Форум » Разведение » "Первое-царское, второе - барское, третье - холопское"? Я про дубль-помёты » Ответить
"Первое-царское, второе - барское, третье - холопское"? Я про дубль-помёты
Заяц-Алабаец: Уважаемые заводчики, поделитесь опытом, пожалуйста, на сколько эта поговорка соответствует истине? Или вообще не соответствует? Рылась в интернете, советовалась. Но информации всё равно недостаточно для понимания. Особенно систематизированной информации. Некоторые считают, что дубль помёт нельзя делать подряд, нужно через вязку. Другие говорят, что это глупость - вязать можно подряд. Хотелось бы наблюдений практических. Так сказать, наглядных. Помогите новичку! Вот вязали эту суку (фото) с этим кобелём (фото). Вот первый помёт (ссылка или фото), вот второй помёт (ссылка или фото), вот третий (фото или ссылка). Что понравилось, что нет? И вообще, ваше мнение о дублях. С уважением ко всем присутствующим!
Ответов - 175, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Зулейка: Заяц-Алабаец Делала два раза дубль,то что было в первом не получилось потом. Первый помет раскидала думала в дубле будет тоже самое,ан нет . Щенки были не хуже и не лучше просто другие.
Zlata: Зулейка пишет: Щенки были не хуже и не лучше просто другие. Полностью согласна. Я взяла кобеля из прошлогоднего помета, в этом году был дубль-помет, щенки другие. Если интересно поищу фото и первого и второго пометов.
еч Ван: Заяц-Алабаец Дубль-помёты оправданы в породах со стабилизированной наследственностью. "Азиаты" к ним не относятся. С ними всегда лотерея.
alabaika: Наташ я вязала своих Зару и Зафара дважды через вязку,в первом помете был единственный щенок кобель,во втором 4 суки,очень симпатичные Сейчас сделали дубль Зафар*Сполли тоже через вязку,скоро посмотрим,что получится
Заяц-Алабаец: Я понимаю, что, как говорится, как гены лягут. Но вот есть у некоторых свой кобель. И только им вяжут своих сук. На сколько это оправдано? alabaika А с чем связано, что через вязку?
Elena: Заяц-Алабаец пишет: На сколько это оправдано? настолько насколько есть возможности и...соответствующий подбор
Зулейка: Заяц-Алабаец пишет: На сколько это оправдано В чем? Может люди ехать не куда не хотят,деньги чужому платить, да и зачем к другому если свой есть.
Мерлови: Зулейка пишет: Делала два раза дубль,то что было в первом не получилось потом. Первый помет раскидала думала в дубле будет тоже самое,ан нет . Щенки были не хуже и не лучше просто другие. И у меня так же, делала дубль-помет один раз, потому что с первого оставила себе суку, хотела еще такую, и кобель нравился очень, но продала, хотела еще такого и себе оставить, но не получилось больше таких.
Байбури Шанди: Заяц-Алабаец пишет: "Первое-царское, второе - барское, третье - холопское"? Я про дубль-помёты А как вам другая древняя поговорка? "Первых-людЯм, вторых- псарям, третих- царям." Только не уверена, что это про дубли.
Байбури Шанди: Заяц-Алабаец пишет: И вообще, ваше мнение о дублях. Вяжите сколько хотите, хоть всю жизнь. В любом случае набор генов будет меняться каждый раз. Очень ровными, похожими, пометы будут только в том случае, если один из родителей окажется очень препотентным. А скучно не станет?
Заяц-Алабаец: Zlata пишет: Я взяла кобеля из прошлогоднего помета, в этом году был дубль-помет, щенки другие. Если интересно поищу фото и первого и второго пометов. Крайне интересно! Может быть просто ссылки дадите, где посмотреть. Байбури Шанди пишет: Очень ровными, похожими, пометы будут только в том случае, если один из родителей окажется очень препотентным. Вот это уже дельно! Благодарю. В общем, подводя итог, можно сказать, что дубль помёты не оправданы на столько, на сколько бы хотелось. И может быть как улучшение качества помтомства, так и ухудшение. А самое главное, что результаты дублей у азиатов ещё менее предсказуемы, по скольку у них нет еч Ван пишет: стабилизированной наследственности
Байбури Шанди: Заяц-Алабаец пишет: В общем, подводя итог, можно сказать, что дубль помёты не оправданы на столько, на сколько бы хотелось. И может быть как улучшение качества помтомства, так и ухудшение. Смотря что считать улучшением и ухудшением. Одно верно: щенки из дублей не обязаны быть копией друг друга. Заяц-Алабаец пишет: А самое главное, что результаты дублей у азиатов ещё менее предсказуемы, по скольку у них нет еч Ван пишет: цитата: стабилизированной наследственности Вану видней, конечно. Он- знатный заводчик азиатов....
Elena: Байбури Шанди пишет: В любом случае набор генов будет меняться каждый раз Байбури Шанди пишет: А скучно не станет? так отчего же скучно, если все время разные?
еч Ван: Байбури Шанди пишет: Вану видней, конечно. Он- знатный заводчик азиатов.... У Вана есть глаза, которые не только смотрят, но и видят. В отличие от некоторых. А нынешние результаты "коктейльного разведения" не мог предсказать заранее разве что откровенный дурак. Но таковых нашлось, увы, множество.
bayaz: В одном известном украинском питомнике делали то ли пять, то ли шесть дублей подряд, в первых трех - точно, в общем-то, были интересные щенки (в последних трех, может, тоже - просто уже не знаю).
Байбури Шанди: Elena пишет: так отчего же скучно, если все время разные? Так в родословной собак одни и те же предки! Мне, к примеру, для питомника это вовсе ни к чему. Зачем мне три-четыра "дубльпометника"?
Байбури Шанди: еч Ван пишет: У Вана есть глаза, которые не только смотрят, но и видят. В отличие от некоторых. Ой! У всех же остальных глаза на заднице, не иначе... Великий и могучий сказал свое слово.
Заяц-Алабаец: Байбури Шанди пишет: Так в родословной собак одни и те же предки! Мне, к примеру, для питомника это вовсе ни к чему. Зачем мне три-четыра "дубльпометника"? Для питомника - это конечно важно! А вот к примеру, хочу я девчонку от своей суки оставить. В предыдущих помётах были - не оставила. Поглядело, что выросло - понравилось. Себе хочу такую же! Делать дубль или всё же заморочится поиском жениха... ? Вот и сломала всю голову... Байбури Шанди ! Ирина, еч ВАН конечно резковат, но что касается "сюрпризов" от вязок азиатов, то он прав. Кстати, недавно наткнулась на старую тему, где от двух палевых собак не было ни одной палевой в помёте. А ведь ожидались!!! Но это уже другая тема...
Байбури Шанди: Заяц-Алабаец пишет: А вот к примеру, хочу я девчонку от своей суки оставить. В предыдущих помётах были - не оставила. Поглядело, что выросло - понравилось. Себе хочу такую же! И с чего она обязана быть такой же? А что у вас уже выросло? возраст какой?
Байбури Шанди: Заяц-Алабаец пишет: что касается "сюрпризов" от вязок азиатов, то он прав Ну надо же! И видит только он, потому, что с глазами. Сюрпризов не получит тот, кто ничего не делает.
bayaz: Заяц-Алабаец пишет: А вот к примеру, хочу я девчонку от своей суки оставить. В предыдущих помётах были - не оставила. Поглядело, что выросло - понравилось. Себе хочу такую же! Я так и делала дважды. Из первого помета не оставила, сделала дубль - оставила, в другой раз - из дубля двух сразу оставила, очень довольна.
Заяц-Алабаец: Байбури Шанди пишет: А что у вас уже выросло? возраст какой? Да нет! Это я пример привела для наглядности вопроса. У меня ещё всё в далёкой перспективе. Надо всё выяснять заранее, а не бегать по форуму, когда сука потекла bayaz А не дадите ссылочку на темки со щенками! Пожалуйста! Буду очень благодарна!
Забава: Линейка нужна....Линейка......А потом инбридинг.....(написала,а кто-то не поймет....) Закрепить кровяшки.......А потом Кросс......И опять к с воим кровям....... Естесвенно-приналичии приличных особей...... Если хотця что-то изменить-надо брать приличный инбридинг.....(поймут или нет.....Разбирайтесь сами.... )
Ениш: Забава пишет: поймут или нет. Да, куда уж.. вам бы самой чего понять в написанном
Забава: Ирина.....Я,как бы так и работаю.......Закрепляю........Вливаю.....Разливаю......
guchali@jandex.ru: Забава пишет: Если хотця что-то изменить-надо брать приличный инбридинг... И много ли Вы-дэвушка инбридингом изменили??? Забава пишет: Линейка нужна....Линейка......А потом инбридинг... А "линейка" - это чЕ? Забава пишет: .Я,как бы так и работаю.......Закрепляю........Вливаю.....Разливаю.... Хотя не буду Вас отрывать от работы! Разливайте Закрепляйте дальше...
Аскор: еч Ван пишет: Дубль-помёты оправданы в породах со стабилизированной наследственностью. "Азиаты" к ним не относятся. С ними всегда лотерея. "Не относятся" и "всегда" - не слишком-ли категорично? Байбури Шанди пишет: Очень ровными, похожими, пометы будут только в том случае, если один из родителей окажется очень препотентным. Есть и другие варианты . Заяц-Алабаец пишет: В общем, подводя итог, можно сказать, что дубль помёты не оправданы на столько, на сколько бы хотелось. И может быть как улучшение качества помтомства, так и ухудшение. А самое главное, что результаты дублей у азиатов ещё менее предсказуемы, по скольку у них нет еч Ван пишет: цитата: стабилизированной наследственности Во-первых - выводы в этой теме делать рановато. Во-вторых - азиаты - азиатам рознь. Заяц-Алабаец пишет: А самое главное, что результаты дублей у азиатов ещё менее предсказуемы, Не менее (а в некоторых случаях - более) предсказуемы, чем результаты любой вязки. Я бы, предложил, чтобы не путаться, - представлять дубли одним пометом (от одних производителей), но растянутым во времени. Становится понятным, что вероятность рождения абсолютно похожих ("копий друг друга"), только чуть-чуть больше, и только из-за увеличения количества потомков.
Байбури Шанди: Заяц-Алабаец пишет: Надо всё выяснять заранее Ааааа, хорошая идея. Если бы еще всё исполнялось по написанному, было бы совсем здорово.
Заяц-Алабаец: Забава пишет: Закрепляю........Вливаю.....Разливаю. Аккуратнее с этим! Особенно сегодня!
bayaz: Заяц-Алабаец пишет: А не дадите ссылочку на темки со щенками! Пожалуйста! Буду очень благодарна! Да я бы с удовольствием, но там у меня тридцать семь частей - я уже не найду ничего.
Заяц-Алабаец: Аскор пишет: Я бы, предложил, чтобы не путаться, - представлять дубли одним пометом (от одних производителей), но растянутым во времени. Становится понятным, что вероятность рождения абсолютно похожих ("копий друг друга"), только чуть-чуть больше, и только из-за увеличения количества потомков. А вот это мнение очень обосновано. То есть мы повышаем вероятность получения желаемого (так и нежелаемого) путём увеличения количества щенков от двух особей. Так... Это интересно!!! Байбури Шанди пишет: Если бы еще всё исполнялось по написанному, было бы совсем здорово. Ирина, тогда было бы не так интересно! Но всё таки кое-что мы предполагать-то можем, делая дубль-вязку. А вот про дубль-вязки с инбридингом - это вообще тема сложная... Хотя не менее познавательная, чем кроссовые дубли
Заяц-Алабаец: bayaz пишет: тридцать семь частей ОГО! Ну, тогда хотя бы имена родителей и буквы имён потомков можно? Поищу сама.
Забава: Если вы,в своем разведении,хотите что-то исправить....Берите нормальную особь (сука или кобель) лишенную этих недостатков......(опять).....ИНБРИДИНГ)-Тогда все будет легко и просто...Через (всего лишь) два-три поколения получите желаемое...... А вот дублики......Это нормально.....Едиственная неувязка.......-ВСЕГДА дают разных по типу ребятишек........ Выходят все предки-от и до...... Наберите:в гугле-разведение.....линейное,инбридинг,кроссовое....
guchali@jandex.ru: Заяц-Алабаец пишет: А вот про дубль-вязки с инбридингом - это вообще тема сложная... Хотя не менее познавательная, чем кроссовые дубли[/quote Как раз дубли с инбридингом более предсказуемые, нежели кроссовые.]
Заяц-Алабаец: guchali@jandex.ru пишет: Как раз дубли с инбридингом более предсказуемые, нежели кроссовые.] Ох, примеры бы ещё... визуальные... Забава пишет: Через (всего лишь) два-три поколения получите желаемое...... Будем стараться. Осталось только найти Забава пишет: нормальную особь (сука или кобель) лишенную этих недостатков То есть, главное найти особь, у которой нет недостатков моей собаки... Вот интересно, а бывает так, что от двух довольно посредственных родителей, в детях "вылезают" предки, на которых делали инбридинг? И если получилось не плохо, стоит ли делать дубль?
Забава: Ну Кросс -это всегда лотерея....... А вот инбридинг......Лично мне эта загадка нравится....... Можно вытянуть тааакооеееее...... Но как правило -после нескольких дублей...... Проверено......Осень-однако.....
Забава: Зайчик.....Не бывает....... Ищите щена инбридинг.....Он все поправит и расправит..... Это оченно сложно,но...возможно......Ищите....Ищите......
Байбури Шанди: Заяц-Алабаец пишет: а бывает так, что от двух довольно посредственных родителей, в детях "вылезают" предки, на которых делали инбридинг? И зачем вязать "двух довольно посредственных родителей"? И зачем делать инбридинг на предков, которые дают таких родителей? Может Вам на курсы?
Заяц-Алабаец: Байбури Шанди пишет: Может Вам на курсы? Думаю пора... Вязка ради вязки меня интересует всё меньше и меньше...
Забава: Ирина Александрона.....А Может литература?????........Доступная...... А если там психика..АЙС.......И работают по охране-лучше чем мальчики с автоматоми..... ПОГОВОРИМ??????
Байбури Шанди: Забава пишет: Ирина Александрона.....А Может литература?????........Доступная...... Тоже лишним не будет. Нужно совместить.
Байбури Шанди: Забава пишет: А если там психика..АЙС.......И работают по охране-лучше чем мальчики с автоматоми..... Вы о чем?
Забава: О рабочих качествах.....О очень хороших,и далеко не слабых..... На сегодняшний день-АЗИАТЫ просто ДЕКОРАШКИ.......
Байбури Шанди: Забава пишет: На сегодняшний день-АЗИАТЫ просто ДЕКОРАШКИ....... Аааа, опять пошло-поехало....
Заяц-Алабаец: Байбури Шанди пишет: Тоже лишним не будет. Нужно совместить. Забава пишет: А Может литература????? Посоветуйте, пожалуйста! Я читать люблю! И там, где я живу, с этим проще, чем с курсами
Байбури Шанди: Заяц-Алабаец пишет: Посоветуйте, пожалуйста! Так в интернете ищите. Вполне доступна литература по разведению сельхозживотных. Основы те-же.
Забава: Поедет тут.......Я от своих в шоке......Всего хватает....... Охрана-ноль.....Всех зацеловывают......До смерти.... Наверное как хозяйка-с поклоном...ПРОХОДИТЕ,,ГОСТИ ДОРОГИЕ,,,, А должно быть не так......НЕ так.....(наверное)
Байбури Шанди: Забава пишет: Охрана-ноль.....Всех зацеловывают......До смерти.... Наверное как хозяйка-с поклоном...ПРОХОДИТЕ,,ГОСТИ ДОРОГИЕ,,,, Сочувствую. А позаниматься? А воспитать правильно? С себя ответственности не снимайте.
Забава: Интернет.....Вода это это.....Вода.....Нет нормальной информации.....Нет ничего нормального......Все поверхостно....
Заяц-Алабаец: В интернете много чего есть. Есть толковые книжки, а есть бестолковые. Это по любой теме так. Какие порекомендуете ?
дан: если набор генов меняется можно ли вязать собак с дубль пометов
Ениш: дан пишет: если набор генов меняется можно ли вязать собак с дубль пометов Переведите на русский свой вопрос, пожалуйста! какой набор и у кого меняется? Вы про вязки сибсов (сестра-брат)? Неважно из разных помётов или из одного -это самый тесный из всех возможных инбридингов. И самый рискованный. Зато и самый верный, но, только, в выявлении всего плохого.
Заяц-Алабаец: Ениш пишет: Зато и самый верный, но, только, в выявлении всего плохого. Но это же хорошо! Жёсткая отбраковка. И остаются лучшие! И хорошее тоже должно всё проявиться. Или не так?
Байбури Шанди: Заяц-Алабаец пишет: Но это же хорошо! Жёсткая отбраковка. И остаются лучшие! Ну, да....Вы готовы дорастить щенков до 6-10 мес и потом отбраковать УСЫПИТЬ тех, кого отбраковали? Заяц-Алабаец пишет: И хорошее тоже должно всё проявиться. Или не так? Должно оно кому? По теории всё верно, иногда даже получается и на практике. Дерзайте!
еч Ван: Байбури Шанди пишет: Ой! У всех же остальных глаза на заднице, не иначе... У некоторых не только там, но и гораздо глубже.
bayaz: Заяц-Алабаец пишет: Ну, тогда хотя бы имена родителей и буквы имён потомков можно? Поищу сама. Феп-Фагар Баяз Бури х Огаяра Баяз Бури (Венадар, Вайшушек, Валдилгиш - из дубля оставлены в питомнике Сиатанга и Согдиана), Берендей Медведь Северный х Пекенч Баяз Бури (Ер-Батыр,Етышмек, Евар-Гай - из дубля Индия), Роман-Кош Баяз Бури х Ракима из Клови (Ямбур-Таш, Якут-Кара - из дубля Хонсар), Эмир х Чинэ-Чанор Баяз Бури (Цейлон, Цогуш-Юрек, Цоюнджи, из дубля - Центурия и Цинциннати). Из всех дублей оставляла себе по одной-две собаки. Еще были дубли, но из тех, что собак себе оставила - эти первые на ум пришли.
Заяц-Алабаец: bayaz Очень ценно! Пошла искать и смотреть!
Olimpic star: bayaz Оксан , а ты не делала дубль помет Берендей Медведь Северный х Огаяра Баяз Бури, так мне нравится их помет на букву "Ч".
bayaz: Olimpic star пишет: Оксан , а ты не делала дубль помет Берендей Медведь Северный х Огаяра Баяз Бури Нет, не делала. Я из первого помета себе для работы трех сук оставляла - не было необходимости в дубле.
Elena: Забава пишет: Ищите щена инбридинг легко сказать - трудно найти искала...не нашла с таким инбридингом какой был мне нужен пришлось самой "делать"
Elena: Заяц-Алабаец делала два дубля: родители мать инбредная, препатентна, отец межлинейный кросс, хорошо передает свой тип, также препотентен. Первый - очень понравился, оставила суку, хотела еще и кобеля - не было возможности сделала дубль в надежде на кобеля (причем эта сука всегда больше кобелей рожала) кобеля всего 3 и то не получились зато получились суки, но...если в первом помете было разделение на "папины" и "мамины" и по типу и по окрасу, то во втором больше "маминых" и в её линию НО...это все было на собаках грамотно полученных (спасибо моим заводчикам ), не на "коктельных"
Заяц-Алабаец: Elena Правильно ли я вас поняла? Вы имеете ввиду, собак "грамотно полученных", то есть полученных целенаправленно, а не случайных выщепенцев? То есть, что хотели, то и получили? Получается, что дубли всё таки лучше делать с проверенными производителями. Байбури Шанди Ирина, конечно я не готова растить щенов до юниорского возраста, а потом усыплять, за "профнепригодность". Но опять же, чтобы полностью оценить помёт, наверное нужно дорастить его лет до 2-х. И понятно, что этим никто не занимается. Просто всё, что получилось, продаётся-раздаётся. А потом наблюдается. Разве не так? Всё равно ведь первичная выбраковка идёт сразу после рождения.
Elena: Заяц-Алабаец пишет: полученных целенаправленно, а не случайных выщепенцев? да Заяц-Алабаец пишет: Получается, что дубли всё таки лучше делать с проверенными производителями. ну как сказать лучше? просто более ожидаемый результат и то...пока не повяжешь - не узнаешь
Байбури Шанди: Заяц-Алабаец пишет: конечно я не готова растить щенов до юниорского возраста, а потом усыплять, за "профнепригодность". Тогда как можно говорить о жесткой отбраковке? Заяц-Алабаец пишет: Но опять же, чтобы полностью оценить помёт, наверное нужно дорастить его лет до 2-х. И понятно, что этим никто не занимается. Просто всё, что получилось, продаётся-раздаётся. А потом наблюдается. Разве не так? Не так. Заяц-Алабаец пишет: Всё равно ведь первичная выбраковка идёт сразу после рождения. Первичная произойдет сама по-себе. Нежизнеспособный не выживет. А дальше- дело заводчика. Пустите этих собак в жизнь- никакой отбраковки не произошло.
Elena: Заяц-Алабаец пишет: чтобы полностью оценить помёт, наверное нужно дорастить его лет до 2-х чтобы полностью - еще и потомство с него увидеть
Байбури Шанди: Elena пишет: чтобы полностью - еще и потомство с него увидеть От брака? Увидите, даже не сомневайтесь.
Elena: Байбури Шанди пишет: От брака? какое потомство от брака? брак сразу в брак
Elena: Заяц-Алабаец еще были темы про инбридинги...там тоже дубли не раз обсуждались
Байбури Шанди: Elena пишет: какое потомство от брака? брак сразу в брак Так где же работа заводчика?
Elena: Байбури Шанди пишет: Так где же работа заводчика? в смысле? или это к "полностью помет"? я имела ввиду, только тех, кто отобран для дальнейшего разведения т.е. не весь рожденный помет, а всех кто не отбракован ранее, кто в стандарте. В принципе тут конечно не об оценке помета надо говорить, как таковой, а о производителях (ИМХО)
Байбури Шанди: Elena пишет: в смысле? Так в прямом. Выпустить брак, дорастить его до 2х лет, получить от него опять брак.... Я и спрашиваю: "Это цель заводчика?"
Elena: Байбури Шанди пишет: Выпустить брак я думала это у заводчиков как-то не обсуждается и априори понятно выше уточнение добавила
Байбури Шанди: Elena пишет: я имела ввиду, только тех, кто отобран для дальнейшего разведения А те, кто не отобран, где? Мне интересно что с "жесткой отбраковкой" будет делать Заяц-Алабаец .
Забава: О как понесло..........
Заяц-Алабаец: Байбури Шанди пишет: А те, кто не отобран, где? Мне интересно что с "жесткой отбраковкой" будет делать Заяц-Алабаец . Первая сортировка - когда родились. Вторая - на актировке. А потом, как говорится, что выросло, то выросло. Естественно, что далеко не все владельцы заморачиваются с выставками и вязками. И потом, отвечать за всех проданных щенков - это нереально. Если кому-то в голову взбредёт вязать, то он будет вязать. Запретить это невозможно. Под "выбраковкой" я подразумеваю не усыпление, а дальнейшее использование в разведении.
Байбури Шанди: Заяц-Алабаец пишет: Первая сортировка - когда родились. Тех, что не глянулись куда? Заяц-Алабаец пишет: Вторая - на актировке. Отбракованых куда? Заяц-Алабаец пишет: Если кому-то в голову взбредёт вязать, то он будет вязать. Запретить это невозможно. А как же "жесткая отбраковка"? Заяц-Алабаец пишет: Под "выбраковкой" я подразумеваю не усыпление, а дальнейшее использование в разведении. Тогда смысл громких слов?
Заяц-Алабаец: Ну какие тут громкие слова? "Жесткая отбраковка"? Так это означает только то, что когда инбридинг близкородственный (о нём, собственно, речь и велась), нужно себе отдавать отчёт в том, что делаешь, и что получится. Понимать, что вылезти могут генетические бяки. И быть готовым к тому, что не все щенки документы получат. Первая сортировка - нарушения развития очевидные. Увы, но скорее всего в ведро. Если родились живые. Вторая - актировка. На ней профессионалы тоже могут много чего рассмотреть. Возможно, что кого-то оставят на пересмотр, кого-то без документов. Я себя не причисляю к профи и актировку не провожу. Я только учусь. Внутренние заболевания, вроде порока сердца, конечно не увидишь ни в первом ни во втором случае. Приходится надеяться на лучшее. Может я, как новичок, слишком наивна, но ... как-то так!
Заяц-Алабаец: Байбури Шанди пишет: цитата: Но опять же, чтобы полностью оценить помёт, наверное нужно дорастить его лет до 2-х. И понятно, что этим никто не занимается. Просто всё, что получилось, продаётся-раздаётся. А потом наблюдается. Разве не так? Не так. А как?
Nik M: Заяц-Алабаец пишет: Первая сортировка - когда родились. ..можно что-то увидеть сразу??? по каким признакам бракуют???
guchali@jandex.ru: Elena пишет: и то...пока не повяжешь - не узнаешь Инбридинг иногда "вытягивает" и такое явление: некоторые гены начинают работать только в половозрелом возрасте. Часто окрас может измениться(появится чепрак), проблемы со здоровьем могут появиться после 2-х лет.. Тут бы один помет отследить, не к чему делать дубль..
Заяц-Алабаец: Nik M пишет: .можно что-то увидеть сразу??? по каким признакам бракуют??? Четно говоря, для меня это тоже очень важный вопрос. Ну, к примеру, уродства видно сразу, куцехвостость... А вот что ещё... Скорее всего рассматривают пропорции головы относительно тела? Ширину головы и морды?
Заяц-Алабаец: guchali@jandex.ru пишет: некоторые гены начинают работать только в половозрелом возрасте. ВО!!! 100% СОгласна! Кстати, о "выбраковке". Вот у моей суки с пигментом у первого помёта было плохо. Так я продавала и сразу говорила, что я думаю по этому поводу. Никто не выставляется. И вязать, как я думаю, не будут. А там, как жизнь покажет!
Дахмардак: Nik M пишет: ..можно что-то увидеть сразу??? по каким признакам бракуют??? Жизнеспособность в первую очередь. Сосать не может-в ведро. Бывает пупочное кольцо незарощенное или нёбо.
Дахмардак: Заяц-Алабаец пишет: куцехвостость.. Не всякая куцехвостость мешает собаке жить.
Дездемона: вот только хотела про "сосать" написать....Дахмардак
Nik M: Дахмардак ну если сосать не может, то ..понятно, а ещё по каким признакам ??? в первые минуты после рождения???
Elena: Если сосать не может сам отбракуется
Байбури Шанди: Nik M пишет: а ещё по каким признакам ??? в первые минуты после рождения??? Очень много чего может быть. Врожденные дефекты видно сразу, только нужно знать, куда смотреть.
Nik M: Байбури Шанди пишет: Врожденные дефекты видно сразу, только нужно знать, куда смотреть. так это и спрашиваю.. куда и что смотреть?? вообще сколько сука сама , легко выкормит??? щенится первый раз, не больная, мощная подскажите, пожалуйста, опытные азиатчики..
Заяц-Алабаец: Дахмардак пишет: Не всякая куцехвостость мешает собаке жить. Согласна. И не является дисквалиф. дефектом. Просто видно сразу. Байбури Шанди пишет: Врожденные дефекты видно сразу, только нужно знать, куда смотреть. А куда ещё смотреть? Мы тут как раз вопросы поэтому и задаём, что учимся Буду признательна за ответ, Ирина!
Elena: Nik M пишет: так это и спрашиваю Коль, спрашивать можешь...только мало кто ответит Nik M пишет: вообще сколько сука сама , легко выкормит??? щенится первый раз, не больная, мощная а это сам увидишь хотя и не рекомендуют первородкам больше 6 щенков оставлять, но у всех по-разному. Заяц-Алабаец пишет: И не является дисквалиф. дефектом уже является
Nik M: Elena пишет: Коль, спрашивать можешь...только мало кто ответит Лена в курсе.. а чем, думаю, черт не шутит.. я так и думаю 5-6 оставить, не больше.. так ещё бы лучших умудриться...
Заяц-Алабаец: Elena пишет: Заяц-Алабаец пишет: цитата: И не является дисквалиф. дефектом уже является Да? А я в стандарте САО на сайте НКП вычитала, что куцехвостость только к существенным недостаткам причислена. Но не к "дисквал" Nik M пишет: а чем, думаю, черт не шутит.. И я уши уже развесила... Наивные мы с Вами, Николай!
Elena: Коль, в первый раз это очень сложно сразу лучших выбрать :) хорошо если есть кому помочь. Я вот не смогла никого убрать родилось 11 все ровные, примерно с одинаковым весом и мелких не было, все на вид хорошие, ну и кого?...после купировки один сам определился, второй в 3 недели погиб, случайность...недоглядели :( остальные все нормально выросли.
Байбури Шанди: Nik M пишет: куда и что смотреть?? Азиатам повезло. Не так много дефектов врожденных встречается, поэтому не хочется тему засорять(да и долго это и попутные вопросы возникнут). НО, речь идет ОБ ИНБРИДИНГЕ и тесном. Вот там уже могут быть любые сюрпризы.
alabaika: Nik M пишет: куда и что смотреть?? могут еще в процессе(от нескольких дней до нескольких недель жизни) вылезти скрытые пороки типа порока сердца,например. У меня к сожалению такое было щенок внешне рожденн здоровым,а в неделю примерно начал как то странно себя вести,не буду описывать всё происходящее,скажу,что в возрасте примерно 10 дней умер,вскрытие показало закрыт клапан правого желудочка т.е. если бы я его и вытянула,то в последствии щен бы все равно умер от порока сердца.
Дахмардак: Nik M пишет: вообще сколько сука сама , легко выкормит??? щенится первый раз, не больная, мощная 9-10 щенков спокойно выкормит. Elena пишет: .только мало кто ответит Так отвечают же. В первую очередь смотрите на предмет уродств: нёбо ровное, щен сосёт, в попе дырочка есть, пупочек нормальный(а не дыра, откуда кишки торчат). Легко передвигается на лапках, не вывернуты они. Дальше на предмет соответствия породе: если кобелёк с очень узкой и лёгкой мордой, голова явно маловата по корпусу-смысл его тянуть? Окрас-явный чепрак(если не перепутаете с трёхцветным), коричневый окрас, ушки на макушке если-тоже не айс. Остальные-тонкости, в первый раз вряд ли определите. Это пропорции, длина крупа, ширина грудной клетки и т.д. Но последнее из перечисленного опять же жить собакам не мешает.
guchali@jandex.ru: Заяц-Алабаец пишет: А куда ещё смотреть? Очень редко бывает рождается щенок с недоразвитым шерстным покровом. Видно это на мордочке, лапках, нижней стороне шеи. С возрастом это не проходит и шерсть растет местами (спина,верх шеи, хвост, ..) Если задаться такой целью, можно вывести лысого азиата. Еще бывают щенки с сужением пищевода, но это выясняется с началом прикорма (срыгивания твердых частиц). Бывает рождается щенок с частичной отслойкой (внутриутробной) "места" - как правило такие щенки очень маленькие и худые., вялые.
Дахмардак: А постарше щенков проверять на правильность прикуса, слух и нервуху.
Заяц-Алабаец: БЕРУ СВОИ СЛОВА ОБРАТНО НА СЧЁТ СОВЕТОВ. Байбури Шанди alabaika Дахмардак !!! Дельные рекомендации всегда на пользу!!! С ОКРАСОМ - ЭТО ВООБЩЕ САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ. Тему за 2007 год вот здесь перечитала. И, как у кого-то из Великих : "Чем больше я узнаю, тем меньше я знаю".
Дахмардак: Заяц-Алабаец пишет: С ОКРАСОМ - ЭТО ВООБЩЕ САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ Азиатики очень сильно могут перецветать! Поэтому пусть на предмет окраса щенков смотрят актировщики (и то не всегда верно записывают).
Nik M: Заяц-Алабаец пишет: Тему за 2007 год тоже перечитывал...
Ася: Заяц-Алабаец пишет: С ОКРАСОМ - ЭТО ВООБЩЕ САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ примерчик: 1, 5 месяца примерно: Он же в 9 месяцев:
Заяц-Алабаец: guchali@jandex.ru Голая среднеазиатская овчарка! Я с таким не сталкивалась...
Байбури Шанди: Заяц-Алабаец пишет: Я с таким не сталкивалась... Да Вы ещё ни с чем не сталкивались. Какие Ваши годы..
Алтын Таш: Вязали мать с сыном. Достаточно тесный инбридинг. Уродств не было. Из полученного помета был оставлен кобель, дорощен до 6 мес. и продан. Не вышел Р4. Дубль делать не хотели, но эта же сука на старости лет случайно опять повязалась с сыном. Результат 5 щенков. Помет от дубля понравился намного больше. По крайней мере, трое наблюдаемых на сегодня живые и здоровые, полнозубые. Сукой, которую оставили -довольны Убеждалась не однажды, что дубль не всегда хуже, это не факт. Оксана
Аскор: Алтын Таш пишет: Убеждалась не однажды, что дубль не всегда хуже, это не факт. Высказывание о том, что дубль хуже первого - неверное. Все дело в том, что неверно выбраны примеры для сравнения и анализа. Ведь дублируют обычно (за исключением случаев, когда просто вяжут принадлежащих одному владельцу кобеля и суку) те комбинации, в которых удалось получить что-то интересное - неудачные не дублируют! Вот если бы дублировали неудачные комбинации, статистика вполне могла дать материал для прямо противоположного вывода.
Заяц-Алабаец: Ну, что ж. Можно сказать, что статистика по дублям "плавает". Многое зависит от конкретных собак, подбора пары, инбридинг или нет, ну и ещё от Матушки-природы конечно. Пошла учится дальше! Огромная благодарность всем участникам!
Ениш: Дахмардак пишет: Окрас-явный чепрак(если не перепутаете с трёхцветным), Вот, давай, теперь, объясняй, как ты у новорожденного определишь-чи то чепрак, чи то чёрно-подпалый (что есть трёхцветный мне не ведомо ) guchali@jandex.ru пишет: Инбридинг иногда "вытягивает" и такое явление: некоторые гены начинают работать только в половозрелом возрасте. Часто окрас может измениться(появится чепрак), А, что за окрас трансформируется в чепрачный? guchali@jandex.ru пишет: Если задаться такой целью, можно вывести лысого азиата. Голые собаки, по Вашему, именно таким путём получились? Ася пишет: примерчик: 1, 5 месяца примерно: Он же в 9 месяцев: А, где тут неожиданность?
guchali@jandex.ru: Ениш пишет: А, что за окрас трансформируется в чепрачный? У нас в клубе сука родила з\серого щенка, а к 3 годам у него появился чепрак. Ениш пишет: Голые собаки, по Вашему, именно таким путём получились? Каким "Таким?" Разве это не мутация? Я полагаю, у голых собак-кошек ЗАКРЕПЛЕННАЯ! И вобще, Вы сюда экзаменировать зашли, блеснуть знаниями? Так блестайте - люди просят, только по делу, по теме. На вопросы ответьте ЗАДАННЫЕ человеком. А то такая умная в одном посте 4 вопроса задала! Лучше б знаниями поделилась с человеком! Больше бы пользы было, да и уважения!
Алтын Таш: Аскор пишет: Высказывание о том, что дубль хуже первого - неверное. согласна. Я неправильно частицу "не" поставила, имелось в виду "факт". Алтын Таш пишет: Убеждалась не однажды, что дубль не всегда хуже, это не факт. т.е. факт. Аскор пишет: неудачные не дублируют! Вот если бы дублировали неудачные комбинации, статистика вполне могла дать материал для прямо противоположного вывода. что в нашем случае и произошло Случайно. Оксана
Ениш: guchali@jandex.ru пишет: У нас в клубе сука родила з\серого щенка, а к 3 годам у него появился чепрак. Так не бывает. Или это не чепрак, а просто затемнение концов волос, больше заметное на спине. guchali@jandex.ru пишет: Разве это не мутация? Я полагаю, у голых собак-кошек ЗАКРЕПЛЕННАЯ! Правильно, мутация. Ничего общего не имеющая с тем плохо одетым щенком, коего вы тут живописали (вот, у него, как раз, не это слово ). guchali@jandex.ru пишет: И вобще, Вы сюда экзаменировать зашли, блеснуть знаниями? Не будете демонстрировать свои НЕзнания, у меня не будет повода. guchali@jandex.ru пишет: А то такая умная За комплимент спасибо guchali@jandex.ru пишет: Лучше б знаниями поделилась Мы с Вами уже и на ТЫ? Или Ваша культура там же, где и Ваши знания?
Заяц-Алабаец: Ениш, guchali@jandex.ru ! Очень Вас прошу, не надо так! Вопрос о мутациях - тема сложная. Думаю, без фундаментальных знаний в генетике не разберёшься. А вот вопрос, чем мог быть вызван случай с отсутствием шерсти у щенка, который описала guchali@jandex.ru , было бы очень интересно осветить! Цитирую: Очень редко бывает рождается щенок с недоразвитым шерстным покровом. Видно это на мордочке, лапках, нижней стороне шеи. С возрастом это не проходит и шерсть растет местами (спина,верх шеи, хвост, ..)
E26: Аскор пишет: (за исключением случаев, когда просто вяжут принадлежащих одному владельцу кобеля и суку У меня тот самый случай. Не вижу большой разницы в пометах.
Заяц-Алабаец: E26 А пара родительская совсем чужекровная? Или есть какие-то общие предки?
E26: Заяц-Алабаец пишет: общие предки? У одной есть, но очень далеко. Но она просто универсальная сука. Ей хоть от столба детей заводить... В общем, тип прослеживается вполне определенно.
guchali@jandex.ru: Ениш пишет: Ничего общего не имеющая с тем плохо одетым щенком, коего вы тут живописали Ну, конечно, Вам лучше видно!!! Вы наблюдали этого щена до старости!Ениш пишет: Не будете демонстрировать свои НЕзнания, у меня не будет повода. Ну. Ваши знания в разведении я уже имела честь видеть в другой теме, неумение сравнить тип собак.Ениш пишет: Или Ваша культура там же, где и Ваши знания? Мне глубоко плевать на то, что Вы обо мне думаете! Не нарывайтесь - не будет эксцессов!
Вредина: Ирина Ениш,полноте,да есть ли кто умнее,культурнее и интеллигентнее Вас?таких просто быть не может. Ничего,что Ваш оппонент получала в реале(а не в теории) собак высокого уровня,и даже спустя достаточное количество лет её помнят и уважают многие люди? Да зачем Вам это знать?когда надергиваете цитаты из чужих постов вне контекста,и пытаетесь выставить автора идиотом,а его слова бредом-это,безусловно показатель высокой культуры. Никому такого уровня не достичь,снимаю шляпу!
Ениш: guchali@jandex.ru пишет: Мне глубоко плевать на то, что Вы обо мне думаете! Плюйтесь, на здоровье! guchali@jandex.ru пишет: Не нарывайтесь - не будет эксцессов! Чего? Заплюёте экран монитора (своего)? Ню-ню Тряпочкой его потом, тряпочкой
Вредина: Можете не трудиться мне отвечать.я для Вас никто и звать меня никак,Вы для меня-тем более. Мне тоже случалось спорить,но при этом я всегда старалась выслушать и понять оппонента,ту же guchali@yandex.ru.Вам оно не надо,Вы и так счастливы.
Байбури Шанди: Вредина пишет: Никому такого уровня не достичь,снимаю шляпу! Ну, это Вы зря. Никого не хочу поссорить сейчас, но чтобы так говорить, нужно знать и собак Ениш. А раз сказали, Вы их точно не видели.
Вредина: По теме.было,случайно,мать с сыном,причем мать дважды заинбридирована на одного предка:ее отец одновременно являлся дедом и прадедом по низу.(мать-тетка родная))). Родилось 9 щенков,из пороков волчья пасть,5-6 основных пальцев на передних лапах(прилегающих к подушечке),раздвоенная мочка носа.внешне нормальными были 2 суки.белая к месяцу отрастила баранью шерсть,захирела и умерла без видимых причин. Вторая выросла мужеподобного сложения с непропорционально мелкой головой.бесплодна,жива до сих пор,хорошая охранница.
Вредина: Считаю этот случай проявлением инбред-депрессии. Дубли делала с другой породой-доберманами,второй помет из 4'х был самым удачным.
Вредина: Байбури Шанди,я говорю не о собаках. Вполне допускаю,что азиаты Ениш высочайшего уровня. Но даже это не дает права пытаться унизить оппонента,передергивая смысл его постов. Одно дело-профессионализм,в чем даже грамма не сомневаюсь. Другое дело-манера поведения.
Заяц-Алабаец: Вредина пишет: мать с сыном,причем мать дважды заинбридирована на одного предка: То есть все щенки в помёте были с очевидными дефектами. Это серьёзно! Вредина пишет: второй помет из 4'х был самым удачным. То есть , дублей было 4 с одной и той же парой? и только второй получился что надо?
guchali@jandex.ru: Заяц-Алабаец пишет: А вот вопрос, чем мог быть вызван случай с отсутствием шерсти у щенка, который описала Повязанная сука наелась чего то в компостной куче, думали сдохнет. Про то, что будет или нет рожать даже не думали. Ждали, что скинет - срок маленький (чуть больше недели). Ан нет сука благополучно доходила срок, но родила 5 щенков: из них 2 мумии, 3 живых, но один из них дефектный по шерсти. Моя подруга - профессор (и практикующий ветврач), у нее своя клиника. Щенка обследовали раза3 - в разных возрастах. Оказался здоровым, паршивец, но мутант! Всю жизнь прожил в квартире - куда ж его лысого на улицу.
Байбури Шанди: Вредина пишет: Байбури Шанди,я говорю не о собаках. Вполне допускаю,что азиаты Ениш высочайшего уровня. Но даже это не дает права пытаться унизить оппонента,передергивая смысл его постов. Одно дело-профессионализм,в чем даже грамма не сомневаюсь. Другое дело-манера поведения. Да??? А это о чем тогда? Вредина пишет: Ничего,что Ваш оппонент получала в реале(а не в теории) собак высокого уровня,и даже спустя достаточное количество лет её помнят и уважают многие люди? Никому такого уровня не достичь,снимаю шляпу!
guchali@jandex.ru: Байбури Шанди Так ведь и я не с кем не хочу ссориться! Почему бы Ениш не спросить предисторию рождения этого щенка? Вывод наверняка был бы другой! И потом, у меня есть кому поставить диагноз не со слов, а наяву живому щенку.
Байбури Шанди: guchali@jandex.ru пишет: Так ведь и я не с кем не хочу ссориться! За Вас слишком активно вступилась Вредина. Почти так же, как Вы вступились за её кобеля. Как там про кукушку с петушкой было?
guchali@jandex.ru: Байбури Шанди пишет: Никому такого уровня не достичь,снимаю шляпу! Эти слова относились не ко мне! Вредина Спасибо, конечно за поддержку, но Вы мне льстите!
guchali@jandex.ru: Байбури Шанди пишет: . Как там про кукушку с петушкой было Это было с Колмаковой Татьяной! Байбури Шанди пишет: Почти так же, как Вы вступились за её кобеля Да не заступалась я за него, а сравнила его тип с другим кобелем.
Заяц-Алабаец: guchali@jandex.ru пишет: Всю жизнь прожил в квартире - куда ж его лысого на улицу. Крайне интересный случай! На нём бы кандидатскую защищать!
Байбури Шанди: Заяц-Алабаец пишет: На нём бы кандидатскую защищать! А нужно было в ведро положить.
guchali@jandex.ru: Байбури Шанди пишет: А нужно было в ведро положить. . Крепкий был, сразу титьку нашел. Молодая была - жалостливая. Да и вобщем хорошую жизнь прожил - до 10 лет. Характер - золотой. Жалко видео только старые касеты. Он не совсем был лысый: передние лапы - до запястья, ЗК - до скакалок, морда и ниж.челюсть.
Вредина: Байбури Шанди,та фраза действительно не к guchali@yandex.ru относилась. Да,кстати,и вступалась я не активно,и разговор шел не только о конкретном данном случае с конкретным оппонентом,и льстить я никому не собиралась,да и кобеля моего не хвалили.)))
Вредина: про кукушку и петушку,можете считать меня кем угодно,но значит,таких не один человек,бо меня коробит,когда общаются через губу с др.людьми,кот.априори ничем не хуже. Заяц-Алабаец,да какие уж тут шутки?хозяйка в шоке была...(( по доберманам,на весь город один кобель,куда деваться?(90'е на дворе были).щены были во всех пометах неплохие,но 2'й по признанию многих,удался больше всего.
Вредина: Не знаю,может,это несущественно,но по помету азиатов добавлю,что все об'екты инбридинга были белыми,и у матери уже был крайне ослаблена пигментация мочки носа и обводки,веки подшивали.
СМ: 13 лет сидел на инбридинге,в разведении изначально участвовали три собаки все родственники,в год около пяти пометов,мать- сыном, далее внуком, ,дед- внучка -правнучка,далее их дети в разных комбинациях,других кровей не подливал.Собаки только лучше становились.В итоге браковать практически не кого было,а если и было, то только по одному признаку,гейму!Собаки немного мельче стали,но это в породе не недостаток.Зато здоровье,экстерьер,умище, очень радовало!Порода АПБТ.
Вредина: Сереж,вот видишь,какие разные результаты. По всякому бывает. Я достаточно часто использовала инбридинг,и впредь собираюсь.просто описала наиболее страшный случай.
guchali@jandex.ru: СМ пишет: ись.В итоге браковать практически не кого было Дай Бог, чтоб всем так везло, как Вам!!! Но работа с инбридингом изначально подразумевает отбраковку, отбор, иначе смысла в нем нет! Я понимаю так, что инбридинг нужен для консолидации желательных признаков и отбраковку нежелательных.
СМ: guchali@jandex.ru пишет: Дай Бог, чтоб всем так везло, как Вам!!! Наверное есть везение,но питмены в этом плане давно уже все доказали,задолго до меня, инбридинг в разведении питбулей лежит в основе разведения и люди там очень осторожно вливают чужие крови!Да и в дальнейшем при использовании инокровника опять же стараются отфильтровывать все нежелательное инбридируя на своих производителей.Так как прилитие других кровей,часто приносит не только то ради чего вязали,но и проблемы характерные или скрытые в новой линии.А так конечно Отбор и подбор наше фсе!
Zanna: Аскор пишет: Высказывание о том, что дубль хуже первого - неверное. Все дело в том, что неверно выбраны примеры для сравнения и анализа. Ведь дублируют обычно (за исключением случаев, когда просто вяжут принадлежащих одному владельцу кобеля и суку) те комбинации, в которых удалось получить что-то интересное - неудачные не дублируют! Вот если бы дублировали неудачные комбинации, статистика вполне могла дать материал для прямо противоположного вывода. Я тоже всегда так думала Понравились щенки- сделали дубль, а там- как повезет (как гены лягут). А если щенки не понравились, то и дубль не делают. Заяц-Алабаец пишет: Ну, что ж. Можно сказать, что статистика по дублям "плавает". А нет никакой статистики на самом деле. Просто у каждого свой опыт. Ениш пишет: Дахмардак пишет: цитата: Окрас-явный чепрак(если не перепутаете с трёхцветным), Вот, давай, теперь, объясняй, как ты у новорожденного определишь-чи то чепрак, чи то чёрно-подпалый (что есть трёхцветный мне не ведомо ) Вот и я хотела спросить- как? Если это не ягд, ротор или добер, который по определению подпалый? Фишка в том, что рождаются они все черно-подпалые, а чепраки со временем светлеют. Мне Романенкова в свое время обьяснила, что по тому, что светлеют или нет и определяется окрас (у меня болоночка была черно подпалая с очень обширным подпалом, у взрослой было затруднительно определить темный чепрак или подпалая) Ениш Трехцветный обычно пишут черно- подпалый с белым... или чепрак с белым
guchali@jandex.ru: СМ пишет: 13 лет сидел на инбридинге,в разведении изначально участвовали три собаки все родственник А в САО также используете тесный инбридинг? Наверное оч.рисковано - уж много чего изначально в них намешано! До нас все типы перемешаны - все в кучу. Замаешься сортировать-отбирать!
Заяц-Алабаец: Вредина пишет: на весь город один кобель,куда деваться? Тогда всё понятно. Zanna пишет: чепрак с белым Явный чепрачный окрас является дисквалифицирующим пороком по стандарту. То есть получается, что его в 45 дней не всякий и различит. И следующая выбраковка будет только на выставке по окрасу? Байбури Шанди пишет: Заяц-Алабаец пишет: цитата: На нём бы кандидатскую защищать! А нужно было в ведро положить. В общем-то да. Но собака радовала кого-то всю жизнь и потомства не оставила. Так что выбраковка всё равно произошла.
СМ: guchali@jandex.ru пишет: А в САО также используете тесный инбридинг? Нет, пока не использовал,но уже появилось на кого,думаю придет и инбридингу черед.
guchali@jandex.ru: СМ пишет: но уже появилось на кого,думаю придет и инбридингу черед. Желаю Вам удачи! Рада за Вас! Заяц-Алабаец пишет: Но собака радовала кого-то всю жизнь и потомства не оставила. Так что выбраковка всё равно произошла. В добавок он был кастрирован! Но сейчас я бы такого щенка не оставила.
Zanna: Заяц-Алабаец пишет: Явный чепрачный окрас является дисквалифицирующим пороком по стандарту. То есть получается, что его в 45 дней не всякий и различит. И следующая выбраковка будет только на выставке по окрасу? Не обязательно, далеко не каждый эксперт различит явно чепрачный окрас , а рот наличии большого количества белого это может быть в принципе невозможно
Заяц-Алабаец: Zanna пишет: а рот наличии большого количества белого это может быть в принципе невозможно Не поняла предложение. Поясните, пожалуйста!
Алтын Таш: Вредина пишет: Считаю этот случай проявлением инбред-депрессии. это не инбредная депрессия. До депрессии идти надо долго, если вообще дойдете. Повяжите вы этих собак второй раз, вполне вероятно, что ничего подобного и в помине не будет. И в рождении щенков с уродствами инбридинг не виноват. Просто вероятность "встречи" одинаковых рецессивных генов у родственных собак выше, чем при кроссвой вязке. guchali@jandex.ru пишет: А в САО также используете тесный инбридинг?Наверное оч.рисковано - уж много чего изначально в них намешано! не более рискованно, чем в других породах Оксана
guchali@jandex.ru: Алтын Таш пишет: не более рискованно, чем в других породах Ну не скажите! Например у НО нет такого разнообразия отклонений от стандарта: короткий круп-редкость, сырость-редкость, нестандартный окрас не встречала, зубная система можно сказать стабильная... А САО вязали , да и сейчас вяжут разных по типу, комбинаций тьма.Порой в ринге собаки, как будто разных пород.
Zanna: Заяц-Алабаец пишет: Не поняла предложение. Поясните, пожалуйста! Если дружите с фотошопом (или может тут кто то умеет, я не умею ), возьмите фото любой чепрачной собаки (можно не САО, а хоть РГ или НО) и начинайте раскрашивать ее в белый цвет начиная с точек депигментации Скоро Вы поймете. При чем гораздо раньше, чем у Вас на фото окажется белая собака с моноклем на глазу и парой пятен на ушах и корне хвоста
AvroraTan: Zanna пишет: Если дружите с фотошопом (или может тут кто то умеет, я не умею ), возьмите фото любой чепрачной собаки (можно не САО, а хоть РГ или НО) и начинайте раскрашивать ее в белый цвет начиная с точек депигментации У меня такая штука есть. С кем-то спорила на тему что трехцветный окрас, есть не что иное как чепрак с белым.
Алтын Таш: guchali@jandex.ru пишет: Ну не скажите! Например у НО нет такого разнообразия отклонений от стандарта: короткий круп-редкость, сырость-редкость, нестандартный окрас не встречала, зубная система можно сказать стабильная... А САО вязали , да и сейчас вяжут разных по типу, комбинаций тьма.Порой в ринге собаки, как будто разных пород. ну это понятно. А инбридинг то здесь причем? От двух сухих собак вдруг сырой родится или от двух с длинным крупом путем инбридинга получат короткий? Инбридинг "опасен" тем, что могут вылезти какие то генетические болезни, уродства, носителями которых являются оба родителя. А генетический груз есть в любой породе, будь то НО или САО... Оксана
Заяц-Алабаец: Zanna Благодарю за пояснения. AvroraTan А вот и наглядная демонстрация. Чудно! Да как красиво! Получается, что истинный чепрачный окрас можно определить только если азиат как НО раскрашен полностью. Алтын Таш А если инбридинг идёт не на одну собаку, а на родительскую пару. И папа был выбран именно для того, чтобы "подсушить" маму. Ведь тогда в щениках как раз может выйти и одно и другое. Это не утверждение а предположение.
Алтын Таш: Заяц-Алабаец пишет: А если инбридинг идёт не на одну собаку, а на родительскую пару. Заяц-Алабаец пишет: И папа был выбран именно для того, чтобы "подсушить" маму. какая связь между: "инбридинг на родительскую пару" и "выбранного папу, чтобы подсушить маму"? А вылезти то и другое может при любой вязке, в т.ч. и при кроссовой. Если говорить про типы, то как раз при использовании инбридинга пометы становятся более однотипными. При непросчитанной (а бывает, что и при просчитанной кроссовой вязке велики шансы получить расщепление на два, три, а то и четыре типа. При инбридинге варианты "разнотипности" сужаются. Оксана
Zanna: AvroraTan Спасибо! А Вы можете его раскрасить так, что бы остались только пятна на голове? Для пущей наглядности? Заяц-Алабаец В том то и дело! И чем больше белого, тем меньше вероятность угадать чепрачный оквас.
Заяц-Алабаец: Алтын Таш Благодарю за разъяснения
guchali@jandex.ru: Алтын Таш пишет: Если говорить про типы, то как раз при использовании инбридинга пометы становятся более однотипными. Конечно!!! НО... При правильно подобранных парах! Пара и предки (на коих инбридинг) должны быть однотипны!
Алтын Таш: guchali@jandex.ru пишет: Пара и предки (на коих инбридинг) должны быть однотипны! не обязательно все зависит от конечной цели- что хотите получить в результате инбридинга. Оксана
guchali@jandex.ru: Алтын Таш пишет: не обязательно все зависит от конечной цели Что то я не пойму! Берем разнотипных производителей, инбридируем на третий тип...? Как то не АЙС ! Разжуйте! Плиз!
Алтын Таш: guchali@jandex.ru пишет: Разжуйте! Плиз! жуйте сами и не хамите, плиз В таком ключе разговора повышайте свой коэффициент интеллекта самостоятельно Алтын Таш пишет: все зависит от конечной цели- что хотите получить в результате инбридинга. Этим все сказано. Оксана
guchali@jandex.ru: Алтын Таш пишет: уйте сами и не хамите, плиз На смайлик гляньте! Я не хамлю вовсе! А "Разжуйте" написала т.к. не доходит до меня Вами сказанное! Не всегда собственный опыт лучше, бывает чужой профессиональнее! Если обидела - СОРРИ! Не со зла!
zardak: Алтын Таш пишет: жуйте сами и не хамите, плиз Как трепетно мы относимся в постам в свою сторону и как легко позволяем себе отпустить что похлеще в адрес другого человека.
Алтын Таш: zardak пишет: и как легко позволяем себе отпустить что похлеще в адрес другого человека. после фразы про "быдло" , конечно И подобные фразы звучали уже не в первй раз, то быдло на митинг собралось, то быдло в разведение лезет и г-но выпускает Т.е. Татьяне можно отпускать подобные хамские выссказывания, а отвечать ей в этом же тоне это ни-ни... Непонятно Там я еще очень сдержалась.- корректно ответила. Тем более, что это было воспринято как комплимент ... guchali@jandex.ru значит я не правильно поняла вас, извините за резкость.... А про типы, я имела в виду, что не всегда инбридируют с целью получить внешне схожую особь, инбридинг ради закрепления бойцовских качеств, например.. Оксана
zardak: Алтын Таш пишет: после фразы про "быдло" , конечно Ааааа...так это Вам было сказано? Ну тогда конечно.... Алтын Таш пишет: И подобные фразы звучали уже не в первй раз, то быдло на митинг собралось, то быдло в разведение лезет и г-но выпускаетИ это Вам ?Алтын Таш пишет: Там я еще очень сдержалась.- к Тогда зря сдержалась.
Алтын Таш: zardak пишет: так это Вам было сказано? А это совершенно не важно
guchali@jandex.ru: Алтын Таш пишет: бойцовских качеств, например. Простите, перебью Вас, а экстерьерные качества как то связаны с бойцовскими?
Алтын Таш: guchali@jandex.ru пишет: Простите, перебью Вас, а экстерьерные качества как то связаны с бойцовскими? да это связано с анатомией, но при этом собаки могут быть абсолютно разными по экстерьеру, но схожи по "психотипу". Оксана
guchali@jandex.ru: Алтын Таш пишет: да это связано с анатомией, но при этом собаки могут быть абсолютно разными по типу Я правильно поняла? Питомники, занимающиеся бойцовыми собаками не придерживаются определенного типа. Во "главе угла" лежат бойцовые качества.
Алтын Таш: guchali@jandex.ru пишет: Питомники, занимающиеся бойцовыми собаками не придерживаются определенного типа. Во "главе угла" лежат бойцовые качества. Думаю, что так. Это вопрос скорее к СМычу. Он занимался питами, там инбридинг- основа разведения, с неохотой приливают другие крови. Оксана
guchali@jandex.ru: Алтын Таш пишет: Думаю, что так. Спасибо за ответ!
zardak: Алтын Таш пишет: А это совершенно не важно Ну да,ну да.... Т.е. на хамство в Вашу сторону,Вы возмущаетесь,а другим надо расшаркиваться в реверансе и говорить "сэр" и "мадам"?
Алтын Таш: zardak пишет: Т.е. на хамство в Вашу сторону,Вы возмущаетесь я на любое хамство возмущаюсь... Вообще тема не об этом. Хотите об этом поговорить -создайте тему "хамство и его последствия" или "кому можно хамить, а кому нельзя", только и всего Или "хамство питомника Алтын таш" - вообще будет прикольно. Оксана
zardak: Алтын Таш пишет: Вообще тема не об этом. Это да. Но так часто бывает,когда именно в этой теме хочется уточнить,интересующий вопрос.Вы так не поступаете? Та тема тоже была о другом.Алтын Таш пишет: Хотите об этом поговорить - Уже нет. Вы дали именно те ответы,которые я предполагала услышать. Алтын Таш пишет: Или "хамство питомника Алтын таш" - вообще будет прикольно. Приколистов на форуме хватает, пополнять их ряды не считаю нужным.
Алтын Таш: zardak пишет: Вы дали именно те ответы,которые я предполагала услышать. а зачем тогда вообще было спрашивать, если все заранее известно zardak пишет: Приколистов на форуме хватает, пополнять их ряды не считаю нужным. ну и замечательно Оксана
полная версия страницы