Форум » Разведение » Кто и когда зациклил нас на Акгуше ? (продолжение) » Ответить
Кто и когда зациклил нас на Акгуше ? (продолжение)
колмакова татьяна: Почему именно Акгуш ? Кто может сказать ? Почему "великий и легендарный" и всякое такое ? Почему он, а не кто-то другой из собак ? Когда это и чьё решение ? Откуда это повсеместное поклонение именно этой собаке ? Хочу понять. Почему все, как зомбированные попугаи повторяют как заклинание : накопление на Акгуша, потомки Акгуша, легендарный предок наших собак, почему он ? Вот здесь много его фотографий http://volkodaw.com/dogs/view/43/ http://karakelle.newcao.ru/akgush/akgush_07.html да и весь интернет ими забит. И это наш идеал, к которому мы должны стремиться ? Собака с вагоном анатомических недостатков, одна из многих вывезенных из СА в своё время, мы должны равняться на него только потому, что он дрался хорошо ? И все эти разговоры про "кровных собак" с выходом опять-таки на Акгуша за ради чего ? Я искренне хочу понять.
Timka1: fanat пишет: Тимка- (она моя) 1-е лицо, ед.число. жен.род Тимка - это Тимур, переназван мной в Тимошу или Тимку.
fanat: Дархан! Надо же, понимаете... А в "культурном социуме" уже убить готовы не только собаку, но и Человека за "любимого сыночка".
fanat: Тимка Уж лучше оставайтесь Тимкой.
СМ: Tosh пишет: Ну почему это бред? Бывает и так, что чабаны возят своих сук на вязки к кобелям в другие отдаленные кишлаки и аулы. При этом совсем не обязательно чабану гнать туда всю отару. Чабан и к родственникам может съездить , на свадьбу, например. Он же не с отарой туда обязательно заявитсься должен. Среднестатистический чабан,такой же обыватель,какой обыватель повезет хрен знает куда, какую то собаку?Есть редкие энтузиасты,так и среди них энтузиасты разных направлений,кто охотой,кто боями,но что бы чабаны,забыв про скот и баранов, стройными рядами на вязку.....На энтузиастах все держится,по этому их и знают,по именам!Т.е.те же заводчики только в Азии,а заводчик интересуется веяниями и направлениями,модны бои,отбор по бойцовым и пофигу ему, что его собаку нужно держать отдельно от соплеменников,найдет возможность,цепь, загон!Зато собака с отары"волкодав",тут тебе и легенда и восточная мудрость и Восток дело тонкое!Начни там выставки проводить,энтузиасты и к ним присоединятся и легенды про грандов польются из уст аксакалов!!!!!
БАГРАТ: ДархаН пишет: Если ваши боевые псы такие суперустойчивые,то че их на выставках нет? Келлар вл.Бостан Р., выставлялся имел отлично, Портос вл.Кривоножкин Д. тоже выставлялся отлично, Портос вообще умница был по поведению, очень адекватно вёл себя согласно той обстановки, в которой находился.........даже за своего Баграта могу сказать, что ринги(боевой и выставочный) различает и ведёт себя соответственно......... А на выставках бойчатники бывают один-два раза, чтоб разводную оценку получить, опять же если есть доки, раньше ходили ещё, чтоб нулевую сделать, сейчас она не нужна, допуск в разведение всё-равно не дают....
БАГРАТ: sandokan пишет: а сколько таких больших праздников в году? Ну 2 - 4 и все))) не каждую же неделю... А кобель и дерётся раза 4-5 в году, даже в чемпионате, кто вам сказал, что каждую неделю.......вы или сказок наслушались или с идиотами общаетесь, которые к ТИ никого отношения не имеют, обычно между боями интервал около 40 дней(+,-) иначе пёс не успеет восстановиться, а его ещё подготовить надо.......
zardak: БАГРАТ пишет: а его ещё погоотвить надо.. А зачем готовить? Разве не врожденные качества проверяются?
Вредина: Ну,1-3 минуты проверки,именно проверки,выдержит любой,развитый физически по возрасту азиат.там главное-характер,насколько я понимаю. А вот если речь идет о бое,то да,серьезная физ.подготовка и др.фишки очень нужны.
Зар Хакан: fanat пишет: Про звонки... Вчера вечером.... -у тебя ведь единственный в регионе чистый, линейный по Бабуру? - не знаю. мож еще есть - А говорят доки не делаешь -не делаю - Не, не буду вязать. Куда я щенков без доков продам! - хозяин-барин! какое мне дело? . Вот пожалуйте!!!! Любовь к собаке!! Или все ж любовь к имиджу и бабкам?
БАГРАТ: zardak пишет: А зачем готовить? Разве не врожденные качества проверяются? А зачем кормить?.........Давали бы мешанку из воды и муки, а то Роял Канин, Проплан и как там ещё........ Врождённые качества и есть характер, желание дать бой противнику, если таковой имеется, а физическая подготовка может только помочь справиться с ним, потом в естесственных условиях собака много двигается, а у нас в большинстве в вольерах или на цепи сидят, поэтому физически надо готовить, а научить драться нельзя никакими приёмами, это(желание, дух) или есть или нет ........
Канга: zardak пишет: А зачем готовить? Разве не врожденные качества проверяются? Сидя во дворе или в вольере физика и дыхалка не появляются и если кобеля не подготовить ,то в бою его надолго не хватит ,а после мышцы болеть будут.
БАГРАТ: http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-11-0-00000087-000-0-0 это так, почитать-посмотреть ......
ДархаН: Зар Хакан пишет: Вот пожалуйте!!!! Любовь к собаке!! Или все ж любовь к имиджу и бабкам? Чет у меня другие наблюдения:нам без доков и подешевле,для себя.(зачем нам ваши доки) Имидж нужен,бабок жалко. Какая любовь к собаке,чет не понимаю? Вы, fanat,собак для узкого круга друзей разводите?Типа ,я тебе верю,кто папа,кто мама-беру!А дальше ....что с щеном будет,хоть трава не расти!Так что ли?Или вам не выгодно,чтоб этот щен потомство дал и от него соб продавали другие(пущай ко мне едут опять,гарантия моего слова,что чистое ,без примеси)А потом мы удивляемся, чегой то столько собак бегает безхозных и клейма нет(так хоть бы концы знали).А родухи сделать сложно или опять к вопросу бобла,бабкам? Так кто жадничает?Покупатель или продавец?До недавнего времени(не знаю как сейчас),но при желании оформить привозную собаку было можно вполне.
ДархаН: БАГРАТ пишет: у нас в большинстве в вольерах или на цепи сидят, О чем и речь!С этого и надо начинать.
Ениш: fanat пишет: Неужели не было желания поспрошать у самых первых гастеров из СА(имеено первых, а не родившихся уже здесь) о работе собак при отаре? Олег, ты чего? 90% гастарбайтеров понятия не имеют ничего об отаре -издалека только видали Ты бы хоть узнавал сначала -откуда родом, а потом уж вопросы им задавал и их ответы выслушивал. fanat пишет: А ведь среди первых гастеров было не так и мало культурных, образованных, богатых, но разорившихся владельцев небольших отар. всё, блин, приехали. Вот, интересно мне, откуда в сельской местности ТАМ ухитрились меньше чем за десятилетие! зародиться культурные образованные скотовладельцы, да, ещё и ухитрившиеся быстро разориться.? Ежели, тебе такой один попался, это вовсе не означает, что все, кто ямы копал в начале 2000-х. были именно такими. А, те, кто не ямы копал были людьми квалифицированными, жителями городов. Вот, не понять мне рассуждений -ежели туркмен или таджик, так, обязательно большой спец по сао. Получается, что к тебе, как к русскому я за консультацией могу обращаться по поводу РПБ или Русско-европейской лайки?
ДархаН: Вчерась передачу смотрела по каналу,типа ,Дискавери. Там про шарпеев было.Никогда не заморачивалась про эту породу и не интересовалась.Выведена в Китае для боев и завезена в Европу.На пике популярности породы,ооооочень много отказников было и бегающих безхозных.Там прямо так и говорили,люди не справлялись с этой породой.Там отбор шел десятилетиями на бойцовые качества.Сейчас в Европе эту породу естественно культуризируют.отбирают по другим характеристикам.Но честно и открыто предупреждают,не семейная собака(т.е.не для семей с детьми) и собакой надо заниматься очень вдумчиво,длительно социализировать и заниматься воспитанием.(не для лентяев )И это супер охраник и территориальщик.Там легенды тоже красивые есть.
fanat: Ениш Значит мне повезло. Но нельзя сказать, что я не искал. (Кто? Откуда? Чем занимался?) Кстати... под моим началом какое-то время работал бывший Зав Сектором ЦК ВЛКСМ УзССР. Умница! Два высших+ЦПШ! Более 10-и языков. Наизусть Коран на арабском+... (он-то как раз и помог найти нужных мне людей) Конечно вовсе не значит, что остльные все копающие канавы - зав секторами. Так совпало.
Ната и Азиза: MOLOSSYIZAZII пишет: Тань многие, кто занимается ТИ, возят своих соб на выставки и водят в общественные места. Как у них это получается? Да просто имеют контакт с собакой и она их слушается. Если ты свою собу не контролируешь, то она у тебя и без ТИ будет вытворять что захочет. Да! Да! И ещё раз да....слава создателю у нас такие есть и питомники и разведенцы и собаки с полными родухами...вот недавно спрашивала по подростку из нашего питомника как да что...ответ однозначный: и ТИ и выставки без вариантов...интерестно и как они бедолаги то справляются с такими кобелями
ДархаН: Ната и Азиза пишет: .интерестно и как они бедолаги то справляются с такими кобелями И мне интересно!
ДархаН: АМИНЬ!
fanat: Дархан Вообще-то есть люди, которые давно собак разводят даже не для узкого круга друзей, а для себя. Мне уже не интересно выигрывать в дискусси, зная все слабые места и промахи собеседника (это я про официальные родословные) Одно скажу. Фактор абс не влияющий на качество собаки возведен в осовополагающий и делающий собаку второсортной. Если малость поразмышлять.... Впрочем...Хай буде так. Но без меня.
БАГРАТ: ДархаН пишет: Типа ,я тебе верю,кто папа,кто мама-беру!А дальше ....что с щеном будет,хоть трава не расти!Так что ли?Или вам не выгодно,чтоб этот щен потомство дал и от него соб продавали другие(пущай ко мне едут опять,гарантия моего слова,что чистое ,без примеси)А потом мы удивляемся, чегой то столько собак бегает безхозных и клейма нет(так хоть бы концы знали).А родухи сделать сложно или опять к вопросу бобла,бабкам Выгодно не выгодно, эти ваши рассуждения пусть этот щен вырастет и покажет себя, тогда его можно и нужно пускать в разведение, а если станет чемпионом или рейтинговым, к немму и так поедут, без бумажек, иногда слово крепче любой бумаги, ну не всем нужны бумажки, что тут непонятного........ Хотя никто их не отвергает, когда они есть, но бумаги никогда не перевесят рейтинг бойца или его предков.....
Karata: Ениш пишет: Олег, ты чего? 90% гастарбайтеров понятия не имеют ничего об отаре -издалека только видали Єто так, бівает, что и сами по случаю чабанили но такого наплетут, что диву даешься откуда и с чего он єто взял?!
Bakkara: fanat пишет: ! Или все ж любовь к имиджу и бабкам? Ну развеселили,давно так не смеялся. Так бойчатники выходит даром со своими кобелями вяжут и щенков даром раздают я вот наооборот знаю,как кобель хороший,так цены шо выставочники отдыхают я в следующий раз как повязать захочу.напишу в личку.поможете нахаляву договорится
volkodav centr: ДархаН пишет: Там про шарпеев было.Никогда не заморачивалась про эту породу и не интересовалась.Выведена в Китае для боев и завезена в Европу.На пике популярности породы,ооооочень много отказников было и бегающих безхозных.Там прямо так и говорили,люди не справлялись с этой породой.Там отбор шел десятилетиями на бойцовые качества.Сейчас в Европе эту породу естественно культуризируют.отбирают по другим характеристикам.Но честно и открыто предупреждают,не семейная собака(т.е.не для семей с детьми) и собакой надо заниматься очень вдумчиво,длительно социализировать и заниматься воспитанием.(не для лентяев )И это супер охраник и территориальщик. Скажу наверное не в тему(тему я уже не понимаю)))).Грусно иногда становится ,шарпей был грозной бойцовой породой,с чау-чау,читал несколько веков назад на медведя ходили,английский бульдог быка мог остановить.И во что эти породы превратились в наше время,во ,что их превратил человек.Без косметических операций никуда,самостоятельно нормально родить не могут,жару не переносят,живут мало...Так и с САО может получиться,лет так через несколько десятков благодаря "заботе" людской,и помощи "зелёно-голубых"защитников европейских.Сейчас многие питомники уже в погоне за"славой мировой" ухи и хвосты не режут,и ходит непонятно,что,лабро-алабай какой-то,Рафинад......тфу....
Зар Хакан: *PRIVAT*
Tosh: fanat пишет: Tosh! Ольга, мое почтение! И здесь, если честно не ожидал... Когда квохтали, как квочка над предаваемым через Доодедово щенком, сокрушался, что вот-блин и до Узбекистана докатилось евросюсюканье. Признаю ошибку. Вы не ошиблись. Докатилось и до нас. (И до меня в частности.))) Только пока до крупных городов, где клубные питомники с общепринятыми правилами мировой кинологии.
Tosh: СМ пишет: Tosh пишет: цитата: Ну почему это бред? Бывает и так, что чабаны возят своих сук на вязки к кобелям в другие отдаленные кишлаки и аулы. При этом совсем не обязательно чабану гнать туда всю отару. Чабан и к родственникам может съездить , на свадьбу, например. Он же не с отарой туда обязательно заявитсься должен. Среднестатистический чабан,такой же обыватель,какой обыватель повезет хрен знает куда, какую то собаку?Есть редкие энтузиасты,так и среди них энтузиасты разных направлений,кто охотой,кто боями,но что бы чабаны,забыв про скот и баранов, стройными рядами на вязку.....На энтузиастах все держится,по этому их и знают,по именам!Т.е.те же заводчики только в Азии,а заводчик интересуется веяниями и направлениями,модны бои,отбор по бойцовым и пофигу ему, что его собаку нужно держать отдельно от соплеменников,найдет возможность,цепь, загон!Зато собака с отары"волкодав",тут тебе и легенда и восточная мудрость и Восток дело тонкое!Начни там выставки проводить,энтузиасты и к ним присоединятся и легенды про грандов польются из уст аксакалов!!!!! Ой, Серёжа, знаете, сколько я тут перевидала «среднестатистических чабанов»! Не один десяток лет же занимаюсь этим. Разные люди, с разным подходом и пониманием в собаководстве. Поэтому и пишу, употребляя слова: «бывает и так», «есть немало случаев» и т.п. Причем тут «стройные ряды»? Городское клубное разведение довольно сильно отличается от «энтузиастов» с дехканской глубинки. Узбекистан вступил в ФЦИ и регулярно проводит выставки еще со времён ДОСААФ, но встретить на выставках чабана «энтузиаста» практически невозможно (ну за редчайшим исключением). В народе свои правила, свой сложившийся и устоявшийся подход к собаководству, к чабанским собакам, свои задачи. А клубным заводчикам САО не до глубокого изучения и познания аборигенных местных собак, у них свой устав и другие цели. Узбекские кинологические организации и народное собаководство две вещи не совместимы вообще. Пока, во всяком случае. Каждый чабан-собаковод из Средней Азии преподнесёт Вам свою легенду, расскажет свою историю… И вот, когда этих легенд и историй набирается несколько сотен, когда, побываешь во множестве чабанских и дехканских хозяйств, можно уже сделать какие-то обобщающие выводы. А для выводов (более-менее верных), надо не один-два года в этом деле тут хорошенько покрутиться, и тесно с этим самым восточным менталитетом сродниться.
MOLOSSYIZAZII: volkodav centr пишет: Сейчас многие питомники уже в погоне за"славой мировой" ухи и хвосты не режут,и ходит непонятно,что,лабро-алабай какой-то,Рафинад......тфу.... Молодцы и правильно делают. Я вот не понимаю, зачем те, которые не признают ТИ и чьи собаки не собираются охранять отары, режут щенкам уши и хвост? Ради чего они маленьким деткам отрезают части их тела, бррр.... ужас, жестокие люди однако.
еч Ван: volkodav centr пишет: Грусно иногда становится ,шарпей был грозной бойцовой породой,с чау-чау,читал несколько веков назад на медведя ходили,английский бульдог быка мог остановить.И во что эти породы превратились в наше время,во ,что их превратил человек.Без косметических операций никуда,самостоятельно нормально родить не могут,жару не переносят,живут мало...Так и с САО может получиться,лет так через несколько десятков благодаря "заботе" людской,и помощи "зелёно-голубых"защитников европейских. Совершенно верно! Но что самое ужасное, так это - может не поверите сразу, но оно именно так!, - что бойчатники льют воду именно на эту самую мельницу!
полная версия страницы