог вам судья.http://www.martenbg.com/f/index.php?topic=204.0 Разумные люди надеюсь поймут и кое что новое для себя познают. А для остальных, ну всё как всегда в холке под 100см и 100кг мяса, вот это идеал. А какие там крови, да компотно венегретные, ну да ладно пройдёт, главное оч САС получить, да поохать" Ой да какие мы чемпионы" .
Karata: Может вот так ссілка откроется http://www.martenbg.com/f/index.php?topic=204.0
Karata: Там не по русски, ничего не понятно В чем смісл то?
Станислав: Karata пишет: Может вот так ссілка откроется олько читать нужно до конца там не одна страница. И говорил человек до которого ,в разведении, нужно всем ровняться, а не извините за выражение "брехать" от скуки и умиляясь "Ах какие мы умные".
Станислав: Karata пишет: Там не по русски Я ж пишу . Читать до конца, глядишь и русский потребуется.
Ениш: Станислав пишет: там не одна страница. Ага, цельных ДВЕ!!!! Станислав , Вы думаете кого то удивить своими откровениями про Акбилек? Старо, старо..
леди: Станислав пишет: Умереть не жить.ХА,ХА,ХА.. Что же вы тут ещё насочиняете, Вам бы дессертации писать. Простите, Вы кто? Тоже взрослый мужик, застрявший в подростковом возрасте и считающий, что желание собаки драться везде и всюду, вплоть до того, что она теряет разум и сигает с мостов - это круто? Или реальный подросток? Хотя можете не отвечать, мне глубоко фиолетово. Главное, чтобы рядом со мной таковых не отсвечивало. Даже в качестве знакомых.
Дыня: Karata пишет: В чем смісл то?видимо так: никакого Акгуша в предах у собак Тани Колмаковой нет...Или так не видимо?
fanat: А я ничего не и преукрашивал. Что было - то и написал. И это не единичный случай (если начну описывать другие "подвиги" отарных вне пустыни, то велик шанс, что особоистеричных городских зоофилов кондратий обнимет) И если в отарах работают по мнению "знатоков" одни дебилы, то это наводит совершенно на иные мысли.
Ната и Азиза: Зато Воскобойник В. из Николаева, раскопав, Кто бы ещё собак Воскобойника "покопал" уж очень они узнаваемы и не всегда в хорошем смысле..странно крупные и выпуклые миндалевидной формы глаза, очень короткая плотноприлегающая щерсть (как на лапах по всему телу), перкусы с отходом, форма черепа у многих не просто не азиатская а явно поместная и похожи собаки (не все конечно, но выплывают) на купированных американских бульдогов...могу ошибаться, но глаза то увы видят.
Веды: Асулла-Самара1 пишет: Только это не подвиг, к сожалениюДа обознвяение поступка не совсем верно Асулла-Самара1 пишет: Это просто ее преданность, верность хозяину и ее любовь. Это более правильно.(я дополнила) Ната и Азиза пишет: странно крупные и выпуклые миндалевидной формы глаза, очень короткая плотноприлегающая щерсть (как на лапах по всему телу), перкусы с отходом, форма черепа у многих не просто не азиатская а явно поместная и похожи собаки (не все конечно, но выплывают) на купированных американских бульдогов Открытия не сделал Это есть давно и это видят и говорят об этом. Только не заостряют внимания-не хотят люди ссориться.
Аял: Байбури Шанди пишет: Что, по-вашему, есть эти самые рабочие качества? Это способность собаки выполнить свою работу по охране,защите своего объекта от любого нарушителя. А не прятаться в будке или за спину хозяина в экстремальной ситуации. Асулла-Самара1 пишет: Способен ли азиат на подвиг.Способен. Почуяв опасность,(а они ее чувствуют,не так как мы,уж поверьте!) они способны рисковать своей жизнью. Я уже писала на форуме,продублирую здесь.Это случилось в мае 2003г. Для меня тот помет памятен еще тем,что там был еще один классный парень-Джабо.Но судьба распорядилась так,что он погиб в возрасте 1г.2мес.,подставив свою грудь под выстрел,спасая жизнь своего хозяина.Такие псы,как Джабо,да,не чемпионы,но они выполняют свою работу и их помнят всю оставшуюся жизнь..
Аял: Дыня пишет: видимо так: никакого Акгуша в предах у собак Тани Колмаковой нет...Видимо,поэтому создана эта тема. колмакова татьяна пишет: И все эти разговоры про "кровных собак" с выходом опять-таки на Акгуша за ради чего ? Я искренне хочу понять.Нельзя узнать вкус еды,не отведав ее...
Байбури Шанди: Аял пишет: Это способность собаки выполнить свою работу по охране,защите своего объекта от любого нарушителя. Именно! Только почему-то лишь своих собак считают рабочими приверженцы боев. И везде и всюду об этом талдычат. Как-то в продавалках на запрос о щенке от рабочих родителей мое предложение подняли на смех:" а покажите бои своих собак".... И при чем здесь РАБОТА?? Почему такая каша в головах?
колмакова татьяна: Станислав пишет: Вот это по нашенски, так их Ату, как же посмели что то сказать против наших "умнейших разлогольствований" А как же искренность в понимании??? А нафига даже стараться Вас понимать, если Вы никого понимать не собираетесь ? Всем уже расставили диагнозы и навешали клейма. Знать меня не знаете, а уже всё про меня сказали. Ну и чего я буду париться, доказывать Вам что-то ? Много чести.
я: Байбури Шанди пишет: лишь своих собак считают рабочими приверженцы боев. Байбури Шанди пишет: талдычат. Не корректно подобрано слово. Байбури Шанди пишет: И при чем здесь РАБОТА? Байбури Шанди Ирина Александровна, попытаюсь обьяснить. Во первых, не боев, а тестовых испытаний рабочих качеств. Не спорю, что из тех кто строит свое разведение именно с акцентом на ТИ во главе угла, очень многие вообще уже забили на породу и плодят разнообразных метисов, лишь бы дрался, не о таких речь. Во вторых. Почему мы употребляем слово "рабочих" . Все уже просто позабыли о истинном предназначении САО, ведь это просто "чобан ити" пастушья собака, и единственное ее предназначение защитить отару от нападения хищника, и при необходимости вступить с ним в бой . Вот в этом и работа, ПРИ НЕОБХОДИМОСТИ ВСТУПИТЬ В БОЙ. вот поэтому мы и называем собак РАБОЧИМИ, то есть готовыми вступить в бой всегда, на любой территории, с любым противником. При всем при этом(лично мое мнение и многих увлекающихся ТИ)любые выставочные собаки тоже могут быть рабочими, просто по воли владельцев их никто никогда не проверял, подрался во дворе, ну и ладно. А жаль. С ув. Борис.
fanat: Тема про Акгуша. Он явился живой легендой для подавляющего большинства любителй Азиатского, да и Кавказского волкодавов. А каковы его легендарные рабочие качества? Любого жителя Средней Азии или Кавказа, занимающегося скотоводством спроси : Какие рабочие качества наиболее высоко ценимы в собаке призванных охранять скотину на выпасах и кошарах. Полагаю ответ, так интересующий многих, очевиден. "Способность самоотверженно противостоять любому зверю"! Только очень старательно этот ответ незамечаем. Уже много человек на ресурсе, в различных темах талдычили: Хочется держать собаку с определенными, нравящимися качествами - подыскивайте среди огромного многообразия представленных пород. Агрессивных к людям -пожал-те! Пластелиново-послушных -есть и такие Диванно-лежачих - сколь душе угодно!!! Однако левая нога страстно желает заколотить все мыслимые и не мыслимые качества в одного Азиатского волкодава, поплевывая на исконное предназначение. А под определение: ... способность собаки выполнить свою работу по охране,защите своего объекта от любого нарушителя. Подходит масса других пород: от диванно-лежащего добермана до пластилиново-послушной НО.
колмакова татьяна: я
я: fanat то же самое попытался сказать и я постом выше, но у вас получилось гораздо лучше, согласен на все сто.
Мерлови: fanat пишет: Любого жителя Средней Азии или Кавказа, занимающегося скотоводством спроси : Какие рабочие качества наиболее высоко ценимы в собаке призванных охранять скотину на выпасах и кошарах. Полагаю ответ, так интересующий многих, очевиден. "Способность самоотверженно противостоять любому зверю"! Только очень старательно этот ответ незамечаем. Но мы-то живем не в СА, собаки скот не пасут, и зверей давно вокруг никаких нет. Кроме человека, от которого и охраняют наши дома наши собаки. И не сравнить эту охрану ни с охраной НО, ни с охраной ВЕО, добермана и т.д.
Мерлови: А по поводу ТИ, привели вы кобеля на ТИ, он драться пошел, но не победил. И что, все, никакой кобель?
Karata: я пишет: Во первых, не боев, а тестовых испытаний рабочих качеств. Не спорю, что из тех кто строит свое разведение именно с акцентом на ТИ во главе угла, очень многие вообще уже забили на породу и плодят разнообразных метисов, лишь бы дрался, не о таких речь. Во вторых. Почему мы употребляем слово "рабочих" . Все уже просто позабыли о истинном предназначении САО, ведь это просто "чобан ити" пастушья собака, и единственное ее предназначение защитить отару от нападения хищника, и при необходимости вступить с ним в бой . Вот в этом и работа, ПРИ НЕОБХОДИМОСТИ ВСТУПИТЬ В БОЙ. вот поэтому мы и называем собак РАБОЧИМИ, то есть готовыми вступить в бой всегда, на любой территории, с любым противником. При всем при этом(лично мое мнение и многих увлекающихся ТИ)любые выставочные собаки тоже могут быть рабочими, просто по воли владельцев их никто никогда не проверял, подрался во дворе, ну и ладно. А жаль. С ув. Борис. fanat пишет: Тема про Акгуша. Он явился живой легендой для подавляющего большинства любителй Азиатского, да и Кавказского волкодавов. А каковы его легендарные рабочие качества? Любого жителя Средней Азии или Кавказа, занимающегося скотоводством спроси : Какие рабочие качества наиболее высоко ценимы в собаке призванных охранять скотину на выпасах и кошарах. Полагаю ответ, так интересующий многих, очевиден. "Способность самоотверженно противостоять любому зверю"! Только очень старательно этот ответ незамечаем. Только боюсь пройдет еще несколько страниц темі и опять надо будет повторять тоже самое.
Karata: fanat пишет: А я ничего не и преукрашивал. Что было - то и написал. И это не единичный случай (если начну описывать другие "подвиги" отарных вне пустыни, то велик шанс, что особоистеричных городских зоофилов кондратий обнимет) В том и дело, что не всегда надо писать то что біло на самом деле. Напишу только для вас один случай. В сопливом детстве біл у меня любимій мной и всеми в ауле п'с по кличке Аккун. Отдал его нашей семье чабан, когда Аккуну исполнилось более 11 лет, и старіе травмі, полученніе Аккуном в схватках с волками не давали ему возможности жить и работать при отаре. На "пенсию" к нам отправили. Аккуна знали все в округе и очень уважали, и люди и собаки. Огромного роста, тяжелій кобель никогда не трогал людей, хоть и порікивал иногда на чужаков, которіе пітались его потрепать по шерстке дружески. Аккун ходил где хотел, гордо и размеренно, даже величественно. Все знали, что єтот п'с ничего и никого никогда не боялся... И вот, пришел как то раз к нам глава совхоза на дружескую беседу. Ему налили чай в пиалу и сидели разговаривали. Вдруг подошел к нему Аккун, понюхал и... подняв лапу, пустил струю ему прямо в пиалу, которая уже біла у рта директора! Боже мой, как директор взревел, вскочив резко, что Аккун отскочил и врезался со всей дури в деревянній столб-подпору виноградника. Дерево біло старое, полугнилое, а Аккун большой и тяжелій, и весь виноградній навес вместе с самим виноградником обрушился с треском на голову директора! ,.. Как уж там его вігребали, не помню, но Аккун пропал тогда на несколько дней из дома. Всем аулом его искали, звали, пропал. Потом пришел сам, как ни в чем не бівало, поел и ушел в свой угол двора. Прожил Аккун у нас еще несколько лет тихо и спокійно. Только когда видел директора совхоза, всегда терялся из виду на время. А вот теперь представте себе, что я бі на форуме сказал о особом породном качестве волкодава сать начальству в пиалу и потом прятаться от него. Думаете все бі мо’ мнение одобрили? А рассказі свои пишите, только не реагируйте так болезненно на мнения читающих.
Татьяна: Мерлови пишет: А по поводу ТИ, привели вы кобеля на ТИ, он драться пошел, но не победил. И что, все, никакой кобель? И про это уже много раз писалось. Такое ощущение, что посты читают через один. При чем тут победил или нет, главное как он себя показал в этом поединке.
Karata: Мерлови пишет: Но мы-то живем не в СА, собаки скот не пасут, и зверей давно вокруг никаких нет. Кроме человека, от которого и охраняют наши дома наши собаки. И не сравнить эту охрану ни с охраной НО, ни с охраной ВЕО, добермана и т.д. Єто пока не сравнить, пока еще не совсем на нет сошли качества азиатов. Почему орана азиатом лучше, чем охрана других пород? Какие такие качества он демонстрирует лучше, чем другие охранніе породі и почему? Мерлови пишет: А по поводу ТИ, привели вы кобеля на ТИ, он драться пошел, но не победил. И что, все, никакой кобель? Если кобель на ТИ показал все те качества, что перечисляли только в єтой теме не один раз, то не столь важно победил он или проиграл. Показал бой, показал на что способен - єто главное должно біть в ТИ боем. Не показал каких то важніх качеств, покажет на следующий раз. А если не покажет в нескольких поединках, тогда уж... вам решать.
Karata: Татьяна пишет: Мерлови пишет: цитата: А по поводу ТИ, привели вы кобеля на ТИ, он драться пошел, но не победил. И что, все, никакой кобель? И про это уже много раз писалось. Такое ощущение, что посты читают через один. При чем тут победил или нет, главное как он себя показал в этом поединке. Пока писал, ві уже ответили.
fanat: Я Этим смыслом пронизаны посты почти всех любителей Азиатских Волкодавов. . Мерлови! Полагаю следует почитать хотя бы одну тему "про это", но полностью. По узкому вопросу отвечу: На качество собаки порой не влияет решение судьи по итогам схватки. Т.е. может и проиграть, но показв весь арсенал технико-тактических действий, а самое главное наличие несокрушимого духа, собака обязательно обратит на себя внимание специалистов. А может и выиграть, если соперник первым обсерется, поиграв "в гляделки"
Ениш: я пишет: Все уже просто позабыли о истинном предназначении САО, ведь это просто "чобан ити" пастушья собака, и единственное ее предназначение защитить отару от нападения хищника, и при необходимости вступить с ним в бой . Вот в этом и работа, ПРИ НЕОБХОДИМОСТИ ВСТУПИТЬ В БОЙ. вот поэтому мы и называем собак РАБОЧИМИ, то есть готовыми вступить в бой всегда, на любой территории, с любым противником. Неувязочка, однако. Изначально, чабанская собака должна органично жить при отаре (быть лояльной к тем, кого охраняет) уживаться в стае (никогда не следует забывать, что собака -животное социальное). А, уж потом -давать отпор врагу. Потому как -не будет первого, не случится и второе, т.к при отаре такую собаку никто держать не будет. Так, что -не боями едиными проверяться должна "рабочесть" волкодава.
Karata: Ениш пишет: я пишет: цитата: Все уже просто позабыли о истинном предназначении САО, ведь это просто "чобан ити" пастушья собака, и единственное ее предназначение защитить отару от нападения хищника, и при необходимости вступить с ним в бой . Вот в этом и работа, ПРИ НЕОБХОДИМОСТИ ВСТУПИТЬ В БОЙ. вот поэтому мы и называем собак РАБОЧИМИ, то есть готовыми вступить в бой всегда, на любой территории, с любым противником. Неувязочка, однако. Изначально, чабанская собака должна органично жить при отаре (быть лояльной к тем, кого охраняет) уживаться в стае (никогда не следует забывать, что собака -животное социальное). А, уж потом -давать отпор врагу. Потому как -не будет первого, не случится и второе, т.к при отаре такую собаку никто держать не будет. Так, что -не боями едиными проверяться должна "рабочесть" волкодава. Конечно не только боями. Но если вічеркнуть из списка общих проверок породности проверку боем, то любіе другие тесті уже не будут иметь смісла.
Татьяна: Ениш пишет: Неувязочка, однако. Изначально, чабанская собака должна органично жить при отаре (быть лояльной к тем, кого охраняет) уживаться в стае (никогда не следует забывать, что собака -животное социальное). Какая неувязочка это мы тут сидим и создаем себе не видемые проблемы. Стая и стая, что в ней сложного, тем более на просторах, а не в замкнутом пространстве. Хороший кобель вожак и не будет проблем в стае.
Ната и Азиза: Наша и коров то не видела, но реально пасёт всех своих и людей и зверей... коты с нами на прогулку ходят, сука их бдит...если побыли больше получаса в компании людей а уж тем паче детей, то пасёт всех детей (никто близко из чужих не подойдёт)...неделю назад соседская питка порвала рабицу в своём заборе и попала к нам, всё бы ничего пока она не решила кота (не боящегося собак) на зуб попробовать, слава создателю когда наша делала перехват в горло она вывернулась и к себе, пронесло...и что характерно, все её дочки (которых я наблюдаю) тоже прекрасные охранницы людей-зверей, одна из них в селе - гуси, куры из миски кушают и за свою курицу она порвёт...вроде бы ерунда, а приятно, что и учить не пришлось...может наследие предков
Karata: Ната и Азиза пишет: может наследие предков Да, наследие. И для того, что бі єто наследие передавалось и дальше потомкам, вяжите своих сук только с проверенніми, на єто самое наследие кобелями.
Ениш: Татьяна пишет: Какая неувязочка Да, такая, что мало у кого собаки способны жить в стае. Кстати, не только тестовиков касается. Татьяна пишет: Стая и стая, что в ней сложного, Попробуйте. 15-ти соток для опыта достаточно. Да, и, скотинничают некоторые.
Ната и Азиза: Karata пишет: Да, наследие. И для того, что бі єто наследие передавалось и дальше потомкам, вяжите своих сук только с проверенніми, на єто самое наследие кобелями. Дык и повязали и по суке нашей Акгуш есть и по кобелю неоднократно,вот эти детки (8 сук в помёте было) сейчас очень радуют и физикой и психикой...к слову опять: месяц примерно назад позвонил мне хоз. одной из девок и рассказал, что ночью она подняла неимоверный хай...выглядываю говорит в окно, остальные собаки соседские молчат, а наша "умирает" заходится...вышел на улицу и увидел, что у соседей с той стороны что она "орала" уже шифер занялся (пожар)...бдительная однако, а так молчит.
Ениш: Ната и Азиза пишет: уже шифер занялся (пожар)
Ната и Азиза: Ениш пишет: Ната и Азиза пишет: цитата: уже шифер занялся (пожар) Не так написала, короче крыша горела, ну т.е. кровля...у соседа по участку.
Татьяна: Ениш пишет: Попробуйте. 15-ти соток для опыта достаточно. Да, и, скотинничают некоторые. Нет у меня 15 соток. Что мне пробовать, у меня жили в стае (1 кобель и до 3 сук). И 2 кобеля даже взрослых уживутся, если дать им выяснить отношения, только вот у всех ли хватит духу спокойно смотреть как выясняют отношения собаки.
Байбури Шанди: я пишет: любые выставочные собаки тоже могут быть рабочими, просто по воли владельцев их никто никогда не проверял, подрался во дворе, ну и ладно. Вы опять пишете работа=бои.... вернулись с чего начали.
Мерлови: fanat пишет: Мерлови! Полагаю следует почитать хотя бы одну тему "про это", но полностью. По узкому вопросу отвечу: На качество собаки порой не влияет решение судьи по итогам схватки. Т.е. может и проиграть, но показв весь арсенал технико-тактических действий, а самое главное наличие несокрушимого духа, собака обязательно обратит на себя внимание специалистов. А может и выиграть, если соперник первым обсерется, поиграв "в гляделки" И сидят такие духовитые в клетках по одному, в лучшем случае в паре с особью противоположного пола. А если собака не одна, то все эти качества можно выявить не покидая собственного участка.
Татьяна: Мерлови пишет: А если собака не одна, то все эти качества можно выявить не покидая собственного участка. Вот уж правда не смешно, Вы видимо правда не читаете все посты или даже темы.
Мерлови: И потом многие владельцы собак, учавствующих в ТИ, приводят в пользу своих собак такой "положительный" аргумент, что у них совсем нет агрессии к людям.
Мерлови: Татьяна пишет: Вот уж правда не смешно, Вы видимо правда не читаете все посты или даже темы. Читаю только то, что мне интересно. А у вас собаки ни разу между собой не дрались?
Татьяна: Мерлови пишет: Читаю только то, что мне интересно. А у вас собаки ни разу между собой не дрались? Тогда понятно почему в сотый раз приходится писать одно и то же. Мерлови пишет: И потом многие владельцы собак, учавствующих в ТИ, приводят в пользу своих собак такой "положительный" аргумент, что у них совсем нет агрессии к людям. Многие это сколько? Вы часто посещаетет турниры?
Мерлови: Татьяна пишет: Многие это сколько? Вы часто посещаетет турниры? Турниры не посещаю, читала на форумах и в соц.сетях, пишут люди, которые водят собак на ТИ.
Мерлови: fanat пишет: На качество собаки порой не влияет решение судьи по итогам схватки. Т.е. может и проиграть, но показв весь арсенал технико-тактических действий, а самое главное наличие несокрушимого духа, О каком несокрушимом духе идет речь, если собака проиграла? Сдалась?
Karata: Мерлови пишет: Турниры не посещаю, читала на форумах и в соц.сетях, пишут люди, которые водят собак на ТИ. Мерлови пишет: О каком несокрушимом духе идет речь, если собака проиграла? Сдалась? Ві сначала узнайте о том, о чем пітаетесь судить. И не по картинкам, а потом уже в тему входите. Наверно ві много раз видели притравку охотников по звепрю в интернете, читали. Но если сами в єтом деле никогда участия не принимали, то ваши осуждения действий охотников будут очень смешно в их глазах віглядеть.
Мерлови: Karata пишет: Ві сначала узнайте о том, о чем пітаетесь судить. И не по картинкам, а потом уже в тему входите. Наверно ві много раз видели притравку охотников по звепрю в интернете, читали. Но если сами в єтом деле никогда участия не принимали, то ваши осуждения действий охотников будут очень смешно в их глазах віглядеть. Не думаю, что увижу там что-то новое (на ТИ), мне боев на своем участке хватает, как-то не очень мне это зрелище.
Ениш: Мерлови пишет: О каком несокрушимом духе идет речь, если собака проиграла? Сдалась? У-у-у... Так азиат собака нормальная. Ей свойственно нормальное видовое поведение. Это не пит, у которого это нормальное, как раз, выхолощено целенаправленной племенной работой. Так что, поражение -это всего лишь поражение конкретному сопернику.
Karata: Мерлови пишет: Не думаю, что увижу там что-то новое (на ТИ), мне боев на своем участке хватает, как-то не очень мне это зрелище. Знаете почему у вас на участке собаки дерутся постоянно? Почему нет адекватной иерархической расстановки и определенного мира в вашей "стае"? Походите на ТИ вісокого ранга, пообщайтесь с настоящими азиатистами не из одолжения, а с искреннем интересом. Протестируйте и своих собак. Ві даже не представляете, сколько нового ві для себя откроете, на сколько вопросов найдете ответі!
Мерлови: Ениш пишет: Так что, поражение -это всего лишь поражение конкретному сопернику. Ага, значит перед этим конкретным соперником дух все-таки сокрушился.
Мерлови: Karata пишет: Знаете почему у вас на участке собаки дерутся постоянно? Они не дерутся постоянно, опять придумываете. Скажите мне как опытныйKarata пишет: настоящими азиатистами сколько у вас лично собак живут в стае и не деруться, при этом успешно учавствуя в ТИ?
Ениш: Мерлови пишет: значит перед этим конкретным соперником дух все-таки сокрушился. Великие полководцы имели поражения, при этом в истории остались, как великие. Я, не пойму -что вам не понятно то? В природе не бывает абсолютных лидеров. Бывают несдавшиеся (но, это не значит, что не проигравшие)
Мерлови: Ениш пишет: Великие полководцы имели поражения, при этом в истории остались, как великие. Считаю некорректно сравнивать людей и собак. Совершенно о разных вещах речь: бой полководцев и бой кобелей. Ениш пишет: Я, не пойму -что вам не понятно то? Если мне будет что-то непонятно, я обязательно у вас спрошу. Ениш пишет: В природе не бывает абсолютных лидеров. Согласна полностью, поэтому "непобедимый" - это очень временно. Просто я не считаю "бойцовые качества" для породы рабочими. Был случай, я приехала выбирать себе щенка. Сука-мать бойцовых кровей, со слов хозяйки. Когда мне привели показать эту суку, то провести ее спокойно мимо другой их же суки было проблематично, НО меня они обе без проблем пропустили не то, что на участок, но и в дом. Вот и отбор по бойцовым качествам.
полная версия страницы