Форум » Разведение » Кто и когда зациклил нас на Акгуше ? (продолжение) » Ответить
Кто и когда зациклил нас на Акгуше ? (продолжение)
колмакова татьяна: Почему именно Акгуш ? Кто может сказать ? Почему "великий и легендарный" и всякое такое ? Почему он, а не кто-то другой из собак ? Когда это и чьё решение ? Откуда это повсеместное поклонение именно этой собаке ? Хочу понять. Почему все, как зомбированные попугаи повторяют как заклинание : накопление на Акгуша, потомки Акгуша, легендарный предок наших собак, почему он ? Вот здесь много его фотографий http://volkodaw.com/dogs/view/43/ http://karakelle.newcao.ru/akgush/akgush_07.html да и весь интернет ими забит. И это наш идеал, к которому мы должны стремиться ? Собака с вагоном анатомических недостатков, одна из многих вывезенных из СА в своё время, мы должны равняться на него только потому, что он дрался хорошо ? И все эти разговоры про "кровных собак" с выходом опять-таки на Акгуша за ради чего ? Я искренне хочу понять.
Аял: MOLOSSYIZAZII пишет: А если человек и на ТИ и на выставки своих собак водит, он кто?А правда,кто?
Ениш: fanat пишет: бои являются единственным критерием разведенияия собак в СА. Ну, если только у людей, собачьими боями занимающимися. У приотарных (читай -волкодавов истинных) критерии отбора будут другими. Незачем чабану выяснять боем собаки с собакой, будет ли его пёс волков гонять или за кусточком отсидится. fanat пишет: - А говорят доки не делаешь -не делаю А, чего не делаешь документы? Сложность какая? Разводная оценка оч. хор. Раз в жизни сходить на выставку трудно?
sandokan: Ениш пишет: Генетическая, если только. Или Вы о выставочной? конечно о генетической.
Ениш: sandokan
гахар: Аял пишет: А правда,кто? Молодец он.Ольга,Вы единственная наверное кого я знаю кто не ставит разницы .а доказывает делами,у Вас и породные и выставочные и адекватные и чемпионы в тестовых рингах. да забыла,ещё и по разным видам дрессуры Ваши дети показывают результат.
sandokan: Вот такая у нас точка зрения: 1. прежде всего САО должны обладать устойчивой психикой. Необходимы тесты на адекватное поведение вне своей территории (социум) 2. мы ЗА проведения ТИ но не боев, с безумными воплями "лапку откуси". ТИ так же явл. своеобразной проверкой психики, не нужно забывать что САО все таки стайное животное, большинство бойцовых собак содержатся вопреки своей природе "поштучно" отдельно друг от друга потому как им все равно кого и где "кушать". Вот и получается собака, человек. 3. оценка экстерьера необходима чтобы не уйти от исконного внешнего вида САО. К сожалению, в последнее время наблюдается тенденция появления большого кол-ва собак очень отличающихся от аборигенных, да и для боев очень часто происходят кровосмешения. Так и появились отдельные КВ, АВ и т.д.
Аял: гахар Лиль,обычные у нас псинки. Были всякие и придурки, и страшномордые,сейчас вроде все устаканилось.Может быть нам немного повезло.ТТТ
Аял: sandokan согласна.
гахар: Аял пишет: Может быть нам немного повезло. а я такое везение всегда называю-труд,труд и ещё раз труд!
fanat: Уже из темы в тему пишу, что и экстерьерную экспертизу (т.евыставки) хорошо бы проводить, а уж ТИ тем более и даже добавил бы проверку точного происхождения ибо все прекрасно знают, как получали те-самые доки и тот самый самый допуск в разведение далеко не Азиаты. Не я против! Оппоненты и слышать не желают о ТИ. Да еще категорически настраивают людей пртив исторически сложившихся традиций. Ставится под сомнение стержень, на который "наматывается" порода. Поддакивать или молчать в тряпочку? Ениш! У чабана своего ничего нет. Ему, что скажут, то и будет делать. Хорошую суку хозяин отары и собак заприметит - изволь разлюбезный пастушок ее в нужный момент в село привести под нужного кобеля! Проворонишь - башку отшибут. Или об этом никто не знает? И нищий чабан че хочет, то и воротит. А тот же Рахман Гытык или Гундогды Сапаров мифические существа с того самого Марса? Иль братья Кяризовы? Да у нас в деревенском стаде пастух простых коз и-то должен подставлять под нужного козла. А про доки? На двух ресурсах защитники бумаготвочества в руинах. Даже особых усилий не требуется. само разваливается, только дунь. Ибо у бессмыслицы шансов нет. Смысл только в лучшей продаже. Да и то по незнанию людей . Кому надо пускай делают. Я и в тетрадочке у себя сам разберусь. И никому ничего не навязываю.
еч Ван: fanat пишет: А то, что бои являются единственным критерием разведенияия собак в СА. Ну уж, что есть - то есть. Зачем передёргивать, не пойму? Критерий рабочего разведения САО в СА - работа при отаре. А бои - сбоку припёка.
Ениш: fanat пишет: Хорошую суку хозяин отары и собак заприметит - изволь разлюбезный пастушок ее в нужный момент в село привести под нужного кобеля! Кобель нужный в селе, а течная сука в отаре? А, отара где? Её всю гнать на сучью вязку? Вот, честно -бред какой то... fanat пишет: Да у нас в деревенском стаде пастух Деревенское стадо пасётся с дневным переходом или сразу за околицей?
Tosh: Ениш пишет: fanat пишет: цитата: бои являются единственным критерием разведенияия собак в СА. Ну, если только у людей, собачьими боями занимающимися. У приотарных (читай -волкодавов истинных) критерии отбора будут другими. Незачем чабану выяснять боем собаки с собакой, будет ли его пёс волков гонять или за кусточком отсидится. У приотарных похожие критерии отбора. У каждой из приотарных собак есть своя иерархическая ступень, и даже самую низшую надо завоевать и не показать при этом трусости и полного отсутствия боевого (подчеркну в этом случае) характера. Явные трусы и совершенно не способные за себя постоять, при отаре жить не будут. Ни стая, ни сам чабан на это глаза не закроют. А уж если у чабана только одна собака (и такое не редкость) и он засомневается "будет ли его пёс волков гонять или за кусточком отсидится", обязательно выставит своего пса на бой с другим кобелём, дабы убедиться в его способностях. fanat пишет: А то, что бои являются единственным критерием разведенияия собак в СА. Ну уж, что есть - то есть. Ну нет. Конечно, не единственным. Иначе, чабаны бы всех стран, давно уже держали при отарах только питбулей. Боевые качества, безусловно, необходимы, но наряду с ними, чабанские собаки должны обладать целым рядом и других способностей.
Tosh: Ениш пишет: Кобель нужный в селе, а течная сука в отаре? А, отара где? Её всю гнать на сучью вязку? Вот, честно -бред какой то... Ну почему это бред? Бывает и так, что чабаны возят своих сук на вязки к кобелям в другие отдаленные кишлаки и аулы. При этом совсем не обязательно чабану гнать туда всю отару. Чабан и к родственникам может съездить , на свадьбу, например. Он же не с отарой туда обязательно заявитсься должен.
Ениш: Tosh пишет: При этом совсем не обязательно чабану гнать туда всю отару. В вашей местности нет отгонного животноводства? Всё под рукой, что называется, в" шаговой доступности"?
Tosh: Ениш пишет: В вашей местности нет отгонного животноводства? Всё под рукой, что называется, в" шаговой доступности"? В Узбекистане есть отгонное животноводство, в Сурхандарьинской области, в Кашкадарье, в основном. В селеньях, недалеко от Ташкента, чабаны отары в тяньшаньские горы на теплый период года отгоняют. Не всегда всё под рукой, поэтому и едут чабаны иногда далеко-о, что бы щенков хороших у себя заполучить.
ДархаН: Tosh пишет: А уж если у чабана только одна собака (и такое не редкость) и он засомневается "будет ли его пёс волков гонять или за кусточком отсидится", обязательно выставит своего пса на бой с другим кобелём, дабы убедиться в его способностях. Вы сами то в это верите? Ну ей богу чушь зачем лепить? Да чабану нахрена на боях собаку проверять,если он своих собак ежедневно тестирует при отаре ,в работе!И не приученную к отаре ,к условиям жизни собаку не возьмут на работу(это с щенков все прививается и сразу видится,будет работать или нет).
Ениш: Tosh , ну, так, когда едут то? не тогда же, когда с отарой в горах? Не весь же год они на отгонных пастбишах? Или, прям так, как fanat отписал fanat пишет: изволь разлюбезный пастушок ее в нужный момент в село привести под нужного кобеля! Проворонишь - башку отшибут.
Tosh: ДархаН пишет: Вы сами то в это верите? Ну ей богу чушь зачем лепить? Да чабану нахрена на боях собаку проверять,если он своих собак ежедневно тестирует при отаре ,в работе!И не приученную к отаре ,к условиям жизни собаку не возьмут на работу(это с щенков все прививается и сразу видится,будет работать или нет). Ну что значит верю ли я? Я просто это знаю, т.к. наблюдала. Конечно, сами условия жизни собаки при отаре её тестируют, но случаи разные бывают и тот что я описала не исключение из общих "отарных правил". Ениш пишет: Tosh , ну, так, когда едут то? не тогда же, когда с отарой в горах? Не весь же год они на отгонных пастбишах? Или, прям так, как fanat отписал fanat пишет: цитата: изволь разлюбезный пастушок ее в нужный момент в село привести под нужного кобеля! Проворонишь - башку отшибут. Ениш , определённых же правил нет, что чабан один только с отарой находиться должен. Разные ситуации бывают. И если есть возможность и нужда в вязке приотарной суки с кобелём с другого района, то едут люди. Таких случаев не мало. И случаи, которые описывает fanat не редкость.
MOLOSSYIZAZII: Ениш пишет: Вот, честно -бред какой ДархаН пишет: Ну ей богу чушь зачем лепить? Давайте общаться корректней.
Ениш: Tosh пишет: И случаи, которые описывает fanat не редкость. Ага, сам чабанил, поди Tosh
Ениш: MOLOSSYIZAZII пишет: Давайте общаться корректней. "Признаю свою вину -меру, степень, глубину!"
MOLOSSYIZAZII: Ениш
ДархаН: Tosh пишет: т.к. наблюдала. Tosh пишет: Наблюдали,как чабаны возили на бои,чтоб протестировать? А может для другого совсем возят? То есть у нас здесь ищут волков,чтоб приблизить к действительности,а в действительности,ищут собак,чтоб проверить в искусственности . Все-таки это традиция! Восточные люди,есть восточные люди,у них свой менталитет-и не стоит к нему приравниваться. Могу предположить,что традиция пошла отнюдь не с чабанов,если учесть,что функция азиатской собаки была еще и иной(например,караванные собаки).У этих были дни,когда не работали(простои),вот могли их и занимать и тестировать. А вообще,имей я отличную,рабочую собаку,несущую службу у меня на глазах,ежедневно-----зачем мне подвергать ее искусственному риску(не имея возможности лечить).Одно дело в реальном бою,другое -спецом(зная что она и так работает).Не вижу я логики.НЕ ВИЖУ!ЗАЧЕМ???????
ДархаН: Ениш пишет: "Признаю свою вину -меру, степень, глубину!" Ира,это же мне пригрозили!
Ениш: ДархаН пишет: это же мне пригрозили! Нам обеим! ДархаН пишет: ,имей я отличную,рабочую собаку,несущую службу у меня на глазах,ежедневно-----зачем мне подвергать ее искусственному риску Так вот, о том же. Баловство это. Тут недавно видела бои баранов -тоже где-то проводят (не запомнила страну, к сожалению). интересно. и правила имеются. Оно зачем? Ответ один -для развлечения! А, как про собак, так сразу зоотехническую базу подводить начинают. И, где? В местах традиционного использования отарных собак
еч Ван: Ениш пишет: Тут недавно видела бои баранов -тоже где-то проводят (не запомнила страну, к сожалению). интересно. и правила имеются. Оно зачем? Ответ один -для развлечения! А, как про собак, так сразу зоотехническую базу подводить начинают. И, где? В местах традиционного использования отарных собак Вот-вот. Но люди есть люди. Хотят во что-то такое верить, чтобы это что-то оправдывало свойственные им слабости. Пусть даже в собственную выдумку.
Tosh: ДархаН пишет: А вообще,имей я отличную,рабочую собаку,несущую службу у меня на глазах,ежедневно-----зачем мне подвергать ее искусственному риску(не имея возможности лечить).Одно дело в реальном бою,другое -спецом(зная что она и так работает).Не вижу я логики.НЕ ВИЖУ!ЗАЧЕМ??????? Я уже писала об этом: Tosh пишет: У приотарных похожие критерии отбора. У каждой из приотарных собак есть своя иерархическая ступень, и даже самую низшую надо завоевать и не показать при этом трусости и полного отсутствия боевого (подчеркну в этом случае) характера. Явные трусы и совершенно не способные за себя постоять, при отаре жить не будут. Ни стая, ни сам чабан на это глаза не закроют. А уж если у чабана только одна собака (и такое не редкость) и он засомневается "будет ли его пёс волков гонять или за кусточком отсидится", обязательно выставит своего пса на бой с другим кобелём, дабы убедиться в его способностях. Ениш пишет: Баловство это. Тут недавно видела бои баранов -тоже где-то проводят (не запомнила страну, к сожалению). интересно. и правила имеются. Оно зачем? Ответ один -для развлечения! А, как про собак, так сразу зоотехническую базу подводить начинают. И, где? В местах традиционного использования отарных собак Да, у иногих народов любые соревновательного плана состязания носят характер зрелища и забавы, иногда это переходит в традицию. Но в данном случае, зрелище боя чабанских собак несёт в себе и другую подоплёку, хозяйственную.
MOLOSSYIZAZII: Ениш пишет: Тут недавно видела бои баранов -тоже где-то проводят (не запомнила страну, к сожалению). интересно. и правила имеются. Оно зачем? Ответ один -для развлечения! А, как про собак, так сразу зоотехническую базу подводить начинают. И, где? В местах традиционного использования отарных собак Зачастую бывает так, что какие-то обычаи, традиции( пусть даже и с целью развлечени) несут в себе завуалировано губокий смысл, который на поверхности и не виден. Я думаю, что любой "чабан" предпочтёт взять себе щенка от кобеля победителя, или просто ярко проявившего себя(пусть даже в боях, на празднике и ради развлечения), чем от простого неизвестного кобеля, людская молва - самый лудший пиар. Как мне рассказывали те же туркмены, щенок от известного кобеля - хороший подарок для "чабана".
Tosh: MOLOSSYIZAZII пишет: Зачастую бывает так, что какие-то обычаи, традиции( пусть даже и с целью развлечени) несут в себе завуалировано губокий смысл, который на поверхности и не виден. Я думаю, что любой "чабан" предпочтёт взять себе щенка от кобеля победителя, или просто ярко проявившего себя(пусть даже в боях, на празднике и ради развлечения), чем от простого неизвестного кобеля, людская молва - самый лудший пиар. Как мне рассказывали те же туркмены, щенок от известного кобеля - хороший подарок для "чабана". Всё так и я себе представляю. Только смысл данной традиции не так уж и глубоко зарыт, он открыт и лежит на поверхности.
полная версия страницы