Форум » Разведение » "Первое-царское, второе - барское, третье - холопское"? Я про дубль-помёты » Ответить
"Первое-царское, второе - барское, третье - холопское"? Я про дубль-помёты
Заяц-Алабаец: Уважаемые заводчики, поделитесь опытом, пожалуйста, на сколько эта поговорка соответствует истине? Или вообще не соответствует? Рылась в интернете, советовалась. Но информации всё равно недостаточно для понимания. Особенно систематизированной информации. Некоторые считают, что дубль помёт нельзя делать подряд, нужно через вязку. Другие говорят, что это глупость - вязать можно подряд. Хотелось бы наблюдений практических. Так сказать, наглядных. Помогите новичку! Вот вязали эту суку (фото) с этим кобелём (фото). Вот первый помёт (ссылка или фото), вот второй помёт (ссылка или фото), вот третий (фото или ссылка). Что понравилось, что нет? И вообще, ваше мнение о дублях. С уважением ко всем присутствующим!
Зулейка: Заяц-Алабаец Делала два раза дубль,то что было в первом не получилось потом. Первый помет раскидала думала в дубле будет тоже самое,ан нет . Щенки были не хуже и не лучше просто другие.
Zlata: Зулейка пишет: Щенки были не хуже и не лучше просто другие. Полностью согласна. Я взяла кобеля из прошлогоднего помета, в этом году был дубль-помет, щенки другие. Если интересно поищу фото и первого и второго пометов.
еч Ван: Заяц-Алабаец Дубль-помёты оправданы в породах со стабилизированной наследственностью. "Азиаты" к ним не относятся. С ними всегда лотерея.
alabaika: Наташ я вязала своих Зару и Зафара дважды через вязку,в первом помете был единственный щенок кобель,во втором 4 суки,очень симпатичные Сейчас сделали дубль Зафар*Сполли тоже через вязку,скоро посмотрим,что получится
Заяц-Алабаец: Я понимаю, что, как говорится, как гены лягут. Но вот есть у некоторых свой кобель. И только им вяжут своих сук. На сколько это оправдано? alabaika А с чем связано, что через вязку?
Elena: Заяц-Алабаец пишет: На сколько это оправдано? настолько насколько есть возможности и...соответствующий подбор
Зулейка: Заяц-Алабаец пишет: На сколько это оправдано В чем? Может люди ехать не куда не хотят,деньги чужому платить, да и зачем к другому если свой есть.
Мерлови: Зулейка пишет: Делала два раза дубль,то что было в первом не получилось потом. Первый помет раскидала думала в дубле будет тоже самое,ан нет . Щенки были не хуже и не лучше просто другие. И у меня так же, делала дубль-помет один раз, потому что с первого оставила себе суку, хотела еще такую, и кобель нравился очень, но продала, хотела еще такого и себе оставить, но не получилось больше таких.
Байбури Шанди: Заяц-Алабаец пишет: "Первое-царское, второе - барское, третье - холопское"? Я про дубль-помёты А как вам другая древняя поговорка? "Первых-людЯм, вторых- псарям, третих- царям." Только не уверена, что это про дубли.
Байбури Шанди: Заяц-Алабаец пишет: И вообще, ваше мнение о дублях. Вяжите сколько хотите, хоть всю жизнь. В любом случае набор генов будет меняться каждый раз. Очень ровными, похожими, пометы будут только в том случае, если один из родителей окажется очень препотентным. А скучно не станет?
Заяц-Алабаец: Zlata пишет: Я взяла кобеля из прошлогоднего помета, в этом году был дубль-помет, щенки другие. Если интересно поищу фото и первого и второго пометов. Крайне интересно! Может быть просто ссылки дадите, где посмотреть. Байбури Шанди пишет: Очень ровными, похожими, пометы будут только в том случае, если один из родителей окажется очень препотентным. Вот это уже дельно! Благодарю. В общем, подводя итог, можно сказать, что дубль помёты не оправданы на столько, на сколько бы хотелось. И может быть как улучшение качества помтомства, так и ухудшение. А самое главное, что результаты дублей у азиатов ещё менее предсказуемы, по скольку у них нет еч Ван пишет: стабилизированной наследственности
Байбури Шанди: Заяц-Алабаец пишет: В общем, подводя итог, можно сказать, что дубль помёты не оправданы на столько, на сколько бы хотелось. И может быть как улучшение качества помтомства, так и ухудшение. Смотря что считать улучшением и ухудшением. Одно верно: щенки из дублей не обязаны быть копией друг друга. Заяц-Алабаец пишет: А самое главное, что результаты дублей у азиатов ещё менее предсказуемы, по скольку у них нет еч Ван пишет: цитата: стабилизированной наследственности Вану видней, конечно. Он- знатный заводчик азиатов....
Elena: Байбури Шанди пишет: В любом случае набор генов будет меняться каждый раз Байбури Шанди пишет: А скучно не станет? так отчего же скучно, если все время разные?
еч Ван: Байбури Шанди пишет: Вану видней, конечно. Он- знатный заводчик азиатов.... У Вана есть глаза, которые не только смотрят, но и видят. В отличие от некоторых. А нынешние результаты "коктейльного разведения" не мог предсказать заранее разве что откровенный дурак. Но таковых нашлось, увы, множество.
bayaz: В одном известном украинском питомнике делали то ли пять, то ли шесть дублей подряд, в первых трех - точно, в общем-то, были интересные щенки (в последних трех, может, тоже - просто уже не знаю).
Байбури Шанди: Elena пишет: так отчего же скучно, если все время разные? Так в родословной собак одни и те же предки! Мне, к примеру, для питомника это вовсе ни к чему. Зачем мне три-четыра "дубльпометника"?
Байбури Шанди: еч Ван пишет: У Вана есть глаза, которые не только смотрят, но и видят. В отличие от некоторых. Ой! У всех же остальных глаза на заднице, не иначе... Великий и могучий сказал свое слово.
Заяц-Алабаец: Байбури Шанди пишет: Так в родословной собак одни и те же предки! Мне, к примеру, для питомника это вовсе ни к чему. Зачем мне три-четыра "дубльпометника"? Для питомника - это конечно важно! А вот к примеру, хочу я девчонку от своей суки оставить. В предыдущих помётах были - не оставила. Поглядело, что выросло - понравилось. Себе хочу такую же! Делать дубль или всё же заморочится поиском жениха... ? Вот и сломала всю голову... Байбури Шанди ! Ирина, еч ВАН конечно резковат, но что касается "сюрпризов" от вязок азиатов, то он прав. Кстати, недавно наткнулась на старую тему, где от двух палевых собак не было ни одной палевой в помёте. А ведь ожидались!!! Но это уже другая тема...
Байбури Шанди: Заяц-Алабаец пишет: А вот к примеру, хочу я девчонку от своей суки оставить. В предыдущих помётах были - не оставила. Поглядело, что выросло - понравилось. Себе хочу такую же! И с чего она обязана быть такой же? А что у вас уже выросло? возраст какой?
Байбури Шанди: Заяц-Алабаец пишет: что касается "сюрпризов" от вязок азиатов, то он прав Ну надо же! И видит только он, потому, что с глазами. Сюрпризов не получит тот, кто ничего не делает.
bayaz: Заяц-Алабаец пишет: А вот к примеру, хочу я девчонку от своей суки оставить. В предыдущих помётах были - не оставила. Поглядело, что выросло - понравилось. Себе хочу такую же! Я так и делала дважды. Из первого помета не оставила, сделала дубль - оставила, в другой раз - из дубля двух сразу оставила, очень довольна.
Заяц-Алабаец: Байбури Шанди пишет: А что у вас уже выросло? возраст какой? Да нет! Это я пример привела для наглядности вопроса. У меня ещё всё в далёкой перспективе. Надо всё выяснять заранее, а не бегать по форуму, когда сука потекла bayaz А не дадите ссылочку на темки со щенками! Пожалуйста! Буду очень благодарна!
Забава: Линейка нужна....Линейка......А потом инбридинг.....(написала,а кто-то не поймет....) Закрепить кровяшки.......А потом Кросс......И опять к с воим кровям....... Естесвенно-приналичии приличных особей...... Если хотця что-то изменить-надо брать приличный инбридинг.....(поймут или нет.....Разбирайтесь сами.... )
Ениш: Забава пишет: поймут или нет. Да, куда уж.. вам бы самой чего понять в написанном
Забава: Ирина.....Я,как бы так и работаю.......Закрепляю........Вливаю.....Разливаю......
guchali@jandex.ru: Забава пишет: Если хотця что-то изменить-надо брать приличный инбридинг... И много ли Вы-дэвушка инбридингом изменили??? Забава пишет: Линейка нужна....Линейка......А потом инбридинг... А "линейка" - это чЕ? Забава пишет: .Я,как бы так и работаю.......Закрепляю........Вливаю.....Разливаю.... Хотя не буду Вас отрывать от работы! Разливайте Закрепляйте дальше...
Аскор: еч Ван пишет: Дубль-помёты оправданы в породах со стабилизированной наследственностью. "Азиаты" к ним не относятся. С ними всегда лотерея. "Не относятся" и "всегда" - не слишком-ли категорично? Байбури Шанди пишет: Очень ровными, похожими, пометы будут только в том случае, если один из родителей окажется очень препотентным. Есть и другие варианты . Заяц-Алабаец пишет: В общем, подводя итог, можно сказать, что дубль помёты не оправданы на столько, на сколько бы хотелось. И может быть как улучшение качества помтомства, так и ухудшение. А самое главное, что результаты дублей у азиатов ещё менее предсказуемы, по скольку у них нет еч Ван пишет: цитата: стабилизированной наследственности Во-первых - выводы в этой теме делать рановато. Во-вторых - азиаты - азиатам рознь. Заяц-Алабаец пишет: А самое главное, что результаты дублей у азиатов ещё менее предсказуемы, Не менее (а в некоторых случаях - более) предсказуемы, чем результаты любой вязки. Я бы, предложил, чтобы не путаться, - представлять дубли одним пометом (от одних производителей), но растянутым во времени. Становится понятным, что вероятность рождения абсолютно похожих ("копий друг друга"), только чуть-чуть больше, и только из-за увеличения количества потомков.
Байбури Шанди: Заяц-Алабаец пишет: Надо всё выяснять заранее Ааааа, хорошая идея. Если бы еще всё исполнялось по написанному, было бы совсем здорово.
Заяц-Алабаец: Забава пишет: Закрепляю........Вливаю.....Разливаю. Аккуратнее с этим! Особенно сегодня!
bayaz: Заяц-Алабаец пишет: А не дадите ссылочку на темки со щенками! Пожалуйста! Буду очень благодарна! Да я бы с удовольствием, но там у меня тридцать семь частей - я уже не найду ничего.
полная версия страницы